ППС-42 на оценку

Подскажите по цене:

[/URL]

от 3 до 5

Где надо зашпилен, заварен. При желании получится СХП.

в школьный музей

Это ППС42, не путать с ППС43
http://bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_8.php

Это ППС42, не путать с ППС43

Если в музей - я первый в очереди!!
PS А если по цене макета... Сложный вопрос. Фото в другою тему кину. Скажут... http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html
А пока вопросы:
1. Клейма и номера есть какие?
2. Коп или сохран такой?

Копаный, клем не нашел

рублей 10-15

Вещь редкая, но в таком сохране очень на любителя. В сохране стоил бы денег. А так... тысяч 5.

alex.kzn
от 3 до 5

Nagant
в школьный музей

brat_anatoliy
тысяч 5.

в похожем сохране пару лет назад продался в районе 20-23,можно узнать точнее.(фото есть в теме про ппш ,ппд,ппс.)
судя по предохранителю звездочкой-это счетмашевский ,а их вообще почти не осталось. клейм на нем и при жизни не было особо,только номер,зачастую электрокарандашом нацарапанный или неглубоко гравированный.
на большого любителя 20-30т.
ибо гнилые мп по 30-35 забирают,а этот куда как реже.
С ув.

Анисий
Копаный, ...

По каким местам поднят? Из глины? Уж больно ничего сохран для копа... да учитывая паршивое исходное качество листа и что лист изначально тоньше чем у ППС-43.

bk73
...
судя по предохранителю звездочкой-это счетмашевский ...

Примус тоже такие делал

А раз делал такие Примус - то (как минимум) вполне МОГ сколько-то сделать и Воскова ... т.к. почти всю производственную оснастку для ППС 42 и 43 в Ленинграде делали (как минимум - на ранних этапах всю) именно на з-де Воскова и выпускали на ней изделия, хотя и мало (потому Восковские и самые редкие и дорогие).

Надеяться на сохранность клейм при таком общем сохране видимо не стоит :-(

По цене imho не менее 30 надо начинать (ибо это НЕ учебно-разрезной) и не рассыпается в руках. Был бы "минт" - можно было бы стартовать не дешевле 38-й МРхи ;-) ... или даже выше.

Прошу фоты крепления рукояти (и самой деревяхи рукояти) выложить - что-то напрягает меня. Хотя такая "предельно-упрощенная" форма тоже известна и скорее я бы отнес ее к "блокадному" Ленинграду а не к Москве (САМ).

возможно Вы и правы , может и Примус ранний,тем паче редкость.
с ув.

bk73 Примус ранний

obgist
...На Востоке всегда клеймо нацарапанное, как и на Кулакове.. А на Счетмаше?

...по 43-му году на ППС-43 пр-ва Воскова ОЧЕНЬ мало как раз клейменых... большинство только с гравированными номером и г.в.
Их достаточно долго (из-за ОЧЕНЬ малого к-ва клейменых Восковцев, совпадающего места клеймения и типа его нанесения) и относили к Кулаковским с "ушедшим" клеймом производителя ... пока энтузиасты в теме не выяснили характерные особенности конструктива, присущие ТОЛЬКО ППС-43 з-да Воскова.
Все это есть в теме по клеймам.

Что было на самом деле с клеймением и производством ППС-42 в конце 42-го/начале 43-го - непаханное поле для домыслов и выводов (ибо почти нет соотв.документов и образцов сохранились единицы).

На "Московский" и "Ленинградский" ППС-42 мы (и не только мы) раньше делили весьма условно - сравнивая предохранитель "через скобу" одного из известных образцов ППС-42 с аналогичным Кулаковским предохранителем на последующих ППС-43...
Соответственно (методом исключения) предохранитель "звездочкой" отнесли к Москве... тем более, что клеймения производителя на известных тогда экз. отсутствовало напрочь. А образцы без шпильки упора предохранителя (условно "ранние") и с таковой - не систематизировали толком вообще.

Где-то год назад в теме стали известны два ППС-42 (может их реально и больше? только мы о них не знаем) с предохранителем "звездочкой" и однозначно читаемым клеймением Примуса. Значит и (а может - ТОЛЬКО?) в Питере такие 42-е делали. Это уже ФАКТ.

Из биографий Судаева и др. документированных источников нам давно известно, что всю производственную оснастку (штампы, формы, оправки, лекала, спец.инструмент и пр.) для всех производителей ППС в Ленинграде в начальный период (производство 42-х и начало производства 43-х) делали на з-де Воскова. Ибо он специализированный "инструментальный". Даже специализированные для субж станки собирали на других предприятиях и свозили на з-д Воскова. Это тоже факт, известный из документов того периода.

Так же достоверно известно, что з-д Воскова и сам успевал выпускать ППС-43 ... только очень мало по сравнению с двумя другими производителями Ленинграда. Да и всеми другими тоже. И это тоже ФАКТ.
Потому ППС-43 Воскова самые редкие и соотв. самые дорогие. А если еще и с хорошо сохранившимся клеймом Воскова - так ваще...

Логичный вывод - если з-д Воскова уже изначально выпускал всю производственную оснастку для ППС-42 в Ленинграде - то он вполне мог выпустить и некую партию "литеры А" (опытная/установочная/предсерийная) ППС-42 в какой-то период конца 42-го (что скорее) или начала 43-го года (что тоже вероятно).
Хотя бы просто проверяя "работоспособность" своей продукции перед передачей "на сторону". Или как ... опытная партия для войсковых испытаний (если конец 42-го года) перед запуском в серию на других площадях.
Любой опытный технолог сколь-нить крупного производства подтвердит, что способное на штучный/мелкосерийный выпуск нового и ресурсоемкого изделия предприятие способно на серийный выпуск, а вот наоборот - далеко не всегда. Ибо разница в необходимом конструкторском/инженерном контроле и квалификации персонала огромна... и вспомним, кто (в большинстве) в блокадном Ленинграде стоял у тисков и у станков.

Ну и кроме того - з-д Воскова это ЕДИНСТВЕННЫЙ из Ленинградских производителей ППС, который "замечен" в изначальном (т.е. не "ушло" а его сразу не было) отсутствии клеймения производителя на своих изделиях в какой-то период 43-го года. Почему гравировали серию/номер/г.в. и не гравировали рядом свое фирменное "В в пересекающихся ромбах" - объяснений пока нет .... но ЭТО ФАКТ уже подтвержденный многими известными нам образцами с однозначно Восковским И ТОЛЬКО Восковским конструктивом.

А вот известны ли нам НЕклейменные Счетмашевские ППС-42 - с прошлого года (узнали про аналогичный Примус) уже как-бы и "под вопросом" :-О
В отличие от "неклейменых" ППС-43 з-да Воскова - неклейменых Счетмашевских образцов ППС-43 нам НЕ известно. Вроде вся известная продукция Счетмаша несет клеймо этого производителя (начиная с ППШ с 1941-го)... да и с соблюдением правил нумерации в неблокадной Москве весь период производства всегда был порядок... в отличие от блокадного периода Ленинграда.

Но из многих документов того периода и официальной биографии Судаева прямо следует, что "Московские" (САМ) ППС-42 ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ. И явно более одного... минимум - некая партия "литеры А".

Осталось только как-то выяснить по доступным образцам коих ОЧЕНЬ мало (или самим логически "вычислить" по доступным фотам) характерную И ОДНОЗНАЧНУЮ их (Московских ППС-42) конструктивную особенность.... если, конечно, такая вообще есть.
Или ждать появления в доступе "Счетмашевского клейменого" ППС-42...

Револьвер_ЩИТ
пока не выяснили характерные особенности конструктива

obgist
С моей подачи это и было...
..

за что "РЕСПЕКТ И УВАЖУХА"(с) ;-)

obgist
... Текст надо скопировать в основную тему.. А то искать тяжело в ней информацию..

ужо

ЗЫ: Топикстартер - дай крупные фоты рукояти с обоих сторон плс!

Револьвер_ЩИТ
По каким местам поднят? Из глины? Уж больно ничего сохран для копа... да учитывая паршивое исходное качество листа и что лист изначально тоньше чем у ППС-43.

Найден по Выборгом (Ленинградский фронт) по боям 44г. Верховой
Скорее всего произведен в блокадном Ленинграде.

Позже дам доп. фото ручки

Анисий Позже дам доп. фото ручки

Из биографий Судаева и др. документированных источников нам давно известно, что всю производственную оснастку (штампы, формы, оправки, лекала, спец.инструмент и пр.) для всех производителей ППС в Ленинграде в начальный период (производство 42-х и начало производства 43-х) делали на з-де Воскова. Ибо он специализированный "инструментальный". Даже специализированные для субж станки собирали на других предприятиях и свозили на з-д Воскова. Это тоже факт, известный из документов того периода.

BMD-1
Абсолютно неверное, фантазийное утверждение. Даже как версия не выдерживает никакой критики.

Достаточно карту посмотреть
Сестрорецк практически на передовой - какие нахер туда станки свозили???
Что касается "инструментальности" - в Ленинграде в 1931 был создан завод "Красный инструментальщик" на ул. Новгородской

ППС-42 найден по Выборгом по боям 44г. Скорее всего выпущен в блокадном Ленинграде. Выставляю доп. фото скобы и предохранителя.
Клейм нет

Вместе с ППС-42 был найден ППС-43

ППС-43 с клемами, какой завод?

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011259/11259487.jpg]

ППС-43 с клемами, какой завод?

"И перезаряжайте первое фото в более лучшем качестве. Для истории.."

В принципе если ссылочку чуток подправить,то оно будет так