Вопрос про историю Томпсонов на территории СССР

GUN1928

Товарищи, мне все-таки интересно, какая примерно судьба могла быть у моего Томми.

Номера на моих аппаратах в районе NO.S - 31**** и NO.S - 29****

То есть в районе 300 тыс. Что это может означать? Откуда считать? Скажем, номер NO.S -000001 это какое время? Как я понимаю, А - означает Auto Ordnance, а S - Savage. То есть разные производители. Так вот, Savage когда начал клепать Томми? Этот счет идет с какого года? Savage делал аппараты в гангстерскую эпоху, или только после 41го года?

Еще такой вопрос. Эти Томми, что попали к нам по Лендлизу, вообще воевали? Или 90% как пришли по Лендлизу, так и легли потом на склад на долгие послевоенные десятилетия СССР?

Я просто смотрю на приклады, на коробки изнутри. Такое ощущение, что только время и склады за плечами этих аппаратов... Но не поле боя и не стрельба... Я прав?

Смотрю и вижу, что коробка изнутри - новейшая. Бронзовый вкладыш-замедлитель - нулевый. Буфер - целый. Только от времени разложилась войлочная масленка, смазывающая замедлитель.


И кстати, есть ли какая-либо информация, когда эти Томпсоны к нам попали? В какой примерно год?

Также интересно, когда был сделан последний М1928А1 и на каком примерно номере закончилась его история....


Вобщем, хочу знать, где был мой аппарат, какая примерно у него могла быть судьба и когда он был примерно сделан.

Также интересно, что было с этим оружием после войны? После попадания на склад, там и лежало в смазке в одном и том же месте 60-70 лет?

ded2008

патронов к ним не было поэтому выдавали вышкарям в лагерях вроде бы. и мореманам которые с них все равно не стреляли. складов нз по союзу куча было всяких у меня недалеко от дома был секретный склад с саблями и противогазами с первой и второй войн. по известным местам хранения видно что томпсоны долго хранились в украине. наверняка и в россии где то лежали. но россияне со своими законами и жадностью внутри страны ничего не продают и не пилят ибо боятся. была как то история что со складов во владивостоке несколько вагонов сабель продали за копейки буржуинам. также и топмсоны поди в тихаря вывезли куданибудь. известная фирма акбс под видом изготовления травматов скупила несколько десятков тысяч пистолетов тт. так что хрен его знает. военная тайна все это.
ваш сто пудов ленд лизовский. со складов украинских балаклавских.

ded2008

партизанен.

GUN1928

А что за лагеря могли охранять с Томпсонами? И с какого по какой год примерно?

ded2008

вероятно как поставки ленд-лизовские начались и до того как массово ппш стали с войны возвращаться.

ded2008

В 1940-1944 годах было изготовлено 1387134 пистолета-пулемёта системы Томпсон всех моделей, из них - 562511 шт. - М1928А1; 285480 шт. - М1; 539 143 шт. - М1А1. Причём фирма Auto-Ordnance Согр. выпустила 847 991 пистолетов-пулемётов, а фирма Savage Arms Соrр. - 539143.
В начале 1970-х годов права на производство Томпсонов приобрела американская фирма Numrich.
Некоторое количество пистолетов-пулеметов Томпсона даже было поставлено СССР в рамках программы Ленд-лиза, и некоторые из них до сих пор лежат на складах России и Украины.





ded2008





ded2008





Nebelwelfer

Что знаю я:
Все что было выпущено до войны, в том числе в гангстерскую эпоху - выпускалось фирмой Colt, там были сделаны заготовки на сборку около 20тыс. штук, но походу спрос был не велик и собрали около 16к всего, 21-х и 28-х, там отличная обработка деталей, отличное финальное покрытие, в общем шикарные Томпсоны.

Далее военный заказ, первыми начали изготовлять Savage, на первые 10к контракт был подписан 15 сентября 1939 причем в сборке использовались части ранее заготовленные, иногда встречаются даже на том что попало в СССР, это я заметил при сборки своей коллекции фоток.

К февралю 41-го они наконец наладили производство и начали делать первые Томми, причем по моим наблюдениям первая сотня тысяч имела переднюю рукоятку, они в основном попали в Англию и частично на Крит, в Африку и тд. Ленд-лизовских с передней рукояткой пока не попадалось.

Последние 1928А1 savage выпустил в сентябре 1942, потом они переключились на M1. Так как последние от Savage идут с номерами около 550к, а регулируемые Лиманы исчезли в декабре 1941-го то можно предположить ваш 300й где-то на конец осени 41-го года, возможно он мог где-то поучаствовать т.к есть фотки с Мурманска и из Сталинграда, а эпопея с последним окончилась только в 1943-м году.

Auto-Ordnance кстати начал выпуск только в августе 1941 года.
А по поводу поставки в СССР я читал две цифры, одна что 82к, другая что 137,729 штук.

To GUN1928
Если не жалко, отправьте мне на почту номера своих Томми и немного фоток чтобы я мог добавить их к общему списку, там уже 381 штука лежит, могу взамен поделиться этим самым архивом. (Если согласны напишите в ПМ как сделаете фото)

mpopenker

GUN1928
То есть в районе 300 тыс. Что это может означать? Откуда считать? Скажем, номер NO.S -000001 это какое время? Как я понимаю, А - означает Auto Ordnance, а S - Savage. То есть разные производители. Так вот, Savage когда начал клепать Томми? Этот счет идет с какого года? Savage делал аппараты в гангстерскую эпоху, или только после 41го года?
Все правильно, ваши - производства Сэвидж, военного времени. примерно 1941 год
GUN1928
Также интересно, когда был сделан последний М1928А1 и на каком примерно номере закончилась его история....
а это зависит от того, что вас интересует - оригинальные или с учетом послевоенного выпуска.

а вообще, если серьезно интересуетесь Томпсонами - то вам однозначно нужна вот эта книга: http://www.amazon.com/Ultimate...l/dp/B002FDU61S

Alex_72_alma

ded2008
патронов к ним не было поэтому выдавали вышкарям в лагерях вроде бы. и мореманам которые с них все равно не стреляли. складов нз по союзу куча было всяких у меня недалеко от дома был секретный склад с саблями и противогазами с первой и второй войн. по известным местам хранения видно что томпсоны долго хранились в украине. наверняка и в россии где то лежали. но россияне со своими законами и жадностью внутри страны ничего не продают и не пилят ибо боятся. была как то история что со складов во владивостоке несколько вагонов сабель продали за копейки буржуинам. также и топмсоны поди в тихаря вывезли куданибудь. известная фирма акбс под видом изготовления травматов скупила несколько десятков тысяч пистолетов тт. так что хрен его знает. военная тайна все это.
ваш сто пудов ленд лизовский. со складов украинских балаклавских.

А вот насчет "выдавали вышкарям в лагерях" не встречал такой информации, если не секрет поделитесь откуда такие данные.

Vas404

Году в1994 томсон с рукояткой затвора с верху был найден в Воронеже,два барабана с ним сгнили в труху + настрел,гильзы были 40,41 год.

Nebelwelfer

Вот пара копанных, откуда не знаю.
ранний:

поздний:

paradox

патронов к ним не было
то то в тире ска их было хучь жопой ешь- причем с войны именно..

Alex_72_alma

Nebelwelfer
Вот пара копанных, откуда не знаю.
ранний:

поздний:

Воевали Томми однозначно, а не лежали на складе, каждая единица оружия была на счету, особенно в 1941-42 годы. И смотря на на те что продавались и продаются на форуме, многие были с войсковым ремонтом метала или дерева Томми.
Вот для примера 1942 А1-й из темы продажи Игоря с Таганрога, цевье залечено так же как и на Мосинках, ППШ:

Jeeper

Поисковики рассказывали что лет 8 назад копнули Томми под Тулой

garyk 78

Томпсоны входили в состав снаряжения танков ленд-лиза: Стюарт, Ли, Шерман, Валентайн, Черчилль, а также ленд-лизовских кораблей и катеров. По воспоминаниям Колосова Павла Гордеевича, разведчика Северного флота:
В 44 году нам на вооружение поступили 12мм 'Томпсоны' американские. Но они у нас не прижились - разброс большой, дальность стрельбы не очень, да и патроны тяжелые, много не унесешь. Мы привыкли к своим.

Nebelwelfer

garyk 78
да и патроны тяжелые
досталось по случаю 50 макетов патронов по 20 руб штука, зарядил в бубен, бубен пристегнул к раннему, взвесил - около 7,200 кг получилось, я бы с таким бегать не стал, уж лучше прекрасный ППС что весил в два раза меньше.

mpopenker

Nebelwelfer
бубен пристегнул к раннему, взвесил - около 7,200 к
так это ж не армейский вариант исходно, как бы
не даром к М1 вместо бубнов обычные рога-тридцатки замутили

GUN1928

Да, с пристегнутым заряженным бубном именно где-то в районе 7200.....
От плеча стрелять прицельно неудобно. Если более 10-15 сек держать на цели, не двигая мушку, то руки начинают жутко уставать... Заряженный бубен - это реально только банки грабить 😊 не для войны никак

И еще. Если вдруг не дай Бог затык, то магазин одним движением вынимается, вытряхивается причина затыка... А с бубном так не получится! Бубен выкидывается на бок при открытом затворе, что значительно дольше и менее удобно. Да и сам вес бубна - как вес еще одного заряженного магазина... А отличается всего лишь на 20 патронов от тридцатки длинной. В итоге, куда проще два подсумка по 3 тридцатки взять, имея тем самым 180 патронов, и быстро менять эти магазины, чем связываться с бубнами.

ИМХО бубен ну никак не для войны. Это технология и стиль 20х годов....

Владимир 96

Томми-ган (пистолет-пулемет Томпсона) / The Tommy Gun
Рассказы об оружии
Оригинальное название: Tales of the Gun
Год выпуска: 1998-2000
Жанр: Документальный, вооружение, история
Выпущено: США, History Channel
вот отличный фильм : про не простую судьбу ПП
П\С фильм висит на ВК экспортировать не получается, только для пользователей ВК
ИМХО передняя рукоятка была гражданских версиях...

Владимир 96


Владимир 96

сталинград январь 43-го

николс

В 90-х годах попался Томми на подбитой по 41-му году Матильде. Нонсенс, но патроны были фирмы RWS.

Nebelwelfer

Владимир 96
ИМХО передняя рукоятка была гражданских версиях...
Попадалась хроника с Крита и из Африки там есть передняя рукоятка.
Вот к примеру нетронутый экземпляр от Savage из какого-то американского музея, с номером 108411 на не тоже есть рукоятка, а это уже 100% военный заказ:



где то на этих номерах все и обрывается, следующий замеченный мною Savage с номером 143293 уже с цевьем.

Kurt_Wolf


Alex_72_alma

Nebelwelfer
Попадалась хроника с Крита и из Африки там есть передняя рукоятка.
Вот к примеру нетронутый экземпляр от Savage из какого-то американского музея, с номером 108411 на не тоже есть рукоятка, а это уже 100% военный заказ:

где то на этих номерах все и обрывается, следующий замеченный мною Savage с номером 143293 уже с цевьем.

Все Томми что поставлялись в Англию, на Крит и Африку имели переднюю рукоятку, потом по отзывам по применению поставили цевье по типу БАР ( не полную копию конечно) что бы закрывало низ и большую часть ствола. То что в полицейском варианте нагрев ствола был не критичен (там из Томми стреляли куда меньше), на войне стало большим минусом. Ну и в СССР уже поставлялись такие модернизированые Томми с цевьем.

Nebelwelfer

Alex_72_alma
То что в полицейском варианте нагрев ствола был не критичен (там из Томми стреляли куда меньше), на войне стало большим минусом.
Что-то я не понял, по логике вашей фразы рукоятку меняли на цевье потому что ствол сильно нагревался. Как наличие цевья влияет на нагрев ствола?

Sobaka1970

Nebelwelfer
Что-тоя не понял, по логике вашей фразы рукоятку меняли на цевье потому что ствол сильно нагревался. Как наличие цевья влияет на нагрев ствола?

Я так понимаю, рука об ствол не обжигалась.

Nebelwelfer

Sobaka1970
Я так понимаю, рука об ствол не обжигалась.
Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

GUN1928

Nebelwelfer
Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

С рукояткой обжечься как раз меньше шансов, чем с цевьем. И остывать с рукояткой должен значительно быстрее. Я выпалил 90 патронов подряд одиночными, так вот если бы было цевье, уже бы конкретно дымилось. Представляю, какой нагрев мог быть на войне, когда очередями поливали

Alex_72_alma

Nebelwelfer
Так она и с рукояткой не обжигалась если за рукоятку держать, а цевье не полностью покрывает ствол а только половину поэтому его тоже не обхватить как ту же мосинку например. Да и с рукояткой теоретически ствол должен быстрее остывать т.к более открыт.

Больше важно не то что ствол быстрее остывает, а безопасность обслуживания в бою автомата: одна рукоятка и голый (горячий ствол) Томми. А насчет то половину цевья обхватывает рука, так на той же мосинке при стрельбе стрелок держит левой рукой именно низ приклада, снизу под стволом, а не обхватывает его вкруговую, такой хват больше характерен для штыковой атаки, когда нужно крепко держать винтовку при ударе штыком. И раз так все было замечательно и с охлаждением и с удобной передней рукояткой, почему же ее заменили на такое неудобное цевье на последующих выпусках 1928-х а затем и на 1942-х Томми, раз так все было замечательно?

Nebelwelfer

Alex_72_alma
и с удобной передней рукояткой
А никто и не говорит что она удобная, вот потому что она неудобная ее и заменили, с цевьем легче на бруствере на прицеле кого то держать, цевье крепче, цевье это военная тема, а рукоятка гражданская, и щас на разных ментовских ПП часто имеется передняя рукоятка.

GUN1928

Ответ здесь один - с цевьем легче стрелять из положения лёжа. Вот и всё. А с рукояткой это крайне неудобно делать, поэтому для войны - только цевье.