Наган командирский коротышь

T@A

такой вот ММГ наганчик .легенда от хозяина девайса "был найден лет много назад при развале сарая в деревне Дрищи Кукуевой области еще в то время видимо был кем то деактивирован капли сварки в барабане и заварен ствол со стороны патронника и прихвачен к рамке"
просматривается год последние цифры 29 .клейма звезды на барабане номер тот же но с молотком. вовнутрь залезть не удается не откручивается болтик щечки
хотелось бы услышать мнение по этому девайсу








AntA

Очередной "найденыш" из "голубой глины немецкого блиндажа"? 😛

T@A

AntA завидуйте молча...если по существу сказать нечего то не надо попусту сотрясать воздух
есть старая поговорка "хочешь показаться умным ,промолчи"

other

вовнутрь залезть не удается не откручивается болтик щечки
хотелось бы услышать мнение по этому девайсу
интересный момент. 😀
Вот сначала открутите, потом и мнения будут.
Вот такая фота интересует: В хорошем разрешении и без щеки 😛

Ольга-СПб-реплики

ну хотя бы дверцу откройте

T@A

открутилась


other

ХЗ.
Если и подделка, то оч. высокого качества.
Экспертиза нужна. 😀
Антоха должен подсказать где оную делать. 😀

T@A

у хозяина сего девайса телевизор еще ламповый стоит и антенна с жести вырезанная.да и расстался он с ним за шапку сухарей .так что в этой жизни с ним ничего не делали
а вот что с ним делалось в первой половине прошлого века в этом и вопрос

Ольга-СПб-реплики

чот сомнений в оригинальности нет

Сергей С СПб

Во поле работы:чистить-мазать и тд...,а так-определенно можно заметить,что шапка сухарей окупилась с лихвой...Искренне поздравляю... С ув.

Андрей 39

Из всей истории только рассказ про деактив вызывает сомнения.
Деактива скорее всего нет вовсе. Нелепо ныкать револьвер в деактивированном виде. А если всё таки деактив есть и он имеет тот же вид как и весь наган тогда можно подумать об искусной инсценировки для продажи фуфла.

Андрей 39

Забыл ещё сомнения выразить насчёт очень уж хорошо сохранившегося шомпола

Андрей 39

Добавлю ещё одно сомнение
Сегодня с утра когда тема публиковалась болт не откручивался а в обед вдруг раз и открутился. С утра мало каши ели? Скорее поверю в спектакль чем в чудесное откручивание. Очень уж наиграно получилось.

Андрей 39

Разовью мысль по поводу сомнений про чудесное откручивание заветного болтика.
Наган найден (как утверждает автор темы) много лет назад. Большая часть револьвера имеет раковины и прочие следы коррозии, но самой ржавчины нет нигде кроме как под накладками. Тем не менее весь револьвер покрыт патиной. Очень всё это странно. Как это получилось что ржавчины нет но за то есть патина на всех открытых местах? Как так получилось что внутри под накладками осталась ржавчина? Получается их никто не откручивал а сегодня вдруг спустя несколько часов после публикации темы чудесным образом открутили

T@A

насчет деактива надеюсь вы взрослый человек все понимаете. дезактив есть ржей еще не покрылся
по поводу болтика на нем были следы попыток открутить но видно ничего не получилось .я попробовал болтик не пошел . чтоб не сломать я его оставил в покое .сейчас видя что народ требует зрелищь я заточил получше отвертку и простукав болтик смог открутить. внутренний пошел легко.
по патине хозяин девайса когда нашел видно как счищал пузыри .да и год видать он стер .но вовремя его шаловливая рука остановилась.ума заворонить у него естественно не хватило и хранил видать смазывая какой нибудь геморойной смазкой один раз во много лет.к слову мой дед за неименеем ружейного масла мазал подсолнечным .пока ружжо не перестало щелкать.
по поводу шомпола .на нагане местами на правой стороне еще сохранилось воронение хотя рядом раковины. кто держал в руках копаные вещи не раз видели такое сочетание сохрана. так что тут удивительного ничего нет тем более это не коп

T@A

AntA
Ваши фотографии наверно висят во всех музеях с надписью "особо опасен .в музей не пускать" потому что пусти вас вы вынесете мозг любому музейщику рассказывая что все куйня и подделки
вас какая то Голубая глина преследует по жизни чтоль 😊
если вы можете зделать такую потделку так порадуйте нас покажите

Alex_72_alma

Андрей 39
Разовью мысль по поводу сомнений про чудесное откручивание заветного болтика.
Наган найден (как утверждает автор темы) много лет назад. Большая часть револьвера имеет раковины и прочие следы коррозии, но самой ржавчины нет нигде кроме как под накладками. Тем не менее весь револьвер покрыт патиной. Очень всё это странно. Как это получилось что ржавчины нет но за то есть патина на всех открытых местах? Как так получилось что внутри под накладками осталась ржавчина? Получается их никто не откручивал а сегодня вдруг спустя несколько часов после публикации темы чудесным образом открутили

Насчет ржавчины не соглашусь, она есть и не только под накладками, и именно там где и должна быть. То что нет ржавчины возле винта скобы и возле УСМ, то же так и должно быть, где скоба там крышка плотно прилегает к раме и что бы там все поржавело наган должен быть в воде, а где УСМ там с изрядным запасом было смазки.

И внешний вид такой как раз сарайного сохранна, больше всего поржавело и утрат метала там где наган соприкасался со стенками сарая, стена которая от времени года была: мокрой, промерзлой, т.е. больше всего пострадала одна сторона сторона.

Ольга-СПб-реплики

р2 раньше порой чуть лучше попадались в рже да патине )) жаль фото не сохранились

Alex_72_alma

Андрей 39
Добавлю ещё одно сомнение
Сегодня с утра когда тема публиковалась болт не откручивался а в обед вдруг раз и открутился. С утра мало каши ели? Скорее поверю в спектакль чем в чудесное откручивание. Очень уж наиграно получилось.

Шомпол да скорей всего не родной, его заменили, у родного скорей всего головка сильно поржавела. Ну а то что то не откручивался, то сразу открутился: либо вначале просто ТС не хотел заморачиваться и откручивать, вернее попробовал вначале не пошло а дальше и не захотел или побоялся сорвать резьбу или головку винта.
У меня в коллекции наган именно такого сарайного сохранна, но немного получше чем у ТС, внутри ржавчины было поменьше там все в смазке было, а винты накладок и пружины шомпола хорошо поржавели, и при попытке открутить винт пружины головку просто срезало, остатки винта потом пришлось аккуратно высверливать. А винты накладок с гайкой так срослись что разъединить их не получилось, и ВД и керосин, масло ничего не помогло, при попытке открутить они просто прокручивались в дереве накладок, в итоге что бы снять накладки пришлось со стороны гаек высверлить.

T@A

посмотрите на сохран кнопки .70 лет в земле пролежал

Ольга-СПб-реплики

почём опиум для народа то ?

T@A

думаю миллион просить а потом тыщ много сбросить

Андрей 39

T@A
[B]насчет деактива надеюсь вы взрослый человек все понимаете. дезактив есть ржей еще не покрылся
С этим косяком разобрались. Вообще не стоит обманывать и лукавить при подобных ситуациях. Наверняка ведь последует продажа за кучу денег и каждый подобный промах с вашей стороны будет дурно влиять на продажу

T@A

Андрей 39 повзрослейте и пожалуйста не надо писать в моей теме не хочу удалять ваши посты

goga-313

Толко ИМХО и ничего более.
Средник правильный, и умер (развалился) он (средник) совершенно логично.
По моим ощущениям именно так он и должен был умереть.

T@A

Ну по состоянию не склад конечно ,но умирать ему при нормальном хранении он не одно поколение еще переживет.нормально почистить и периодически смазывать и триста лет ничего ему не будет

Андрей 39

T@A
Андрей 39 повзрослейте и пожалуйста не надо писать в моей теме не хочу удалять ваши посты

Вы для чего тему создавали? Хотели получить только хорошие отзывы для последующей продажи? Если правда хотите обсуждать наган то обсуждайте и не трите посты не устраивающие Вас

T@A

ваши посты провакационны .к чему ваш 23 пост .или вы действительно наивны как ребенок
и к чему необоснованные обвиненя что типа я что то скрываю .почему я перед вами должен в чем то оправдываться
я тему создал обсудить вещь а не для того чтоб вы напару с AntA который у вас в друзьях тролили тупо в пустую и не обоснованно обсирая вещь
Удалил и буду удалять ваши посты в которых будут необоснованные пустые обвинения
по нагану учитывая мнения других комрадов здесь и на другом форуме .да и в личку люди пишут .револьвер родной сборки .единственный вопрос только по шомполу на нем я клейм не нашел хотя по корозии при рассмотрении в живую похож на родной но видно что болтик пружинки откручивался так же как болтик дверцы

T@A

AntA нет желания читать ваш бред и доказывать чего либо вам не обязан
будьте добры не флудите в моей теме .что то путного и серьезного от вас не услышать поэтому идите тролить в другом месте
и спасибо форуму за возможность убирать такие никчемные посты как ваши.
поэтому не утруждайте себя писаниной здесь

other

и спасибо форуму за возможность убирать такие никчемные посты как ваши.
Так они все равно читаются.
Ваще все это странно, просто наплыв "коротышей".... Наводит на определенные мысли.

PILOT_SVM

other
Так они все равно читаются.
Ваще все это странно, просто наплыв "коротышей".... Наводит на определенные мысли.

Насчёт наплыва коротышей не скажу. Может чудеса и случаются.

А вот по самому найдёнышу - если рассмотреть средник, то в глаза бросается шпилька, которая проходит через нижнюю часть средника и даже есть соответствующее гнездо на крышке. но на чертеже шпилька расположена в другом месте.

И на рамке есть странное отверстие не предусмотренное чертежом.

Но допускаю, что могли иметь место и настоящие укороты, с отступлением от тех чертежей, что я знаю.
И лишнее отверстие, по идее, ничему не мешает. Могли сделать и при изготовлении.

Андрей 39

T@A
ваши посты провакационны .к чему ваш 23 пост .или вы действительно наивны как ребенок
и к чему необоснованные обвиненя что типа я что то скрываю .почему я перед вами должен в чем то оправдываться
я тему создал обсудить вещь а не для того чтоб вы напару с AntA который у вас в друзьях тролили тупо в пустую и не обоснованно обсирая вещь
Удалил и буду удалять ваши посты в которых будут необоснованные пустые обвинения
по нагану учитывая мнения других комрадов здесь и на другом форуме .да и в личку люди пишут .револьвер родной сборки .единственный вопрос только по шомполу на нем я клейм не нашел хотя по корозии при рассмотрении в живую похож на родной но видно что болтик пружинки откручивался так же как болтик дверцы
Повторяю. Если хотите честного обсуждения то достойно развеивайте наши сомнения а не тупо трите неугодные посты. И уж будьте добры, не опускайтесь до говнокиданий.
Кстати объясните мам пожалуйста, что по вашему обоснованные не пустые обвинения а что необоснованные и пустые? А то непонятно какие вопросы можно спрашивать а какие под запретом

brat_anatoliy

По шомполу. Мимо меня пробегал наган самого настоящего чердачного хранения. Товарищ нашел за стропилами купеческого дома, когда его сносили. Коллекционной ценности лично для меня он не представил, т.к. спилены номера и клейма(спилены тогда еще, когда его спрятали). Я помог его продать, когда товарищу деньги понадобились. Деактивирован он был там же на стройке, сразу после нахождения, причем жестко, на фото видно. Так вот, шомпол был как новый. Смотрите сами. По нагану представленному ТС. У меня он отторжения не вызывает. Про нюансы, о которых говорилось выше. Форма скобы, спускового крючка, наклон рукояти соответствуют оригиналу. По дереву вопрос есть, но этот вопрос оправдывается естественным изломом в процессе эксплуатации. Состояние УСМ именно такое, какое было бы при сыром хранении.

T@A

Лично я знаю одно определяя подлинность по фото сколько людей столько мнений.что либо доказать невозможно
доказывать кому либо что я не собираюсь и оправдываться тоже .мне достаточно того что я с ним кроме как разобрать ничего не делал и хозяин сего девайса который его нашел который слишком далек от этой темы кроме как почистил ничего не делал менял ли шемпол я не спрашивал даи не так это важно

для меня стоял ГЛАВНЫЙ вопрос Делалось ли с ним чего до того как его спрятали в сарай ,а спрятали судя по сохрану в после военные годы .по отзывам камрадов збор родной и мне этого достаточно.

По поводу намеков на фуфло .скажу Один раз лично Я этим НЕ занимаюсь .с людьми занимающимся этим НЕ знаком и дел НЕ имею.и повторюсь доказывать никому и ничего не буду
поэтому прошу каверзных вопросов по этому поводу не задавать и полемику на 10 страниц не разводить
а если ктото лично за меня знает то пишите не стесняйтесь мне скрывать не чего

T@A

И еще по поводу сохрана шемпола выше на фотографии МП который нашел лично я гуляя по лесу так он пролежал 70 лет в земле а сохран кнопки как новый хотя вокруг остальное железо поедено .мое мнение сильно влияет состав металла и закалка. Находил аланский наконечник стрелы так после легкой чистки губкой вылезло %60 чистого не ржавого железа .так аланы жили тысячу лет назад и пролежал он в земле .и к слову попробуй теперь докажи что он оригинал сразу тапками закидают

Contrail

Хороший наган! Сомнений не вызывает.

Сергей С СПб

Продаваться по нынешним временам,да с учетом сомнений будет сложно...А для личной коллекции-вполне,Т.ч,повторюсь-шапка с сухарями "отбилась" С ув

Андрей 39

T@A
И еще по поводу сохрана шемпола выше на фотографии МП который нашел лично я гуляя по лесу так он пролежал 70 лет в земле а сохран кнопки как новый хотя вокруг остальное железо поедено .мое мнение сильно влияет состав металла и закалка.
Думаете ствол этого нагана из сыромятного говна сделан а шёмпол их булатной стали? Ствол значит глубоко проржавел, потом эту ржу счистили, далее он снова покрылся "благородным" налётом патины а шомпол ни грамма при этом не пострадал. С него даже воронение не слезло когда первую глубокую ржавчину счищали. Воистину чудеса бывают и мы все сейчас их наблюдаем.

PaulsGan

Интересный наган, правильный, на мой взгляд. Очень интересно взглянуть на номер барабана, если не затруднит.
пысы А шомпол может и заменен был предыдущим владельцем, и курок смущает немного 😞

T@A

андрей посмотрите внимательней на правую сторону серьги шомпола где прекрасно сохранилось воронение .а на шомполе кстати воронения нет ни грамма
или прокоментируйте пожалуйста сохран МП .или тоже чтото потделывалось ?если вы думаете так то с вами спорить бесполезно . вы теоретик а не практик
боюсь вас повергнуть в ШОК но даже бумага иногда удивляет своим сохраном после лежания в сырой земле 70 лет

T@A




T@A


отвлекаюсь от темы но вот тот наконечник посредие и обратите внимание на бронебойный на нем видно родное вороненое железо и это железо пролежало в земле 1000 лет

PaulsGan

Благодарю. Хорош коротыш!
Сохран наконечников, тоже удивительный. Это где такие раздают? 😊

T@A

горы северного кавказа

PaulsGan

Однакож, может горцы балуют, или железо метеоритное.

T@A

кто знает с чего .попадаются там же топоры того же периода так згнившие в хлам

Мороз Херсон

Славненький такой оригинал коротыша.
ТС - примите поздравления.

Андрей 39

T@A
андрей посмотрите внимательней на правую сторону серьги шомпола где прекрасно сохранилось воронение .а на шомполе кстати воронения нет ни грамма
или прокоментируйте пожалуйста сохран МП .или тоже чтото потделывалось ?если вы думаете так то с вами спорить бесполезно . вы теоретик а не практик
боюсь вас повергнуть в ШОК но даже бумага иногда удивляет своим сохраном после лежания в сырой земле 70 лет

Хотите обсуждать МР, создайте по нему отдельную тему.
Мои сомнения это моё личное мнение.
Повторяю если не улавливаете ход мыслей. Ствол на вашем нагане как и всё остальное был сильно побит ржой. Первую ржавчину кто-то счистил и револьвер заново покрылся налётом. Как так получилось что шомпол остался при этом совершенно не тронут мне лично непонятно. Обратите внимание на фото предоставленное brat_anatoliy, там головка шомпола напрочь стёрта а на вашем как новенькая.

T@A

то что такое возможно я вам привел примеры из личного опыта .
а в остальном читайте пост ? 36

Андрей 39

Я Вам пример из жизни тоже с копа приведу.
Поехал я раз покапать с одним хорошим знакомым. После копа мой приятель делает фото находок и подкладывает фуфло. На моё возмущение он сказал что в прошлый коп этот предмет поднял а сфоткать не смог, мол батарейка в аппарате села. Далее я наблюдал как на одном авторитетном сайте где приятель плотно сидел он выложил фото с подложкой. Подложку сразу вычислили но он своим авторитетом задавил все сомнения. И там тоже другие люди свои фото выкладывали в подтверждение того что такое может быть.
Напоминаю, что автор один раз про деактив соврал, где гарантии что теперь он правду говорит. Может конечно наган и настоящий но просто отгнил у него напрочь шомпол

T@A

есть поговорка "скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты"
ну вот скажите честно ведь фуфлите иногда ? откуда такие познания что да как. я вот например понятия не имею .а у вас такие познания
не хочу вас обидеть но скажу прямо или вы наивный мальчик или не повзрослевший мужик .
ну а скорей всего обычный троль
"Тролль подстрекает, провоцирует, отпускает саркастические замечания с одной целью: вовлечь других пользователей в бесполезную конфронтацию. Он наслаждается процессом, а не результатом, то есть 'ловит лулзы'. Делает это он потому, что ругань и несдерживаемые потоки эмоций являются его 'пищей'. Поэтому в интернет-культуре часто употребляется фраза: 'Не кормите троллей'

ну и думаю что все выяснено .я для себя выводы зделал
.спасибо всем большое за помощь в определении .и если кого обидел извиняюсь

Андрей 39

Вы бы уж сразу написали в первом сообщении что хотите слышать только хвалебные отзывы и ещё можно восхищения по этому девайсу. Я тоже выводы сделал. Если человек врёт и изворачивается а в ответ не может ничего кроме оскорблений сказать то вероятно тут не только шомпол фуфло

Hrumpel

Сохран в земле может быть разный, это и от стали зависит и от кислотности почвы и от глубины и прочее и прочее.

brat_anatoliy

Вот те нате. Меня в фуфлыжники записали. Пункт 5 предыдущего топика. AntA, пишите, да не записываайтесь. Я ни вас, ни ТС не знаю. Обсуждается конкретный наган. На личности не переходите. Манера общения ТС, да и ваша меня коробит немного. В таком споре не всегда рождается истина. Чаще всего получается свалка, вроде этой темы, а грязи в обычной жизни хватает, что бы ее тащить еще и в профильные темы.
Пункт 2, "явные технические несоответствия". Из всех технических несоответствий, практически складской шомпол. Я за руку никого не держал. Может прав Андрей 39, что шомпол заменен на складской, ввиду его полного ухода. НО... шомпол, это та деталь, которая одинакова на всех моделях нагана(особенности головки от года и производителя и клеймение опускаем). И у меня нет точной информации, что ТС его поменял. Но в своей практике я видел на совершенно гнилых вещах практически складские детали. недавно в руках держал подобное чудо от МГ. В данном случае я наверняка не знаю, что бы кого-то обвинять. По мне наган нормальный, даже если если у него и заменен шомпол.

Strelezz

T@A
отвлекаюсь от темы но вот тот наконечник посредие и обратите внимание на бронебойный на нем видно родное вороненое железо и это железо пролежало в земле 1000 лет

Парой трехперых наконечников не поделитесь ?

T@A

Strelezz у трехперых сохран обычно плохой .гнилушки я все попродовал .а себе оставляю что получше для колекции .трех перых у меня три выбирайте любой один .сколько станет пересыл кинете потом на тел.

T@A

Strelezz у трехперых сохран обычно плохой .гнилушки я все попродовал .а себе оставляю что получше для колекции .трех перых у меня три выбирайте любой один .сколько станет пересыл кинете потом на тел.

T@A

brat-anatoliy не обращайте внимания что AntA что Андрей просто тролят темы и получают от этого кайф .
чтоб так отвечать им дерзко я пробежался по их постам в других темах в том числе и вашей
анта и андрей ответ на ваши вопросы в 36 посту

Strelezz

T@A
Strelezz у трехперых сохран обычно плохой .гнилушки я все попродовал .а себе оставляю что получше для колекции .трех перых у меня три выбирайте любой один .сколько станет пересыл кинете потом на тел.

Я бы первый слева взял , если не возражаете . В обмен могу долотовидный отправить . Я смотрю у вас их нет .

Ольга-СПб-реплики

мне более судьба барабана интереса . он на молотке , но при этом номера с рамой совпадают

Сергей С СПб

Мужики,парни,собратья по увлечению...И одна и другая точка зрения имеет место быть...Для того,что бы убедить Антона и Андрея-нужна экспертиза,она,на мой взгляд,по любому нужна для редкого предмета,тем более за такие деньги и если на продажу...Если человек оставляет вещь для себя...ну так спокойно выслушайте мнение товарищей,в том числе и сомнения, а потом скажите-эта вещь не продается-мое и все встанет на свои места...Экспертиза-недешевое удовольствие,уверен, что все это понимают, т.ч пока вещь не на продаже, есть ли смысл поднимать волну...,да и без экспертизы-это выбор покупателя-ну так и бог с ним...Т.ч давайте друг-друга уважать и не оскорблять...Ко всем сторонам с одинаковым уважением...

Сергей С СПб

Отличные наконечники...С ув

T@A

Молоток еще есть на собачке курка.а так везьде звезды
но как я понял 29 год это переходной по клеймам
и на барабане еще клеймо В .хотя расматривая в лупу клейма по размеру и штампу на рамке ,накладке и барабане одинаковые .у меня был наган ремонтный с замененым барабаном так там явно было видно перебитие

T@A

правильно вы сказали делать ли экспертизу это право покупателя
Если экспертиза нужна антону .так пусть ее и делает за свой счет,
предвижу ответ антона о компенсации его драгоценного времени и т.д. 😊
Андрея только беспокоит сохран шомпола .повторюсь менял ли его бывший хозяин незнаю .клейм на нем не нашел но то что такая разница в сохране имеет место быть знает каждый кто сталкивался с такими вещами

brat_anatoliy

AntA
1. Я на личности не переходил, не нужно передергивать. Покажите хоть одно мое сообщение с Вашим ником.
2. То, что вы заметили всего одно несоответствие, это скорее вопрос к Вашей компетенции в данном вопросе, а не повод для голословного подтверждения "100% оригинальности".
Поэтому еще раз повторюсь мое ИМХО голословно в таком и аналогичном вопросах "поют деферамбы" либо недостаточно компетентные в вопросе, либо "заинтересованные" люди.
Не надо себя мнить судьей последней инстанции. Да, вы лично меня не называли, зачем? Вы всех, кто выступил за этот макет отнесли к фуфельщикам. Чего фильтровать-то. А заодно обвинили в некомпетентности.
По существу макета. Ваши три несоответствия я вижу. Более того, учитывая то, с 1927 года укороченные наганы производились как полноценный аппарат без переделки из больших, этих неточностей быть не должно. Но... Никто не давал гарантий, и до сих пор это спорный вопрос, что для производства коротышей не использовались "заделы" от больших и после 1927 года. Я не буду называть нестыковки "сразу бросающиеся в глаза"(что бы не давать повод способствовать копирайту), если уж быть точным, то их можно назвать даже четыре, а не три, но они могут быть следствием переделки подобного задела и эксплуатацией и "уколхоживанием" данного предмета. Экспертиза была бы совсем не лишней, если так уж ломаются копья.
PS Кстати, чертежи коротышей совсем не являются секретом. Любой мало мало соображающий в поиске по интернету человек может их найти, а заодно и темы, где подробнейшим образом обсуждаются все тонкости. Думаю, что при создании фуфельного изделия можно сделать все по чертежам. Цена оправдывает средства.

T@A

Brat-anatoliy не кормите троля он делает высер в теме с обвинениями .и кайфует от того что ему начинаешь что то доказывать ,почитайте первый его пост в этой теме
то что этот предмет не фуфлился гарантия 500% .доказывать кому то что я не негр ,а славянин не собираюсь
первоначальный вопрос в этой теме был родной ли збор или в процессе эксплуатации что то делалось

Alex_72_alma

Поэтому еще раз повторюсь мое ИМХО: голословно в таком и аналогичном вопросах "поют деферамбы" - либо недостаточно компетентные в вопросе, либо "заинтересованные" люди.
Ох тудыть в...у в качель, какие мы блин специалисты выискались, брат это как раз больше к тебе то и относится, куда не зайти иной раз так твои перлы нарвешся, без разницы или обсуждение нагана или или продажа макетов, с апломбом супер специалиста. Я лично могу судить не от фонаря, более менее в наганах немного но разбираюсь, и по фотографии могу разобрать что данный наган явно хранился в сарае за стенкой, мне лично есть с чем сравнивать,
у меня есть наган такого сохранна.
А вот у тебя явно нечем крыть, только голословный треп, если же такой спеЦиалист выложи фотографии самого реального без разницы командирский или обычный полноразмерный наган чердачного или сарайного сохранна и на основе этих фотографий докажи свой бред.
P.S. лично я никак не заинтересован в продвижение данного нагана, ТС знаю только по его постам в темах, во вторых мы вообще живем в разных странах, я высказываю лично свое мнение ИМХО и мне есть по чему судить, а не кричать от балды "Это все Фуфло, где ващи доказельстваа, а где экспертиза"

goga-313

А, вот, любопытно стало. А кто реально сможет провести экспертизу и сколько
она в действительности будет стоить? Можно ли потом ей будет доверять?

goga-313

Вообще, интересен перечень вопросов на которые должен ответить эксперт.

AntA

Alex_72_alma
Поэтому еще раз повторюсь мое ИМХО: голословно в таком и аналогичном вопросах "поют деферамбы" - либо недостаточно компетентные в вопросе, либо "заинтересованные" люди.
1. Ох тудыть в...у в качель, какие мы блин специалисты выискались, брат это как раз больше к тебе то и относится, куда не зайти иной раз так твои перлы нарвешся, без разницы или обсуждение нагана или или продажа макетов, с апломбом супер специалиста.
2. Я лично могу судить не от фонаря, более менее в наганах немного но разбираюсь, и по фотографии могу разобрать что данный наган явно хранился в сарае за стенкой, мне лично есть с чем сравнивать,
у меня есть наган такого сохранна.
3. А вот у тебя явно нечем крыть, только голословный треп, если же такой спеЦиалист выложи фотографии самого реального без разницы командирский или обычный полноразмерный наган чердачного или сарайного сохранна и на основе этих фотографий докажи свой бред.
4. P.S. лично я никак не заинтересован в продвижение данного нагана, ТС знаю только по его постам в темах, во вторых мы вообще живем в разных странах, я высказываю лично свое мнение и мне есть по чему судить,
5. а не кричать от балды "Это все, Фуфло где ващи доказельстваа, а где экспертиза"

Если Ваша "рукопись" 😊 адресована моей скромной персоне, то:
Ну наверно начнем с того, что не ТЫ, а ВЫ, ибо свиней с ВАМИ вместе (и без ВАС тоже 😊) не пасу 😊
1. Я скромный участник форума, и привык высказывать свое скромное мнение по существу. А если кому то не нравится - их интимные проблемы, могут высказать в ответ свое монописуальное "особое" мнение 😊
2. Немного разбираетесь. Именно от слова НЕМНОГО 😊 да и вспоминается цитата "наличие на полке книжки по шахматам не делает человека великим шахматистом"(с) 😊 всегда улыбали "великие специалисты" безапеляционно выдающие заключения об "оригинальности" и "виде сохрана" по смутным фото без проведения экспертизы 😊
Так, к слову говоря, знаю минимум 10 способов искусственного состаривания, после которых только экспертиза может выявить "искусственность" 😛
3. Родители меня еще в детстве научили не поддаваться на "слабо", поэтому что, где и кому выкладывать решу как нибудь без ВАС 😊
4. Голословно. Ничем не подтверждено. 😊 Хотя честно говоря мне безразлична степень ВАШЕЙ близости с ТС 😊
5. Даже один из оппонентов подтвердил наличие минимум трех конструктивных отличий представленного предмета. Поэтому есть все основания для сомнений в "оригинальности", которые кстати только усиливаются от клятвенных заявлений владельцев с "500%-й гарантией" 😀
P.S. Если ВЫ такой великий специалист, готовы ли ВЫ компенсировать потенциальному покупателю утерянные средства в полном объеме, если после покупки им этого или иного голословно "оборигиналенного" ВАМИ "коротыша" окажется, что он все же "фуфельный", если да, то какие гарантии ВЫ можете представить? 😀

brat_anatoliy

Alex_72_alma

Alex_72_alma
написано 18-11-2015 19:40 профайл Alex_72_alma пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Поэтому еще раз повторюсь мое ИМХО: голословно в таком и аналогичном вопросах "поют деферамбы" - либо недостаточно компетентные в вопросе, либо "заинтересованные" люди.
Ох тудыть в...у в качель, какие мы блин специалисты выискались, брат это как раз больше к тебе то и относится, куда не зайти иной раз так твои перлы нарвешся, без разницы или обсуждение нагана или или продажа макетов, с апломбом супер специалиста. Я лично могу судить не от фонаря, более менее в наганах немного но разбираюсь, и по фотографии могу разобрать что данный наган явно хранился в сарае за стенкой, мне лично есть с чем сравнивать,
у меня есть наган такого сохранна.
А вот у тебя явно нечем крыть, только голословный треп, если же такой спеЦиалист выложи фотографии самого реального без разницы командирский или обычный полноразмерный наган чердачного или сарайного сохранна и на основе этих фотографий докажи свой бред.
P.S. лично я никак не заинтересован в продвижение данного нагана, ТС знаю только по его постам в темах, во вторых мы вообще живем в разных странах, я высказываю лично свое мнение ИМХО и мне есть по чему судить, а не кричать от балды "Это все Фуфло, где ващи доказельстваа, а где экспертиза"



Во как. Я с ВАМИ водку не пил, что бы тыкать. Бредни, это круто. Это не только переход на личности, это прямое оскорбление. В глаза, я уверен, мне такое не сказал бы точно. А клава стертип. Полегче на поворотах. Подскользнуться можно. Оправдываться не собираюсь, т.к. за свои слова отвечаю, за каждое слово. Судя по тому, как читаеТЕ посты, могу сделать вывод, что НИХРЕНА в них не понимаете, если не поняли, что в данном случае я не вижу причин отсылать данный аппарат в фуфельный.

Strelezz

goga-313
А, вот, любопытно стало. А кто реально сможет провести экспертизу и сколько
она в действительности будет стоить? Можно ли потом ей будет доверять?

Я в свое время читал кучу экспертиз минкультовских . Чаще всего , доставляло больше чем у Жванецкого 😊

T@A

Давайте начнем с того .эксперт делая заключение на чем будет основываться .из собственных знаний? Будет изучать конкретную летиратуру, по данному образцу? Будет обпираться на свое чутье и опыт? Или будет делать "соскребы" с макета.рассматривая под микроскопом. Учитывая сколько раритетов разного профиля ни один человек не может знать все .Есть эксперты спорят годами так и не прийдя к общему мнению
мое мнение можно доверять эксперту который многие годы изучал конкретную тематику в одном направлении,зная все тонкости производства ,разнообразность моделей , клейм . Но если учесть сколько пробелов не отраженных ни в одной летиратуре можно поспорить с любым экспертом
думаю что многие камрады фанатеющие по чем либо по лучше будут любого эксперта.
по данной модели которая не супер редкость да и по цене не мильены стоит конкретно какой эксперт будет заморачиваться в глубоком изучении истории его производства чтобы дать заключение.
Мое мнение экспертиза это всего лишь бумажка данная акредитоманным "специалистом" с познаниями которого можно поспорить

bk73

Коллеги ,Вы меня извините, но из за чего сыр бор?
Фуфлить командира в таком состоянии себе дороже!)
Тут стоимость макета не оправдает затраты на фуфление!)))))))))))
для серьезного коллекционера с деньгами,он мягко скажем не в том сохране, поэтому какой смысл?
И о каком эксперте и проведении экспертизы где, идет речь? Мин культ, в которой напишут что данный "пистолет короткий офицерский является предметом коллекционирования " !?! ))) (это из реального заключения эксперта на коротыша!)
баталий развели на 4 страницы не о чем, ну даже если его и укоротили после войны,что вам это даст? предмет не колекционный уже,клейма убиты ,поверхность не имеет родного покрытия! Но коротыш все же видится родным,т.к. видел несколько штук макетов безвопросных.
вот темка для сравнения
http://guns.allzip.org/topic/85/291904.html

С Ув.

AntA

T@A
Давайте начнем с того .эксперт делая заключение на чем будет основываться .из собственных знаний? Будет изучать конкретную летиратуру, по данному образцу? Будет обпираться на свое чутье и опыт? Или будет делать "соскребы" с макета.рассматривая под микроскопом. Учитывая сколько раритетов разного профиля ни один человек не может знать все .Есть эксперты спорят годами так и не прийдя к общему мнению
мое мнение можно доверять эксперту который многие годы изучал конкретную тематику в одном направлении,зная все тонкости производства ,разнообразность моделей , клейм . Но если учесть сколько пробелов не отраженных ни в одной летиратуре можно поспорить с любым экспертом
думаю что многие камрады фанатеющие по чем либо по лучше будут любого эксперта.
по данной модели которая не супер редкость да и по цене не мильены стоит конкретно какой эксперт будет заморачиваться в глубоком изучении истории его производства чтобы дать заключение.
Мое мнение экспертиза это всего лишь бумажка данная акредитоманным "специалистом" с познаниями которого можно поспорить

Улыбнуло в очередной раз 😊
Т.е. не нужно верить заключению аккредитованного эксперта из специализированной организации имеющей многомилионные специализированные лаборатории и дорожащей своей репутацией, а нужно верить только Вам и Вашим голословным заверениям "даю 500% гарантии, что оригинал!!!" 😊? Т.е. чем выше Вы или Вам подобные "продавцы" пишете процент "гарантии", тем оригинальнее предмет?!? 😀
Феерично!!! 😀

T@A

Улыбнул очередной произнесенный вами высер...я говорил что 500% никто его не фуфлил .а оригинальный ли збор для этого и создал тему
да и почему я должен слушать обвинения человека судя по его постам мягко говоря озабоченного манией преследования отбивающегося от навалившихся на него фуфлогонов возамнивший себя последней инстанцией определения зла и добра .В общем есть все симптомы то что вы не здоровы
Для того чтобы с вами вести дальнейший диалог предоставьте пожалуйста заключения экспертизы врачей о вашей адекватности
а так боюсь общаться с вами опасно ,кто знает какие у вас тараканы в голове

Alex_72_alma

brat_anatoliy
Во как. Я с ВАМИ водку не пил, что бы тыкать. Бредни, это круто. Это не только переход на личности, это прямое оскорбление. В глаза, я уверен, мне такое не сказал бы точно. А клава стертип. Полегче на поворотах. Подскользнуться можно. Оправдываться не собираюсь, т.к. за свои слова отвечаю, за каждое слово. Судя по тому, как читаеТЕ посты, могу сделать вывод, что НИХРЕНА в них не понимаете, если не поняли, что в данном случае я не вижу причин отсылать данный аппарат в фуфельный.

brat_anatoliy мои скромные замечания относились не к вам, а к участнику по ником AntA, ответы которого больше напоминают предвзятое отношение, будь то тема ТС, или тема продажи командира от Анки Пулеметчицы.
Что он это последняя инстанция по качеству, и только он все знает, а мы с вами и все кто считает девайс оригинальным, не чего не знаем и льем воду на мельницу ТС.

brat_anatoliy

Alex_72_alma
brat_anatoliy мои скромные замечания относились не к вам
"Тады "Ой"" "С". А то я не понял с чего попал под раздачу 😊

AntA

Alex_72_alma

brat_anatoliy мои скромные замечания относились не к вам, а к участнику по ником AntA, ответы которого больше напоминают предвзятое отношение, будь то тема ТС, или тема продажи командира от Анки Пулеметчицы.
Что он это последняя инстанция по качеству, и только он все знает, а мы с вами и все кто считает девайс оригинальным, не чего не знаем и льем воду на мельницу ТС.

Участник по ником AntA если что-то пишет, то всегда знает что пишет, о чем и почему.
Предвзятого отношения к нормальным участникам и оригинальным предметам, да и к репликам, КОТОРЫЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ ВЫДАТЬ ЗА ОРИГИНАЛЫ, не было и нет. Есть стойкое нежелание наблюдать засилье фуфельных поделок на форуме.
Любой уважающий себя и окружающих участник форума НЕ СТАНЕТ ГОЛОСЛОВНО-БЕЗОПЕЛЯЦИОННО называть "оригиналом" сомнительный предмет, если нет документального подтверждения его оригинальности.
Если считаете, что предмет ПОХОЖ на оригинал, так и пишите "ПРЕДМЕТ ПОХОЖ НА ОРИГИНАЛ" или добавляйте приставку ИМХО - "ИМХО СЧИТАЮ ЧТО ПРЕДМЕТ ОРИГИНАЛ". Иначе ваше необдуманно-голословно высказанное мнение может повлиять на решение купить предмет кого либо гораздо менее сведущего и на вашу совесть ляжет "пособничество" в "фуфловтирании".

Мороз Херсон

AntA
Любой уважающий себя и окружающих участник форума НЕ СТАНЕТ ГОЛОСЛОВНО-ОПЕЛЯЦИОННО называть "оригиналом" сомнительный предмет, если нет документального подтверждения его оригинальности.
Как для меня - не нужно документального подтверждения данного предмета по нескольким причинам.(мой скромный пост выше).
1.С Наганами знаком порядка лет 50.
2.Через руки прошло...в общем Очень много.
3.Есть характерные признаки (говорим о конкретном девайсе)- позволяющие по фото определить подлинность.
В основном мне для экспертизы присылают фото (которые заказываю по конкретному предмету).
Господа! не ломайте копья и не стоит выяснять отношения.
В каждом случае - первичная экспертиза - только визуально!!!
На форуме - много камрадов которые в силу опыта и практики общения с Наганами подтвердят - ТС представил оригинал коротыш.
Тем не менее , для *чистоты опыта* - попрошу ТС сделать 2 фото.
1. фото крышки со снятой щечкой - отмыть от грязи)
2. фото рамки со снятой щечкой (в теме есть, но нужно без грязи).
Такие мелочи как спуск, спуск. скоба, курок - рассматривать не будем. У нас 2 основных предмета - рама и крышка.
Спасибо.
С уважением

Ольга-СПб-реплики

это оригинал . тож немало всяких ммг наганов повидали . и ржавых и копаных и в идиале .

AntA

К сожалению по наганам:
- слишком много недорогих "доноров";
- слишком просто на доступном современном оборудовании переделать обычный наган в коротыша;
- слишком велик соблазн за счет "фуфельной" поделки "подзаработать на лохах".
- по фото можно оценить только внешнее сходство реплики к оригиналу, но по фото невозможно определить качественную реплику от оригинала - для этого повторюсь - необходима экспертиза предмета.
Вся суть в этом и весь шум от того, что те кто этого не понимают (или не хотят признать в силу некомпетентности, природной тупости или "заинтересованности") вместо аргументированного обсуждения, скатываясь на ср@ч и оскорбления, не более чем шум.
А тем временем опять повторюсь - предмет ПОХОЖ на оригинал, но есть несколько несоответствий ставящие под сомнение его "оригинальность".

Ольга-СПб-реплики

ммг наган 13 + работа , примерно 40-50 . итого навар 50-60 тыщ рэ . не самые большие деньги . а вот гемор , и возможное УД по 159 при раскрытие обмана огрести мона запрасто . впаривать фуфул так уж мп-28 , там моржа ириску стоит

T@A


T@A


T@A

извиняюсь .более детальное фото сделать не смогу так как макет уехал к новому владельцу

Мороз Херсон

T@A
извиняюсь .более детальное фото сделать не смогу
Спасибо, достаточно. Кто *в теме* - все увидели.
Кто *не в теме* - есть возможность создать личный архив фото, и долгими зимними вечерами, внимательно разглядывая и сравнивая фото- поиграть в игру - найди отличия. Думаю к весне пробел (в данном вопросе) будет наверстан. Только нужно проявить усидчивость и желание.
Спасибо.
С уважением.
ПС. У кого есть вопросы - пишите в личку (секретов нет,надо будет- создам тему на своем форуме).

bk73

Ну Вы все же озвучьте свое мнение ув.Мороз Херсон,интересно же!
С ув.

Мороз Херсон

bk73
Ну Вы все же озвучьте свое мнение
Смотрим на места, где ложатся щечки (накладки), именно вверху.Т.к. они обрабатываются фрезой (для справки - диам. 38 мм) соотв. следы есть). Обычно их не сложно разглядеть, если конечно коррозия не поглотила- тогда другая метода.
На фото хорошо видно, что следов вмешательства нет. Т.е. предмет никто не *приводил* к коротышу. Это основное. дальше - уже не интересно...
С уважением.

AntA

T@A
извиняюсь .более детальное фото сделать не смогу так как макет уехал к новому владельцу

Почему-то я не удивлен данному сообщению 😊

Мороз Херсон
Смотрим на места, где ложатся щечки (накладки), именно вверху.Т.к. они обрабатываются фрезой (для справки - диам. 38 мм) соотв. следы есть). Обычно их не сложно разглядеть, если конечно коррозия не поглотила- тогда другая метода.
На фото хорошо видно, что следов вмешательства нет. Т.е. предмет никто не *приводил* к коротышу. Это основное. дальше - уже не интересно...
С уважением.

Вы меня конечно извините, просто падаю ниц перед Вашим авторитетом, но объясните неразумному, обреченному на разглядывание смутных фото долгими зимними вечерами в безуспешной надежде набраться опыта 😊, кто мешает в настоящее время повторить технологическую цепочку имея в гараже или на работе доступ к фрезерному и токарному станкам?
Чертежи в интернете есть, технологическая цепочка не сложная, главное чтобы руки не из ж... росли!
Или считаете фрезу нужного деаметра нельзя найти, а фуфлогоны будут выбирать металл на кухне, на коленках, дремелем?!?

P.S. Рекомендую новому владельцу (если он конечно существует не только в воображении ТС) проверить внутреннее состояние резьбы на рамке. Подозреваю его там ждет "сюрприз" 😊

T@A

Извиняюсь конечно перед антоном что не выкладываю всю переписку с новым владельцем и не запечатлел упаковывание предмета и поездку за 50 км. в транспортну компанию .да и еще не составил договор купли продажи
АнтА в душе я уверен вы хороший человек
расслабьтесь ,вас бы в 1930года вы бы с таким подходом пол страны расстреляли .да и сейчас с таким подходом дай вам волю кожаную куртку и маузер и вас не остановить
людям нужно верить, не слепо но верить
новый владелец если у него желание будет отметится в этой теме.сумму не могу озвучить но достаточно не дорого
спасибо всем за участие в этой теме ,кого обидел извиняюсь

Мороз Херсон

AntA
кто мешает в настоящее время повторить технологическую цепочку имея в гараже или на работе доступ к фрезерному и токарному станкам?
Конечно возможно. Однако...
Останутся следы обработки, которые спрятать...можно, но затраты в разы превысят стоимость (о чем упоминали камрады в этой теме).
Господа- все на поверхности. А изучение и собственный анализ принесет Вам моральное удовлетворение - даже зимними долгими вечерами. Другое дело - хочет ли кто этим заниматься?
Выбор есть у каждого.
С уважением.

AntA

Мороз Херсон
Конечно возможно. Однако...
Останутся следы обработки, которые спрятать...можно, но затраты в разы превысят стоимость (о чем упоминали камрады в этой теме).
...

Позвольте с Вами не согласиться. Цена вопроса изготовления хорошей реплики около 10тыр. При наличии знаний, станочной базы и рук не из ж..., не вижу объективных причин, увеличивающих затраты на изготовление идеальной реплики. Это факт.
Еще один факт - рукастые мастера, открыто изготавливающие качественные реплики - умышленно делают это с небольшими конструктивными отличиями от оригинала, не потому, что не могут изготовить внешне полностью аутентичную реплику, а потому, что дорожат своей репутацией и не хотят, чтобы ихними изделиями барыжили всякие клоуны, выдавая их за оригиналы.
С уважением

Мороз Херсон

AntA
Позвольте с Вами не согласиться.
Можете и не соглашаться. Это ни на что не влияет...
С уваж.

schmidt

Принесли мне заворонить Блеф, который провалялся неизвестно где и сколько.
Внимание на все железо и особо на ШОМПОЛ ! Он, как новый. Я его даже воронить не стал.
Совпадение? Или шомпола волшебные, не ржавеют?

Его же еще преобразователем ржавчины мыли.






Alex622148




Alex622148

Вот 100 пудовые оригиналы. Если выпрошу, отфотаю со всех сторон. Жутко прикручены, попробуем выкрутить.

vasiliii

Где они так прикручены?

Alex622148

Где они так прикручены?
Музей МВД в Хабаровске

SeraphimKMS

В музее том много экспонатов.

Alex_72_alma

М..да насчет оригинала не знаю, но то как они хранятся, это конечно финиш, некомплектные, порезанные и просверленные где только можно, в общем как и обычных музеях никакого уважение к предметам экспонирования.
Немудрено что один товарищ купил Р 08 от Деникса, и с пеной у рта доказывал что это оригинал, он такой же видал в музее и то что там в боковой пластине (крышка спускового механизма)такой же винт крепления этой пластины.
Сходил в музей, да тут он был прав, в крышке просверлили отверстие (и до кучи еще в ресивере, стволе и рукоятке) и прикрутили шурупами намертво к деревянной выставочной доске.

Alex622148

Соглашусь. Люди туда чисто за зарплатой идут? Понимание исторической ценности нет. Железяка. Один вообще сказал он же фашистский и на ржавый болт вкрутил.