Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Micro


Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем - в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что "при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение".
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу, но к продолжению выпуска ТТ так и не приступил. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто только Ижевском Механическом заводе. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.


КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА

Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досылание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

A-затвор-кожух, II-ствол, FF-серьга, G-ударник, J-коробка ударно-спускового механизма, H-курок, I-боевая пружина, M-разобщитель, V-спусковая тяга, S-спусковая пружина, U.Q-крышки рукоятки, R-магазин, W-защелка магазина, Z-рама, CC-возвратная пружина, JJ-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( Z ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( CC ).
Ствол ( II ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( A ) - сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при не полностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( R ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ

В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система "затвор-ствол" пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы "затвор-ствол" разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в не взведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.


РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты - изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, - попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции - выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей - перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА


1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ

До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.

Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.



Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.

ПИСТОЛЕТ ТТ В ВИДЕ МАКЕТА. МОДИФИКАЦИИ И РАЗЛИЧИЯ.
(статья IvanT) http://guns.allzip.org/topic/85/188779.html

История пистолета ТТ как известно говорит о двух основных модификациях. Сюда не входят его спортивные клоны, опытные и малосерийные образцы.

Это 7,62мм пистолет Токарева образца 1930 года и 7,62мм пистолет Токарева образца 1933 года. Кроме того с 1947 года пистолет стали выпускать серийно с мелкой насечкой на кожух-затворе, хотя подобные пистолеты выпускались и в 1946 году, наряду с пистолетами имевшими крупную насечку. Это вряд ли можно назвать какой то новой модификацией , но внешне оно отличается от предыдущих серийных пистолетов. В этой теме я решил проиллюстрировать изменения в пистолете Токарева на примере ММГ пистолета Токарева которые попадались мне.

На фотографиях три пистолета (вернее три ММГ):

1. Пистолет Токарева образца 1930 года. Номер 3313. Год выпуска 1933. Как известно официально пистолетов образца 1930 года было выпущено около 4700 штук. ММГ этого пистолета как раз представляет полный образец пистолета Токарева. Рама, ствол, УСМ именно образца 1930 года.

2. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АЖ533. Год выпуска 1941. Типичный представитель пистолета Токарева образца 1933 года.
Все детали соотвествуют пистолету выпуска начала 1941 года.

3. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АФ3296. Год выпуска 1952. Производство Ижевск. Как раз пистолет последних годов выпуска.

На фото видны различия пистолетов образца 1930 и 1933 годов.
Рама пистолета 1930 года с крышкой, колодка УСМ, форма шептала и разобщителя, затвор с мелкой насечкой и стволы.

Фото курков ранних выпусков и поздних я выложу позже.












Обзор УСМ разновидности по годам выпуска. (Обзор оТТо)

в верхнем ряду слева направо
Тула 1934 год, номер 21ххх, узкая фрезеровка колодки, первый вариант усм (видно по шепталу и разобщителю)
Тула 1934 год, номер 29ххх, широкая колодка, первый вариант усм
Тула 1935 год, широкая коладка, первый вариант усм

в нижнем ряду слева направо, у всех широкая фрезеровка колодки, второй вариант усм
Тула 1938 год
Ижевск 1943 год
ижевск 1952 год

выборка показывает, что после перехода на второй вариант усм он внешне не менялся до конца выпуска.




.
сверху слева направо
ТТ-30 1934 год, узкая фрезеровки колодки старый тип усм
ТТ-30 1934 год, широкая фрезеровка, старый тип
внизу
ТТ-33 1938 год, широкая фрезеровка, новый тип


видны различия колодок и шептала


.
видны отличия разобщителя

Слева - ТТ-30 1934 год, справа ТТ-33 1938 год


.
колодка усм ТТ-30


колодка усм ТТ-33

Micro

ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ

КИТАЙСКИЙ ТТ









Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии - модели 54-1 и 213-В.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами "Тип (модель)-54". Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco".
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета "Тип-51", производства пекинской фирмы "Норинко", распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 "пара". Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета - непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов.



Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

Micro

ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ




В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

Micro

КОРЕЙСКИЙ ТТ


Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой "Тип-68" и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с "нормальными" размерами ладоней.

Micro

ВЕНГЕРСКИЙ ТТ



Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.




Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

Micro

ПОЛЬСКИЙ ТТ




Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукояти.
Польский ТТ, довольно распространен - в свое время большое количество этих ТТ было передано Польшей Эстонии, которая по нелегальным каналам продавала их в Россию. Большое количество было продано в США, и именно в США по требованию BATF на пистолет устанавливался ручной предохранитель - оригинальный польский ТТ не имеет его.
Рукоять, как на представленном фото (щечки с выступом под палец, а точнее только левая щечка) - именно коммерческий вариант для США для набора большего количества "проходных" баллов в соответствии с требованиями BATF к импортируемому оружию. Оригинальные польские щечки (накладки) - такие же как на советском ТТ, только без звезд или же с характерной стилизованной аббревиатурой FB (FABRYKA BRONI- оружейный завод)

Micro

РУМЫНСКИЙ ТТ


Данная модель пистолета копия Ижевского послевоенного ТТ. Единственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.










Micro

ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ
Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая "Модель 52" завода "Зброевка Брно", которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП "Скорпион". Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы "пражской весны" и в период "разрядки международной напряжённости". Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой "близнеца" пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.



Micro

ИРАКСКИЙ ТТ


Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

Micro

ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ
Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась на коленках партизанами "дядюшки Хо" в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.

Отечественный ТТ, с Финскими клеймами.

Фины, на захваченных в качестве трофеев в Финскую и в период ВОВ пистолетах ТТ, ставили свои клейма, и продолжали использовать в своей армии их по назначению. В 60-е годы основная часть таких пистолетов с Финскими клеймами было продано Финляндией США.


Micro

Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
"Токад-жипт" Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм "Авто" 8 - - - 366


ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ

Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.

Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.

.

.

.

.

.

.

Micro

ПАТРОНЫ

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение "7,62х25мм". Это общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:".30 маузер"; "7,62 мм Токарев"; "7,63 мм маузер".
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего прародителя: требование максимальной унификации- основного принципа советской военной промышленности привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.


БАЛЛИСТИКА

Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую или, как говорили раньше, живую энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.


ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке сомнительных патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.


ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ

До 1942 года гильзы не имели клейм. Патроны выпускались двумя заводами. Перед ВОВ выпуск патронов был налажен на трез заводах. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.


БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе "10". Начальная скорость полёта пули около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express" (полёт шаровой молнии).


КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947. Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду.


ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами 21 или 343, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.


ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы "Зелер-Белот" обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов - пулемётов 24 и 26. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.


ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.


НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.


РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.


ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.


ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.


ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, "останавливающим действием пули", то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие "удельной энергии пули" широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (кв. см);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 "лонг райфл") уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").


ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон "маузера - Токарева" всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
"токаревский жилет". Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса "магнум".


ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ

При покупке подержанного пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия - гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел работает в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем "здоровья" пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения - коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины - всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия - более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы "сжечь" на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза, может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать "токаревские" патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 "спэшиэл" и .357 "магнум. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы "бутылочного горлышка" соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого "технологического процесса" приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Micro

КОБУРА

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура.
Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра - с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

Ниже представлено несколько разновидностей кобур для пистолета ТТ.

Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета


Кобура командного состава РККА из светлой кожи для ношения на портупее.


.


Кобура командкого состава РККА из светлой кожи для ношения на поясном ремне.

Кирзовая кобура послевоенного выпуска.


Одна из самых распространенных - кобура из коричневой кожи.

Флотская кобура


Кобура военных лет. Куплена у Ветерана ВОВ, по его словам- прошла с ним всю войну.


Micro

Так-же существовали универсальные кобуры, которые подходили, как для пистолета ТТ, так и для револьвера системы Наган.
Представленные кобуры сделаны в военное время. Материал: кирза, кожа.




Послевоенные кирзовые кобуры.



.
Кобура универсальная под Наган/ТТ (Марксист 1947 г.). Что характерно труба под ремень сделана под широкий ремень, не так как на той же ТТ-ной флотской (под узкий офицерский). Вероятно ее универсальность не только в ношение либо Нагана, либо ТТ, но и том что она могла входить в снаряжение как офицеров, так и старшин.

Micro

Импортные кобуры для ТТ

Кобура немецкого производства, предположительно перешитая их кобуры для Вальтера Р38.


Немецкая универсальня кобура Наган-ТТ (репарационка)


Немецкая кобура ТТ (репарационка)


Micro

В статье использованы материалы форумов и сайтов: www.talks.guns.ru www.world.guns.ru www.gunsclub.ru www.CollectibleFirearms.com
А так-же материалы журнала "Оружие" ?7 2003г.
Основная часть текта: Книга "Знай то, чем владеешь. ТТ, Макаров, ПСМ, Стечкин". Издательство Гелеос, 2005. Под редакцией Л.Григоряна.

Спасибо огромное за фотографии, обзоры да и просто за подсказки и уточнения участникам:
IvanT, Jakes, оТТо, Sha shou, Саныч, linnet, Hind-D, Reglan.
Обзор по ТТ не окончен, и по мере поступления остальной информации и фотографий будет дополнятся.

Господа, если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
Остальное буду тереть, не хочется засорять тему, прошу понять правильно.
С уважением Михаил.


Micro

Вы сильно преувеличиваете, называя меня экспертом, я больше любитель 😊
Стволы, не серийных ТТ не воронились. Как правило внешне вороненые стволы, это стволы из ЗИПа, замененные при ремонте.
Насчет хрома, то хромировался только канал ствола на последних выпусках - 1952-53 года
и то не все, а также хромировалисся канал ствола на наградных ТТ,выпускаемых спецсерией,а не отобранных из валовых для награждения что тоже бывало.





Micro

Вы ведь видите, что все эти стволики с макетов ТТ, и на всех видна фрезеровка вдоль канала ствола. Если-бы там был хром, то на срезе металла его было-бы заметно.
Нет смысла внешне хромировать ствол, при этом оставлять нехромированным канал ствола. Согласитесь, что в канале ствола хром был-бы намного полезней.
95% стволов не имеют хромирвоания в канале, 5% - это 52-53 годы.
Внешне стволы на серийных пистолетах не хромировались это точно.

Micro

Вот, что нашлось на просторах интернета.
Американская кобура под ТТ и устройство для его разборки.
взято отсюда: http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=179701



ckc45

Может кому-то будет интересно.Был у меня польский "Спортовый ТТ" 22кал.
Полная копия ТТ тольно ствол 5,6.Стреляет через вкладыши.

оТТо

ух ты , как интересно 😊

Серый Волк

Еще пара "забугорных" кобур для ТТ 😊
Первая из КНР. Рядом стандартная послевоенная советская.
Китайская, похоже, сделана из воловьей шкуры 😊 Несгибаемая 😛

Такие выдавали и советским военным специалистам в Китае в начале 50-х годов.
Владелец кобуры свой ТТ во время "служебной командировки" носил просто в кармане, потому кобура абсолютно нетронутая. А потом не сдал табельное имущество перед возвращением в Союз. 😛

Еще одна универсальная кобура для Нагана/ТТ, на этот раз польского пошива.
(ТТ нет, потому в ней наган, сорри 😊 )

Jakes

Иракская кабура.


Федя

А это наша 😊


Booomer

как то в одном из старых журналов я видел ТТ советского выпуска
,но с бородой(передняя часть затвора-кожуха) напонинающего ПМ!!!

интересно есть у кого такой ммг?

оТТо

Booomer
а за счет чего была образована бородатость?
вы не втулку затвора под глушитель видели?

Booomer

передняя часть затвора-кожуха -куда вставляется возвратная пружина
отсутствовала - и была как у ПМ. Куда при этом вставлялась возвратная пружина не совсем понятно тк в разобранном виде не видел.
Попробую найти тот журнал и отсканить в ближайшие время!

оТТо

Booomer
было бы здорово
потому что не очень понятно как передняя часть (втулка затвора или еще и часть самого затвора???) может отсутствовать и при этом быть как у пм 😊

Booomer

имею ввиду сужение самого затвора ближе к передней части! говоря проще вид дульной части примерно как у ПМ.
Не уверен но помойму втулки затвора которая есть на обычном ТТ там
нет вообще тк ей просто негде там поместится

Booomer

журнал "Техника молодежи" за ноябрь 1985 г

оТТо

фигасе
прикольный пестик
думаю что это какойто прототип, поскольку рамка явно ранняя

кстати обратите внимание - выброс магазина не кнопкой, а в нижнем торце рукоятки

А передок лучше назвать не пм-овским а скорее в стиле браунинга 1910 😊

Losevoi

Неужели Токарев свободный затвор хотел использовать под 7.62х25?..
В спецвыпуске оружия была фотка прототипа ТТ, но там затвор был нормальной формы.

Lever

Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Micro

Lever
Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

Lever

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

В Маузере вряд-ли имело смысл наклонять патронную шахту, тем более, что на хват оружия это бы все равно не повлияло.
А что касается ТТ...
В Парабеллуме калибра 7,65 патроны тоже с бутылочной гильзой, причем длина патрона меньше, чем 7,62 ТТ или 7,63 Mauser. Рукоять достаточно сильно отклонена назад. И это не остановило разработчиков. А Парабеллум хорошо себя в свое время зарекомендовал.
Может быть, еще какие-то причины побудили сделать у ТТ такую рукоять?

igor61

может кому будет интересно-в свое время вертел в руках тт с глушителем, закрепленным необычно-не на ствол и не на кожух. фотографии его у меня нет, поэтому попробую описать -ствол удлиннен и на 10мм торчит из втулки ствола, снаружи гладкий, без резьбы. у цилиндрического глушителя со стороны, какой он крепиться к пистолету приварена г-образная стальная вилка, длиной около 8см.на рамке пистолета снизу, где находится возвратная пружина сделан небольшой прилив и ,в месте, где у спусковой скобы утолщение, просверлено отверстие диаметром около 4мм.в обранном виде глушитель крепился за эту вилку на прилив и фиксировался штифтом в отверстие у спусковой скобы. таким образом глушитель не учавствовал в работе автоматики и пистолет исправно работал в самозарядном режиме. забыл добавить-ствол заходил в глушитель выступающей частью. по поводу наклона рукоятки позволю высказать предположение-может наклон у тт связан со стойкой для стрельбы, принятой на то время в армии, т.к.технически для этих патронов не играет разницы под каким углом подаваться в ствол. а вот для стрельбы с вытянутой руки или с согнутой для комфортности стрельбы угол должен быть разным. для стрельбы с вытянутой руки признан оптимальный угол 120 градусов-такой он у р-08 и у м1911,а для стрельбы с согнутой руки более удобен угол, ближе к прямому.

El caudillo

http://guns.allzip.org/topic/36/122686.html
старая тема про ТТ со странным затвором

opasno

а почему не написали про ТТ 9х19?

ciborg-911

Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Artemij

Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.

ciborg-911

Все может быть, но эта фотография первоначально появилась не в журнале оружие а в середине 90-х в книге "все о пистолете" подпись под ней гласила что енто афганские моджахеды времен ограниченного контингента, а руках у них пистолет ТТ с самопальным ПБС, а на том поляке прилив был явно заводской смостряченный вместе с пистолетом, также вызывает сомнение наличие у афганцев польского оружия т.к. во время войны в Афгане Польша входила в Варшавский договор и поставлять оружие маджахедам не могла, так что приходилось им пользоватся китайским ширпотребом. Но все равно спасибо

Artemij

Подпись к фото:"Пистолет ТТ(предположительно китайского производства)с удлиненным стволом и съёмным глушителем расширительного типа в руках афганских душманов, 1980-е гг."Может китайцы просто копировали польскую схему, как и многое другое.

ciborg-911

Повторюсь - все может быть но господа китайцы бесшумное оружие в отличии от обычных образцов всеж-таки не копировали а создавали свое, по поводу дозвукового патрона для ТТ китайского производства с уменьшиным пороховым зарядом и тяжелой пулей оживальной формы информация была, но патрон этот преднозначался для бесшумных ПП и имел большую общую длинну не позвалявшую его запихивать в магазины обычного оружия, по поводу ТТ с ПБС китайского производства информации нет вообще ни какой ни за ни против, хотя опять же все может быть могли и на экспорт шлепать

Micro

ciborg-911
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Скорее всего такое соединение именно под ПБС сделано.
Честно говоря впервые такое вижу, информации по нему нет у меня 😞
Да и вообще очень мало информации по импортным ТТ, все фотки, что представлены в статье, собирал по всему инету. Может со временем еще что нового появится.

ciborg-911

Кстати, уважаемый Micro, в описании опытного ТТ с магазином увеличенной емкости вами допушена небольшая ошибка, этот вариант ТТ разрабатывался в 1939г., вероятно как вариант для конкурса на новый пистолет в котором победил пистолет Воеводина, хотя здесь большой знак вопроса ибо по условиям конкурса пистолет (по настоянию танкистов) должен был иметь ствол не закрытый кожухом, об этой модификации ТТ несколько лет назад была небольшая статья в журнале "Оружие" если Вас это заинтересует то могу ее отсканить и выложить

Micro

У меня есть эта статья, читал. (моя фотка именно из это статьи)
Просто именно по самому материалу есть расхождения.
В этой статье магазин 12 патронов, у меня 15.
По материалам этой статьи, усовершенствованый ТТ вообще не выпускался (кроме опытного образца) ну и по датам расхождение, хотя у меня написано, что разработка и усовершенствование велось постоянно, в статье из журнала "Оружие пишут, что в 1939 году...
Я тоже не из головы информацию брал, поэтому кто из авторов тут прав... фиг знает...

Тут однако разбираться надо 😊

ciborg-911

А откуда инфа про 42 г.?

Booomer

Artemij
Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1015886.jpg][/URL]

может немного не по теме - но глушитель на нем уж очень напоминает
"глушитель-имитацию" на макет ак74- которые недавно тут продавались
и с чей принадлежностью так и не определились )

ciborg-911

Тут однако разбираться надо
Сдается мне, что здесь как и положено, истина где-то посеридине, ибо в 42г. было не до осваивания в производстве новой модификации, в то время главное было дать фронту как можно больше оружия и при этом снизить уровень брака (достаточно большой в то время - у станков в основном женщины и дети), и в тоже время версия с участием в конкурсе на новый пистолет тоже довольно спорна, ибо танкисты требовали чтобы профиль ствола нового пистолета соответствовал - таковому профилю ревельвера наган, так как амбразуры в танках и бронеавтомобилях были расчитаны под него (достаточно посмотреть на пистолеты Ракова и Воеводина).
Так что сдается мне что обе версиии довольно спорные и без пол-литра здесь хрен разберешся.

Micro

ciborg-911
А откуда инфа про 42 г.?

Точно уже не помню, но вот один из источников: http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm

Jakes

Сканы собсно мои, помню как делал на казенном сканере и выкладывал на этом форуме, сразу комментируя ошибочность данных.

15 зарядный ТТ сделан таки в 1942 году, в Ижевске, серией в 1000 экзэмпляров.
В 1939 году был другой пробный образец, с оголенным стволом по типу Маузера С96.
Вот фотки того 15 зарядного ТТ из музея, не помню увы из какого, но дето тут на форуме выкладывались они, повторюсь и здесь.

Marley

Я понимаю, что несу полный бред. Но мне один чел говорил, что видел ТТ на 15 патронов с автоматическим режимом. Я ему вообще не верил, что даже ТТ с 15-ю потронами бывает, теперь увидел и вот думаю был-ли когда-нибудь на ТТ автоматический режим. Подскажите пжста.

James Bond

Не было.

AlexeyR

Тульский музей оружия

TT Fan

Привет всем! Это все конечно очень интересно. Но у меня к вам маленький вопрос, с вашего позваления: как делалось воронение этого оружия, и как его восстанавливают если такое происходит?

AntikWAR

Кабура ТТ "от Кутюр"

igor61

игрался с макетом тт-33 и обнаружил одну интересную тонкость работы предохранительного взвода-оказалось, что если курок ставить на предохранительный взвод из положения =боевой взвод= пальцем-то ,как и написано на первой странице, блокируется и курок и затвор. но,как оказалось, если курок ставить на предохр. взвод из положения=спущенный курок=движением НЕ пальца, а затвора-то курок ставится на предохр. взвод,НО ЗАТВОР МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ. что очень удобно, как мне кажется

HiddenFox

старый злодей
делал я на свой тт пбс .иэ стальной трубки вытачил трубку переходник 40мм с внешней резьбой и внутренней. на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол, всё это самое непростое. дальше накручивал глушак и стрелял. выстрел был громкий и проблемы с соосностью были. но сам процес меня затянул. в итоге я добился результата хорошего. все работает.
проживая в РФ, делать такое... 3 гуся по вам плачут...

gallak

на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол,
А где ж резьба на стволе??? на фото обычный ствол без резьбы (или она внутренняя? 😀)
для ТТ нужен удлиненный на 10мм минимум ствол, как накручивать - то?

Roman78

немного отходя от темы глушителей, зацените 😊

mirage-2

Госпидя-я-я,что ж это из ТТ сделали..... ?

HiddenFox

Roman78
немного отходя от темы глушителей, зацените
изуверство...

Roman78

Уважаемые форумчане! подскажите кто знает накладки на ручку с малыми звездами - до или после военные? немогу найти ответа на это 😊 если есть, дайте ссылку на описание этого.

Jakes

Если дадите фото то скажу точно, а так предположу что зип 50х годов выпуска.

Roman78

Jakes
Если дадите фото
даю 😊 мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее 😊

Jakes

Roman78
даю 😊 мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее 😊

Ни те ни другие.

Комплект справа - зип середины 50х,комплект слева -левая если ставить на пистолет щечка -1947 год, правая - 1941(на фото расположены наоборот)

Roman78

ну вот, приехали... мда... се ля ви 😊
Алексей, спасибо за комментарий 😊п.с. изначально на макете стоял вот такой комплект:

фото несколько смазанное получилось... и я так понимаю, что левая (та что справа на фото)тоже 41год...

Jakes

Roman78
изначально на макете стоял вот такой комплект:

На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

Roman78

Jakes
На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)
жуткая солянка получается, ну да ладно 😊 поставлю 35 и 41, на первый взгляд они схожи... Алексей, спасибо за ответ 😛

Черномор

Просто фото, можно? 😊

Roman78

фотки класс 😛 а я так и не решился приобресть кабуру 40-х...

Черномор

Спасибо. А почему не решился?
Вот послевоенная, морская, на подвесе. Очень хорошего качества кожи и пошива

devison

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

Jakes

devison
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

Могу сказать только что их произведено 2209 единиц в этом году и шрифты для набивки номера на раме уже были не те что с 1947 по 1952 год по высоте и ширине букв.

devison

Спасибо большейшое, а не знаете, сколько было произведенно в качестве ММГ?мне надо установить истину, для себя)

Jakes

Тео что сам видел, балаклеевского деактива - уже 11 штучек набирается.
Но видел не все абсолютно и за нежинский и шепетовский и прочие деактивы не в ответе

devison

а совсем недавно писали, что в истории два таких.. ладно, Спасибо.

Jakes

Ктото видел два, ктото больше

Roman78

паралельно задам вопрос к знатокам экипировки на ТТ : есть ли у кого фото портупей к кабуре ТТ (к непоясной) ? собираюсь занятся реконструкцией оной, имеется пряжечный узел и ничего более...

Micro

Так на первой странице есть фото такой. Если надо, могу размеры снять.



Roman78

Михаил, буду рад помощи с размерами 😊 я имел в виду не совсем такую кобуру как у Вас, а с кольцами у основания, может знаете какой способ крепления ее к портупее?

Micro

Такая должна была на штатную портупею крепиться, вот ее у меня нет, чтоб замерить.

Roman78

все равно спасибо

Федя

Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет 😊.





Roman78

Евгений, смотрел на днях фильм Балтийское небо (1960г) там у летчиков такие же были, у морской авиации... так высказался к слову 😊

Черномор

Федя
Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет 😊.

[/URL]

Да я вроде выкладывал...


tr3080

Друзья, хотелось бы вернуться к вопросу, заданному Flamenco три недели назад о разных типах курка для ТТ. Я сам видел и "обычный" и "странный" с приливом и впадиной на ударной поверхности. Очень хотелось бы знать, чем вызваны такие изменения в конструкции.
Неужели никто не знает ?
По поводу отверстия в колодкеУСМ рискну предположить, что это технологическое отверстие для подвешивания детали на проволочке с последующим окунанием в емкость с раствором (протравить, воронить)

tr3080

Вопрос Jakes
А Вы не согласились бы описать в данном разделе методику определения года выпуска щечек для ТТ ?
Думаю, это будет интересно многим, и полностью ложится на тему данной ветки.
Еще одна страница, дающая больше информации о легендарном пистолете
Заранее благодарен.

Федя

Черномор
Да я вроде выкладывал...

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.

Roman78

Федя
у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть
без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как 😊

Федя

Roman78
без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как

Она самая 😛.

Черномор

Федя

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1534266.jpg][/URL]

Она точно поздняя. 😊

Roman78

срочно! хлястики надо убрать швы замазать и заклеить 😀

Черномор

:) Это точно...

А эта фотка называется "найдёныш"

devison

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

Черномор

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

конечно

devison

СПАСИБО!!!

Roman78

а еще больше? 😀

Черномор

А зачем? 😊

Ded Talash

дерево ставилось (накладки)в какие года?

Jakes

Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.

Ded Talash

спасибо ... тоесть 1939г изначально был в пластике. понял надо прикупить себе год этак 42 😊 для коллекции

Roman78

Ded Talash
понял надо прикупить себе год этак 42
лучше 30-хх так правдивее буит 😊

Jakes

Roman78
лучше 30-хх так правдивее буит 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1561715.jpg][/URL]

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1934-35 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

Roman78

Jakes
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект
В том-то и беда, что не имеет, она 40-х гг по Вашему-же определению, Алексей 😛

Ded Talash

Roman78
лучше 30-хх так правдивее буит

у меня есть 30-хх .... 1939г N ук220 😊

хотел себе с деревянными накладками сделать накладки есть 😊 ТТ нету .. пока нету 😊

Ded Talash

Jakes
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект
можно поинтересоваться какие щечки стоят на моем экземпляре? 😊


Roman78

по моему скромному... левая где-то 45-х, а правая -50-хх, Алексей Jakes, поправит 😊

Jakes

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

Roman78

Jakes
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов
меа кульпа, пардон 😊

Ded Talash

Jakes
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

спасибо ... а не подскажите как они должны выглядеть на 39 год? буду искать для аутентичности 😊

Jakes

На период 1939-1941 годов были щечки с вот такими звездой и шрифтом и полем.

Jakes

Юрий, у Вас как раз на 1939-1941,но допускаю что данная серия накладок пошла в производство с конца 1938 года, тем паче ремклейм на Вашем ТТ нет.

Влад357

Кстати про щечки. Где найти информацию, какие щечки в какие годы ставились?

Jakes

Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Влад357

Jakes
Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Понятно. Ну если создадите, выложите, пожалуйста.

Roman78

Уважаемые форумчане 😊 может у кого-то имеется информация что в годы войны, в Ижевске воронили стволы тт? в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...


Влад357

Ствол могли и во время деактивации аксидировать.

Jakes

Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.

Roman78

Jakes
Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.
на стволе нанесен тот же номер что и на рамке, получается тоже набит во время ремонта?

Jakes

Именно так

Roman78

Спасибо за ответ 😊

Влад357

Подскажите, плиз, с какого года на затворе начали делать мелкую насечку взамен крупной?

Jakes

Реально с 1946 - в том году были и с крупной и уже начали делать с мелкой.

Drayck

А эта фотка называется "найдёныш"--- Судя по форме патронника и дополнительному клейму на крышке магазина, Господин Черномор показывает довольно интересную разработку Вятско-полянских оружейников "Лидер"

KAS_K

в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...
судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...

Roman78

KAS_K
судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...
а в чем смысл улучшения? сам я не воронил, а обрацец подарен в коллекцию..

devison

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?

devison

кстати, еще бы кто проеснил по поводу деревянных щечек. на форуме один человек продает щечки из дуба, другой из березы.. кто по материалам может сказать?просветите..

GaN_34

советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))

ScrewDriver78

devison
Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1637945.jpg][/URL]

На одном импортном сайте было упомянуто, что это один из вариантов послевоенного ремонтного оксидирования.

ScrewDriver78

GaN_34
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))

Ты на фотки внимательно посмотри, особенно на ту, где инструкция, на нижнюю строку обложки. 100% китайский новодел.

ingener

Гы.... На название того сайта посмотрите 😊 И на материал изготовления в описании 😊 Это игрушка. А ещё они дырку на правой стороне магазина забыли просверлить (должно быть 7)

devison

По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)

ScrewDriver78

[QUOTE]Originally posted by devison:

По поводу красного воронения.


Pair of pre World War 2 dated TT33's The slide of the top one shows the characteristic "plum" finish of post war refurbishment. http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33.html

devison

У меня с англисским плоховато, я так понимаю, там только фотообзор?инфы нуль на русском?
А за ссылку спасибо, фото там хорошие!

Gervas

Перевод:
"Пара довоенных ТТ-33. Затвор верхнего пистолета имеет характерное для послевоенного подновления "сливовое" покрытие".

devison

От, Спасибо!

Черномор

Просто кадр...

Jakes

Вскрылс интересный момент.
Считается что ТТ производился в Туле с 1931 по осень 1941,далее эвакуация в Ижевск и далее ТТ с 1942 строго в Ижевске и до конца производства, Наганы справа только в Ижевске, а потом и чутка в Туле с 1942 по 1945,а ТТ якобы в Туле более не делали вовсе.
Сегодня увидел в ормаге в Киеве переделанный в резинострел ТТ 1942 года.
Все бы ок,но он ...Тульский.
Вот фото. Клейма звезды и на раме и на затворе.




ScrewDriver78

М.б. первое время в 1942 в Ижевске продолжали клеймить своими привезенными тульскими клеймами... Пока не интегрировались полностью, так сказать...

Jakes

Встречно - по легенде в ноябре-декабре туляки сделали полтысячи ТТ из оставшегося задела.
Что мешало еще с полста из того же задела доделать в новом 1942 году для командиров и комиссаров Тульского рабочего полка?!

Gromoboy

Подскажите, пожалуйста, такие щечки на какой год идут?


GaN_34

такие щечки идуть больше на ПМ(я о цевете)
ИМХО... ТТ есть ТТ коричневые рукоятки в топку)))
равечто наградной какойто вариант..... есле еще и гравировочку на затворе зделать

Jakes

Коричневые на пистолете - 1941 год, черные - 1951-52

Gromoboy

Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

Jakes

Gromoboy
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

Gromoboy

Спасибо.

RZM

Jakes

Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.


http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

И такие бывают ...



Gram_aka_Wenia

Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?
спасибо =)

ScrewDriver78

Gram_aka_Wenia
Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?спасибо =)

Вороненые стволы - ремонтные. Такие перед закладкой в сохран ставили.

aver

devison
По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)
Вероятно, это не воронение, т.е. не оксидирование, а фосфатирование, что-то типа паркеризации. Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет. Хорошо защищает от коррозии, не требует нагрева для нанесения.

ScrewDriver78

aver
Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет.
Как раз фосфатирование-то обычно и дает "радикально черный цвет". Вспомним автомобильные "преобразователи ржавчины в грунт"...

Во чего нашел:
http://www.comventa.ru/press2.htm

Оксидирование


При оксидировании на поверхности металлов образуется защитный слой (пленка). При помощи оксидирования металлы можно окрашивать в различные цвета. Окрашенные поверхности металлов, как правило, имеют меньшую коррозионную стойкость, чем оксидированные. Повысить ее можно, заполнив поры поверхности изделия жидким стеклом или бесцветным лаком.

Перед оксидированием необходимо тщательно обезжирить поверхность металла. Ниже приведены составы смесей для окраски металлов в различные цвета.

Нанесение на латунь пленки синего цвета: 20-30 г/л ацетата свинца, 60 г/л дисульфата натрия, 30 г/л 94%-ной уксусной кислоты. Температура 80.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на латунь пленки черного цвета: 9,4 г/л гидроокиси натрия (едкого натра), 3,1 г/л пероксисульфата аммония. Температура 100.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на сталь пленки коричневого цвета: 120-150 г/л гидроокиси натрия, 30 г/л нитрата натрия, 20 г/л карбамида, 100 мл воды. Температура 140- 150.С. Продолжительность оксидирования 20-30 мин.

Нанесение на медь пленки коричневого цвета: 40-50 г/л диантимонита натрия (температура 45-50.С) или 5-1 0 гсульфида калия (температура 60- 80.С). Продолжительность оксидирования 10-15 мин.

Нанесение на сталь пленки синего цвета: 30 г хлорида железа, 30 г нитрата ртути, 30 г соляной кислоты (22В.), 120 г спирта, 120 г воды. Температура 20-25.С. Продолжительность оксидирования 20 мин.

ScrewDriver78

И еще: http://www.lformula.ru/HIM8/himobmetall009b.html
Оксидирование железа в черный и коричнево-черный цвет

Нагревают железный предмет до 100., опускают на мгновение в раствор двухромовокалиевой соли в воде (1 :10), сушат на воздухе и держат его в течение 1-2 минут над раскаленными углями. Эту процедуру повторяют 2-3 раза и, в конце концов, получают, если температура была правильной, коричнево-черную окраску. Если нагрев был слишком высок, предметы становятся совершенно черными и без металлического отблеска.


Оксидирование железа и стали в синий, коричневый или черный цвет

Подлежащий окраске железный или стальной предмет нужно отполировать и удалить с него посредством бензина жир. Для получения черной окраски окрашиваемую поверхность покрывают раствором азотно-медной соли. Предмет нагревают до 50. и потом обливают машинным маслом из масленки.

Для получения коричневого цвета нужно к азотно-медной соли прибавить раствор азотно-марганцевой соли: чем больше прибавляют азотно-марганцевой соли, тем светлее будет коричневый цвет. Для получения густого синего цвета надо перемешать 50% азотно-медной соли и 50% азотно-марганцевой соли. Для получения светлого синего цвета надо немного увеличить количество азотно-марганцевой соли.

Gram_aka_Wenia

В Послевоенные модели были внесены изменения в производственный процесс, что существенно снизило себестоимость. Подскажите какие именно изменения были сделаны?

Конструктор111

А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?
---------------
www.stekloas.ru

ScrewDriver78

Конструктор111
А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?

Никогда и нигде не слышал и не видел. И не рискнул бы из такого стрелять - если просто с руки ударник может вылететь просто в морду (ну все слышали про такую болезнь?), то при стрельбе с приклада точно в глаз воткнется. Нафиг-нафиг.

Gervas

... дак там на прикладе отсекатель имеется (под правый глаз; можно переставить для левшей, но нужно повозиться, проще переставить глаз), и потом - без наглазника из ТТ с прикладом - вообще стрелять запрещено, в НСД по ТТ с прикладом так прямо и указано...
😊

Конструктор111

Никогда и нигде не слышал и не видел.
"А ты Суслика видишь? А он ЕСТЬ!" )

"Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия."
А он есть!=)))
жалко только фоток так и не отыскал.

Влад357

Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерсОнов поменьше читайте, люди!

ScrewDriver78

Влад357
Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерОнов поменьше читайте, люди!

А что поделать, если в теме по одному сообщению в два дня добавляется?... Хоть пофлудить чуть-чуть... немножко...

Влад357

Мда...

Черномор

..

toshik

Micro
ПАТРОНЫ
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.


HiddenFox

toshik
Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.
наверно патроны к Нагану недешевые

Черномор

Симпатишные патроны. А почём получаются за штучку?

toshik

Типа 25 центов на ТТ и 40 центов на наган 😊

Черномор

Замечательная цена...

HiddenFox

ага... не то что у нас на травмопатроны

Влад357

Они еще с экспансивными выпускают.

Micro

toshik

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.


Жизнь идет, все меняется 😊
Можете сделать качественные фото отдельно патронов для ТТ и коробки к ним? Размещу обновление.

toshik

Да, сегодня займусь 😊

Oberst39

Перед праздниками довелось почитать свежий, на январь 2009г., журнальчик "Калашников". Попалась статья "Возвращение к корням" о новом травматическом пистолете МР-81. Собственно речь не о травматике. В статье после перечисления ТТХ, я прочёл следующее: " Интересно, что сохранённая первичная заводская маркировка на левой стороне оружия (год выпуска и "родной" серийный номер) указывает на то, что боевой пистолет, пригодившийся для переделки, изготовлен... Ижевским механическим заводом, только лет 70 назад! Ведь именно "Ижмех" производил ТТ. Вот такой вот круговорот оружия в природе..." Приведено фото испытуемого МР-81 оснащённого комментарием: " В наши руки попал пистолет ТТ 1940-го года выпуска(серийный номер и год пр-ва видны над накладкой рукоятки), переделанный в МР-81 в 2008 году." И фото мр-81 т.е ТТ 1940г, за N ЛН791, с тульскими клеймами. А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор. Вот, так открываются новые вехи пути славного пистолета ТТ.

toshik

HiddenFox
ага... не то что у нас на травмопатроны

Да ладно бы травмопатроны, тут кто-то стреляные гильзы от нагана по доллару барыжит.

Черномор

А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор

Дягтярь славится своим подходом к истине. Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле, а Михаил написал (надо полагать, отрабатывая рекламное бабло) что, мол, надо силиконом ствол смазывать и вообще, уроды вы криворукие, не умеете из такого прочного пистолета стрелять, поломали почём зря...

ckc45

Автору темы большое спасибо за хороший, подробный материал!Всем любителям пистолета ТТ небольшое стихотворение 😊

Ода в защиту ТТ.

ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!

О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!

http://guns.allzip.org/topic/102/212188.html

HiddenFox

БРАВО! ckc45, низкий поклон!

Max72

Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?

HiddenFox

Max72
Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?
была тут попытка поговорить по поводу клейм ТТ, но как-то все захлебнулось очень быстро: http://guns.allzip.org/topic/85/391034.html
Куда больше любят про Наган беседовать 😊

Max72

Спасибо за ссылку 😊А информации действительно мало 😞

MeXaHHuK

информации действительно мало
да и клейм на тт мало, а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия.
больше любят про Наган беседовать

HiddenFox

MeXaHHuK
а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия
да просто владельцев полно, ибо сигнальный Наган (без изысков) доступен всем... во всяком случае у тех, кто регулярно посещает данный раздел, как минимум есть Блеф или МР-313... вот и тема обсуждения есть и поддержать разговор тоже кому есть.

MeXaHHuK

я фанат тт как и нагана, еще фанат другого нашего оружия времен вов и могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!

бутан

MeXaHHuK
могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!
+ 1000

gozik

А ещё. Если кто помнит песенку из мультфильма "Волшебник изумрудного города"? Есть там такие слова: "... И Элли возвратится с ТОТОшкою домой..." По желанию можно петь например с ТЭТЭшкою 😊

Max72

+100

mdn777

Скажите, пожалуйста, можно ли по номеру определить страну изготовителя и год выпуска?

HiddenFox

можно... более того на девайсах выпущенных в некоторых станах восточной Европы (и на китайских Тип-54) имеются неавтоматические предохранители... венгерские и иракские ТТ конструктивно не отличны от советских, если не изменяет память. Югославский имеет несколько удлиненную рукоять и увеличенный магазин до 9 патронов (М-57...вроде), северокорейский ТТ оригинален сам по себе.... и у каждой страны свои щечки, которые так же отличаются =)

ckc45

венгерские ТТ конструктивно не отличны от советских

Югославские были и со стандартной рукоятью.
Венгерские были Т-48 полная копия ТТ-33 с гербом на щёчках http://www.zefarm.net/productView.php?id=1304&cat_id=1

Был Токаджипт под 9мм, Т-58 Super12 9мм+ 7,62мм с щёчками как у Токаждипта, с предохранителем. Щёчки не удобные, поменял на советские.

ckc45

Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле,

Юра, Влад из своего силуминового Маузера ракетницы после первого выстрела так осадил средний палец, что несколько дней писать не мог 😊 Из нашего же СПШ-обр. 1926 года стреляй сотнями ничего не будет 😊

HiddenFox

ckc45
Югославские были и со стандартной рукоятью.
ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием «М57». В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм «авто», с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика «Црвена Застава», производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

по ссылке http://guns.allzip.org/topic/81/87212.html

Vlad_Tor

Позвольте внести свои 2 цента в обсуждение. Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты. Я купил ТТ 1943 г. (Ижевск), в хорошем состоянии, и сгоряча купил целый ящик патронов Seller & Bellot у китайцев (Norinko), задешево: патрон был около Canadian 8 c/шт.Так эти патроны значительно мощнее штатных: дают начальную скорость 470 м/с против 430 м/с по стандарту. Ну, засыпали они пороху больше. Однако патроны вполне годные (патроны 1951 г., и с тех пор хранились). Но отдача будь здоров, хоть и калибр небольшой, и дульная вспышка тоже дай бог. Про звук я уж и не говорю. Короче, .45-м acp более комфортно стрелять. Эти патроны чертовы мне пистолет немного подломали, теперь он просто в моей коллекции, стрелять из него не стоит. У меня и Наган есть, иногда стреляю и из него (патроны Fiocchi, дорогие, собаки). Но мое мнение: старое оружие - для музея, не для стрельбы (конечно, если вы хотите получить положительные эмоции и точную стрельбу; для убийства оно вполне пригодно). Однако еще одно замечание: крепость ящика, где находились патроны, меня поразила. Просмоленный, обитый стальными полосами, его было хрен разломать, только после долгих усилий (когда патроны были истрачены). Он бы пролежал тыщу лет. Но такие же ящики я видел в армии, где в ПВО служил офицером после института - одна технология, очень надежная. Но: эти патроны имеют капсюль старого образца, каковые капсюли сильно корродируют пистолет => надо сразу чистить после стрельбы, иначе заржавеет.

ckc45

Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты.

Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)

http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg

HiddenFox

THE STIG
какие сейчас стоят у меня
вроде поздние... те что выпускали ранее были менее рельефные в области окружности со звездой

HiddenFox

по удержанию они придутся покомфортнее, но вряд ли деревянные будут под стать пистолету образца 30 года... дерево начали ставить не от хорошей жизни

Oberst39

Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.

HiddenFox

Oberst39
Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.
да, а на 30-ке того же обзора - нет

Oberst39

да, а на 30-ке того же обзора - нет
На 30-ке вроде послевоенные. Как на ТТ 1941г.в. у меня были на не ремонтном Лидере 1939г.в.,такие же не раз видел на предвоенных и военных Лидерах и изредка на макетах, в основном без рем. клейм. А вот лежал, у нас в магазине, Лидер 1936 г.в с рем. клеймом и щёчки соответственно уже послевоенные.

Jakes

Такие накладки на ТТ30 должны быть

Jakes

Антон, тут с кнопкой единичный случай вышел, я поискал в своем архиве фото одного из ТТ30 где правильные накладки чтоб показать здесь, только и всего.
Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.
На Вашем вижу что накладка стоит образца середины 50х годов из ЗИПа.

Jakes

Разница накладок как раз заметна когда брать и сличать да много разных...
А найти такие вполне реально, они периодически бывают, надо только внимательно следить за обьемом их предложений на рынке.
Дерево же - на 1942-44 годы оптимум.

А насчет звезд -если втулка и ЗЗ без звезды значит либо заменены при ремонте, либо тульские но предвоенных годов, звездами покрывали активно по первым годам производства, встречались даже втулки с последними двумя цифрами номера.

hans0629

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
---------------------------------------------------------------------

По поводу красного воронения на ТТ - вероятнее всего это последствия нарушения температурного режима (из личного опыта - более низкая температура, чем необходимо) при штатном процессе воронения (оксидирования), просто брак. Прочитайте наставления по ремонту ТТ, там процесс и требования к результату ("поверхность деталей должна иметь ровную окраску чёрного цвета") подробно описаны, думаю согласитесь со мною. Фосфатирование даёт покрытие серого цвета.

ScrewDriver78

По поводу красного воронения - я тут прояснил, это однозначно за счет состава стали. У меня есть "Блеф", ну там ствол заштифтован, сварка зашлифована, и, естественно все это в селитре переворонено. Так вот, там где смесь металлов электрода и штифта - пятнышки красивого "красного" воронения с двух сторон рамки...

hans0629

В том же наставлении по ремонту описаны случаи воронения участков после сварки (оттенок может немного отличаться). а так же закалённых деталей ( требуют более высокой температуры при оксидировании)... А по поводу состава стали - да действительно легированные стали могут давать немного другие оттенки, но,в большинстве случаев, это преодолимо правильным подбором температуры при оксидировании . Но такие стали в массовом производстве ТТ не применялись. На "Блефе" в приведенном выше примере скорее всего произошла местная закалка металла после сварки, видимо проварили и быстро охладили, либо красные пятна - это сама калёная шпилька.
Но главное - ремонт и, соответственно, воронение штатного оружия должно производиться тоже штатно - по войсковому наставлению. Всё, что выпадает из критериев заложенных в наставлении, - говорит о кустарном ремонте либо браке.

Тексты вполне доступны. Выставленный скан из наставления по ремонту револьвера Нагана и пистолета ТТ.

THE STIG

Если накладки (щечки) болтаются на пистолете, при перестановки их на другой пистолет, тоже будут болтаться или не факт?


И еще вопрос.
Обратил внимание на тульские пятки магазинов.
Отличаются сами "звезды", их место расположения, номера на пятках (их место расположения и наличие/отсутствие букв)
Пятки боевых магазинов со склада (не от Лидера не от ММГ)...

Может есть у кого информация?
Очень интересно!

RZM

Jakes
Такие накладки на ТТ30 должны быть
Есть ещё вариант 30 ых, более ранний.
Вот такой ...

Jakes

Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.

RZM

Jakes
Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.
Шрифт тот же, а вот расположение звезды другое .

Jakes

Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.

RZM

Jakes
Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.
Получается, что в одно время, на одном заводе, делали разные варианты накладок для ТТ ? Зачем? Как-то это не логично для советского производства.

Jakes

Это изза технологии изготовления.
Накладки одни и теже, штамп так ложился

RZM

Это же военное производство, штамп ложился так, как ему приказали. А приказы отдаются по уставу. Вот бы этот устав глянуть...

OllBY

Кобура, со слов владельца к Tokagypt - оригинальная кобруа к египетской версии ТТ. Владелец говорит, что его племянник обозвал это бикини кобура.

hans0629

на кустарную оперативку оч похожа

HiddenFox

качество швов оставляет желать...

Adler TT

Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

hans0629

Adler TT
Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ...

Adler TT

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ
Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.

hans0629

Венгры и сделали. Сейчас, если не ошибаюсь, Китай делает. А мы пошли своим путём... Читал, что в связи с концепцией - уменьшения роли личного короткоствольного оружия - решили, что ПМ патрон более оптимален.

HiddenFox

Adler TT
Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.
А на кой нужен ТТ под 9х19? Вообще то есть куда более совершенные образцы под этот патрон. ТТ интересен именно в родном калибре и не в каком другом.

hans0629

Согласен. Весь прикол ТТ ИМХО - оч мощный патрон и довольно компактный и лёгкий пистолет.

HiddenFox

Кстати по поводу оптимальности патрона 9х18... тем не менее большинство отечественных наработок (которые почти всегда на слуху) по части современных короткостволов идут под 9х19 или хотя бы не слабее него

hans0629

Так сколько времени прошло с тех пор... Вы ещё ПСМ патрон вспомните. Тоже зачем огород городили со "своим" патроном?...

USMARINS

а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?

HiddenFox

USMARINS
а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?
деревянные шли на пистолеты военных годов... 42,43,44... вполне возможно и 45

THE STIG

И 31-32 до пластика появления 😊

HiddenFox

интересно на пистолеты каких годов, произведенных в Ижевске, ставили накладки с треугольником в круге?

HiddenFox

Кстати, на кой нужен вырез на курке?

пиротехник

Flamenco
и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!
И у моего макета такое же шептало. Я даже тему про это написал, но там без ответов было и тема заглохла.

darling08

Убедительная просьба, если у кого-нибудь есть информация, подскажите с какого года начали выпускаться тт-33, а также сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ ????

Jakes

ТТ вообще -с 1931,ТТ33 - с 1934,а Тула 1942 -загадка во мраке истории, их вообще не было и не существовало кагбы.
Сам видел два раза - раз макет давно очень и раз резинострел на фото выше. И все. Даже не слыхать было о них.

HiddenFox

darling08
сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ
так вроде ж ТОЗ в октябре 41-го был эвакуирован

Jakes

Был.
И осенью же из оставшегося задела полтысячи ТТ собрали.
Походу из того же задела и в 42 году чегото сделали, фото одного выше есть.

studentka

никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????

SyncOS

Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо!

HiddenFox

studentka
никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????
боевая скорострельность порядка 30 в/м

Алексей Л

[QUOTE]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.

YVS

Уважаемые коллеги, подскажите по магазинам ТТ.
Магазины ТТ-30 и ТТ-33 (война) в торце имеют скобу. На послевойну этой скобы уже нет. Так понимаю что в конструкцию внесли изменения. С какого года? Могли ли военные ТТ комплектоваться магазинами без этой скобы ?
Терминологией не владею - извините.
Хочу купить не пиленый магазин на свой ММГ ТТ-33 45 года, но к сожалению нашел магазин без этой самой скобы. И задумался насколько это будет отвечать действительности или это уже покемонство?
Спасибо.

Алексей Л

Нужен со скобой.

SyncOS

Алексей Л
[QUOTE][b]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.
[/B]

____________________________

А не подскажете, откуда оно могло взяться на макете 39 года? Их туда поставляли, или в войну захватывали и клеймо ставили. Может знаете эту историю? Спасибо!

Алексей Л

[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

SyncOS

Алексей Л
[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2245454.jpg][/URL]

Ну да, на моем тоже есть. Неужели их ставили после войны, а смысл?


Алексей Л

Значит эти ТТ состояли
ещё на службе у немцев,
после войны.

YVS

Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?

HiddenFox

YVS
Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?
магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

YVS

магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы
Спасибо!

Wittman

HiddenFox
магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься? 😛

Gromoboy

Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Jakes

Wittman

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься? 😛

У Вас очень интересный и редкий магазин -тот что дальний на фото, вариант дырявой крышки с входящей в нее дужкой относится к 1945 году, делался только в том году и совсем недолго.
Второй, ближний - может быть как военный так и довоенный, надо смотреть весь магазин на наличие клейм - если звезда то не позднее 1942,если треугольник ижевский то не позднее 1946.

Jakes

Gromoboy
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Левая пара - ЗИП 50х годов, правая пара - 1945 год.

Gromoboy

Спасибо. Никак не могу научиться их различать. Видимо, действительно надо много экземпляров в руках подержать.

Wittman

Jakes - большое спасибо за подробный ответ! Магазин пришел несколько лет назад с макетом 41-го года из Нежина... Кстати, очень хочу тоже по щечкам получить вашу консультацию - очень уж хочется по правилам их все на макетах разместить или найти соответствующие.

Фото щечек прилагаю. Алексей, заранее спасибо!


Jakes

На этом фото
http://img.allzip.org/g/85/orig/2271830.jpg
Крайняя левая на пистолете - 1947-48 года, крайняя права на пистолете - 1951год.
По центру верхняя 1933-35,нижняя зип середины 50х.


На этом фото
http://img.allzip.org/g/85/orig/2271832.jpg
слева на пистолете - зип 50х годов, справа на пистолете - 1947-48года

Wittman

Нехилый разброс 😊
Еще раз спасибо! По крайней мере, один комплект соответствует макету, осталось только переставить.

reestro

пора создавать FAQ по щёчкам ТТ 😊
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:


зип?

Jakes

reestro
пора создавать FAQ по щёчкам ТТ 😊
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:


зип?

Да,он самый, самый массовый и распостранённый.

Gromoboy

Алексей, задолбаем мы Вас со своими щечками, пока Вы FAQ по ним не напишите.
Попались вот такие. Что это, Польша? Прошу извинить за качество фоток, нормального фотика нет под рукой, снимал на телефон. Заранее спасибо.

Jakes

Да,это польские, одна из разновидносей.

На FAQ пока материала не хватает((

leseek

Алексей, не подскажете каких годов щечки?

reestro

Jakes
На FAQ пока материала не хватает((
а давай мы тебе поможем - сфотаем и выложим щёчки разных лет 😛

Jakes

leseek
Алексей, не подскажете каких годов щечки?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2281430.jpg]

В верхней паре слева на 1947-48,справа на 1951,в нижней паре обе середина 50х годов зипы

leseek

Спасибо большое!

Gromoboy

Алексей, стандартный вопрос 😊 Какой год? Заранее спасибо.

Jakes

Чётко на 1945 год -продолговатые буквы, звезда без закраин на лучах, гладкие бока самих накладок.

Antidot

Алексей, Вы поможете? Ну раз так все удачно складывается? 😛
Заранее благодарю!





Снял как мог - общим фоном и покрупнее звезду.

Jakes

Чётко на 1951 год накладки обе.

Antidot

Огромное спасибо, Алексей!

СКА

Алексей, что можете про правый комплект рассказать?

Jakes

На правом комплекте накладка что слева это 1935-36 год, та что спарва - 1947-48

Drobi4

Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.

Wittman

Алексей, еще вопрос по годам вот в этом наборе - левая пара. Вроде не ЗИП же...
http://img.allzip.org/g/85/orig/2252809.jpg

СКА

Я конечно не Алексей, но со 100% вероятностью уверен что ЗИП.

Wittman

Ага... Вкурил тему с этим же фото на 13-й странице 😊

Jakes

Drobi4
Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2295357.jpg][/URL]

Слева 1934-35,справа 1947-48 года

Jakes

Flamenco
Леш, скажи что думаешь
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002298/2298424.jpg][/URL]

Вся троица на 1947-48 года

reestro

красота! а я вот щёчки 47 года не могу ни где найти 😞

Roman78

АПну тему 😊 все дружно начинаем охоту за ранними щеками 😊 😊 😊 а вскоре их фуфлыжить- новоделить станут (как у ПМа) 😀

Gromoboy

Алексей, определите еще комплектик, пожалуйста.
Раздобыл тут по случаю.

Jakes

Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51

Roman78

Jakes
Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51
немного не в тему, но очень интерессно 😊 Алексей, а у Вас в личной коллекции какие щечки имеются?

Jakes

К сожалению в личной коллекции ни одной пары щечек на данный момент нет ввиду того что тематика коллекции иная.

Roman78

печально, не ожидал...

Wittman

Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.

Jakes

Wittman
Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2368259.jpg][/URL]

Слева направо
1950-51,1941,1939-40,1947-49,1933-35

Wittman

Попался таки один 41-й! Алексей, спасибо!

biorobot

Товарищи, а вот такой магазин - каких годов?
У него какое-то нетипичное ухо.

Wittman

У меня такой же магазин. Ниже Джейкс отвечал, что это 1945 год.

darling08

А как вам такое??



Jakes

Мда. Вот это действительно шик, куда там ТТ30.
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость, на моей памяти всего лишь третий встречающийся при полном отсутствии упоминания их производства в Туле(явно из оставшегося задела выжившими рабочими)
Кстати выше выкладывал фото виденного ТТ42 года туляка, также серия букв НА идет.

HiddenFox

darling08
А как вам такое??
Хорош!!! 😊

Jakes

Ха,то ты не в теме.
Такой ТТ по редкости сравним с ТТ30 33 года с полукольцами в идеале ,и то,с доплатой.
Не надо мыслить шаблонно, ТТ30 это еще не венец.

Jakes

И?
Про отдельную серию для наградняка я в курсе, лучше б фото вещи показал

C.F.GMC

Уважаемый Алексей(Jakes)Подскажите пожалуйста на какой год щечки, вроде на 45,но некие отличия есть.



Jakes

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют

C.F.GMC

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют
Большое спасибо!

THE STIG

Flamenco
По мне так херня полная.........

Не совсем так, но с ТТ30 его сравнивать...
Макетчикам виднее, конечно.


И зря фото выложили этого документа.

Не для всеобщего он обозрения. И не в цене дело...

Gromoboy

Jakes
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость

Вчера видел в магазине в виде МР-81, но в лицензии одна строчка осталась. Стоит брать?

Gromoboy

Алексей, подскажите, по щечке, пожалуйста. По моему довоенная.

Jakes

Да,1934-35 годы.
А Тульский ТТ 42 года брать стоит, лучше при потребности потом от чегото не столь раритетного избавиться резимнострельного.
Сам немного жалею что не взял весной резинострельный тульский ТТ 42 года - первый попашийся вживую, фото тут же выше, но ситуация была не та.

Crazy Paddy

В качестве версии о Тульском ТТ 42, не знаток технологии, но подозреваю, что номер и год набиваются уже после сборки пистолета, иначе сложно получать на выходе образцы сходящиеся по номерам или бы появлялись образцы схожие по номеру, но с разными годами. Предположу, что в отличие от года и номера, клеймо изготовителя ставится на деталь сразу, и "Тульский" ТТ42 , как раз, сборка в Ижевске из задела, который привезли ссобой.

Adler TT

Как определить что он в туле был выпущенн? Если стоит звезда между годом и номером, а не треугольник со стрелой? Верно я думаю?

Roman78

Adler TT
Верно я думаю?
верно 😛

Adler TT

У нас в ормаге стоит Лидер 42 год, номер на рамке и затворе один, стоит звезда между номером и годом, завтра пойду покупать, раз редкость!

Барни

Господа, как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

Jakes

Абсолютно все 4 пары зип середины 50х годов

BrainFever

Подскажите, плиз, по щечках.

Экземпляр 1939 года. Соответствует? И действительно ли это редкие щечки?

Спасибо заранее!)

-MISTER-

как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

........... и по кол-ву наганов , выпущенных в 35-ом , аналогичное несоответствие...

-MISTER-

BrainFever

posted 8-10-2009 11:10

Подскажите, плиз, по щечках.
Экземпляр 1939 года. Соответствует?

[B][/B]
...точно не ранее 42-го , т.к. на них изображен ижевский треугольник со стрелой... как вариант - 50-е годы от Р-3... встречаются реже обычных ... не более...

alexkevin

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 констуктора Севрюгина?Спасибо.

alexkevin

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 конструктора Севрюгина?Спасибо.

ABZRG

Замечательный топик! Но не освещена еще одна разновидность ТТ - переходный 34-го года. Рамка и УСМ от позднего ТТ-30, а вот ствол уже с полными проточками ТТ-33. Если мне маразм не изменяет, выпускался в самом конце 34-го и самом начале 35-го(35-го года в такой конфигурации я видел всего один раз).
П.С. Доберусь до дома - выложу фотки.



Roman78

думаете переходной? 😊

ABZRG

Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

paratrooper70

ABZRG
ТТ - переходный 34-го года.


Прошу прощения за полуофф, но мой ТТ(ныне резинострел МР-81) был выпущен, наверное за один день до Вашего 😊

gosha-kun

Уважаемые участники, кто подскажет, допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?
(На фото пневматическая версия ТТ с внешней доработкой - родные щечки, адаптированный под ГБ-механику магазин и пр.)
Заранее благодарю за ответ.

HiddenFox

gosha-kun
допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?
ЕМНИП ушко на магазине исчезло к тому моменту, когда во всю пошла мелкая насечка. В любом случае пистолет выглядит неплохо

gosha-kun

HiddenFox
В любом случае пистолет выглядит неплохо

Да, это изначально хороший экземпляр, и с любовью лизался для себя. Вот полноразмерные фотки...
Грустные моменты есть, конечно - как у 99% пневмо-версий, тут разные номера затвора и рамки. Ну хоть затвор по насечке соответствует году рамки (1953). Да еще лишний паз ЗЗ у них.

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

HiddenFox

gosha-kun
Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.
ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса.

gosha-kun

HiddenFox
ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса
Логично... Спасибо.

hans0629

ABZRG
Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

ИМХО очень сложно определить - таким он вышел с завода или ствол менялся позже в ходе ремонтов. Учитывая - когда они изготавливались, сколько эксплуатировались, не хромированый ствол, склонный к коррозии - второй вариант более реален...

ABZRG

Деле в том, что однажды мне в руки попал ящик с НОВЫМИ ТТ-30, номера шли по порядку. У них стояли такие-же стволы.

uvn81

А не подскажите какого года затвор.
(Сорри это не макет это пневма)

HiddenFox

uvn81
А не подскажите какого года затвор.
ЕМНИП затвор с 1946 по 1951. В любом случае "стандарт" номера на затворе соответствует году на рамке.

wlad3469

Вот такой экземпляр. Как вам?

HiddenFox

wlad3469
Вот такой экземпляр. Как вам?
не частый гость, но бывает... вот например http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html похоже и серия та же - "НА"

Борис Петрович

Красные накладки на какой год будут?Спасибо.

THE STIG

Красные видел на 41-й 200% и на 45-й 200%
Видел и с кантом когда звезда один в один как на заповских 51-53 гг
Но ничего определенного утверждать не могу - а вообще - брак 100% Нехватка красителя банальная.

paratrooper70

Красные(коричневые) накладки- 1941год.

THE STIG

Я повторюсь. Да 41-й и...45-й!
Лично держал МР81 (переделка из ТТ 1945 года на одном номере не ремонтный) с красными накладками полностью идентичными 45-у году. : широкие звезды без канта, буквы СССР - вытянуты. так что есть и на 41 и на 45 такие. даже просил их продать, но продавец сказал, что не станет этого делать, вдруг кто из-за них и купит МР81 😊

Kolean

Здравствуйте ,хотел бы поинтересоваться в чем заключается деактивация Балаклейскова ТТ ? и как можно доработать данный макет в рамках закона?

ЛОСИЩЕ

Очередной вопрос по щечкам и вместе с тем "Какого года могут быть эти щеки?"

Oberst39

Если не ошибаюсь, то 45-49, в целом

Moryachok

Господа, на каком-то сайте в описании ТТ указывалось, что якобы для НКВД и СМЕРШа делались "...ТТ, на 30 мм длиннее обычных, из лучших сортов оружейной стали..."

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

HiddenFox

Moryachok
Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???
бред полнейший... тыщу раз это обсуждалось

uvn81

Навеяло:
ТТ очень похож на Кольт1911.
Интересно номер СлужбыСпасения 911 перекликается с номером Кольта,
Может это все же не случайно?
Когда я держу в руках ТТ(у меня пневмо) как-то умиротворяюсь.
Сорри за офф.
Курил Кент если что.

KELEMBET

Подскажите по накладкам:


darling08

Накладки с венгерского ТТ модель 48.

Homer $impson

А вот я интересуюсь встречал ли кто-нибудь из уважаемых учасников ТТ 33 выпуска 33 года?

HiddenFox

Tula
Подскажите по клейму
eXtra Old 😀

Gromoboy

Tula
Подскажите по клейму
Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329

Tula

Gromoboy
Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329



Что означает ?

ЛОСИЩЕ

Tula
eXtra New
Наката Токарев из цинкового сплава
Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.

winbob

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум?

Oberst39

posted 8-1-2010 00:50

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум

Китайская фирма Норинко делала, венгры-Токеджипт, ищите по ссылкам.

HiddenFox

Oberst39
итайская фирма Норинко делала
и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм

winbob

Слышал немцы переделывали во время войны.
Вобщем-то интересовало, в чем разница со стандарным и если у кого есть фото, было бы интересно.

HiddenFox

winbob
Слышал немцы переделывали во время войны.
у них своего оружия хватало, да и недостатка в боеприпасах 7,62х25 (он же 7,63 Маузер) не было, война как никак

ЛОСИЩЕ

Китайская фирма Норинко делала


--------------------------------------------------------------------------------


и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм


Здесь на форуме один из участников, как раз из США кажется, рассказывал про свой свежеприобретенный ТТ от Норинко с двумя стволами в комплекте - 9 и 7,62, и фотографии были - от упаковки до результатов отстрела

PPU

ЛОСИЩЕ
Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.
Это так называемый "шумовой" пистолет. Предназначен для имитации работы автоматики оружия с помощью специальных патронов, снаряжаемых пистонами. Изготавливался в Японии в 70-х годах прошлого века. Материал - цинковый сплав.

C.F.GMC

Алексей, подскажите пожалуйста на какой год щечки.

Gromoboy

Я не великий специалист по щечка ТТ, но ИМХО 45 г.

Oberst39

Довоенные, у 45го форма несколько иная и буквы другие.

C.F.GMC

Алексей в СИЗО сидит щас....
Печально если это так и есть...

C.F.GMC

Щеки не 45го точно, тоже думаю что довоенные.

reestro

кто владеет информацией по щёчкам, пожалуйста, напишите по ним FAQ здесь же в шапке можно добавить.

THE STIG

Вы, чего? 😊 правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
Левая - отличается.
Это, если логически мыслить: 33-35, 38-39, я знаю как выглядят, 41 и 45 - тоже. Но левая к ним не относится.

THE STIG

Flamenco
Уважаемы знатоки, вопрос по колодке усм, кто нибудь встречал подобные?
Фрезеровка в 2 раза уже чем на том же 33-34м годе, прямо таки ребус...
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002808/2808266.jpg][/URL]

Фото пистолета целиком есть?

Oberst39

Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.

C.F.GMC

Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.
Соратники!
Щеки одинаковые, без канта обе, просто на фото так получилось. Проще смотреть на левую, что бы мысли не путались. Это не ЗиП 50-х гарантировнно! Но вот что за год? Вроде 38-39, но так же и на 47 похожи, но там кант у звезды это точно. Не 33-35 тоже точно. По логике остается 38-39, но хотелось бы точно знать.

Gromoboy

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.

Roman78

сестра ее 😀

C.F.GMC

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.
Так в том то и дело что 33-35(наверное 33-38) свои щеки, на 38-41 свои.
Та что на фото представлена, совершенно точно 33-35, а вот к 38-41 она ни как не относится.
Если осмотреть весь представленный по щечкаи материал, то получается что все что без канта это довоенное... как то так.
Хотя утверждать не берусь.

C.F.GMC

Скажу точно, что не 35й это, а за более ранний год думать и не стоит, они вообще не такие по форме.
Я про это фото, это 33-35.

THE STIG

У него щеки вообще на 32-й год обе.
На правой следы от литья еще есть. Такие только на тех 2000 пистолетов (за все 2000 не скажу), но на пистолете Ворошилова 1932 года точно такие же следы от литья!

Завидую (белой завистью), конечно!

THE STIG

2 Tula

Вы глупость пишите уже второй раз подряд.
Первый про накладку строго 1935 года - я промолчал. Но, Вам , видимо, хочется статус "знатока" заполучить.

Ок. Будьте "знатоком", что толку спорить?
Кто хоть немного разбирается - все о Вас уже понял 😛

winbob

к вопросу про использование ТТ в вермахте:
"Немцы во Второй мировой войне активно использовали захваченные образцы оружия, среди них были и пистолеты, захваченные в советских арсеналах в начальный период войны. ТТ-30 и ТТ-33 были направлены на вооружение германских армейских частей и подразделений, а также в наземные части ВВС под обозначением «Pistole 615(г). Использование трофейных пистолетов объяснялось тем, что советский 7,62-мм патрон обр. 1930 года типа П был практически идентичен германскому 7,62-мм патрону <Маузер», который мог быть в свою очередь использован в двух типах советских пистолетов."
http://www.soldatrus.ru/htm/kommentari4.htm

hans0629

Tula
Вы хоть одну книгу можете предоставить в свое оправдание с описанием и датировкой?
Нет?
А я могу Вам показать, и заберите свои слова себе в карман, не остроумничайте, если не шарите в теме.
Вы же такой самодостаточный и уверенный в своих домыслах, но не более ....

можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

NORDBADGER

hans0629
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

Халявщики - все в магазин. 😊 Книга видимо одна - "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953". Однако автор утверждает очень категорично - а источники какие приводит?

THE STIG

Tula, он же бывший Flamenco!
Не пишите мне в РМ больше.

Почему? Потому, что зачем дублировать одно и тоже?

Ну, не держится вода - выплескивайте сразу "в эфир".
Я же выдержал паузу, понадеявшись на Вашу порядочность.
Правда, я наивный? 😊

Пусть все будет так как есть. Вам говорят "спасибо" (с) за умные речи 😊

Я просто фото выложу пистолета г-на Ворошилова 1932 г.в. с характерными следами от литья на бакелите, как тут уже выкладывали.
И пишите дальше умные веСЧи 😛

paratrooper70

THE STIG
Tula, он же бывший Flamenco!

А я-то думаю: где-то мне эта стилистика уже встречалась!!! 😀 😀 😀 😀 😀

Бекас005

Буду благодарен за определение года выпуска моих щечек для ТТ, т.к. возможно встанет вопрос какие отчуждать)


paratrooper70

Бекас005
определение года выпуска моих щечек для ТТ

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
2. 1945 год
3. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
4. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х

Бекас005

paratrooper70
[B]

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
]

Большое спасибо! Вероятнее всего Вы правы, т.к. накладки слева стояли на резиностреле, переделанном из пистолета 34 г.в..

ky36mn4

paratrooper70
2. 1945 год

а что в них характерного для 45-го?
мне надо купить именно такие... на что обратить внимание?

paratrooper70

Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

Kuzmich_90

Кто подскажет, какие долны быть щечки на 38 год? Хочу найти такие, но не знаю как должны выглядеть

ky36mn4

paratrooper70
Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

увы, в Воронеже... попробую теперь самостоятельно разобраться в этих нюансах.
жаль что нет мурзилки с картинками-пояснениями на данную тему 😞

Mc Duck

Вот тут вот какие то нехорошие дядьки утилизируют ТТ и ПМы.

http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_album.php?set_albumName=album171&page=1

ТТ манам со слабым сердцем не смотреть...

но вот вопрос, а что это за ТТ? у большинства щечки без звезд, а если и ест звезды то вроде без надписи "СССР"!

reestro

Vadimyr
И раз уж мы начали про щеки: Вот щека (правда одна). Коричневая!!! Нигде не могу найти ей пару. Подскажите год, пожалуйста! Может кто пару продаст?
это 1941 год, только тогда были коричневые. у меня один ММГ такой есть...

Орагорн

Господа, приобрел себе макет ТТ, и заметил у него странную особенность:
в ствольной рамке, над спусковой скобой на кой-то ляд просверлено отверстие. На элемент ослабления таким образом рамки не похоже: ну нет никакого смысла его так ослаблять, да и не ослабишь его таким образом. Выкладываю фото, чтобы было понятно, о чем речь, главный мой вопрос, ради которого и написал сюда: зачем оно нужно?
Так же ствол в моем пистолете рассверлен так, что смотреть на него больно, рассверлен не только сам ствол, но и патронник. Вследствие чего я ищу макет ствола к ТТ, где подобного безобразия не было бы. Если кто в Питере может продать, с удовольствием приобрету, стучитесь в личку.

Только сейчас, читая эту тему, заметил еще одно фото макета ТТ с таким отверстием. Но мой 50-го года.

B A T

Накладки без звезд - Польша.
И не только , у ранних югославов тоже были . А звезды без надписи- чистый Китай

from krasnodar

такая дырка возле спускового крючка помоему особенность какой-то деактивации, где-то читал...

Пора уже тему по накладкам ТТшным сделать, четко фотки по годам выложить, а еще чтобы в ней можно было возмездно/безвозмездно меняться, т.к. у многих "солянка" на пистолетах. Было бы супер(

Utya

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.



сейчас на пистолете стоят такие:

MeXaHHuK

вот нашел в сети фотки Р-3




ЛОСИЩЕ

MeXaHHuK
вот нашел в сети фотки Р-3

В земле что-ли он валялся?

пиротехник

Что за пропил продольный на стволе? Пропил для деактива или паз для соединения деталей?

Oberst39

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.
Одна лишь довоенная, на первом фото правая, остальные послевоенные, да, ещё и перемешаны в комплектах.

from krasnodar

ЛОСИЩЕ
В земле что-ли он валялся?

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

Oberst39

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)
Какой, там консервант , ржа и весь в раковинах, от этой ржи.

from krasnodar

шутка юмора)

Орагорн

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?

Oberst39

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?
Тупо делают вид, что ослабляют, функционально отверстие ничего не значит.

Utya

ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

Nagant

пиротехник
Пропил для деактива или паз для соединения деталей?

деактив

dyzel

Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).



ky36mn4

dyzel
Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).

вот его братец в пневмоверсии за номером НА1116*1942 😊

http://guns.allzip.org/topic/25/588622.html

Airguns

А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Airguns

Utya
ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

Присоединяюсь!!! Очень не удобно!

Дюк 09

Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?

ky36mn4

Airguns
А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.

dyzel

Дюк 09
Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?
Ухо на магазины, насколько я знаю, ставили с самого начала выпуска пистолетов ТТ. А магазины без уха, это более поздние.

Oberst39

ЕМНИП, то пистолеты ТТ довоенноного и военного периода комплектовались парой магазинов, один из которых имел проушину для дополнительного страховочного ремешка для предотвращения потери.

Бекас005

Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.

dyzel

усиленый какойто, первый раз такой вижу...

Airguns

ky36mn4

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.

Спасибо и за это! Может ещё кто-то знает?

McDin

Может ещё кто-то знает?
Там если присмотреться 3 клейма. Это клейма арсенального ремонта. Вот на этом нагане такие же.Вроде-бы они обозначали смену ствола, общий ремонт и смена(ремонт) дерева(накладок)?. Я уже не помню какое из них, что именно обозначает. Если найду, выложу.

HiddenFox

Бекас005
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)

Бекас005

HiddenFox
а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)

Нет, на внутренней стенке дефектов нет, по крайней мере со стороны "накладки"

THE STIG

Бекас005
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/3106969.jpg][/URL]

Ну, был МР81 с тонким местом в этом месте. Его наварили сверху, типа усилили, и типа, выдали это за "редкую модификацию" 😛

Все имхо.

mirage-2

Бекас005
подскажите что это за модификация такая
HiddenFox
не слышал о поломках в этом месте
Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами.Правда, ни разу не наваривал усиление...

Бекас005

mirage-2
Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами. Правда, ни разу не наваривал усиление...

"Наварка" не выглядит как кустарщина, очень похоже на заводское.

mirage-2

Так может на заводе и варили. Кстати,на моих, сварной шов виден только внутри.

Бекас005

mirage-2
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

В принципе всяко может быть, может и сварен тот затвор. Шва внутри правда не видно, но состояние поверхности далеко от идеала, может и не углядели. Ладно, всем спасибо, понятно что ничего не понятно)

Skid

Flamenco
Вот, на обсуждение:
На фото для сравнения колодки усм от раннего тт30,позднего тт30,тт33,и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!

Подниму прошлогодний пост. Так что за шептало такое странное (на нижнем фото справа вверху, фото участника Flamenco)? Недавно приобрел МР-81 с таким же точно шепталом...

TylerDurden

Подниму ещё раз тему так как возник вопрос. Наблюдаю различия на кожухах затвора между 1935 год и 1939 год. Вопрос на что это влияет или влияет ли вообще? Фото прилагаються.

КПВТ

ИМХО на затворе 1935г/в наклёп от долгой эксплуатации.

Askal23

Аирганс писал : А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Это клеймо капитального ремонта!

Airguns

Спасибо!!!

косян

вот, накидал тут ...
будет здорово, если подскажите\поправите меня в нюансах !
хотелось бы внести ясность в нумерацию пистолетов, выпускаемых в разное время.

пиротехник

mirage-2
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

Чем варят в таких случаях, обычной сваркой электродом или углекислотной полуавтоматом ?

ky36mn4

косян
вот, накидал тут ...

из какой книги эти рисунки?

косян

это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.
http://guns.allzip.org/topic/36/648212.html
http://guns.allzip.org/topic/36/648332.html

ky36mn4

косян
это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.

я догадывался, что это из Жука 😛
только ведь Александр Борисович был художником, дизайнером, историком оружия. не стоит делать выводы по его эскизам. в его альбомах очень много неточностей, имхо...

косян

да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

ky36mn4

косян
да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

посмотрел темы с эскизами АПС и АК...
работа проделана немалая - респект 😊

косян

старался ... )))

ky36mn4

год выпуска читаемый, нет?

косян

год выпуска читаемый, нет?
если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...

Contrail

косян
вот, накидал тут ...
...

В ближайшее время, эти картинки начнут приводить в качестве доказательства, что накладки рукояти на 1932г, обязательно должны иметь четыре круглых следа от литьевой формы. И что на 33-35 гг, звезды должны быть повернуты. Дерево шло строго на 42-43 гг. А с 1946 на накладках, только треугольник.

ky36mn4

каким годом датировать эти крышки?

THE STIG

Подскажите пожалуйста по кобуре для ТТ, почему нет на ней и никогда не было штучек для протирки. Кобура не новодел. Похожа на ленинградскую 70-80 годов, есть клеймо еле заметное ОТК. Но на ленинградских были для протирки крепления - точно помню. Вот ссылка на фото кобуры:

http://guns.allzip.org/topic/85/647955.html

THE STIG

косян
если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...

Судя по сгнившему дереву - 1942-1944 гг 90%

Копатели на вернисаже сказали, что практически все поднятые из земли ТТ были на дереве. Не понятно тогда куда девался во время ВОВ бакелит 30-х годов. Но что слышал, то и пересказываю.

C.F.GMC

ky36mn4
posted 16-6-2010 11:50
каким годом датировать эти крышки?
Это щёчки, и они на 1945 год.

ky36mn4

C.F.GMC
Это щёчки, и они на 1945 год.

Спасибо, развеяли мои сомнения.

C-5k

Вот приобрёл сей девайс на свой ТТ. Втулка для крепления ПБС. Хотел бы уточнить у знатоков - это Польша, Китай, СССР? Клейм нет.

Принятая на вооружение в СССР система была с ПБС способом крепления на ствол или на втулку? Приведённые ранее фото с двумя вариантами крепления ПБС видел, но так и не смог понять - какой вариант принят на вооружение в СССР, а какие варианты уже "эксперименты" наших друзей по Варшавскому договору.

C-5k

У тебя ПМС или просто недержание? Скорее просто распирает от желания показать себя знатоком ТТ. 😊 Что хотел сказать-то, мил человек? Уверен, что в СССР небыло ТТ с ПБС? А вот оружейник нашего территориального Управления ФСБ обещал мне по этому поводу даже наставление поискать, т.к. ЗНАЕТ, что при царе горохе БЫЛА такая система. В руках он не держал, но методичка со спецсредствами такая была.

C-5k

Вопрос остаётся открытым - данная втулка - это СССР, Китай или ПНР?
Кто что может сказать конкретно, без бреда про "ёжика, крашеного в синий цвет".

HiddenFox

с большей вероятностью - Китай

THE STIG

Если Вы купили ее на форуме в разделе запчастей, то 90% (лично мое ИМХО) что это новодел для "рИальных пАцАнофф" хитрого продавца, т.к. вещи такие индивидуальные и по 10-20 штук сразу не продаются 😛

Как правило, покупаютЬ, "шоб було" при этом не имея ПБСа, и понимания, как оно работает.

По теме - 90% новодельный фуфел из ижевской родной втулки без клейм за 50 и более долларов, для тех, кому понты дороже денег/ замаскировать дупло лидера (+ привлечь внимание не здоровое СМ ) 😛

P.S. Тут писал человек на форуме свои ощущения от стрельбы из настоящего ТТ с саундмодератором, так и патроны нужны специальные и ствол вниз уходит при стрельбе и эффект слабенький и вонь жженной резины + замена прокладак через каждых два магазина.

В целом я сильно сомневаюсь, что ТТ разрабатывался для подобных извращений, ибо пистолет АРМЕЙСКИЙ как оружие последнего шанса и для ведения боя (поражения живой силы противника в тесных помещениях) офицерского состава.

Ротмистр Чачу

Если нет клейм - то возможно новодел. Видел такую в продаже у Фламенко.

Бородатый

Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

THE STIG

Бородатый
Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

+7,62 😊
Так о том и речь.

Vlad17

Колллеги. Помогите советом. Купил на днях эту машинку. Покупал в темную, увидел в первый раз только когда растамаживал. Пистолет переворонённый, кап. ремонт сделан. Все "потроха" новые. Стреляет хорошо. Ствол визуально совершенно новый, но старый номер забит, а выбит по новому "родной". Что это означает?

Посмотрите его клейма, что они означают?


Бородатый

Ничего страшного. Видимо при кап ремонте предыдущий экземпляр с вашим стволом не прошел приемку по каким то параметрам. Ствол то новый вот его и поставили на ваш экземпляр предварительно забив старый номер и набив номер вашего экземпляра... Такое встречал часто на ММГ.

пиротехник

Всё нормально. На ТТ при ремонте частенько ставили б/у ствол в хорошем состоянии, номер при этом перебивали. На ППШ и ППС тоже самое встречается. Если ствол хороший, значит всё ок.

THE STIG

1) Накладки разные 51-53 (левая) и 1945-й правая
2) Дважды побывал пистолет в арсенальных мастерских (два квадрата)
3) там де его и переворонили повторно при закладке на хранение
4) Ствол от другого пистолета в нормальном состоянии по всей видимости
Это нормально. Ствол - расходник.
5) По клеймам ничего интересного нет. "П" в квадрате - тоже ремонтное клеймо. Хоть и есть второе мнение, что это приемка рамки. Но первая версия мне больше нравится и на то есть основания.

Vlad17

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?

Oberst39

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?
Да, тоже.

Vlad17

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?

Oberst39

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?
Ну, если ЗИП, уже есть и легально можно приобрести запасной ствол, то однозначно надо, пущай будет, в хозяйстве и клоп скотина. 😊

Vlad17

Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

Alex-73

Vlad17
Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

TRA-это скорее всего клеймо немецкого импортёра, Transarms.
UA-Украина, DE-опять же Германия и.т.д.
Гарантии в достоверности информации дать не могу, это так сказать мысли в слух. 😊

Albeorn

Попал в руки ММГ ТТ 51 года, нашёл на нём клейма, было бы интересно разобраться...




Oberst39

Квадрат с чертой посередине, ЕМНИП, полковой, или дивизионный ремонт. Остальное, технологические клейма.

igorek_asp

Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

Oberst39

Бред! Основные части оружия, в данном случае затвор, рамка, ствол должны быть под одним номером, с завода пистолет идёт, только под одним номером, исключение при замене с набивкой одного, основного номера при ремонте, с внесением в документацию, да и то касается в основном замены стволов, замена затворов редка и по всей видимости производилась во время войны, послевоенные пистолеты с заменой затвора и перебивкой номера встречаются крайне редко даже тут на форуме.

Eniffer

Речь только о разных номерах. Дословно цитата звучит так:

Но вот беда: нередко эта планка размечается так, а не иначе просто по невежеству. От незнакомства с истиной.
А в данном случае она такова. Пневмо-ТТ на одинаковых номерах - это конечно офигенно круто. Да только и пневмо-ТТ на разных номерах при одинаковом годе - то же самое. Потому что здесь нет нарушения истрической правды. Исходные ТТ собирали из насыпа, подбирая к рамке тот затвор, который к ней лучше подходит: таковы обстоятельства при допусках отечественного производства. Так вот номера при этом на детали набивались ДО, а не после оного процесса. Потому даже боевой ТТ на разных номерах при одном годе - абсолютно нормальное явление и ничуть не менее "антуражно-историчное".
Просто не все это знают.

На логичный вопрос о документальном подтверждении последовал ответ:

С завода на армейскую продукцию? Увы, к этому доступа не имею. Информацию же эту сам получил совсем недавно - от человека с нашего форума, купившего весной мой прежний пневмо-ТТ, которому доверяю безоговорочно. Он коллекционер, очень хорошо знающий матчасть и имеющий законную возможность коллекционировать не только пневму. Цитирую из переписки.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by gosha-kun:
Доброго времени, Андрей. Вы говорили как-то, что разные номера на затворе и рамке у ТТ - норма, и Вы видели много офицерских книжек с соответствующими записями. Не могли бы просветить, в чем причина этого явления?
--------------------------------------------------------------------------------

"Все очень просто - пистолеты ТТ собирались из насыпа, то есть затворы и все остальное подбиралось по месту. Плюс очень часто ремонтировали разукомплектованием. С учетом ломаемости ТТ это было частое дело."

(Так что до дня получения оного письма сам находился под властью этой иллюзии: "одинаковые номера - это правильно, разные номера при одинаковом годе - так же неправильно, как и разные номера при разных годах".

и

А вот про насыпь - всё-таки не современное производство. И ОТК в то время был не чета нашему.
____________________________

Вы совершенно напрасно идеализируете те годы, смею вас уверить. Раздолбайства хватало и тогда, несмотря ни на какой террор, ни на какие строгости, в т. ч. и на оружейных заводах. В литературе о том же ТТ часто попадается примерно одно и то же, хотя и в разной силы формулировках: "...однако из-за невысокой надежности пистолета..." "а также его низкая живучесть..." и т. п. Как же так? ОТК распрекрасный, за каждую ерунду - Колыма, а надежность и живучесть массового, основого армейского пистолета - "недостаточные"? Врут авторы многочисленной литературы по ТТ? Да что уж там - достаточно посмотреть на магазины ТТ довоенных и военных годов выпуска. Вы в курсе, зачем там ушко на крышке? Затем, что магазин у него нередко попросту вываливался из рукояти в самый неподходящий момент благодаря сырой конструкции узла фиксации. Вот и приделали ушко, чтоб за него к тренчику пристегивать: выскочит, так хоть не проманается в грязи. А это уже даже не производственный баг, а принципиально конструктивный. Как же это увязать с якобы совершенной работой ОТК тех лет и отсутствием косяков производства? "Русские всегда были свободным народом - татары угоняли их в рабство, но они и там умудрялись не работать". Если что, это российская НАРОДНАЯ стебушка, не моя личная и не агентов мирового сионизма, которым лишь бы очернить все святое"

Обсуждение здесь http://guns.allzip.org/topic/25/675090.html
Самой стало интересно, поскольку увлекаюсь историей оружия, в том числе как раз ТТ и ни разу не слышала и не читала ничего подобного.

THE STIG

igorek_asp
Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

УчастнеГ, конечно не прав (утверждая такую глупость).
Но, были в начале 50-х годов действительно ТТ с завода, у которых на затворе год не бился. Только номер, такой же как на раме. И к ремонтным они никакого отношения не имели. 😛

paratrooper70

У меня был "Лидер" 1952 г.в. Год был только на рамке. На затворе был только номер. Год отсутствовал.

ЗЫ. Сейчас весь комп перерыл в поисках его фото, но,видимо, я его не фотографировал. Прошу верить на слово.

THE STIG

Так я об этом выше и написал. Фото не сохранил, но на "ганзе" 100% видел фото нескольких таких пистолетов. ММГ, травматических или настоящих - не имеет значения (уже не помню).

Dieter

Тоже самое, на моем Лидере (52) на затворе только номер, на рамке номер и год.

Vlad17

На моём та же песня - на рамке номер и год, на кожух-затворе только номер. Пистолет 1948 года.

пиротехник

журнал "ОРУЖИЕ" 7.2003

Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска.

RU_Siver

пиротехник
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска. [/B]
Это вроде как общеизвестный факт. Но номера-то совпадают?
Тут вопрос в другом. Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?

THE STIG

Нет, конечно же не из насыпи.
Хотя затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе (без опознавательных знаков), мог запросто "встать" на рамку, сделанную в 1950-м году. На котором непременно набили бы одинаковые номера.

П.С. Мало ли кто какой бред доказывает (о сборке из насыпи)?
Вот современный завод в Удмуртии ИМЗ, действительно разбирает пистолеты ТТ , деактивирует их и потом из этой "насыпи" рам и кожухов затворов, собирает пневматические МР656.
Есть правда и исключения редкие. Одно такое пришлось заиметь. Для истории. И из любви к ТТ (что позволяет законодательство РФ)

пиротехник

RU_Siver
Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?
Плод воображения. Если речь идёт о заводской сборке новых ТТ. Разумеется сборка идёт из насыпи готовых, но БЕЗНОМЕРНЫХ и ГОДА ВЫПУСКА выпуска деталей. Номера наносятся только на готовый ТТ, причём это номер и год выпуска готового пистолета, а не год и номер отдельных затвора, рамки или ствола.
Только при ремонте такое возможно из б/у деталей.

THE STIG

2 пиротехник
Ну, все абсолютно верно подытожено.

ЭйМС

THE STIG
затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе
встречал затвор с крупной насечкой только с номером, без клейма завода и года выпуска. стоял на рамке 48-го года или более поздней.
на колодке УСМ и втулке ствола может стоять часть номера, т.е. если номер пистолета к примеру МТ526, то выбито 26, но встречались и 4-х значные номера на этих деталях, типа 5467.

Airguns

Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей

Oberst39

Брак, штамп перевернут был.

Airguns

Это то понятно, год какой?

Oberst39

Послевоенные, ЗИП, ЕМНИП, 50-е г.г.

Airguns

Спасибо!

Vic

Если ТС не против, немного юмора 😛

А как уважаемому обществу такая Русско-Французская модель ТТ ?

Как смотреть стереопары: http://guns.allzip.org/topic/122/523020.html

Usernick

Подскажите пожалуйста по щечкам, на какой год они?

Oberst39

Обе пары на 1945г.

Usernick

Спасибо огромное! А в 46-ом уже другие шли ?

Oberst39

Да без разницы, наделали кучу и могли ставить и на 46 и 47 и т.д, какие были те и ставили. В 47 другие пошли.

from krasnodar

Airguns
Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/3646129.jpg][/URL]

Бiсовское отродiе, адска волынка с сатанистской звездой перевернутой)

СКА

Господа, подскажите на какие года эти накладки, уверен, что довоенные, а по годам точно не знаю, спасибо.
http://img.allzip.org/g/85/orig/3877404.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3877424.jpg

gensler

И снова по щечкам вопрос, на какой год оная ?

reestro

Давайте сделаем FAQ по щёчкам, я бы сам сделал - да не особо разбираюсь в них 😊
FAQ назрел уже давно по ним.

strakulist

Согласен тема по щечкам назрела.

Ротмистр Чачу

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Oberst39

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?
Да и раньше встречалось, по разделу мелькало, кстати у Лидеров, с самого начала выпуска тоже самое встречается.

Contrail

Ротмистр Чачу
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Чаще всего это означает ремонтную колодку УСМ, которая подгонялась к этому пистолету.

fiskars98

на какой год щеки


fiskars98

другие


Oberst39

ЕМНИП, 39-41гг, и первая и вторая пара.

THE STIG

fiskars98
на какой год щеки


33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

Oberst39

Да, Вы, что! Причём их просто изрядно больше других довоенных встречается. А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом тогда на какие года?

fiskars98


А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

Oberst39

33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ
Вы правы, я виноват, не разглядел, после вчерашнего банкета.
Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.
Подборка на "довойну" на 15стр, посты NN351,356. У меня на 41г, с практически гладким полем, видимо издержки производства.

Барин А

Перед новогодними праздниками был в одном из оружейных магазинов нашего города, и мое внимание привлек лежавший на витрине МР656. увидев его не сразу понял в чем дело, но потом в мозгу щелкнуло 😊 - на раме год стоит 1954 ! Я всегда был уверен, что ТТ в 1953г. делать перестали.
Уломал продавца дать поглядеть, взял в руки и внимательно осмотрел: года на раме и затворе не совпадают, что вполне нормально для 656.
затвор обычный 1934 года, со звездой.
На раме стоит номер пистолета, дальше стандартный ижевский треугольник, а далее четко выбит год "1954". Цифры "5" и "4" четкие, не перебивались, треугольник тоже.(У меня коллекция ММГ ТТ большая, я набивку их клейм хорошо изучил).

Вот и интересно, откуда в природе взялся ТТ 1954 года?

Oberst39

Я так в своё время увидел Лидер из ТТ, 1955г.в, в идеальном состоянии. Лично я думаю, что если и не выпускали, то из заделов деталей делали и набивали соответствующий год.

HiddenFox

guns123
уж больно интересно.
Единственное отличие в указанном месте это наличие штифта, отсутствие которого делает рамку боеспособной, полностью пригодной для установки нормального ствола, а других ослаблений по сути нет (и это при живой горке подачи патрона, которая обычно отсутствует на украинских ММГ). Отпиленные под толстый газобаллонный магазин перемычки на рукояти никакой роли не играют.
а его пилить и восстанавливать в нём никто не запрещал
Как раз наоборот... напилите на три гуся и будет вам счастье. Вмешательства в конструкции нелицензируемых переделок с некоторыми участниками форума уже сыграли злую шутку.

toshik

guns123
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.

Вот оно

de4t

т.к. планирую сделать стреляющий ММГ себе.

Провокация?

de4t

Фирштейн, токмо доработка рамы может повлечь 223 и 222-ю статьи. Штифт в раме на 656-м не просто так впиндюрили

toshik

Ну и что, теперь мое фото удалить за ненадобностью?

Albeorn

А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

SANCHELO

очень интересная инфа может уже было сильно не пинайте
"Кустарное оружие в Пакистане" - http://szhaman.com/kustarnoe-oruzhie-v-pakistane/

Барин А

Albeorn
А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

toshik

Барин А

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Барин А

Кстати ТТ в руках пакистанского мальчика явно советский, и служит видимо забугорным "самоделкиным" в качестве наглядного пособия.
Меня еще смущает ствол пистолета в тисках: это копия Р-3, который под "мелкашку" ?

Барин А

toshik

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Верно, я просто сослепу не разглядел 😊


Вот фото на скорую руку:
серху рамка 656, снизу ММГ Балаклеи.

ТАТРИН

Подскажите,плиз.На только приобретённом МР81 ,1952 г. стоят такие накладки. Соответствуют или другие поискать ?

😊

Oberst39

На 52г нормально.

ТАТРИН

Спасибо.

walther38

Я Приветствую Вас!
я Читаю Ваш форум уже давно. Интересует мне история ТТ. Коллега Мицро был очень полезен. Бракуют мне информации сколько штук ТТ выработано в Ковровие.
Результат моей работы то рисунки реплики
я Приветствую
Walther38

Caucasian64

Когда-то спрашивал, ответа не нашёл. На моём советском ТТ, том, что на аватаре, накладки с молочным отливом и вкраплениями беловатыми. Это такое с завода шло когда-то?

ckif59rus

подскажите пожалуста что значат цифры 2 и 44. 44-год ремонта?

Пруль

Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?
или мне привидилось? где-то я видел бОлее удобную рукоять, а вот где... не помню.
Ведь родная, для крупной руки неудобна, да изгиб тыльный, вверху, не очень-то "под-руку" очень давно, в армии, пострелял из ТТ - понял, что мне в руке он "не прикладист", тогда ещё сам думал о модификации рукояти.
Но более дел не имел, хотя... да, легендарный ТТ, а вот...

и ещё... помню, что с предохранительного взвода срывался, когда на спуск сильнее нажмёшь, да и фронтовики говорили - стрелял, при падении и даже несчастные случаи были - предохранительный взвод не справлялся с задачей предохранения.

C-5k

Господа! Вопрос по ремонту макета ТТ. Вводная - магазин непиленый с 2 макетами патронов. При досыле первого магазин выходит из рукоятки на 5 мм и требует повторного движения по довведению его в рукоять.

Вопрос: Износом (?) какой детали обясняется такой отказ? Как часто встречался в годы активной службы? Отказ блуждающий - раз на 3-4 нормальных цикла, но прогрессирует. Купил вот в подарок дорогому начальнику, а он вот посетовал на такую "задержку" 😊 Хочу помочь ему правильно поставить диагноз и сделать небольшой ремонт.

КПВТ

Износ фиксатора(защёлки)магазина или "разбит"пропил на магазине.Зти запчасти можно найти в разделе"Купля-продажа запчасти и комплектующие".

HiddenFox

Пруль
Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?
Вообще говоря китайцы делают ТТ с более эргономичной рукояткой. http://www.youtube.com/watch?v=dHicywS9BJk про их удобство ничего сказать не могу т.к. в живую такую рукоятку не держал.

KNIFE GOLEM

Форумчане,недавно купил ммг ТТ.Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.Это так и должно быть?
И еще,у меня на ммг есть клеймо ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией,что это могло бы значить?

C-5k

Вот вы без ошибок определили, что затвор встаёт на затворную задержку, следовательно терминологию знаете 😊 А круг перечёркнутый горизонтальной линией я на пароходе видел в районе варерлинии. Скорее всего и ваш ТТ и этот пароход были из ремонта, где их таким вот знаком и наградили 😊

КПВТ

Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.
А Вы магазин вынули? 😊
ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией
Клеймо об прохождении капитального ремонта.

KNIFE GOLEM

Какоето время изучал терминологию на форуме.На задержку встает и с вынутым и с вставленным магазином.Спасибо за помощь с клеймом.

C-5k

Затворную задержку подаёт вверх для блокировки затвора в крайнем заднем положении именно выступ в подавателе магазина при израсходовании патронов. Если он встаёт на неё БЕЗ магазина, то это загадка...

КПВТ

ЗЗ на макет могли поставить бракованную из ЗИПа.Снимите её и осмотрите:пазы под пружину(защёлку)должны быть выточены параллельно флажку.

KNIFE GOLEM

Хорошо,спасибо.Попробую

Balag

Подскажите пожалуйста, какого когда эти щечки? Стоят на МР-81 1945 г/в


-MISTER-

...какого когда...?
...50-е , на 45 подойдут такие http://guns.allzip.org/topic/120/641978.html

Balag

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(

КПВТ

Впервые Жук подвел
Ставили и треугольники и звёзды,такие,как у Вас это из ЗИП,а треугольников было два варианта.С полосками и с косой насечкой.

-MISTER-

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука
...ну собственно и эту темку полистайте...а Жук прав только отчасти , "Звезда"-Тула , а "Треугольник"(со стрелой)- Ижевск и хотя в данной теме озвучивали , что "Треугольники" стали ставить с 1946года(но я встречал и версию , что с 1945г), думаю с уверенностью можно утверждать , что не ранее 1943года (в 42ом в Ижевске ставили деревянные , возможно дольше, как вариант - вместе со "Звездой")....

Oberst39

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(
ЕМНИП, то ставили на спортивный вариант ТТ.

КПВТ

спортивный вариант ТТ.
Если Вы имеете ввиду Р 3(фото в начале темы),то там треугольник с полосами.

Balag

Спасибо за информацию 😊

Serg S

Все номера рамки, кожуха, ствола сопоставляют. А номер на магазине? С какого времени они стали отсутствовать? На запасных-ремонтных ясное дело их нет. Что до ушка то темы уже были - в последние годы выпуска были оба варианта.

КПВТ

N магазина проставлялся на крышке и соответствовал N пистолета.

С какого времени они стали отсутствовать?
Магазины нумеровались всегда,те что б/н - из ЗИПа.

Veymar31

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?

КПВТ

Интересный магазин,первый раз такой вижу.А это вообще отечественное производство,клейма кроме N какие ни будь есть?

Veymar31

Клейм типа звёзд не нашёл,только номер оружия.
Магазин с наших складов. Может самая первая разновидность....
Ещё ижевский попался. До какого года такие выпускались?


THE STIG

отечественный. на ВОВ когда клепали их небольшие фирмочки. Редко встречается. выпускался точно не на ИМЗ или ТОЗе.

Федя

кобурка ТТшная.


Oberst39

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?
ЕМНИП, то по проскакивавшей информации выпускался в 45г.

КПВТ

кобурка ТТшная.
ВВС?

Федя

КПВТ
ВВС?
Думаю, Да.
Это не моё, продают её за 7500р ( но фото я спёр 😊 )

rusder767

Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?

пиротехник

вниз

HiddenFox

пиротехник
вниз
об этом кстати косвенно говорит расположение мушки и прорези целика относительно друг друга

rusder767

СПАСИБО!

rusder

По поводу вопроса"Положение СТВОЛА перед выстрелом",специалисты загляните в эту ветку,интересно знать ваше мнение!
http://guns.allzip.org/topic/122/201812.html

KNIFE GOLEM

А что за щечки у меня?Какого года?

HiddenFox

KNIFE GOLEM
А что за щечки у меня?Какого года?
Щечки разных годов выпуска. То что на первой фотографии поздние, на второй более ранние.

vladss

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

КПВТ

Рама на том же номере только уже ижевская
Сборка из тульского задела.Достаточно редкий пистолет.ММГ или МР-81(Лидер)?

vladss

ММГ Балаклея.

fiskars98

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

Редкий макет пистолета тт с двумя клеймами на затворе, такого еще не видел.





B_D_A

А как Вам такое, может кто ни будь что ни будь расскажет про него ...

ky36mn4

B_D_A
А как Вам такое, может кто ни будь что ни будь расскажет про него ...
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4316089.jpg][/URL]

Ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К" 😛
ИМХО, один из вариантов клеймения, от которого отказались в угоду технологичности производства. Ведь проще работать одним набором штампов с цифрами, чем несколькими.

B_D_A

ky36mn4
ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К"

Ну когда то он же был ТТ 😊 😊 😊, а так все на одних номерах все детали родные 😊 😊 😊
просто из всех что видел такого не было ....
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

ky36mn4

B_D_A
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.

А вот наградной 1934г.в. с типичным клеймением и без изысков:

B_D_A

ky36mn4
Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.

понятно 😞 😞 😞, но все таки красиво 😊 😊 😊

ky36mn4

B_D_A

понятно 😞 😞 😞, но все таки красиво 😊 😊 😊

Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет? 😛

B_D_A

ky36mn4
Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет?

Разумеется 😊 😊 😊 тут без вариантов 😊 😊 😊

ky36mn4

B_D_A

Разумеется 😊 😊 😊 тут без вариантов 😊 😊 😊

Давно пора, а то как тот "сапожник без сапог" )))
Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать 😛

B_D_A

ky36mn4
Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать

За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек 😊 😊 😊

ky36mn4

B_D_A

За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек 😊 😊 😊

Во как?! Ну и ладно...
Ты сам, того не ведая, помог решить мне одну загадку. Давно задавался вопросом: почему на ранних ТТ-33 клеймение не в линию, как на большинстве поздних? Осмелюсь предположить, это связано с тем, что изначально был вариант клеймения, как на твоем фото - номер и год разным кеглем, большая звезда. Потом упростили - номер и год стали набивать одним набором, уменьшили звезду. Но расположение этих клейм оставалось прежним, как видимо и предписывалось документацией. Позже стали клеймить в линию - номер * год.

ky36mn4

Vadimyr
А как быть с пистолетом Ворошилова? Тоже нули перед номером и набивка звезды и года совпадают с Вашим фото! А вот N 121 1932г. - уже не то!

А вы полагаете, что номера 121 и 00121 - одно и тоже? При чем тут номера? С нумерацией ТТ еще больше загадок. Об этом уже писали.
До 1936 года включительно звезда располагалась над годом. После - перед годом. Именно этот вопрос меня интересовал. Мои выводы насчет технологичности вполне логичны.
Я не видел ни одного ТТ 1937-195х г.г.в., у которых клеймение было бы не в линию. Почему до этого периода клеймили и так и сяк, разным кеглем, да разными звездами? Хм, не знаю. Наверное, доводили до ума сам пистолет и его производство. Ведь до 1934 года ТТ было выпущено - очень мало.

walther38

То ли есть другая, более новая версия Мр-656 к?


http://talks.guns.ru/forum_auction/3/3878.html

http://content.foto.mail.ru/mail/aleks.komissar/_answers/i-76.jpg

KNIFE GOLEM

А что означает клеймо ввиде круга с крестом(прицела)?

ky36mn4

Vadimyr

А как быть с этим ТТ-33 1935г.:

А через несколько тысяч опять по-старому:

И нет звезды на затворе?

Вообщем, в разрушителей легенд больше не играем. Понимания по клеймению как не было, так и нет.

Где я написал, что до 1937 ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пистолеты ТТ клеймились строго одинаково? В основной массе, из тех, что попадаются ныне в виде ММГ и пр. прослеживается некое однообразие. Но не более того!

З.Ы. Вы про какие легенды? И понимание чего? )))

rusder767

Подскажите по щечкам,какой год?

Oberst39

На 1945г.

rusder767

На 1945г.
Спасибки!

Барин А

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек:


Гвардеец Джо

Доброго времени суток. возможно, я кого удивлю сейчас, возможно вызову возмущение, но прошу помочь в следующем вопросе.
собираюсь брать Лидер-М. мне нравятся послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе, после 50ых годов. но говорят, что лучше довоенные с редкими насечками 30ых годов.
подскажите по качеству, надежности и пр. характеристикам, какой лучше брать?
заранее, большое спасибо!

walther38

Помогут ли уважаемые эксперты в подготовке такого сопоставления?

walther38

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек?

КПВТ

послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе
по качеству,
Ищите 47-48г.в.

винтарь

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?

Oberst39

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?
Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.

винтарь

[QУОТЕ][Б]Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.

#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.

КПВТ

могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?
Нет.
на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток
Это технологические клейма,и к "молоткам" не имеют никакого отношения.Просто немного похожи.На этих деталях "звёзды"есть?

винтарь

Нет.

винтарь

Если я правильно понял, то в идеале, на ВСЕХ деталях пистолета 1940г.до ремонта должны стоять клейма звезда? И касательно щёчек, на пистолете 1940г. должны быть щёчки со звездой без канта и гладким полем вокруг звезды? На моём ТТ стоят судя по информации с форума щёчки из ЗИПа 50 - х.

КПВТ

Нет.
Значит детали послевоенные,ижевские.

rusder

Должен ли свободно входить и выходить шифтик шептала,у меня на Лидере чуть ткни отверткой и он сразу выходит,натяга нет никокого,такое ощущение,что потряси весь Усм и он вывалится,если так быть не должно,как исправить?

reestro

walther38, спасибо что занимаетесь ТТ! Ваши работы очень хороши, снимаю шляпу! По поводу накладок на рукоятку ТТ - есть просьба. Пожалуйста, соедините вместе разрозненную информацию по ним! В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска. 😊
Спасибо за Ваш труд и потраченное время!

KNIFE GOLEM

Пожалуйста подскажите что означает клеймо-круг о в нем крест(вертикальная и горизонтальная линии)

walther38

По поводу накладок на рукоятку ТТ

Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.

walther38


винтарь

walther38,спасибо большое за таблицу по щечкам ТТ!Теперь всё понятно.
Огромная благодарность!

walther38

просто напишите год накладки на фото.

Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno «1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),

walther38

Вот накладки с 1931 по 1941

То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению. 😊
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. »50
И достаточно

walther38

3-левая-33, правая-35

Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?

walther38

http://img.allzip.org/g/85/thumbs/4404875.jpg

В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.

walther38

Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.

Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)

ЕгорКА-74

мне кажется цена этой брошюры несколько завышена (7500 рублей).

walther38

Thank you Vadimyr! I'll do it.
Now:
Как те с 1939 года боролись на пистолете?

walther38

Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!

Поэтому я есть здесь 😊

walther38


"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

reestro

walther38, спасибо! Работа завершена окончательно?

walther38

reestro
Работа завершена окончательно?

Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.

Alexz281

Никто не подскажет, что за клеймо на макете ТТ 1934 года выпуска?

Hunter 31

Простите чайника!!! Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?

reestro

Hunter 31
Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?
на боевом ТТ - конечно. на травматическом МР-81 нет, если не произведён тюнинг.

Hunter 31

ТТ-1945 года травматический. Значит не должен, спасибо за ответ.

винтарь

Почему не должен? Если у Вас ТТ Лидер-М, то должен!У меня после выстрела последним патроном затвор встаёт на затворную задержку и остаётся в заднем положении. Правда, когда я выбирал в магазине пистолет из четырёх штук, были экземпляры которые не вставали сами на задержку при отведении затвора назад рукой, приходилось задержку чуть приподнимать пальцем, чтобы она зацепилась за затвор.Как мне пытались обьяснить в магазине, что это какой-то косяк с зубом задержки.Я думаю, что и при стрельбе они не будут всавать на задержку.

rusder767

На Лидерах,уж не знаю на всех,или нет,обрезана затворная задержка,там где ее подаватель патронов поднимает верх,когда патроны заканчиваются.Верхнее фото от ЛИДЕРА Обрезанная,нижняя Оригинальная.

Hunter 31

Понятно. Спасибо, посмотрю.

винтарь

Конкретно на Лидерах - да,задержка не рабочая,т.к подпилена, затвор в заднем положении не удерживает.А на Лидер-М должна т.к не пиленая.

rusder767

Помогите Опредилится с длинной кожуха затвора,Меряю на Лидере длинна 191мм,по другим сведениям на настоящим ТТ длинна 191.85мм,получается на Лидере кожуж отпилинный,что ли.

rusder767

Вопрос по куркам,есть вот такой,как на фотке,и есть без бобышки(красным выделил на фотке),откуда какой курок?

Oberst39

ЕМНИП, без выступа довоенный, с выступом война-после война.

Oberst39

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
У меня накладок всего несколько, не собираю я из, да и померить, что есть точно просто нечем.

rusder767

с выступом война-после война.
А какую он функцию выполняет,с какой целью его стали делать?

Hrumpel

У меня оказывается довоенный в пневмате стоит, хотя все остальное послевоенное.

walther38

Есть, вероятно, три версии


Oberst39

На довоенных должны присутствовать звёзды, по крайней мере, на основной массе тех, что я видел.

walther38

Эти курки польскийе. Я думаю, что среднй (1) ранний (около 1946) слева (2)от ранних 50-х годов и правый (3) под конец производства. Этот розничная часть может быть связанна с быстрым натяжения нажмите краем ствола. Начинается раньше в движение слайдa. Но почему - я не знаю.


Vlad17

Вернусь к щёчкам рукоятки. Пластиковые узковаты и не удобны при стрельбе. В потной руке скользят. Приходится для сэбэ заказывать из дерева. Какой смысл был отказываться от деревянных щёчек в послевоенное время?

Wild_90_RUS

Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели 😀 , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

THE STIG

А еще бывают такие курки:

КПВТ

А это что вообще за зверь?

ЕгорКА-74

МР-656,он же пневмо ТТ

Ротмистр Чачу

а прицел гхде...

ЕгорКА-74

уже на месте)))
подробнее в разделе АП и тюнинг.

THE STIG

2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский" 😊
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со" 😊

THE STIG

А как вам такой "Тотошка"? Фото нашел на ганзе тоже. Судя по накладкам - "Румын". Интересный спусковой крючок! И не лень им было так изгаляться...

ЕгорКА-74

THE STIG
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский" 😊
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со" 😊

вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.

walther38

Wild_90_RUS
Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели 😀 , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

Я думаю, вы правы.

THE STIG

Левая 33-35, правая точно не 33-35 - шрифт другой. Про 41 - бред. собаку никто не ел. Элементарная внимательность. на ганзе тысячи фото этих ТТ накладок. Просто есть ленивые люди, хотят чтоб им все разжевали за 5 минут!

Wild_90_RUS

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.

Oberst39

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.
Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г, если внимательно смотреть, то прежде всего видна разница в звёздах, толщине лучей, на правой еле заметная кайма, ну и т.д.

SergeyKPI

Думаю, что многим эта информация может быть полезной:
Полная разборка ТТ в фото
Учебно-разрезной ТТ
Разные магазины ТТ

Wild_90_RUS

Oberst39
Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....
Спасибо, действительно не увидел еле заметный кантик на звезде, на правом фото.

rusder

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?

пиротехник

никаких проблем в полевых (домашних) нет. читаем НСД и вперёд!

SergeyKPI

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?
На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано.

aruna

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?

rusder

На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано
По моим вопросам,там ничего подробного нет,не в описании,не в фото.Потому и задал вопрос,про подводные камни.Почему он там, не стал снимать,те вещи про которые я спросил,чего побоялся.А что именно выбивать,какой шифт,и где он стоит,я знаю.

rusder

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
Я тоже такие видел,в магазине на Лидере,тоже интересно,что за год!

reestro

aruna
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
ух ты! первый раз вижу такие. а красиво!

aruna

Красиво, но непонятно 😊
Щечки разные. Та, что с развернутыми буквами - правая. А левая - иная (ЗИП 50-х гг.???)

rusder767

Я когда в магазине смотрел Лидер,там наоборот было,левая с вырезом которая,была с повернутыми буквами,а правая с прямыми буквами,ребер было по 13штук,что правая,что левая,круги начинались одинаково с 2 ребра,и одинаково заканчивались на 10 ребре,а у вас на одной 13ребер,это где с повернутыми буквами,а на другой вроде 14штук ребер.

aruna

Блин, где этот магазин? Надо поменяться до пары 😊...

rusder767

в г.

walther38

Как это? В одном месте вы говорите, что буквы были раунд войны и после войны были продлены и на этот раз информацию о конкретных примерах противоречивы. Так скажи мне, из какого года эти буквы?

С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать

walther38

Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год.
Но Есть и такие:

Барин А

Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
с 1936 до 1938 - только цифровая комбинация, до пяти цифр включительно (12345)
с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
с 1942 по 1953 включительно - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до четырех цифр. ( АА 1234)

По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.

Вот такая моя гипотеза.

Oberst39

с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
три и четыре цифры.

Барин А

Да, я видимо с количеством цифр ошибся:

Вот такие еще встречаются, но уже редко.

Trozkiy

Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
___________________________________________________________________________
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году утверждать не буду, но именно почему на 38 стоят.

aruna

Trozkiy
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году

Спасибо!

THE STIG

Барин А
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.

Гипотеза в корне не правильная.

владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".

И вопрос к тем, кто разбирается.

с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?

http://img.allzip.org/g/85/orig/4538156.jpg

Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.

КПВТ

с какого точно года пошли ижевские накладки
ИМХО с 1947,т.к. тогда было полностью обновлено производство пистолетов и внесены некоторые изменения,но док.подтверждения тоже нигде не нашёл,мнение основано на внешних признаках.

THE STIG

Согласен. Но как-то мало их было, этих накладок.
А от Р-3 встречал только одну, левую за все время на форуме в купле-продаже (треугольник + полосы как на обычных, а не рифление)

Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?

КПВТ

Шли со звёздами.Фото нет,но видел в живую.

КПВТ

Возможно какое то кол-во пистолетов и делали с "треугольными "накладками.Те,которые видел я были заложены на долгое хранение 1й категорией,т.е. не б/у,прямо с завода.
Судя по качеству исполнения и количеству этих накладок они шли мелкосерийной партией.

THE STIG

Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета. Такое бывает с автомобилями после рестайлинга (фейслифтинга) Когда меняются не только оптика и бампера с рисунком колесных дисков, но часто есть и внутренние изменения.

В ТТ 50-х точно также.

Perehvat

Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%
Какой самонадеяный юноша) Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм (мелкашку) Пистолет изрядно зашлифован и переворонён. Срочно подавайте в суд на Молот за то, что Вам впарили старый пистолет)))

КПВТ

Пистолет изрядно зашлифован
Где?(в каких местах?)
Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм
Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.

Perehvat

А, точно, там полосатые, а у юноши рифлёные. Но грани один хрен зашлифованы. Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое. Ну в задней части угол завалили-это понятно, при шлифовке после вварки дополнительной "криминалистической" рельсы.

КПВТ

Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое
Пистолет в консерванте.

THE STIG

2 Perehvat
Иди и выпей ЙАДУ , злопыхатель 😊

Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.

Барин А

THE STIG
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.

В ТТ 50-х точно также.

абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.

Барин А

Trozkiy
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
Ну не знаю, мне такие не попадались. У меня в коллекции лежит ММГ 38 года с номером ДБ 609, еще 38г. есть ЛХ 784. Недавно расстался с 38г. ХМ 841.

walther38

Резюме обсуждения

Trozkiy

Барин А_У меня есть 38 год номер до тысячи , никаких букв нет (только цифры).

Барин А

walther38 и Trozkiy, большое спасибо за интересную информацию! Не знал я про безбуквенный 38год.

Trozkiy

КПВТ_Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Наверно такие

КПВТ

Да,они.

Socol

Подскажите года накладок!

alex_878

Вопрос делитанта "ТТ", когда стали ставить колеймо завода изготовителя м скрию перед номером?

rusder767

Подскажите,шрифт клейм, Тула в 1941году поменяла?

walther38

Это возможно

reestro

walther38
Это возможно
walther38, какой ты всё-таки молодец! 😊

walther38

К сожалению, я не знаю имена этих шрифтов.

rusder767

Спасибки

walther38

Я не знаю технических терминов ни жаргона, или на русском или на английском языке, поэтому рисунок различия настоящее

Поздравляю с Прасдником 1-го Мая


=======
1. Марки сделаны как известный нам нумераторы. Треугольного сечения. Цифры и шрифта были отдельные, и удары их по одному избиения молотком. По этой причине, глубина маркировки была чрезвычайно разнообразна, в зависимости от того, как сильно он был поражен с молотка,
2. Механические марки, матриц. В связи с большим давлением марки не должны быть ужесточены, как и выше, а также могут быть сжаты одновременно, например, весь год выпуска. Подробнее эстетической. Дно знака было плоским. Во время TT-30/33 производства (к 1941) номер и год изготовления был одновременно печатые но звезда была выбитая на металле от руки.
3. Глубокое травление. Применительно к поверхности элемента из шаблона модели так, что "избиение" элемента было голое железо а затем травились в кислоте нa глубине 0.2-0.4 мм. Маркировка характеризуется скругленными краями символов, слегка шероховатой края и вогнутой базой. Самый известный из Vis-35.

rusder767

Поздравляйу с Прасдником 1-го Мая
Присоединяюсь!
Подскажите,клеймились магазины ТТ в 1937г.,если да,то в каком месте на крышке ставили клеймо,вверху или внизу,может кто фотки покажет!

S1LenseR

Подскажите,а тыльные перья УСМ на ТТ 1952 года должны быть блестящими? Есть у меня сигнальник 52года,все грани целые,не шлифован,УСМ родной,но задние перья блестящие,думал что подгоняли УСМ с другого пистолета

Номер пистолета ЛР 1794

КПВТ

Подгоняли.

Влад357

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!

THE STIG

А кто располагает данными о накладках из ЗИПа точными?
Принято говорить, что ЗИП 50-х это малая звезда с кантом, а ЗИП 45-го это овальный шрифт (вытянутый букв СССР) и более крупная звезда широкая и без канта. Действительно этих накладок больше всего и на складах только они и есть, вместе с другим зипом. никогда не стоящем ранее на пистолетах (чаще всего, за некоторыми исключениями) вопрос: кто решил, что овальный шрифт, это 1945 год?

walther38

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!
http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
#716, #734

THE STIG

А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

walther38

Feel free and make corrections! It was just a stub.
I was already asking for it i this post!
Or you want to the only expert and others will not survive without your assistance.
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?
I did what I did using presented on this forum pictures.
Maybe you will tell me that the size of grips is also different?

Влад357

THE STIG
А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

Приветствую, Антон!
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны! 😊
С уважением!

THE STIG

walther38
I did what I did using presented on this forum pictures.

For what?


walther38
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?

Absolutely sure of this. And then more recently all sorts of Poles and Americans know more about Russian arms and the war was won ...

THE STIG

Влад357


Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны! 😊


А что делать, смысл?

Есть накладки 33-35 годы.
Есть 37-39 годы.
Есть дерево 42-45.
Есть ЗИП 45
Есть 47-49
Есть ЗИП 51-53.
Те, что я видел на 31 и 32, я не могу обобщить, нужно хоть два пистолета одинаковых увидеть, я увы, не могу этим похвастаться. Но мнение на 31 и 32 свое имею 9не факт, что правильное) вот никому и не навязываю.

Этому хоть подтверждение найти, а исхожу из того что видел своими глазами на не ремонтных пистолетах.

Когда человек пишет бред, что перевернутая звезда, это на 1934 год строго, ну, флаг ему в руки 😊
ИМХО, брак штампа, как и цвет бакелита мог появиться в партии любого года выпуска.


walther38

А что делать, смысл?

THE STIG

Ну, и что? Разные штампы. Даже шрифт разный, микроскопа не нужно.
Смысл в замерах? Нужно взять минимум два не ремонтных ТТ (год выпуска), с одинаковой парой накладок, чтоб сделать вывод, что это на его год. И то будет не факт!
Так на 33-35 идут одни и те же. Почти гладкое поле, оквадратенный шрифт и.т.д. ЗИП я не рассматриваю вообще. Интересные накладки попадаются на не ремонтных пистолетах 38-39 годов. Но очень редко. Реже чем 33-35 годы. По ижевскому треугольнику - я честно не знаю, с какого года начались и кончились. Видел на пистолете 1950 года, на котором муха не сидела Но... накладки ставили юзанные. Т.е. возможно 47-48 годы. Даже стертые местами. Такие всегда за счастье в руках подержать. Не чита бакелиту из ЗИПа, каким золотым бы он не был и без потертостей и сколов (ИМХО)

THE STIG

Кстати, посмотрите на дерево! Раньше на ММГ оно было в хлам убитое и была мысль, что дрова после ВОВ шли в печь а ставили бакелит из ЗИПа перед закладом на хранение на склады МО. И теперь такой поворот с ТТ-С. Очень много дров в состоянии нулевом! Смотрится, правда, смешно, как кусок паркета приколотили. Засаленные даже как-то интереснее, которые войну повидали.

Quantico

Подскажите, могли ли на ТТ 1938 года ставить накладки 1933-35 гг.?
Поделитесь мнениями, если кто видел и знает.

винтарь

Пересмотрел всю тему, но не нашел (или не замеил)какие накладки должны быть на ТТ 1940г.? Подскажите пожалуйста кто знает.

rusder767

Тут в свое время задавался вопрос...из послевоенных ТТ,с мелкой насечкой,какие года лучше,ответили 47-48 по качеству,а чем 50-52года хуже,и почему.Просто предлагают взять 48г и 51г,состояние у обоих хорошее,помогите с выбором!

КПВТ

47-48 геометрия и качество деталей лучше т.к. оборудование для производства свежее.50-52 производство ТТ становится второстепенным,т.к. начинается производство ПМ и ставка делается на него.

rusder767

Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

reestro

rusder767
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?
Нужно смотреть конкретные экземпляры. Если нравится редкая насечка на затворе - довоенные, если нравится частая - послевоенные. 47-48 в войне точно не участвовали, а довоенные - х.з.

Hrumpel

Вот такая интересная перебивка клейм

Барин А

Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать, да еще так грубо " на коленке" ? странно даже как то.
очень похоже на грубый подлог при сдаче на склад вместо потерянного пистолета.

Затвор тоже перебит ?

Hrumpel

Это пневмат там затворы не совпадают, но был у меня другой с такой же перебивкой тока на 1943 год.

THE STIG

Барин А
Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать...

Ижевское клеймо - тоже новодел! Чистый треугольник шел (без окружности) на 42-й и начало 43 года. Клеймо это одно, похоже, было и совсем не такое.

П.С.
Подделали даже арсенальное клеймо капитального ремонта 50-х годов =)

THE STIG

Hrumpel
Это пневмат там затворы не совпадают...

Ну, почему же... Есть МР656 на которых рама и затвор родные. Но мало таких, согласен.

Hrumpel

Вообщем "мутный" ТТ какой-то с интересным прошлым 😊

rusder767

Подскажите по насечке,послевоенных ТТ.Насечка мелкая....но края насечки должны быть острые,или попадаются и острые и плоские.Или же плоские из-за шлифовки?

Барин А

rusder767
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

довоеные тульские намного лучше, особенно по качеству изготовления, (самые лучшие 36г-39г.), но не изношенных и не шлифованых их уже трудно найти.
работа механики лучше у тульского.
из ижевских приемлимое качество у 47-49г. но до Тулы все равно не дотягивают.

тульский довоенный сделан намного аккуратней, ижевский сделан "топорно". Технологические допуски изготовления деталей у ижевских ТТ явно либеральней.


Я считаю, что решение оставить после войны производство ТТ в Ижевске на пользу ему не пошло.

rusder767

Барин А
Спасибо за информацию.По насечке,что выше подскажите!

Барин А

По насечке, думаю, что шлифовка.
Мне оба варианта эти попадались.

mincha

Товарищи комрады загляните сюда пожалуйста!Кто, что может сказать по затёртой надписи?http://www.ganjawars.ru/item.php?item_id=ttgun

Барин А

Посмеялся.
А ТТ то там с какого боку? Изображенное на фото больше на Кольт смахивает, да и то очень отдаленно.

Mihalych.ja

Доброго времени всем. У меня вопрос,может не совсем в тему, однако-чем отличаются родные протирки ТТ и наган,если кто в теме , буду благодарен за фото.

Saer

Добрый вечер. Есть направляющая втулка, на ней набиты две точки твердометра и..молоток. Звезд и ижевских треугольников нет. Подскажите, мог ли он там стоять? Да, ещё она очень плохо обработана.

rusder767 на моем лидере 51г. насечки острые, пальцы не соскальзывают. А плоские - это последствия неаккуратной шлифовки перед переворонением.

Барин А

Фото бы клейма глянуть.

По поводу молотка надо знатоков Нагана спросить,
там я часто сей символ наблюдаю.

КПВТ

Это не "молоток",а технологическое клеймо.Вот такое было на целике пистолета 50го г/в.Такие клейма ставились на ижевских пистолетах и к тульским "молоткам" никакого отношения не имеют.

Барин А

Это клеймо в виде буквы Т, а не молотка.
Вот для примера Наганное клеймо "молотка", о котором я упоминал выше:

adgjl

Доброго дня,Вам,знатоки ТТ!У меня вопрос по номеру на УСМ.Имеется пневмат 656- на затворе,раме и стволе номер ЖВ 768 1941.А вот на УСМ-с левой стороны набито 68,а с правой-7.Можно ли считать,что данный УСМ от этого ТТ?

КПВТ

Да,УСМ родной.

adgjl

Спасибо за быстрый ответ!

milstock

Искал на днях что-то на форуме и наткнулся вот на такой пост:
http://guns.allzip.org/topic/85/343070.html
Новодел или оригинал? Если оригинал, то как такое могло произойти? Ну а если новодел, то зачем он нужен с таким-то годом?

P.S. Подумал, что по теме данного поста это. Если ошибся, прошу ногами больно не пинать 😊.

THE STIG

Конечно оригинал! Жаль, владелец отписаться не может.
очень редкий макет европейского деактива со стволом не СССР. Брак клейма, как брак монеты у нумизматов. очень ценный ИМХО экземпляр. Я такой бы не продал.

chippolino2011

Брак клейма, очень ценный
Такой вопиющий, имхо, больше нигде не попадался.
Почему так получилось, просто ума не приложу. Ведь в других случаях неправильную цифру зачеркивали и нужную набивали над ней и таких макетов сравнительно много.

THE STIG

Девятку набили другой стороной, как шестерку. Что тут ума прикладывать?

chippolino2011

Девятку набили другой стороной
Это то понятно, но почему не исправили?

milstock

Это то понятно, но почему не исправили?

1943 год был самый трудный для СССР в ВОВ. Потому, вероятно, и не исправили, что не до этого было: нужно было оружие для армии и его делали даже дети на заводах. Это моя версия. Но образец, действительно, раритетный. Думаю, приравнивается по редкости к образцам ТТ-30 1931 года выпуска. И что действительно делает его редким, что ошибка на обеих частях (затворе и рамке).

chippolino2011

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

milstock

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

вот тем он и ценен, что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил....

chippolino2011

что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил
Просто очевидное - невероятное.

THE STIG

Пистолет странный еще и тем, что деактив - не Украинский и не РФ.
Посмотрите на ствол. Этот ТТ болтался по Европе. Но клеймо ремонта есть арсенальное СССР 50-60-х годов. О, каГ!

chippolino2011

ТТ болтался по Европе
Ну вот и вернулся домой.

rusder767

Подскажите...На тульских ТТ,стояли звездочки на деталях,а на Ижевских на детали ставили свои клейма(имеется ввиду не затвор,и не рамка)?

КПВТ

На некоторые ставили,на некоторые нет.

persepter

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм.
С уважением, Евгений.

persepter

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая накладка на какой год, а главное - есть ли среди них хоть одна на 38 год, и если нет - то как они должны выглядеть?
С уважением, Евгений.

persepter

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая из них на какой год, и есть ли среди них хоть одна на 38ой, если нет - как они должны выглядеть??
С уважением, Евгений.

persepter

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 щечки разные, справа стоит без канта с 16 насечками и звезда менее выпуская чем слева, а там кант есть и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой вроде одинаков - 22мм. Подскажите пожалуйста, на какие года эти накладки идут, и есть среди них на 38 год, если нет - то как они выглядеть должны?
С уважением, Евгений.


persepter

Ну подскажите хоть кто-нибудь!

Artem95

Ну подскажите хоть кто-нибудь!
http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

Oberst39

Левая на начало 50гг, правая-на 47г.

persepter

Спасибо большое! Значит обе на замену..

xxxxxx111111

Подскажите сколько тт было выпущено в 1942 году и отличалось ли количество от других годов ?

rusder767

Подскажите,что это за шептало.Макет Собровский 1937г.,такие шептало были, или обрезали специально,например при деактивации?

пиротехник

Тоже видел такое шептало. Это не деактив. Тему создавал даже про такое шептало, но ответов не было и тема затухла.

rusder767

Спасибо за ответ!Вывод...такие попадаются не часто!А вот это,специальная проточка,или естественный износ.Это место,я так понимаю,соприкасается часто с курком,вернее с его зубом,во время постановки и снятия на предохранительный взвод.

пиротехник

Специальная проточка, на всех шепталах присутствует

rusder767

Не сочтите за наглость,но опять накладки....Помогите опознать.Заранее СПАСИБО!!!Вариант 1.

rusder767

Вариант 2.

Oberst39

Верхняя пара на 47-48г.г, нижние ЗИП.

THE STIG

2 rusder767
Шептало - тульское (клеймо ТОЗа "звезда"), не деактив. У меня такое есть. Было на МР656 1937 г.в.
у Вас тоже макет 37 года. Делаем вывод, что на этот год были такие шептала. Не 100% а просто версия такая.
Оно похоже на шетпато ТТ30, но уже с "носиком". Вскоре он станет больше и кондовее. В таком виде шептало просуществует до 53 года. А это, типа переходного варианта. И у ПМ было куча переходных деталей. ИМХО разумеется.

По накладкам. Нижние - ЗИП 50-х годов. Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно. Миллион раз они менялись туда-сюда при воронении, например послевоенном. Воронили не каждый в отдельности пистолет, а разбирали их десятки и в ванну складывали. + ремонты + когда в макет переделывали, опять переворонение...

rusder767

Спасибо за инфу!

Oberst39

Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно.
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.

THE STIG

Oberst39
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете 😊

Oberst39

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать. 😊

THE STIG

Oberst39
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать. 😊

2Oberst39 Без комментариев. Кто понял, тот понял.

S1LenseR

А по моим что скажете?

Стоят на пистолете 1952 года

THE STIG

А Вы сами что скажите? Ну, можно же тему прочитать сначала и быть чуть внимательнее! Сколько можно, заходишь что-то новое узнать, а тут опять терки тех, кому прочитать лень.

Посмотрите: есть ли кант у звезды, какого она размера, ширину заклепки оценить, к шрифту присмотреться аббревиатуры СССР и зернистости поля в штампе. Элементарная же внимательность. Ничего сложного. Итого: 51-53 гг. ЗИП. С деревом и ЗИПом все понятно и просто (он есть "последний" и "послевоенный") т.е. два типа. С остальными - ничего не понятно (мне лично, от того сколько ТТобразных подержал, не зависит ни разу хоть 1000 хоть 10 000...).

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта) 😀

Мое мнение: не стоит захламлять уважаемую тему по накладкам. Нужно создать в "Макетах" новую, а тут дать ссылку. Кому надо, пусть там выясняют и обсуждают (предложение модераторам, кстати).

S1LenseR

Спасибо. Я сразу так подумал, просто пистолет не имеет ремонтного клейма вот и стал сомневаться

THE STIG

Так ЗИП (щеки) и ставили на новые ТТ ижевские 1951-1953 гг. Все сходится. До 50-х была партия небольшая с насечкой и треугольником. Кто делал из бакелита накладки мне не известно и очень сомневаюсь, что это был ИМЗ. Какому бакелитовому предприятию заказали (гражданскому) то и отливало. В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.

S1LenseR

Понятно.Спасибо

THE STIG
В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.

Даже трубки телефонов-автоматов на улице) такой и убить можно было

Oberst39

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)
Самому-то слабо обосновывать? Я хоть помимо своего опыта и знаний (которое вы разумеется ни в грош не ставите), на кого-то ссылаюсь и на роль всезнайки и гуру по ТТ не претендую, как не которые, просто я в некоторых моментах чуть более осведомлён, чем задающий вопрос и стараюсь помочь соратникам чем могу. Вам-же хватает только личного и единственно верного мнения, где всё верно и незыблемо априори. Адрессованное мне пишет человек считающий себя очень сильно разбирающимся в ТТ, который сам ничего обосновать не может, но уже ни на кого не ссылается полагаясь лишь на своё гипертрофированное мнение, на свои полученные не понятно, где, как знания и поставив себя на пьедестал великого и единственного знатока ТТ, поучающего всех и вся с чувством собственной непогрешимости.Грубо говоря, любой человек возразивший-пи..дерьмо, а он Дартаньян. Адью, о Великий!

rusder767

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.


Voron-Ka

Не ругайтесь. Все таки это Тема называется: "Пистолет ТТ. История создания, модификации", а не от кого произошел Человек ....

S1LenseR

rusder767
?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса
уже поднимали этот вопрос,посмотрите тут http://guns.allzip.org/topic/85/801687.html с 404го поста. К единому мнению не пришли,но я считаю что задняя чать затвора каленная,а передняя нет поэтому есть эта полоса

Ремонтных клейм нет. Ремонтное клеймо ставится выше кнопки фиксации магазина или рядом с номером на рамке и представляет из себя хорошо видимый квадрат с линией по диагонали

Oberst39

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.
Действительно на представленном макете ТТ 1947г.в, нет ремклейм, на предохранительной скобе стоят технологические клейма, более того по внешнему виду поверхностей, пистолет не подвергался перешлифовке, не подвергался ремонту и возможно, как раз на нём и стоят его "родные" щёчки соответствующие данному периоду. Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.
Отдельное спасибо, Вам за сделанные фото, по крайней мере для себя я получил дополнительную положительную информацию. 😊

THE STIG

Oberst39
на предохранительной скобе стоят технологические клейма Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.

Начнем с того, что на боевых ТТ перепад в тоне воронения есть тоже + я сейчас в руках держу МР656 у которого нет перепада, хоть и нет зацепов (уже, после деактива). Так что - фиаско. А клейма на скобе - приемка ИМЗ рамки, а не "технологические клейма" В Туле это были "ЗБ" и "Зр" в окружности. У ижевцев - свои. Я не вникал в обозначения (не интересно, но по аналогии). "Эксперты", лишний раз жгут, что называется. Весело следить.

chippolino2011

Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива,
Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...

S1LenseR

На ТТ-30 нет

http://forums.gunboards.com/showthread.php?186180-WTS-WTT-WWII-Russian-TT30-Tokarev-pistol-MATCHING-RIG-LOOK!!!


На ТТ-33 боевом есть

http://www.buymilsurp.com/russian-tt33-tokarev-1940-tula-762x25-pistol-p-4787.html (Фото кликабельно)

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT332.jpg?t=1170522701

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT331.jpg?t=1170522722


Обидно что фото нашего пистолета в боевом варианте приходится искать на забугорных сайтах

Oberst39

Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...
Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.

nbx

Oberst39
Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.
Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.

THE STIG

nbx
Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.

2 nbx
Здесь хоть не потрется, надеюсь 😊
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

nbx

THE STIG
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?
Антон, да я ж уже стопицот тыщ раз отвечал (только за сегодня две темы в 131 разделе), устал уже одно и то же печатать (хоть удаляй, хоть закрывай, хоть оставляй - без разницы, всё равно будут задаваться одни и те же вопросы многократно, как показала практика) - увидим, когда ЗиД исправит всё, что повылезало в предпродажном исследовании. А когда - на этот вопрос не ответит никто. Ну просто никто. Была бы точная информация - обязательно бы проинформировал.

THE STIG

Ясно, поскольку забанен в 131-м разделе, да и удаляются там эти темы очень быстро, решил тут спросить. Может, оно и к лучшему. Сейчас все-равно многие ормаги не продают более двух ГСВ и некоторые ЛРО их не регистрируют.
+ Будем посмотреть на эволюцию 10х28, чтоб не хуже стало чем было сильно и на то, оставят ли его как ГСВ в кадастре. Строчка свободная осталась. Если звезды на небе совпадут - куплю в коллекцию. Пока меня устраивают ТТ30(1934-МР656) и ТТ33(1950-ТТС) разумеется полностью не шлифованные и не ремонтные.

chippolino2011

процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной
На сильно потертых ТТ не шлифованных и не переворонённых перепады цвета могут быть не видны.
К сожалению, мне не удалось найти информации по времени изменения технологии оксидирования на Тульском оружейном заводе, но возможно, ТТ-30 (или часть их) оксидировались по другой ранней технологии.


VPAG

Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.

.

.

.

.

VPAG

Ещё фото.

.

.

.

.

VPAG

И ещё.

Artem95

Спасибо за фото! Что за вставка в ствол со стороны патронника?

VPAG

Что за вставка в ствол со стороны патронника?
Это так называемый "плавающий патронник".

Artem95

А зачем он нужен?

VPAG

А зачем он нужен?
Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.

VPAG

Изобретателем "плавающего патронника" является Девид "Carbine" Вильямс.

Artem95

Ясно, спасибо!

VPAG

Вот фото реализации схемы "плавающего патронника" например в пистолете Colt Service model Ace .22LR.


THE STIG

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?

Просто наган Смирнского под 22 LR на ТОЗе в 1936-1937-м делали как из обычных наганов, порой царских, так и по новым лекалам!

VPAG

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Так и есть, расточено, и выпирает выбрасываель. Всего скорей для более надёжной экстракции гильзы, ну и уменьшение массы затвора естественно!

VPAG

Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?
Так как конструктор Севрюгин в пятидесятые годы создал две модели спортивных пистолетов; Р-3 и Р-4, именно на базе ТТ, так что всего скорей материалом служили обычные ТТ33, ибо зачем нужно было изобретать вновь колесо? (тем более, что клеймение номера и года один в один как на ТТ33) Так же поступил и Смирнский со своим детищем, за основу брал обычный Наган, по крайней мере рама, ствол и барабан изготавливались уже отдельно, хотя, как мы знаем, ранние образцы шли с вкладышами в барабане и лайнером.

VPAG

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Ещё моё предположение: это как-то напрямую связано с плавающим патронником. Ведь в момент выстрела назад отходит именно плавающий патронник (на сколько ему позволяет его короткий ход), передавая энергию отдачи на сам кожух затвор, только после того, как плавающий патронник отошёл в своё заднее положение, происходит экстракция гильзы, и вот тут то, гильза может при экстракции ударяться о выступающий край гильзовыводного окна и оставаться там же в окне (для 25 гильзы ТТ за счёт её габаритов, край этот никак не мешал). Там, где ударялась мелкашечная гильза, и пришлось сровнять с основной чашкой затвора. Вот такое мое виденье проблемы.

THE STIG

Спасибо, очень интересно. Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько патронов вмещает магазин, 13? Это патроны пистолетные или винтовочные 22 LR?

Чашка затвора стандартная? Если нет, меньше, значит, делали с нуля ИМХО
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:

VPAG

Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько не искал информации, ни разу не увидел цифру хотя бы о приблизительном кол-ве выпуска.

Сколько патронов вмещает магазин, 13?

Магазин вмещает 10 обычных патронов LR.

Чашка затвора стандартная?

Вот фото для размышления. Как мне кажется, подающая часть затвора осталась на месте, её подфрезеровали вдоль с двух сторон, ибо видно бывшие границы краёв подающей части.

VPAG

И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
Это отражатель, он напрямую взаимодействует с основным телом ствола и плавающего патронника. Вот фото.

THE STIG

Понял, спасибо. Вообще очень интересно всегда инженерную мысль познать 😊
Сначала кажется что все так сложно и столько всего лишнего, а если разобраться - все это нужное и примитив по-сути. Но ведь это придумать надо было! Я видел эти фото раньше в Интернете (не на ганзе) но ничего не понял.
Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!

Artem95

Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!
Просоединюсь 😊 Получается энергии гильзы 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?

Artem95

гильзы 22lr
Извиняюсь, конечно "патрона 22lr"

VPAG

Получается энергии патрона 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?
Плавающий патронник имитировал короткий ход ствола, чтобы сработал цикл перезарядки, чего патрон .22LR в пистолете ТТ при стандартной конструкции обеспечить не мог.

VPAG

Ещё одно подтверждение, того, что Р-3 делался из заделов обычных ТТ33, является эта фотография ТТ Р-3 1946 года, а как известно, начало производства их было открыто только в 50х. годах.

THE STIG

Однако мы знаем, что наганов Смирнского было как минимум три типа. На фото страницы N39, пистолет Севрюгина имеет минимум другую мушку и магазин не на 10, а на 13 патронов, если присмотреться. Другую рукоятку, чем эта переделка 1946 г.в. т.е. можно говорить о том, что возможно (это версия) как и наганы, ТТ были как "переделочные" так и "конвейерные" под 22LR

THE STIG

ciborg-911
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок



Я удивляюсь, почему так никто человеку и не ответил.
В качестве ответа выкладываю фото. Без комментариев 😊

YZER

Извините может мой вопрос подымался , такая ситуация после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно в чем проблема и как ее решить с уважением.

VPAG

после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно
Другой вопрос, чем вы стреляете и из чего именно???

YZER

Именно так ТТ 1942

YZER

На патроны не грешу все проверенно , а в чем дело не могу понять с ув.

VPAG

Именно так ТТ 1942
Быть такого не может, чтобы после каждого выстрела из ТТ, приходилось передёргивать затвор!! Хотя может здесь три(3) причины:
1) оч.сильная возвратная пружина, не хватает энергии отвести затвор в крайнее положение (что вряд ли)
2) загрязнение патронника (вследствие затруднительное извлечение гильзы)
3) не исправен магазин (тоже всего скорей что нет, но стоит обратить внимание)
P.S. Лечат такую проблему по разному, 1) сначала смажьте слегка патронник, гильза при выстреле легче выскальзывает назад, затвор отходит интенсивнее в своё крайнее заднее положение и патрон подаётся нормально. 2) Ослабить возвратную пружину, но это если 1 вариант не поможет. Может и патроны уже испорченные.
Надеюсь что поможет.

ALEX77NEW

VPAG
Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.
Первые три фото- ТТ 5,6 мм я так понимаю. Там не видно плавающего патронника. Магазин не имеет характерных направляющих выступов ( для 5,6 мм калибра) спереди. Затвор отходит слишком далеко, что не было даже на Р-3. Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.

THE STIG

WMR? 😊
Кстати, был бы сей калибр в далеком 1936-м.... Кто знает, как бы фишка легла.

VPAG

На первых трёх фото, обычный ТТ, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.

ALEX77NEW

VPAG
На первых трёх фото, обычный наган, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.


Вообще то Наган от ТТ я отличаю. Потом это не чушь, а только предположение. Вы же сами написали: "Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм" и ниже привели картинки. На фото видно, что магазин не стандартный для ТТ, горловина слегка обжата, хотя магазин такой же широкий.

VPAG

Вообще то Наган от ТТ я отличаю
Я поправился, ТТ конечно же со спортивной рукоятью, а не Наган.

THE STIG

2 VPAG
Вы когда цитируете, выделяйте автора. А то мою шутку еще поймут как автора тех строк, процитированных Вами 😊
С прошедшим Вас Д.Р.! (заранее поздравлять нельзя) и еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.

VPAG

2 THE STIG Спасибо за поздравление !

еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.
Да не за что! Сам люблю этот пистолет, а темку надо расширять и держать на плаву!

Trozkiy

Парни помогите с определением накладок - на какие года?

maschinengewehr

коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других



THE STIG

maschinengewehr
коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других

Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.

maschinengewehr

THE STIG
Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.

Спасибо за версию, мне такая мысль не приходила! Сразу вопрос, а почему тогда Ижевск не ставил свое клеймо?

Я предположил, что изменение шрифта связано с переходом завода на военное положение. Ну типа некий вид упрощения. Вроде как и серия более поздняя.

ALEX77NEW

Картинки взял с этого форума. Думаю всё по ним понятно

THE STIG

Да ничего по ним не понятно. Бред ИМХО там полный 😛
По поводу ижевских/тульских пистолетов - однозначно были ижевские наганы 42-43 года с "тульской звездой" и ижевские ТТ 42 года с ТОЖЕ "тульской звездой" Что это: приемка у ТТ рамки и затвора на ТОЗе и сборка в Ижевске или переходные клейма как у нагана, мы так и не узнаем, думаю, никогда. Но истина где-то рядом. Нет там ничего секретного 😊

chippolino2011

Нет там ничего секретного
В советское время крупные машиностроительные предприятия часть инструмента для своего основного производства изготавливали сами. Для этого существовал так называемый инструментальный цех.
Этот цех - фактически завод в заводе - имел даже собственные плавильные печи и мог выплавлять металл нужной марки. Клейма как раз и изготавялись в инструментальном цехе. Шрифт в ТУ на ТТ нормировался только по размеру. Очертания же букв целиком зависили от энтузиазма гравёра и мастера участка, где происходило клеймение.
Изготовление клейма выглядело следующим образом: В наковальне - шайбе из высокоуглеродистой стали гравировались буквы и цифры. затем шайба закалялась.
Затем раскалённым керном били по нужной букве или цифре на наковальне и уже готовое клеймо закаляли.

evropa555

А что это за накладки? Новодел???

Комсомолец

Форум читайте. на 40-й год вроде бы

THE STIG

Комсомолец
Форум читайте. на 40-й год вроде бы

А можно ссылку, кто такой смелый, что записал их на 1940-й год? 😊
Кто вообще знает как выглядят накладки на 1940-й год и сможет это аргументированно доказать? 😊

Когда пистолет НЕ ремонтный, его после ВОВ как минимум воронили в ванной огромной. перед этим накладки с пистолетов снимали 😛 Кто там заморачивался чтоб одеть потом именно те? Или Вы искренне думаете что каждый пистолет воронили по очереди?))))

мое мение, что коричневые накладки были в 30-х, 40-х и 50-х годах. Это потому что я их видел своими глазами. Но сказать, что это на 1933-й, а это на 1941 - это бред ИМХО. Я свечку не держал, когда их отливали. и никто этого не знает, хотя мнят себя тут многие 😛

Кесов

1940 год месяц апрель число 12 час 15 минут 42. А еще они овен по гороскопу ))

Oberst39

хотя мнят себя тут многие
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. 😛 Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.

THE STIG

Oberst39
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. 😛 Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.

То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял 😊
Отделяйте мух от котлет. Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41) далее было дерево до почти самого конца 45 года. Щеки на 49-50 с треугольником и партия не такая уж и большая сравнительно. А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )))))
П.С. Все довоенные щеки - люфтят практически 😛

Oberst39

То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял
Я начал раньше, чем Вы и закончил заниматься, тоже достаточно давно, ибо просто отпала надобность. 😊
Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41)
Видел достаточное кол-во 30-40гг, в том числе не ремонтных, с довоенными, видел в разном сохране и повоевавшие с прилично битыми щеками.
А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )
А, кто, Вам сказал, что не могу подогнать,где написано? Не нужно передёргивать! В первую очередь я писал о подборе, примерке, из этого опыта и сделал выводы.
Все довоенные щеки - люфтят практически
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.

THE STIG

Oberst39
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.

Ну-ну 😊 Я такого не держал довоенного образца еще...
Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю 😀

Oberst39

Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю
Вы ещё много чего в руках не держали, или некоторым образом нечто другое ...намекать можете сколько угодно мне собственно Ваши намёки по барабану, дискутировать с Вами более вообще не собираюсь, реагировать на мелкие гадости, подленькие намёки и издёвки просто противно, ибо, как с Вами завяжешся, как в г..о вступишь.
Адиос, непререкаемый и великий знаток оружия!

THE STIG

Кто знает, кроме эксперта 😊 Oberst39, что за накладки? Made in china?

http://img.allzip.org/g/85/orig/4712731.jpg

rusder767

Добрый День!Помогите кто нибудь,с размерами спусковой скобы.Сделал модель ТТ,но эти размеры,у меня на макетах разные,а хотелось бы прийти к каким то одним цифрам.Заодно и пыль протрете с макета.Интересуют размеры которые выделенные на скрине,всего 4(четыре штуки)совсем немного,если кто откликнется,то наверное лучше в Р.М. написать,что бы тут не засорять тему,просто по пунктам 1...2...3,как на скрине.И год выпуска напишите,пожалуйста...у меня на 37годе,высота отверстие в скобе меньше и высота самой скобы тоже,чем на 1947г.Хотелось бы выяснить,скачки в размерах присутствуют на всех ТТ,независимо от производителя,или Тульские одни размеры,а Ижевск немного другие.Надеюсь кто то откликнется!


walther38

Ruster767

Wot moi

walther38

И вот такий кривой


Mihalych.ja


walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?

rusder767

walther38
Спасибо Большое!Вот как даже было криво(это я про фотки),...война,что тут скажешь.Может кто то еще помереет,буду благодарен!

Mihalych.ja

rusder767
Вот как даже было криво,..
Я имел в виду размеры на фото-вид со стороны курка.

rusder767

У меня вот что с размерами,поэтому хочется придти к какому то одному результату!

walther38

Производственные допуски. Может быть так и так.

rusder767

Хотелось бы узнать,насколько эти допуски широки.По высоте отверстия,у всех вроде примерное одно и тоже,а вот по ширине,и по высоте всей скобы идет разбег.

THE STIG

Mihalych.ja
walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?

Это современная наварка - деактив ТТС, чтоб затвор от ТТС не встал на другую рамку.

THE STIG

Vadimyr
В книгах Д. Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (М., 1990, с 109) и "История советского стрелкового оружия и патронов" (СПб, 1995, с. 23) со ссылкой на Центральный архив министерства обороны приведены следующие данные (обобщено), что ТТ было выпущено:
1933 = 6785,
1934 = 47150,
1935 = 38488

А как Вам вот такое:

Болотин же пишет, что на 1931 год на ТТ были деревянные накладки 😛

По ТТ30 1935 года, видел на номере 38464 и ТТ33 ТОЖЕ 1935 года на номере 32694 😊

про ТТ30 1933 года, выкладывали на форуме фото пистолета на номере 7ХХХ!

Потому все ИМХО может быть.

THE STIG

Последний 1935-й скорее всего ТТ33. А вот за фото - большое спасибо! Кто думает, что 1934-й на раннем ремонте (про клейма и букву "П" слева на рамке) смею разочаровать: у меня был блеф 1944 года с такими же клеймами ремонтными 😊

THE STIG

Подниму тему интересную, а то с моделями компьютерными заморочились люди выше. Мсье знает толк в извращениях (с) 😊
Мне же ближе история! Сегодня рылся в Гугле, хотел найти фото потертых "Тотошек", т.к. в музей нет времени идти, да и был там, да и смотреть не на что, особо... Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото. Мне - очень нравится, когда грани белые у ТТ, но искусственно я не могу так сделать с ТТС, к сожалению.

Так вот, предлагаю для поднятия темы фото пакистанского кустарного ТТ (тут еще такого не было) и ссылку на сайт из Гугла, где перечислены страны, юзавшие, как русский ТТ, так и производившие его самостоятельно. Знание английского - приветствуется 😊

http://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol

THE STIG

Забыл! Судя по ссылке, "Молот" должен денег Румынии за аббревиатуру ТТС 😉

Mihalych.ja

THE STIG
Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото.
Интересно и даже очень.

rusder767

а то с моделями компьютерными заморочились люди выше
А модели это ТТ-ешные,вообще то,и вам же самому,ТТ очень сильно интересен,даже вплоть до потертостей,так пошли бы навстречу, и помогли бы инфой о размерах.Модели тут не обсуждали,а на их примере,задали вопросы,которые касаются непосредственно ТТ.

THE STIG

Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".

rusder767

а отверстие на шепетовке - для слива воды!


Вот это Супер!

walther38

THE STIG
Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/5183448.jpg][/URL]

Otwiet:


rusder767

You need to be treated by a doctor! I posted scuff coating gun, and not а holster...
Переведите кто нибудь,а то многие английский не понимают,но многим хочется суть разговора понять!!!

THE STIG

Там нет ничего интересного про ТТ историю 😊
Я выкладывал естественные потертости воронения на левом пистолете. То, что на правой (морской) кобуре нет кольца под портупею, а на левом - есть, это вообще не в тему, но наш польский товарищ или кто там он по национальности - зацепился за это.

rusder767

Он наверное не понял,что речь идет о потертостях,и по национальности он поляк,и хороший,отзывчивый человек,и многим помогает,особенно в ветке по компьютерному моделированию,и даже той инфой которую многие продают!При изучении интересующих его вопросов,он старается понять все,что с этим вопросом связанно,и все разложить по полочкам,и как любой из нас,он имеет своё мнение,но языковой барьер иногда помеха.А вы его посылаете....сразу же,куда то...вернее к доктору.Зачем?Ну можно же обьяснить,что он вас неправильно понял?

THE STIG

Наверное, Вы правы и я был не вежлив! В минус данному участнику подбор по накладкам, который преподносился как истина в последней инстанции. А так, действительно человек что-то знает и интересуется. Так что для него - расскажу все что знаю. Интересно общаться с единомышленниками, хоть про кобуру я и не понял "юмора". Украинский и английский - знаю, но что такое "Otwiet" (с) 😊

rusder767

По накладкам,он наверное первый,пытался что то сделать,в плане ...разложить по полочкам,и все это нанести на бумагу,как наглядное пособие,со всеми нюансами.Дело это трудноватое,я тоже сколько пытаюсь в них разобратся,в итоге могу только пару штук распознать,по годам.Понятно,что дров наломать в таком лесу,пара пустяков."Otwiet"-может просил ответить,по кобурам,почему разные,и подрисовал это место,где разница.

2leek

На левой кобуре вариант муфты с полукольцом для крепления портупейного ремня "микулинского" снаряжения.



Правая передняя муфта снимается и портупейный ремень крепится к полукольцу на кобуре.
Фото взяты из Сети.

THE STIG

Всё может быть. Человек интересуется историей ТТ, и это очень здорово! По накладкам все очень НЕ просто! Был и ЗИП послевоенный, и дрова на ВОВ и начальные много видов, довоенные ... и послевоенные... На его месте я бы не пытался стоять особняком, ибо косяков достаточно... Нет смысла бежать впереди паровоза, не поняв что от куда пошло! Все ИМХО

walther38

>You need to be treated by a doctor!«

Человек есть только человек и может ошибаться.

Врач сказал, что я здоров 😊 Может быть, кто-то еще?

И оружие - левой выглядит искусственно. Правый, возможно, были меньше использован. Для меня, окислительного и столкновения не совпадают. Пистолет с послевоенных лет более использованный чем один из войны?
Базой для моих чертёжей шчёчек были сообщения на этом сайте и ответы экспертов, которые не может перевести разницу между звездами 1939 и звезды из года 1945 в миллиметры. Или, может быть, они не хотят. Мы думаем над частями миллиметра а здесь и чувствовать себя только глаз эксперта.
И не защищайте меня так. Я был так легко Жало не в обиде. Но что было ответить на такой вопрос. Такй ответ каким вопрос. 😊 😊 😊

Ето транслатор !
U mienia russkij keyboard nie rabotayut.

[B][/B]

THE STIG

2 walther38
я сомневаюсь, что левый пистолет состарен искусственно.
Эту фотографию, выкладывал человек, когда продавал эти кобуры. Было это давно и кобуры меня не интересовали, а вот ради потертости ТТ, я сохранил себе фото. В РФ полноценный ТТ не легален. А все переделки из него (пневматика/сигнальные/травматика), вороняться/оксидируются заново.
Но есть макеты (ММГ), украинского деактива и европейского, финского, например, которые доходят в родном воронении. В Украине, насколько я помню, Нежин часто оставляет родное воронение. Так что я могу сделать вывод о том, что на фото два макета, один из которых сохранил родное покрытие, именно родное, потому что насечка на затворе мелкая. Следовательно пистолет - послевоенный. А мы знаем, что все ТТ и Наганы довоенных и военных лет, при закладе на склады МО - воронили заново. Избежали этой участи лишь те, что а) продолжали нести службу в кобуре б) ушли сразу после войны в криминальный оборот. Из чего я делаю вывод, что покрытие (потертости) ЛЕВОГО пистолета - настоящие и оригинальные.
П.С. а клавиатуру, можно и купить русскую. Она совсем не дорогая 😊
+ клавиатура - не пистолет, ее можно и посылкой отправить через границу.

ALEX77NEW

Эхо войны. Может уже где то упоминалось. ТТ летчика Лазарева http://tbrus.uсоz.гu/publ/sudba_letchika_lazareva/1-1-0-310 и ТТ штурмана бомбардировщика http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672

THE STIG

Эта ссылка - просто нечто:

http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672

Первая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...


У меня дед 1925 года, получил орден за сбитый фашистский самолет и тоже был у него ТТ. Думаю, та молодежь, что колит свастику или смотрит Дом2, даже не париться подобной историей. А жаль, очень жаль....

ALEX77NEW

THE STIG
ервая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...
Ссылку скопировал как есть, но она не работает, там вместо пробелов чёрточки снизу. Если что можно просто набрать в поиске "Судьба летчика Лазарева".

walther38

Уважаемые Эксперты,
Я буду очень благодарен вам за вашу помощь в организации субъекта. Я знаю, что различия были во многих точках, и поэтому (IMХO) какие то резюме необходимой. Мойя картинка показывает этие вопросы/проблемы.
Следует подчеркнуть, что я полагал на том, что нашел на этом форуме в темах TT.

walther38

Или просто

THE STIG

Да никто Вам не ответит.
Есть ДВА типа накладок для ЗИПа послевоенных, дерево на войну и несколько видов на 30-е годы (довоенных). Пистолеты 90% ремонтировали, меняли накладки, воронили после войны все разом в ванной. Снимали накладки, мешали их. Потому, нужно иметь 3-4 пистолета одного года НЕ ремонтных на одинаковых накладках. чтоб хоть как-то выводы делатью. Я сомневаюсь. что тут есть такой смелый парень, кто подпишется. А "экспертов мнение" Вам не нужно, думаю. Там - одни домыслы по большей части.
П.С. кстати, в таблице нет "звезд" для ТТ30. Упущение, однако!

walther38

И каковы эти звезды в TT-30? Очень пожалуйста о фотографии.

THE STIG

В воскресенье выложу.

Целый

Возможно эти на ТТ-30.

СПетрович

Уважаемый THE STIG! Пан Вальтер - мужик по-хорошему дотошный. Его "прет от процесса", в данном случае, поиска ( 😊 простите за цитату 😊). Но сейчас он, по-моему, взялся за задачу без однозначного решения. И хотелось бы ему помочь, да советское производство знаю не по наслышке. Кто б там гонялся бы за одинаковостью НАКЛАДОК??? Пресс-формы существовали не в одном экземпляре. И даже на одном заводе, голову даю, не были абсолютно идентичны. Плюс наша привычка ничего не менять, пока рисунок вообще не сотрется. Не четкие, а размытые кромки, например, могли быть следствием износа формы, а не признаком другого года выпуска. Хотя я где-то здесь на форуме встечал утверждения, что по дымку от выстрела можно определить год выпуска 😊 😊 😊....
Ну, если в чем не прав, поправьте.
С уважением.

walther38

Я понимаю все это. Но износ формы не могут быть причиной различии, например в форме звезды. То же самое и в числе гребней и их формы. Размер звезды, диаметр круга были определены, может варьироваться в размере но в диапазоне, примерно 21-24 мм. Каждая пресс-форма имеет определенный срок, а затем к ее меняли. Но как часто? В мирное время стандарты, вероятно, какие то были. Во время войны, конечно, не наблюдается. Но это не проблема - дерева было больше чем бакелита.

СПетрович

дерева было больше чем бакелита.
А с деревом ситуация еще хуже, поверьте! Тут вообще об одинаковости говорить не приходится! Если пресс-форма могла дать сколько-то сотен более-менее одинаковых отливок, то руки столяра - нет и нет! Но в одном Вы, безусловно правы: надо искать и сравнивать ЯВНЫЕ различия.
Кстати, один пример из другой области. Орден Славы. Его изучили от и до. Казалось бы, выпуск Монетных дворов, уровень Государственный... А время на циферблате разное. Это просто разные пресс-форма одного и того же изделия. Там сильно выручают номера, хотя тоже есть моменты... 😊

THE STIG

2 СПетрович
Целый, выше выложил нечто, очень похожее на ТТ30 (33-35 годы) Хотя, встречается и на 1936-м не ремонтном, причем на больших номерах 35ХХХ, мне попались. Видимо из задела старых накладок, поставили, и так и дошли до наших дней, что дико приятно. таже молот при переделке в сигнальный ТТС не поменял. Но это версия. А там - ХЗ, может их с 1933 года поставили когда все вместе воронили в общей ванне, после удаления зацепов и шлифовке... Свечку я не держал, разумеется.
А по штампу износившемуся - зернистость на поле где звезда - ПОКАЗАТЕЛЬ! Если у Вас две щеки одинаковых НО с РАЗНОЙ зернистостью - не факт. что штамп разный. если все остальное совпадает. Может тупо не так глубоко шлепнули! Видел я такое. ломал голову, а оно - все просто, оказалось 😛

-MISTER-

такие были ?

chippolino2011

ситуация еще хуже, поверьте!
Карболит, из которого изготовлены щечки, относится к термореактивным пластмассам - фенол-формальдегидные смолы + наполнитель (техническая сажа). Смола с наполнителем с помощью литьевой машины подавалась в формы, которые после этого нагревали в течение определённого времени, затем охлаждали и извлекали готовые щёчки из форм. В момент извлечения и происходит основной износ формы.
Форма щёчки состоит из трёх частей: тыльной (внутренней, где пружина крепления к рукоятке), наружной (с продольными насечками) и медальона (звезда в круге). Наружную и тыльную части формы может изготовить любой среднеквалифицированный фрезеровщик с помощью обычного фрезерного станка со стандартным набором фрез.
А вот медальон делает специальный рабочий высокой квалификации - гравёр. И металл для медальона совсем иной, чем для формы - более твёрдый.
Сейчас трудно сказать, сколько форм использовалось одновременно, но учитывая, то, что много времени уходит на нагрев и охлаждение форм, думаю 50-100.
Медальоны менялись раз в 5-10 реже, чем формы. А формы менялись раз в месяц (грубо приблизительно).
Хотя формы делали разные люди, но деталь это простая и соблюсти всё в точности, как на чертеже было довольно легко. И степень стандартизации их высока.
Медальон же изготавливался по эскизу, и даже один и тот же гравёр все медальоны делал чуть-чуть разными. А гравёров было несколько!
Даже если бы на каждой щёчке стоял год выпуска, разобраться во всём этом было бы очень и очень не просто.
Вальтер очень храбрый человек и большой оптимист. Бог в помощь!

walther38

Тем не менее я не хочу сказать, что, например, это было сделано Виталийом Шапшином в апреле 1939 или Петю Фёдоровом в маю 1941 года. Я знаю, все нюансы. Речь идет о том, были ли они некоторые общие различия, связанные с периодами производства? Звезды толстые и тонкие, с рамкой и без. Не имеет значения? Вот почему вся эта дискуссия?

walther38

Jakes # 264

Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.

Речь идет о том, были ли они некоторые общие различия, связанные с периодами производства?

Как произвести впечатление в "материальной част" - мм, например.
Шрифты, вероятно, как-то называют - их имя? Угол лучей звёзд тот же самое. Вот что я имею в виду.


walther38

Не будете ли вы вежливы для меня измерить эти измерения?

THE STIG

2 walther38
какой Вы все-таки педант!
человек выше задал очень два интересных вопроса, на которые ни я ни 99% форума не знает ответа, а Вы опять со своими размерами. Зачем оно Вам?
На нагане этой насечки - 200 видов на дереве, тоже замерять будете? 😊

walther38

Уважаемый Mr. STIG!

Да, я педант. Наган, меня не интересует 😊 . А почему - для чистого знания.
И это не важно ли это 1,009 мм или 0,991 мм. 1 или 2. Просто?
Копия должна быть близка к оригиналу как можно точно. Число насечки их угол, ширина канавки и вид древесины также.

Целый

измерить эти измерения?
Дело в том, что эти размеры,даже на одной накладке, разные. Но, если округлить, то пропил 0.9-1.2 мм, "ромбик" 1.7-2.1 мм.

walther38

»Но, если округлить, то пропил 0.9-1.2 мм, "ромбик" 1.7-2.1 мм. «
---------------
Большое спасибо!

Сходно с реальными?

walther38

Каторый рисунок является более правильным?

rusder767

Подскажите за Спасибо...глубина клейм,на ТТ какая?Где то натыкался на эту инфу,но сейчас вспомнить не могу!Интересно глубина была одинакова,для всех клейм,или же номера...одна глубина,а звезды,например на корпусе УСМ,спусковом крючке,магазине,на другой глубине?

walther38

По моим мненю не больше чем 0,1-0,2 мм. Это зависило от технологии. От молотка разные в глубине. От штампа - равные. Могли быть и группы - буквы на одном штампе а номеры по одном. Глубина будет зависить от силы удара.

THE STIG

Даже зернистость поля штампа накладки и "глубины" лучей звезды - зависит от силы удара! есть щеки на один год, но с разной зернистостью. Долго думал, почему так, оказалось все банально...

walther38

Я сделал печати маркировки

sidorovsa

THE STIG
Даже зернистость поля штампа накладки и "глубины" лучей звезды - зависит от силы удара! есть щеки на один год, но с разной зернистостью. Долго думал, почему так, оказалось все банально...

Вы не правильно думаете.Удары штампа здесь совершенно не причем. Накладки, о которых идет речь, изготавливаются путем литья, а не штамповки. А разные они потому, что за один раз заливается несколько литьевых форм. А так как эти формы делают не штамповкой, а вручную, то отсюда и небольшие различия.

rusder767

walther38

Вы,так и ТТ скоро сделаете,настоящий!!!

walther38

Я могу тепер сделать копию моего реальново TT(-C) 1944 года и такой самой кривый. Но я хочу сделать деревянные щеки скоро в те годы других не было. Однако не знаю рода дерева использованого. По снимках трудно узнать 😊 . Но ремонтное клейма мне не со всем понравится.
Я толко лейтенант, но артилерии. Много лет тому назад я и Д-44 имел дома (1:10). И стрелал из Мосинкн, ППШ-41, ППС-43, послевоенной Тэтэшки, АК-47 и Зис-3 и М-30 но не с ТТ 1944 года.

walther38

Ну тепер кто-то может сам сделать.

reestro

walther38
Ну тепер кто-то может сам сделать.
когда есть человек, умеющий доводить дело до конца, это прекрасно и достойно уважения! Спасибо! 😊

LW44

Береза на щеки использовалась.

walther38

»Береза на щеки использовалась.«
----
Спасибо!

rusder767

Эти накладки,я показывал раннее,остановились на том,что это ЗИП 50 годы.Вот некоторые размеры.В предыдушем скриншоте была ошибка,расстояние от верха до круга,исправил,на скрине исправленный размер в белом элипсе.

anton761976

Пожалуйста подскажите тему где была информация о клеймах на ТТ и их заначения, а то скоро выбирать. Заранее благодарен.

walther38

На моем TT-C похожие, но размеры разные.
Звезды и буквы совпадает с вашим но другие размеры не совсём.
Это может означать, что центральный логотип был в более тщательной проверке.
Генерально, точность может быть до половины миллиметра. Другие размеры большей дисперсией.
Интересно, как в летах 1933-1939?

rusder767

walther38
Правая накладка,вроде отличается от левой,и от моих тоже.Форма ребер, вверху накладки

walther38

Только с которых годов ети правые?
Мы уже знаем то что сентральный логотип бол такий сам но ребра другийе.
Тоже послевоенные.
Это много было и без помощи других. 😊 😞
Мне кажется что они можно не знают как пользовать штангенциркулом. 😊 😊 😊

Что это, Поляк ма Вас учить как мерить?

Даже кто то сюда сказал меня - Это нашие оруже и мы знаем больее вас. 😊

За исключением нескольких которым БОЛЬШОЕ спасибо.

THE STIG

Опять размеры, миллиметры... Скучно.

Предлагаю такой вопрос для обсуждения.
Все наградные ТТ, что я видел, были с клеймом капитального ремонта 60-70х годов. Получается, что когда железка переживала владельца, родственники сдавали ее в МВД, а от туда она попадала на склад МО?
Вот фото пары таких, один попал в музей, другому повезло меньше, он тупо стал резиноплюем:




rusder767

А Деревянные накладки на ТТ,никто не продает?

evropa555

ТТшник НКВД и накладки коричневые - это что нибудь связывает....

THE STIG

Нет. Просто владельцу такие понравились, он и поставил на травматик.

chippolino2011

такие понравились
Были такие на Вернике за 1100р. в прошлое воскресенье.

THE STIG

Видел 4! вида красных накладок. от на тт30 до на зип 50-х... т.е. были почти все известные варианты штампа. не видел с треугольником и на 38-39 годы только...

9 mm Kaktus

THE STIG
[QUOTE][B]Видел 4! вида красных накладок. от на тт30 до на зип 50-х... т.е. были почти все известные варианты штампа. не видел с треугольником и на 38-39 годы только...

А что можно о такой накладке сказать? Где то на этом форуме проскакивала информация, что вроде бы 1932-33 г.г. Характерная особенность - 4 маленьких кружка по периметру накладки. Такой вариант и уважаемого Walther38 не обозначен в его таблице...

walther38

Деревянные, дуб. Home-made test 1.

THE STIG

2 9 mm Kaktus
Чтоб точно сказать, нужно держать не ремонтный пистолет с такими.
Есть мнение, что 1932-й, т.к. на фото пистолета Ворошилова есть эти следы. Но я не верю в правдивость этого фото, пока не увижу его с разных сторон или по крайней мере без обработки. очевидно, что была форма с такими следами от литья, от которой позднее отказались.

Игорь11

Уважаемые Форумчане, помогите по накладкам определится с годом. Стояли на 1934 и 1947г.в.

THE STIG

Сегодня приехал ТТ30 (МР656 пневматика). Все как обычно, но очень порадовала ярко-красная пружина спуска (воронение, причем ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ, прямо цвета крови) + звезда клеймо на задвижке дверцы рамки (первый раз такое вижу, даже не по себе), а еще колодка мега-узко фрезерованная. Как на пистолете Фламенко 1932 года, и на номере "19" двузначном.

2leek

Сегодня приехал ТТ30
Поздравления! Ждем фото!

rusder767

Да уж,глянуть точно надо!!!Ждем фотосессию!!!

THE STIG

Не удержался. Отснял, выкладываю:


Trozkiy

Антон выложи фото колодки со всех сторон

THE STIG

ступил, номер 19 не показатель, поскольку может быть как действительно номером "19", так и номером Х19 или даже ХХ19. На колодке били последние две цифры. Других клейм - нет, что интересно (шлифовки, тоже нет разумеется 😊 ). Ни приемщиков-браковщиков ни технологических ни ТОЗовских. Знаю, что вместо "ТК" на 1933-34 годы били дополнительную приемку в виде буквы "д" в окружности (на колодках, втулках затвора, спусковых крючках у ТТ). На Наганах тоже попадается 32-35х годов (на осях барабана, спусковой скобе и спусковом крючке - видел)
Очень обидно, что это МР656 и перья колодки - обрезали. Был бы ТТС или макет, колодка была бы вообще одной из самых редких, что тут на форуме мелькали.

lexa2112

Уважаемые форумчане,подскажите хочу в довесок к тт-с купить ммг тт-так вот и возник вопрос,стволы тт нумеровались?или же нумеровку ствола делает предприятие которое производит деактив?

THE STIG

Стволы ТТ - нумеровались 100%.
Если номер - другой на макете (ММГ), ствол НЕ родной. Если номер зачеркнут другой и набит номер затвора и рамки - ствол НЕ родной. Если номер совпадает с рамкой и затвором, НО шрифт номера НЕ совпадает, ствол - НЕ родной. Если номер совпадает и шрифт номера ТОЖЕ совпадает, то ствол - РОДНОЙ, НО!
Это есть редкость большая, поскольку 5000 выстрелов и нарезы стираются, т.е. пистолет должен быть мало б/у и чиститься, чтоб ржа не пошла после пострелушек не зависимо от настрела. Хотя... я видел пистолет ТТ30, 1934 года с родным стволом... И наган видел 1909 года с родным стволом. Думаю, на слово поверите без фото (но если очень нужно...) 😊 Один МР656, один Блеф. Макетов нет у меня, т.к. как юрист сам, и не понимаю их правового поля в РФ.

lexa2112

THE STIG
Стволы ТТ - нумеровались 100%.
Если номер - другой на макете (ММГ), ствол НЕ родной. Если номер зачеркнут другой и набит номер затвора и рамки - ствол НЕ родной. Если номер совпадает с рамкой и затвором, НО шрифт номера НЕ совпадает, ствол - НЕ родной. Если номер совпадает и шрифт номера ТОЖЕ совпадает, то ствол - РОДНОЙ, НО!
Это есть редкость большая, поскольку 5000 выстрелов и нарезы стираются, т.е. пистолет должен быть мало б/у и чиститься, чтоб ржа не пошла после пострелушек не зависимо от настрела. Хотя... я видел пистолет ТТ30, 1934 года с родным стволом... И наган видел 1909 года с родным стволом. Думаю, на слово поверите без фото (но если очень нужно...) Один МР656, один Блеф. Макетов нет у меня, т.к. как юрист сам, и не понимаю их правового поля в РФ.
я к чему вобще про номер спросил,мне тут предложили макет,так вот я вижу с ваших слов что ствол там не родной,мало того номер ствола очень хорошо виден-через "экстракционное окно" если я правильно выражаюсь-и портит весь вид макета.буду искать другой.
С уважением.

THE STIG

На родном стволе, я не видел, чтоб номер был виден через "окно". 99% ствол - ремонтный.

THE STIG

Скорее всего "родной номер с другого пистолета" был набит ниже и зачеркнут. Попросите продавца разобрать макет и сделать фото.

lexa2112

THE STIG
Скорее всего "родной номер с другого пистолета" был набит ниже и зачеркнут. Попросите продавца разобрать макет и сделать фото.
так оно и есть...и этот ужас портит все дело....Теперь то ясно.Что ж поеду к нему на днях-говорит у него много разных,что нибудь подберем.
Спасибо вам что объяснили.
С уважением.

THE STIG

это - история пистолета, возможно и с этим новым стволом он "жил" какое-то время. Если он Вам очень понравился, берите, мой совет. Ствол - это "расходник" у ТТ ИМХО. Вы же ездите на новом авто 5,10,15 тыс. км. до замены масла??? А новый покупатель не говорит: "Фу, тут уже масло поменяли да и колодки еще!!" )))))))))

lexa2112

THE STIG
Ствол - это "расходник" у ТТ ИМХО. Вы же ездите на новом авто 5,10,15 тыс. км. до замены масла??? А новый покупатель не говорит: "Фу, тут уже масло поменяли да и колодки еще!!" )))))))))



Ясно,спасибо 😊
С уважением

THE STIG

http://www.youtube.com/watch?v=o_4P0bwmf58&feature=related

думаю, украинский не проблема для 90% пользователей рунета. я его выучил, отдыхая в Крыму, легкий язык...

а тут редкие кадры того, кто собирал пистолеты... Дети!

http://www.youtube.com/watch?v=eDsQ6noTWfM&feature=related

Nokman

THE STIG, благодарю за ссылку.

walther38

2 THE STIG
Thanks for links.
What about dimensions? 😊 😊 😊

THE STIG

walther38
What about dimensions....

....of links? 😀

walther38

No to links. Very interesting and professional view.
---
А как Вы думаете? - шчек ТТs 😊
BTW: My TT-C does have Молот markings under grips.

THE STIG

It was a joke. you have not tried to buy the original handle? That's a lot easier. only 30-50$ USD

walther38

With the proof marks stating the date of production - YES.

THE STIG

Jakes
Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.

must read from begin 😛

walther38

With the proof marks stating the date of production
Я имел в виду бакелитные чёрные.

...Деревянные накладки это...
Знаю, знаю. Тему я читаю с первой стороны, как обычно 😊

walther38

Кто-то где-то (где?) показал, как выглядели ремонтые клейма и что они обозначали.

rusder767

Кто-то где-то (где?) показал, как выглядели ремонтые клейма и что они обозначали
Тоже интересует!

walther38

Такие я нашёл сюда

Nokman

walther38
Такие я нашёл сюда
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/5310838.jpg][/URL]

cудя по этой теме. Завод один. Тульские клейма значит те же.
автор mmaxuss.
http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

Nokman

вот здесь много. некоторые расписаны.
http://www.nagant.info/?cat=114

walther38

Большое спасибо. Но, ли клеймы Нагана также такие самое для ТТ и с Ижевска?
И что обозначают.

walther38

Является ли расположение этой маркировки было определеные?

Я предлагаю схему.
Поместите номера в в соответствующие места.

gforto

Вот решил решил узнать для себя. Читал в книжке:


<штатные боеприпасы и заменители - 7.62 мм каждая.
Пистолетные патроны СССР и 7,63 мм немецкие патроны маузер»

Выходит он «кушает» нормально и 7,62 и 7,63?
А какие получше патроны тогда из них?

walther38

Кто-то уже отправил об этом. Технологические различия, допуски, и метод определения калибра боеприпасов была такова, что оба картриджа подходит к TT.
7,63 = 7,62 😊

КПВТ

Вот ещё один тульский 1942.

Что за клеймо такое?Тут уже,вроде,проскакивало,но ответа не нашёл.

THE STIG

2 КПВТ
Поздравляю, Сергей!
Коллекционный ТТТ, это здорово!!!

THE STIG

2 walther38
Вот Вам в коллекцию фото пистолета 1939 года с родными накладками:

КПВТ

Поздравляю, Сергей!
Спасибо, Антон!А по клейму не подскажешь?Из тех пистолетов,которые я пересмотрел,пока не выбрал этот,почти все были с такими клеймами.И довоенные, и на войну, и послевоенные.

rusder767

По Нагану,вот что написанно-"С" в круге, треугольнике,
Клейма контролера-приемщика

http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

эта ссылка приводится,чуть выше,в теме.

THE STIG

КПВТ
Из тех пистолетов,которые я пересмотрел,пока не выбрал этот,почти все были с такими клеймами.И довоенные, и на войну, и послевоенные.

Ну, значит, как минимум клеймо послевоенное...
Ставил арсенал какой-то (не все) что означает, сказать не могу.
Но говорят, что все тайное становится явным, может кто и знает!

2 rusder767
В этой теме, на которую Вы ссылку приводите, написано, что "П" в квадрате есть приемка рамки. я с этим категорически не согласен. "П" ставили на ремонтные пистолеты. Иначе не ремонтные без этого клейма и пр. ремклейм не принятые по рамкам получаются, как минимум, что уже глупость полная 😛

rusder767

Я и не говорил,что там все по ТТ,там инфа по клеймам наган,например Тульского завода,некоторые(некоторые) из них,могут касатся и ТТ,вопрос только какие?Поэтому Walter38 и стал задавать вопросы,изучать,что бы некоторые...просветившись,не попали в дурацкое положение(как я,например)....а другие,которые могут просветить,молчат,но потом ставят некоторых....в "такое то положение"(я со смехом,а как тут смайлики ставятся?)

Что обозначает клеймо"ТК" на стволе ТТ-33 1942г.Тула?Очень важно!Подскажите!
Специалисты....Будьте Добры,поглядите вот сюда,что можно сказать,брать или нет.
http://guns.allzip.org/topic/115/886131.html

THE STIG

"ТК" = технический контроль. Еще было на 1939 год клеймо "Гтк" = государственный технический контроль. И было на 1936й "сТк" 😛 Все есть на ганзе! Лентяям не буду больше отвечать. Не ленитесь искать информацию.
По макету - не скажу, есть люди, для которых 15 тр. как для меня 15 рублей (просто) Почему им не купить, если хочется? Я бы его дороже 9 т.р. не купил (личное мнение)...

rusder767

для которых 15 тр. как для меня 15 рублей (просто

Да нет,дочь миллионера не обнимаю!

Целый

Тула?
В данном случае клеймо "звезда" говорит об изготовлении на Тульском заводе. В том же 1942 их делали и в Ижевске. Что касается цены, то в Украине "звездатые" стоят в районе 300 дол. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=169266

rusder767

Украине "звездатые" стоят в районе 300 дол

Оттуда,если и привезут,то тут стоить будет,наверное столько же.
Клеймо "ТК" на стволе,это какие года?После 1939,получается?

walther38

Возможно все темы (может быть) присутствует на talks.guns.ru но рассеивается. Эта тема мне кажется, посвященная спецально по TT (глобально) поэтому я спрашиваю сюда мои вопросы.
В отношению к маркировке - простые вопросы - все из них имеют постоянное место расположения на пистолете? Номер, звездочка или трехугольник со стрелой в округе, год выпуска с левой стороны рамки etc. Ремонтное тоже. Но, разве они были одинаковы для всех пушек, которые были сделаны в Туле (примерно). Я имею в виду - то же самое для Нагана и ТТ. Звезды, как я вижу, не являются идентичными.
Я бы хотел такой информацию как примерно сюда.


walther38

И это еще одно предложение

Аусвайс

Здравствуйте уважаемые знатоки! Подскажите пожалуйста что обозначает эта маркировка:

walther38

Polski, Fabryka Broni Radom (11 w tamte lata = FB Radom)
Polish made, from Radom Armoury (11 in oval a code for this factory till end of Warsaw Pact).

ALEX77NEW

Если не ошибаюсь такие клейма ставились на польских ТТ "Sportowy" 22 калибра с картриджами.

walther38

Da, tak totchno. 😊

Аусвайс

А если пистолет стандартного калибра, и номер имеет предположительно русские буквы - рк?

THE STIG

Аусвайс
А если пистолет стандартного калибра, и номер имеет предположительно русские буквы - рк?

"рк" есть и в польской нумерации. Спалились Вы с польским ТТшником стандартного калибра 😊 Слышал от знакомого следователя, что в 90-х была большая путаница. Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить! Не знаю, байка или нет. За что купил, за то продаю.

Аусвайс

THE STIG
Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить!

Скорее всего не байка, логика присутствует. Спасибо за ответы!

Аусвайс

А макет не мой, просто вырезал из картинки найденной в интернете, начал рыться в маркировках, ни чего не нашёл, а интересно стало.

THE STIG

Ну, я так и понял. Просто, я с номером выкладываю, если в Инете нашел 😛

Аусвайс

Хорошо, что мы поняли друг друга 😊

walther38

Польский шрифт существенно отличается от кириллицы "PK"

THE STIG

Зато у нас на форуме теперь есть спец по польскому ТТ, walther38, это очень ценная информация ИМХО. Понятно, что ТОЗ списал им станки после 1945 года, но все-таки там больше белых пятен по ТТ, рад, что есть человек в теме!

THE STIG

2 walther38
Это для Вас, существенно. А для наших следователей и дознавателей - фиолетово. Да и для меня, если бы внимания не заострили... 😛

walther38

Польский ТТ не имел мелкой рифленый. TT спортивный имел большие окно выброса в замке.

THE STIG

У русского ТТ под 22LR Севрюгина, тоже окно экстракции гильз увеличено.
Выше кто-то выкладывал фото, я обратил внимание.
А вот по накладкам walther38, Вы так сильно интересовались звездами русских пистолетов, а у меня вопрос по польским. Существует как минимум ТРИ вида:
1) С полкой под большой палец
2) Без таковой
3) без таковой но со штампом FB в треугольнике

От чего это зависит, каким годам выпуска соответствует?
До какого года выпускался поляками пистолет Токарева на территории Польши?

walther38

Первый тип - с полкой - только на пистолетах экспортированых в США. Предохранитель около спуска тоже.
Другие - с триугольнком сначала продукци (1947, Январь) до 1952-55. Только с ребрами до конца продукци - около 1965 (когда P-64 "CZAK", на 9 мм патрон Макарова бол принят на выоружене армии и милиции).
Я думаю что построене Варшавского договора (1955) окончило поуживание логотипа FB. В те года 11 в овале введено. Войсковая тайна?
TT-33 использовались в Польше (Милиция) довосемдеятых, a в защите (охороне) практически до конца девяностых годов.

rusder767

Вопрос по целикам ТТ,они разные по высоте,идут вроде под номерами.....целик N5 и т.д.,а в каких пределах по высоте,это отражается?
У меня один,полная высота 8.7мм(год 1937,звездочка),другой 9.2мм (год 1947).У кого есть инфа,поделитесь!

THE STIG

2 walther38 Спасибо.
2 rusder767 целик номер 5 - из ЗИПа и самый высокий.
Целик со звездой на пистолете 1937 года, мог быть запросто целиком 1936 или даже 1934 года, который поставили на затвор при сборке на ТОЗе 😛

На оригинальных, я не помню целиках номеров. Только клеймо приемки завода (звезда и техконтроль) На ижевских - много всякой хрени свтречается целиках. , например "8" в окружности, что обозначает пробу стали, например...

Интереснее номера на торце разобщителей! Во-первых. как они умудрялись набить клеймо (цифру) на такую узкую полоску металла, для меня загадка, а во-вторых, разобщители разные по высоте, есть N3,4,5,6,7,8... И никто об этом никогда не задавал вопрос. А это - ИМХО бОльшая тайна. С целиками все понятно - разница по высоте.

rusder767

На ижевских - много всякой хрени

У меня там 20 выбито(1947 год),про разобщители интересно,только вот сейчас,от вас узнал!

walther38

Мои целики - ТТ-С 8.4, послевоенное (все четыре)2 в круге - 8.3 мм.
Без знания технологии регулировки высоты целика отношению к оси ствола это будет очень трудно. В СТЕНу Мк V, примерно, было 12 высот мушки. Высота ссылки была 1" и мушки были +/- 0.015". До + 0.09 потом до +0.11; +0.15 и +0.30 (!)

Я собрал маркировки 76 различных ТТ с 1933 по 1945 год. Некоторые показывают, что ключевым моментом было начало войны (изменение шрифта "1" и "4" в годе 1941 и номерах), а затем необходимость производственного плана. Монтаж однго с числа различных и пробитя номеров.


THE STIG

2 walther38 не помните, 1934-й год, номер 14ХХХ на Вашей таблице, звезда на затворе, еще под целиком набита, если его снять?

THE STIG

Просто, самые первые 1934-к, как и 1933-е , били звезду снизу (ударниковая часть затвора, переходящая в "зеркало". Потом били под целиком номера 2ХХХ-5ХХХ (видел сам) за номер 14ХХХ ничего не скажу. А вот 26ХХХ уже сверху на затворе звезду били (приемка ТОЗа)

walther38

Это ли вы имели в виду?.
Пистолета в руке у меня не было, поэтому я не могу сказать.

Может кто-нибудь объяснить, почему твердость управляющие символы даются один, два или три "точки"

rusder767

номера 2ХХХ-5ХХХ

Недавно узнал про это,век живи......

rusder767

Вот нашел фотки...1934 год,10ххх и 17ххх

THE STIG

2 rusder767
классные фотки, спасибо. Сохранил себе для архива.
вопрос по номеру 14ХХХ отпадает сам собой. А вот до которого точно били звезду под целиком, думаю, мы так и не узнаем, только приблизительно =)

Usernick

Кто знает, что означает клеймо МО ? (министерство обороны ?)

rusder767

Вот такая пружина магазина,стояла на "Лидере" 1937г.в,загнутый верхний полувиток,как на фото,но на других магазинах от ММГ(с ухом и без уха,год выпуска не знаю,т.к номера магазов,с номерами ММГ не сходятся)стоят пружины,с прямым верхним полувитком.Вопрос,разные пружины-разные года,или разный производитель,или это на "Лидеры",новые пружины на заводе ставят?Если пружины шли по годам,то какие пружины,в какие года?

THE STIG

Usernick
МО ? (министерство обороны ?)

не было министерства обороны как такового в 1953 😛

Sib SV

Originally posted by :
[B][/B]

Точки на металле - это следы от замеров твердости металла по "методу Роквелла". На практике - если твердость чуть "не дотягивает" до нормы, делаешь замеры в разных точках, чтоб где-то попасть в норму. Перекаливать деталь не есть хорошо.

Oberst39

Вот такая пружина магазина,стояла на "Лидере" 1937г.в,загнутый верхний полувиток,как на фото,но на других магазинах от ММГ(с ухом и без уха,год выпуска не знаю,т.к номера магазов,с номерами ММГ не сходятся)стоят пружины,с прямым верхним полувитком.Вопрос,разные пружины-разные года,или разный производитель,или это на "Лидеры",новые пружины на заводе ставят?Если пружины шли по годам,то какие пружины,в какие года?
На Молоте отгибали, в связи с подгонкой под не "родной" патрон.

walther38

Можно МО = Milicja Obywatelska 😊. Польская Милиция.

walther38

2 rusder767
A s boka tych photo niet?
K moi tablitsu by byli 😊
Ja tozhe skatchal v archiv. 😊 😊 😊

rusder767

walther38

Вот эти фотки,с боку,я правильно понял?

rusder767

Блин,как Ганзе тяжело,да и нам тоскливо....хрен что загрузишь!





Usernick

THE STIG

не было министерства обороны как такового в 1953 😛

Ну пистолет то 41 года

Usernick

Originally posted by :

Можно МО = Milicja Obywatelska . Польская Милиция.
[B][/B]

Ну это врядли, клеймо на пистолете ТТ-Т , и наверняка не в польше закупали доноров для них.

walther38

2 rusder767

В этой последней снимке показаны отношения между элементами шчек. По моему мнению, они являются оригинальные довоенных лет.

СПетрович

Ну пистолет то 41 года
Тем более. Тогда были Наркоматы.

walther38

Шлифовальные в течение ремонта

Usernick

Шлифовальные клейма ? А как расшифровать, это же аббревиатура навеняка ?

FORESTER

К стати,что-то не нашёл об красных затворах ничего!А они имеют место быть!
Кто что об этом знает?
У меня есть инфа от Уржумцева с "Молота" об этом.
Вот что он пишет!
"Покрытие частей боевого оружия в царской России, позже в СССР, производили методом химического оксидирования в щелочной среде. При этом, в качестве основного материала, использовалась углеродистая сталь марки 50. Такая ситуация стала меняться только в 60-х годах ХХ века.
Производить детали из более качественных и следовательно дорогих сталей, например с легирующими добавками, в условиях массового производства, а тем более в условиях военного времени - дело расстрельное.
Красный цвет деталей, подвергнувшимся химическому щелочному оксидированию, говорит о наличии хрома в стали. По современным классификаторам - это стали марки типа 40Х, 30ХГСА, 30ХРА. Углеродистые стали при покрытии деталей методом химического щелочного оксидирования дают черный цвет. Такой металл (легированный) в войну был крайне дорог и ограничен, и пустить его на валовый продукт было делом очень, очень ответственным.
На представленных фото затвор - или новодел, или действительно директор завода предпринял всё, чтобы не сорвать план производства. Вечная память ему за это."

walther38

Если они специальном исполнении может быть. Как в своем посту показал.

Usernick

А вот еще клейма, скрещеные молоточки, что это ???

Барин А

Товарищи , гляньте вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/302/897826.html

а потом эту:
http://guns.allzip.org/topic/302/897823.html

Ижевский пистолет ТТ 1937 года 😊

ТТ 1939 года с клеймом в 2 строчки, когда с 1937 набивали в одну.



Барин А

Спасибо, гляну. Такие мне не попадались.

walther38

Какое необычные накладки. Я нашел форуме Reiberta.

THE STIG

walther38
Какое необычные накладки. Я нашел форуме Reiberta.

Сегодня стал счастливым обладателем таковых.
На правой - штамп идентичный, но буквы НЕ "пляшут". Фото лень делать.
Стояли на пистолете 1936 года, поскольку обе одинаковые и пистолет хорошо сохранился, рискну предположить, что это и есть накладки на 1936-й год. Встречаются ОЧЕНЬ редко. Ну, я - точно реже видел чем на так называемые ТТ30, (которые мы тут условно называем на 1933-1935 годы) Любопытно, их же относит специалист из Украины, выше на форуме, но без пляшущего шрифта к 1939 году. В квалификации Алексея, я нисколько не сомневаюсь, но всем свойственно ошибаться, потому две версии 1936 и 1939. Будем посмотреть, что нам еще подскажут макеты, травматики и сигнальные ТТсы. Очень интересно. Не было бы их, ничего бы мы не узнали, поскольку настоящие ТТ, недоступны в РФ, в США их мало очень, да и американцы нас не жалуют вниманием, а фото их в Гугле оригиналов - скудны 😞

walther38

Анализ
''''
Это будет позже, потому что я не мог загрузить изображения

Resmys

Может не по теме но мне попался вот такой экземпляр . блин как вставить фото


Resmys

Все разобрался а все остальное на звездах .

walther38

Я бы сказал, что накладки из ЗИПа.

Добавляю тоже шрифт. Нетипичный.
Номера как Century Schoolbook Cyr но
буквы немножко пахожие Arialом

Моя ошибка School 😞

ToolMaster

Кстати,может кто подскажет,зачем на магазине ТТ ухо?

СПетрович

зачем на магазине ТТ ухо?
Полагаю, шоб було 😊 На самом деле, думаю, что далеко не всегда магазины выпадали сами...

THE STIG

За ухо пятки, магазин привязывали к антабке рамки. Актуально для кавалеристов при смене боезапаса... В 1946-м он нее отказались с переходом на мелкую насечку затвора, совпало (где-то встречал информацию)

rusder767

Может кто нибудь,выложить фотки,крышек магазина с номером,года выпуска с 1946г. и до конца производства,хочется узнать,какой тогда был шрифт,и в каком месте ставили клеймо!

walther38

To nashol

THE STIG

Ижевская пятка на 42, начало 43 года. Редкая.

rusder767

Спасибо за инфу,но...покажите послевоенные,без уха!У меня есть два магазина,пиленные,пятки с ухом,номера без буквенного кода...16542 набит внизу пятки, и 46321 набит вверху,на последнем номере цифра "4" еле видна,т.к это место шлифовалось,видно перед набивкой нового номера,поэтому может оказатся,что номер другой,без нее,и будет 6321.Фотика плохо нет,в данный момент.Я к тому,что с моими ММГ номера не сходятся,а у кого то ММГ с такими номерами может оказатся.

THE STIG

2 rusder767
я бы не забивал себе голову такой ерундой.
МР656 было 17 000 сделано, всего и люди не могут свои затворы и рамки найти, которые перетасовали при переделке на ИМЗ, а реальных ТТ было выпущено 6 миллионов (!!!) Так что смысла нет вообще об этом думать, даже 😛

И для веселого настроения.
Я один заметил надпись "макет" или мне уже балаклейские символы мерещатся (смотрим фото внимательно)? На прошлой неделе взялся за поручень никелированный в вагоне метро, а там две цифры и буква давлением металла набиты (клейма) никогда не видел такого и начал пытаться понять, что они значат. Но потом решил, что "нужно лечиться", болезнь прогрессирует (с) 😊

СПетрович

мне уже балаклейские символы мерещатся
Гадом буду, макет! 😊

walther38

A "Brestskaya krepost" 2010 и Лидер в руках мальчика?

Игорь11

А вот до которого точно били звезду под целиком, думаю, мы так и не узнаем, только приблизительно =)

1934г.Номер 20*** Может на всех тульских?

THE STIG

У меня на 1940-м году звезда набита наверху затвора (где номер) и сзади на затворе где курок упирается своей верхней частью.

FORESTER

Не понял,а на 2-3 фото что не так с номером?

Целый

Наверное, клеймо ижевское.

walther38

В 1933 в Ижевске ТТ-33 ещо не робили 😊

FORESTER

Получается предпоследняя цифра года должна быть 4!

peal

Приветствую.
Интересует, почему на ТТ горизонтальная щель между затвором и рамкой на разных пистолетах различается (где-то больше, где-то меньше)? И может она, на что-то влиять (например, в ТТ-Т)?

walther38

Допуск производства. Если пистолет работает нормально, это в порядке.
Может она, на что-то влиять?
Только на точность. Ничто другие.

peal

Спасибо.

Mihalych.ja

Коллеги, кто может помогите, нужны точные размеры серьги ТТ. На форуме нашёл один чертёж, но по моему он не соответствует оригиналу, или есть какие то разновидности?

THE STIG

а купить оригинал?

Mihalych.ja

THE STIG
а купить оригинал?
Если честно, жалко за такую мелочь,такие деньги отваливать, тем более, для меня изготовить такую деталь не проблема. Были бы чертежи.

THE STIG

500-600 р. такие деньги большие? Мне кажется, лучше чем пропить/прокурить. Но это лирика. Если точить прикольнее и времени час-два потерять... Дело хозяйское ))))

rusder767

Подскажите,чем можно потереть деревянные накладки.Они были скотчем обмотанны,и видно полежали в жарком месте,теперь вся середина в клее.

Целый

чем можно потереть деревянные накладки
Спиртом.

rusder767

Спиртом.
Понял...тонким слоем,вообщем дыхну пару раз!

Дмитрий Х

Пистолеты ТТ. Нижние два ТТ30 1934-го года и ТТ33 1941-го года, трофеи(отобранные у немцев) привезённые канадцами. Полный оригинал и в боевом состоянии. Верхний, оригинал поздний 1952 год с хромированным стволом. Так же в боевом состоянии.


А так же 1938 год ТТ33 в кобуре 1938-го года, оригинал и в боевом состоянии

Mаркировка оригинала 1934-го года
http://s102.photobucket.com/albums/m89/dimon_2006/1934%20TT30/
И маркировка оригинала 1941-го года
http://s102.photobucket.com/albums/m89/dimon_2006/1941%20TT33/

Будет время-отщёлкаю и 38-й и 52-й года...

THE STIG

Вот фото спускового крючка ТТ30 и ТТ33, наглядно, чтоб было.
Кто-нибудь знает, как кнопку защелки магазина извлекать по-человечески? я вставлял в чеку с правой стороны по иголке и забивал их молотком, чтоб чека сжалась и ее можно было выбить. Ушло на это 55 минут =(
Теперь я знаю, почему на смену ТТ30 пришел просто ТТ33! Нельзя было так издеваться над людьми, спуск должен проще сниматься, а с подгонкой люков к рамке и спусковых пружин - это вообще отдельная тема. ТТ30 - дурацкая конструкция, хоть и раритет 😊

ALEX77NEW

Наверно таким ключом должно сниматься легче

Целый

как кнопку защелки магазина извлекать
Выбивал молоточком по деревянному стержню. Очень быстро.

THE STIG

Спасибо, но я постеснялся. Чека там распирает трубку с зубом, удерживающим магазин (не знаю. как по-научному эти детали называются к своему стыду) Пришлось ее сжимать, забивая по иголке с разных сторон (а занятие это для мазохиста, коим я не являюсь) У ТТ такая мягкая сталь, что даже падение УСМа в сборе на жесткий пол с 80 см. (кафельный), оставляет на колодке приличную вмятину. Выбивать что-то там молотком, есть опасно. Потому как нам, главное не испортить коллекционный экземпляр. Его и так уже изуродовали, переделав в пневматику, сигнальное оружие или вообще в макет. (я про РФ) Уже писал, что на пистолете Макарова, ощущение, что сталь НАМНОГО тверже и покоцать ее намного сложнее чем на ТТ!

2 Дмитрий Х
Спасибо за фото. 1934-й и 1941-й в отличном сохране, пистолеты.
У меня есть эти года и маркировка точно соответствует.
Единственно, что СК на 41-м из задела более ранних запчастей (как мне кажется), поскольку клеймо помимо звезды на 39-41 годы это "Гтк", а не "Тк" (более раннее клеймо) Но это все ИМХО.
И понял для себя, почему на моем МР656 34 года с номером 3ХХ нет звезды на затворе. Если даже с номером 4ХХХ она билась еще снизу, на гребне. Ведь у МР656 гребень сфрезерован. Увы, вместе со "звездочкой" (приемное клеймо ТОЗом затвора)

walther38

Является ли при удалении триггера разницы между TT30 и TT33?

VPAG

Является ли при удалении триггера разницы между TT30 и TT33?
Потому то спуск 33 и отличаетя от 30-ки, тем, что нижний край крючка сточен полукругом, чтобы на 33-ем крюк вытаскивался через шахту магазина (проще), а не трудоёмко, как на 30, через заднюю стенку рукоятки в окно.

walther38

То есть, Мое предположение правда.Защелка магазина необходимо сначала удалить

VPAG

Защелка магазина необходимо сначала удалить
Да.

walther38

Но то мы дома !

THE STIG

walther38
То есть, Мое предположение правда.Защелка магазина необходимо сначала удалить

Все верно. Спасибо за схему. Новичкам - пригодится.
Это мы в свое время голову ломали. Такой схемы не было.
Вы только авторство указывайте, а то издаст кто-нибудь книгу о ТТ и включит туда Вашу схему. На мой взгляд она - очень удачная!

kainthegreatest

тут у меня дошли руки до этой темы, отличная статья, читал взахлеб, было очень интересно. Micro и другие товарищи, спасибо большое за проделанный труд.

walther38

Это можно я сам напишу.
Но у меня есть вопрос. Как закреплена была эта крышка?


THE STIG

walther38
Это можно я сам напишу.
Но у меня есть вопрос. Как закреплена была эта крышка?

Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!))) Колдунов, так тоже, наверное про наган русский писал

walther38

Книга будет о ТТ-33 а ТТ-30 будет лишь упомненый. А TT-33 я имел, имею и даже стрелял с них когда-то. Тепер то и СВТ имею. 😊

Nagana I do not like, I am not cowboy 😊 nor "commissar" 😊 😊
One "peacemaker" at home is enough.

THE STIG

Значит, я ковбой, раз пару блефов прикупил для коллекции. ))))

Nebelwelfer

Задам вопрос по номеру, нигде пока не ответили.
Имеется ТТ-Т 41-го года, с забитым клеймом УЧ, но на номере 2062.
Номер такой же и на затворе и на УСМ.

Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?

По просьбе участника добавил фото номера на затворе:

THE STIG

2 walther38

На 46-й странице, есть мое фото люка с пружиной и задвижкой этого люка с клеймом "звезда"

Эта задвижка цепляется за рамку, если ее вниз отверткой сдвинуть, а если поднять, люк - ничего не держит и он - снимается.

Кстати, если в Польше пневматика 4.5 мм легальна, могу продать на одном номере ТТ30 в виде МР656. Будет и игрушка пострелять по бутылкам и наглядное пособие, а если в ствол вставить капсюль, то не нужен будет ТТС сигнальный... 😊


http://img.allzip.org/g/85/orig/5294622.jpg

Дмитрий Х

Nebelwelfer
Задам вопрос по номеру, нигде пока не ответили.
Имеется ТТ-Т 41-го года, с забитым клеймом УЧ, но на номере 2062.
Номер такой же и на затворе и на УСМ.

Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?

По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.

Nebelwelfer

Дмитрий Х
По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.

Я примерно так же думал, но кстати буквы УЧ забиты крестами, состояние пистолета очень хорошее, следов большого настрела и ношения не видно, клейма капремонта отсутствуют. Как думаете, когда примерно его могли вывести из учебного состава?

Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?

Oberst39

Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?
Отличается ударником,стволом. Необходим,что-бы не изнашивать боевое, табельное оружие при занятиях. Для отработки навыков владения оружия: заряжания-разряжания, сборки-разборки, приёмов боя, с учётом не закрепления за конкретным человеком.

peal

Приветствую.
У меня на ТТ-Т на рамке сточены направляющие затвора (с обеих сторон). По крайней мере, складывается такое ощущение, что они именно сточены (на фото плохо видно), т.е. не изношены от времени. Тоже самое и на УСМ, на направляющих (которые внутри затвора). Сейчас попытаюсь вставить фото рамки (к сожалению фото, сделано с телефона). Фото УСМ, к сожалению нет, но там тоже самое (так же сточено, и тоже с обеих сторон).
Хотелось узнать для чего это могли сделать.
Спасибо.

Oberst39

Хотелось узнать для чего это могли сделать.
Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".

peal

Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".

Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).

Oberst39

Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).
Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли, т.к, АКБС позиционировало, что пистолеты не будут проходить перешлифовку и переворонение, а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала.

peal

Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли

Т.е. такая подгонка раньше могла производиться ? Даже не так, вероятность больше что она производилась раньше ?

а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала

Да просто стало интересно.
Спасибо.

evropa555

Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!)
А где есть данная книга???

walther38

На каком языке?
В английском это F.A. Datig, на польском языке - Я
С уважанием

Кузьмич1985

тут недавно обратил внимание что на некоторых магазинах к ТТ 6 отверстий с каждой стороны на других 7? кто знает почему так. и кто знает на ТТ-С магазины отличаются от боевого может пружина ослаблена или нет?

ЕгорКА-74

[QUOTE]Originally posted by ckc45:
[B]Может кому-то будет интересно.Был у меня польский "Спортовый ТТ" 22кал.
Полная копия ТТ тольно ствол 5,6.Стреляет через вкладыши.
уважаемый комрад! зачем такую красоту выложили,аж слюни текут.
просто выход есть на такой калибр.
я вам завидую.

walther38

кто знает на ТТ-С магазины отличаются от боевого может пружина ослаблена или нет?

К моему ТТ-С я менял одни и другие. Никакой разницы не видел. А 5 их было.
Пружина нет ослаблена.

zvnik77

Друзья,кто что скажет по этому пистолету!?
И как можно убрать ржу,без нового воронения









walther38

После удаления ржы, и так воронения не сохраниш.
А это что?

zvnik77

забыл сказать,это штифт препятствующий извлечению ствола.Это травматическая версия- ТТ-Т

chippolino2011

как можно убрать ржу
Самый щадящий способ - отмочить в керосине сутки и оттирать сукном. То же можно и с ВД-40.
Более жёсткий - смешать зубную пасту с питьевой содой и оттирать попеременно щеткой и суконкой.
Можно потереть наждачкой 2000 (полировальной, самой мелкой), она почти не повреждает воронение.
Все другие способы, химические и механические, воронение удаляют раньше, чем ржавчину.

Nokman

zvnik77, а зачем вам сохранять такое "воронение"?
если по все остальное идеально - усм, штифт в стволе, затвор не заедает, люфтов нет, берите и приведите внешнее состояние в идельное, я вот немного жалею, что не взял 42 тульский у которого вся рукоятка ржавая была да и еще полностью без воронения.

Антонио 74

chippolino2011
Самый щадящий способ - отмочить в керосине сутки и оттирать сукном. То же можно и с ВД-40.
Более жёсткий - смешать зубную пасту с питьевой содой и оттирать попеременно щеткой и суконкой.
Можно потереть наждачкой 2000 (полировальной, самой мелкой), она почти не повреждает воронение.
Все другие способы, химические и механические, воронение удаляют раньше, чем ржавчину.

пробовали? просто сейчас насаветуем тут 😛 человек может испортить...

Mihalych.ja

Пожалуйста выложите, у кого есть, качественное фото деревянных накладок
времён ВОВ. Буду весьма признателен.

chippolino2011

пробовали?
Всё на основе своего опыта. Новые (с завода)МР654 покрыты тонким налетом ржавчины. Это хорошо видно, если протереть чистой тряпочкой - на ней остается ржавчина, но не вся. Особенно хорошо эту оставшуюся ржавчину видно при солнечном освещении. Вот её и удалял керосином или ВДшкой. Воронение не пострадало.
Полировальной наждачкой убирал ржавчину с девайса 98-го года (после керосиновых ванн) тоже воронение не пострадало.

DersuUsala

Кстати, интересный факт, в 1940 году Ф.В.Токарев был награжден медалью "Герой Социалистического Труда" под N3 за создание ТТ и СВТ-38. Достойно наградили и в числе первых. И еще, Токарев свои разработки делал без чертежей, по интуиции, сразу в металле. Затем бригада лекальщиков снимала замеры с готового экземпляра, после чего делала по ним чертежи. Подобным образом, по-моему, никто не конструировал, сначала делали на бумаге всё.
P.S. если это уже было, прошу модераторов удалить мой боян.

THE STIG

2 zvnik77 только попробуйте его переворонить!
сейчас он как настоящий ТТ выглядит, а будет как китайская игрушка елочная!

Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая 😊
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?

zvnik77

THE STIG
2 zvnik77 только попробуйте его переворонить!
сейчас он как настоящий ТТ выглядит, а будет как китайская игрушка елочная!

Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая 😊
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?

Спасибо!
Ну вот насчёт выбора я не ошибся!По-поводу воронения даже и не собираюсь!
Целик,да,со звездой,метки совпадают,а вот 33 к сожалению пиленая,причем под ноль,нужно новую искать....
С ув.

walther38

Mihalych.ja
Пожалуйста выложите, у кого есть, качественное фото деревянных накладок
времён ВОВ. Буду весьма признателен.




walther38

THE STIG
Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая 😊
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?

Я уже того не хотел говорить 😊

Mihalych.ja


walther38 большое спасибо за фото накладок и чертёж, то ,что надо.

rusder767

Обьясните пожалуйста,,,,в каком порядке ставятся пристрелочные риски,на целик и затвор.При пристрелке пистолета,риска где-то уже стоит?на какой детали?Если одна из двух рисок,стоит на какой то детали до пристрелки,чем руководствуются когда ее наносят,какой то соосностью,тогда какой,,,,центр затвора,центр мушки,центр прорези на целике(если ее в первую очередь на целик ставят)!

evropa555

как можно убрать ржу
Попробуйте ортофосфорной кислотой аккуратно именно ржу...немножко ватки на зубочистку и смачивайте ржавчину. Через час её не будет,а металл кислота не тронет! Затем промойте,обезжирте,высушите и завороните данный участок SUPER BLUE или КЛЕВЕРОМ на несколько раз....Затем берёре посудомоечную губку( с одной стороны грубая и щетинистая) и полируете с водичкой....Царапин на ТТшке точно не будет,а со временем всё сравняется!

ToolMaster


DersuUsala

DersuUsala posted 14-12-2011 09:37 Click Here to See the Profile for DersuUsala пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Кстати, интересный факт, в 1940 году Ф.В.Токарев был награжден медалью "Герой Социалистического Труда" под N3 за создание ТТ и СВТ-38. Достойно наградили и в числе первых. И еще, Токарев свои разработки делал без чертежей, по интуиции, сразу в металле. Затем бригада лекальщиков снимала замеры с готового экземпляра, после чего делала по ним чертежи. Подобным образом, по-моему, никто не конструировал, сначала делали на бумаге всё.
P.S. если это уже было, прошу модераторов удалить мой боян.

Нет,это не баян,а правда жизни.Смотрел как-то передачу про Макарова,так он расчитал математически возвратную пружину для ППШ.Никак Шпагин не мог решить вопроса с пружиной.Было сказанно,что обычно все пружины подбирались опытным путем.Видимо,что и не только пружины.

Happyman

Коллеги, а что скажете об этом экземпляре

Антонио 74

Happyman
Коллеги, а что скажете об этом экземпляре

очень интересно! 😊 скажите это ММГ или травмат? где такое вообще отрыли?

evropa555

скажите это ММГ или травмат?
Скорей всего данный агрегат является ТТ-Т....я тож хочу такой!

Антонио 74

ну если это ТТ-Т, это просто.... нет слов короче. Одни эмоции! 😊

walther38

Мне нравится 😊

Happyman

Что такое ТТ-Т
Это макет балаклейский

КПВТ

ТТ-Т
Травматическая переделка из ТТ,последняя...

walther38

То сколько их есть в РФ, Укpаине, Белорусии etc?

Антонио 74

ну раз балаклея, так балаклея.... если бы был ТТ-Т, цены бы ему небыло. смотрите в Р.М

КПВТ

последняя...
В России.
если бы был ТТ-Т, цены бы ему небыло
Это точно!
У кого то всплывал наградной МР-81,но надпись была частично зашлифована,а тут во всей красе.
Если это не современное творчество 😊.

Happyman

А дайте ссылочки на описания, когда наградной всплывал.
Вроде не современное творчество - видно, что воронение родное

КПВТ

http://guns.allzip.org/topic/86/95538.html вот тут проскакивал,и в большой теме,к сожалению её удалили,"Приведение МР-81 в нормальный вид".
Пистолет,вроде,был из ТТ30.

FORESTER

Я видел макет на котором было выгравировано "Оружие победы"А с низу 1941-1945 и страшненький флаг!
Ну в общем своего рода тоже эксклюзив!
Вот в нэте жаль нету фоток гравировок на оружии.Интересно былоб посмотреть!

THE STIG

Если будет фото с БОЛЬШЕЙ долей разрешения, скажу более подробно. Пока резюме (ИМХО, разумеется) Пистолет НЕ наградной, "народное творчество" и судя по нанесению гравировки - машинописное. следовательно, очень мне сомнительно, что того времени 😛 Могу объяснить как и почему, но не буду, чтоб мошенники ошибки не исправляли и не выдавали фуфел новодельный, за "нечто" мега-эксклюзивное.

chippolino2011

было выгравировано "Оружие победы"А с низу 1941-1945
Это не макет. Были ТТ-С с такой надписью, в количестве. Спросом пользовались слабо.

evropa555

Были ТТ-С с такой надписью, в количестве.
Да,первые ТТ-С с надписью шли.....У меня был и без надписи,но себе оставил всё таки с надписью...не знаю почему!

.

FORESTER

Отличаются тем, что одни выпуклые, а другие плоские
У меня на трех ТТ-Т все выпуклые!
1936
1937
1942

FORESTER

Это не макет. Были ТТ-С с такой надписью, в количестве. Спросом пользовались слабо.
Я вообще-то говорил о гравировке!А не о надписи!И граверовке с шрифтом тех лет!И я вообще-то различаю макет и сигнальник!

FORESTER

Скажите как снять кнопку фиксации магазина?Крутится во все стороны,и не откручивается!Как открутить?

THE STIG

FORESTER
Скажите как снять кнопку фиксации магазина?Крутится во все стороны,и не откручивается!Как открутить?

Крутить сильнее нужно...

😊

мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))

THE STIG

2 Vadimyr
не стоит спорить с "такими" продавцами (только время терять)
На фото может быть ремонтный пистолет.
Видел на 1940 года плоский выбрасыватель со звездой и клеймом огромным "сТК" в окружности. "сТК" встречается на "тридцатке" довольно часто. Но по-моему, выбрасыватели тульские отличаются только допусками обработки поверхности 😛

"Гтк" - да, на 38-39 годах клеймо очень часто встречается. Но это просто наблюдения. Доказывать, что-то ссылаясь на фото - не есть разумно ИМХО

FORESTER

THE STIG

Крутить сильнее нужно...

😊

мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))

Да всю вроде читал!Правда давненько,ну про кнопку не помню по этому и спросил.
Ну всё равно спасибо за профессиональный ответ!Кнопка снялась влёт!

walther38

To all of you

chippolino2011

To all
Dziekuje.

fiskars98

Vadimyr
Но, в общей своей массе разве имеется градация выбросов: ТТ-30 или ТТ-33?

На 30 чаще стоит плоский выбрасыватель с звездой и клеймом тк.

FORESTER

ЗЗ тоже двух типов на ТТ.

Happyman

Коллеги, выкладываю дополнительные фотографии того комсомольского экземпляра и буду благодарен мнения опытных коллег

FORESTER

Будьте любезны фото. Любопытно посмотреть
Пожалуйста.

THE STIG

Я могу снять штуки три ЗЗ, которые будут посередине высотой расположения выступающего ребра.
Или Вы наивно полагаете, что с переходом на ТТ33, поменялись ЗЗ и выбрасыватели? ))))))
Ну, были допуски. Любая деталь со звездой и клеймом техконтроль - показатель ее тульского происхождения 32-41 годов... Гтк - действительно на конец тридцатых попадается чаще клеймо. Вот и все познания мои.

Тут же доводят до абсурда заводские допуски детали.
У меня курок с клеймом "Д" на тридцатке - был асимметричным. такое же клеймо было на втулке направляющей, а сам пистолет не ремонтный, т.е. курок - родной. 1934 года и без звезды! Но это не значит что у каждой тридцатки он асимметричный должен быть 😛 Тупо так сделали.

Примеров - полно.
что-то еще хотел написать. Ладно, вспомню - напишу.

THE STIG

Вадим, там штихелем надпись нанесена, даже при стачивании видно. А сточили уже на ИМЗ при переделке в МР81. Но к подлинности того МР81 у меня нет вопросов. Наградной 100%

Happyman

Vadimyr
Склоняюсь к тому, что новодел. Вот, вспомнил и нашел. Смоллет выкладывал
http://guns.allzip.org/topic/113/397425.html и никто не посмотрел, что дарственная надпись, сошлифовали нах, а тут такой иконостас не тронутый временем. Да и знак КИМ был вроде несколько иной.

Дело в том, что здесь Балаклея, а не ижевский завод. У нас вообще деактивация и обращение пожестче будет, а Балаклейский всегда более гуманным обращением славился

Happyman

Ну и пока ни одного экспертного мнения нет - только догадки

rusder767

Внесите кто нибудь ясность по клеймах тех.контроля!
Клеймо СТК в круге,наносилось приблизительно до 36-37годов,клеймо ГТК в овале с 36-37годов до 39-40годов,клеймо ТК(круг или овал?) 39-40года по конец 41года?Что неправильно,поправляйте!

THE STIG

Вадим, спасибо за фото. И не лень, снимать, время тратить? Человек написал продавая, что от ТТ30 и кто-нибудь "купиться", вместо того, чтоб пробить сообщения этого продавца и вообще его, на предмет разбирается или нет в пистолете этом. я склоняюсь, что все это допуски обработки металла. ЗИП к ТТ делал не только ТОЗ!

Так что звезда и ТК - уже есть хорошо. А лучшее - враг хорошего. люди ищут черную кошку в темной комнате, даже смешно, если честно.

2 rusder767
В Раше, увы, нельзя иметь ТТ настоящий, как в США, но зато я могу в день пересмотреть 10 разных пистолетов ТТ, которые сделали сигнальными, например. в день, а не вообще! Потому я пересмотрев их больше тысячи разных (но не настоящих уже. переделанных). могу выводить закономерности некоторые по клеймам сТК. Гтк и пр.... Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет. я просто поделился тем, что заметил, перебирая кучу пистолетом, увы не боевых уже. Из настоящего ТТ к своему стыду ни разу в жизни не стрелял!

rusder767

Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет

Вот читаю,и удивлятся не перестаю.....вы такую информацию где то видели,если да,то поделитесь,если в инете ее полно,,,,дайте ссылку,или вы поделится не хотите,так и скажите,я второй раз такой вопрос задаю,и второй раз,вы так мне говорите,мы зачем на форумах то сидим...инфой вроде как делимся,новое от других узнаем,или я не прав,а тему эту нахрена создал человек...ну обьясните мне,зачем он вступление большое написал,о том,что знает о ТТ,для кого он старался,и для чего тему создавали,а если всякой инфы по клеймам полно,то что же никто другой то не ответит,в эту тему народу полно заходит,начитатся ведь кто то должен,такой инфы?Вы же сами говорите,что через ваши руки,их десятки в день проходят,и вы можете выводить закономерности,значит многое о ТТ,вот так и узнали,да?Не из инета,не из книг,не из журналов,а почему...читать не умеете,или читать то об этом негде,правда!!!Только от людей и услышать,и если все в этой ветке,сильно информированны,через пару дней должно быть десяток ответов,давайте посмотрим,будет этот десяток..я вот неуверен.Вопрос по поводу рисок пристрелочных,все проигнорировали,а почему?тупой вопрос,,,,а вот мне кажется,что просто ответа на него никто не знает!!!

THE STIG

меньше эмоций... никто ни кому ничего не должен! во-первых. во-вторых, мне никто не отчитывается о клеймах, я лишь могу делать свои субъективные выводы, почему люди должны все бросить и смотреть свои пистолеты, чтоб понять "тк" просто на какой год, если сТк - на 36-й условно, а Гтк на 38-40? да и что они поймут? Да, на ТТ30 нет Гтк. это факт... + Это все очень условно. информации Вы нигде НЕ найдете, а людей, кто мог пролить свет, все меньше и меньше с каждым годом =((((

rusder767

я лишь могу делать свои субъективные выводы

Ну обычно,с этого и начинается диспут!Тому,кому не лень,и интересно,посмотрят на свои макеты и поделятся увиденным,а после,можно и выводы какие то сделать,их по идее самим делать и придется,если оф.инфы нет!У меня макет 1937г.,на рамке стоят два клейма,одно мелкое клеймо.Я вот его смоделил,по размерам,но что это за клеймо,буквы Г вроде бы и нет,только палочка спереди,или его просто плохо пробили,или шлифанули,поэтому Г неполная,и стоит оно именно в этом месте,на самом макете.И еще одно на скобе,такое же,как на фото у Лидера(последнее фото),эти клейма крупнее.Еще на спуске стоит клеймо,по ощущениям еще мельче,чем на рамке(смоделированное),на него смотреть можно,только через лупу,что бы разобрать какие буквы стоят,там вроде бы сТк в круге,и все три буквы слиты в один символ,я сейчас не говорю,что это спуск родной,наверняка нет,не родной,я хотел бы узнать,это и есть то самое клеймо сТк,форма надписи сходится,слитые три буквы в один символ?Я это клеймо,что бы четкое было,и хорошо разборчивое,даже на фото не видел!

rusder767

Лидер 1937г,фотки сам делал,поэтому год выпуска,точный!

ЕгорКА-74

извращенцы,хватит миллиметры сшибать,вас просто разводят,
P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.
может хватит миллиметры сшибать,во время войны допуски были на много шире.

rusder767

P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.

Флаг,маньякам в руки!!!

ЕгорКА-74

действительно "ботаники"

ЕгорКА-74

ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.

ЕгорКА-74

ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.

ky36mn4

Happyman
Ну и пока ни одного экспертного мнения нет - только догадки

Пристально рассматривал пиксели из этой темы
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213726
Все-таки купили?
Вас нисколько не смутила каллиграфия?

Happyman

Нет, не смутила. У меня уже есть экспертное мнение

FORESTER

ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.
Чего взять?Боевой ТТ?
Нафиг надо даром!
Ибо чувство испытанное один раз когда в кармане ... и мимо проходят два вооруженных ППСника,это что-то!
А держать его где-то спрятанным это не актуально.
Это всё равно что штуку баксов зарыть и думать что она у тебя есть!А на самом деле это вертуал в данный момент.
Вот когда в кабуре и законно,вот тогда супер!

FORESTER

P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.
Какие блин склады есть интересные оказывается у нас!Аж страшно,что от туда ещё продали...

rusder767

Аж страшно,что от туда ещё продали

Это точно!

ky36mn4

Happyman
Нет, не смутила. У меня уже есть экспертное мнение

Может быть обнародуете его? Действительно, очень интересно.

Alllexey

Всех с НГ!!!

rusder767

Всех с НГ!!!
Присоединяюсь к Поздравлениям!!!

rusder767

Присоединяюсь к Поздравлениям!Всех с Наступающим Новом Годом!!!

zuluman

Товарищи! Прошу помощи. Есть ТТП 39го года. Переделка в пневматику из боевого ТТ Харьковского ООО "Собр". Отличием переделки Собр от Байкал ав том, что они испльзуют только родные детали, т.е пистолет ролучается на одних номерах. В данном же пистолете номер по паспорту ЧЧ 339.
Но на затворе ЧЦ 339, а на раме ЧЧ 339. Попросил специалиста дать объяснение и определение, можно ли данный питолет считать как пистолет на одних номерах или нет. Получил развёрнутый ответ такого плана. Это банальная малограмотность, коей в 39 ом даже на оборонных предприятиях было в избытке (человек просто подставлял похожую по виду буковку), не часто, но получались такие "опечатки". На тот момент ключевыми в номере оставались цыфры.Специалист должен был знать цыфры. Буквы ввели сравнительно недавно. Специалист банально мог просто не знать алфавита, а выбирать буквы по похожести по предоставленному списку номеров. Второй вариант, человек был грамотный но со слепу не рассмотрел. То что пистолет единого номера 399 - неоспоримый факт....умышленно подобрать такую комбинацию затвора и рамы шансы чрезвычайно малы, а случайно-вообще не риально. Где то так.
---------------
Противоположное мнение.
сказать по честному,такой бредятины,какой рассказал Вам " специалист",я неслышал давненько(через меня прошла не одна сотня макетов ТТ,ПМ),у любого из дилеров торгующих здесь макетами можите спросить за меня,никогда подобных разночтений с номерами не было ни на одном из макетов, ни на ММГ ВМ,СВТ-40,ДП-27,ППС-43,ППШ-41(или на тех предприятих "граматеи"работали?а в Туле воспитаники ЦПШ?)
номер у данного ТТ двойной(буквенно-циферный) и это неоспоримый факт ,остальное все домыслы.
на заметку:
Уголовный кодекс РСФСР 1934 г
Ст.58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.
это про слеповатых,придурковатых,безграмотных мастеров
--------
Ответ на реплику.

Вам высказано глубокое уважение за подкованность в УКРСФСР 34го года. Но кроме УК, нужно изучить исторические особенности того времени, а именно уровень грамотности населеления. Более 50% партийных руководителей среднего звена были малограматными представителями трудового народа, а среди специалистов-технарей возрастом выше среднего итого больше. Самая грамотная часть населения была городская молодёж. подовляющее большинство представителей трудового народа имели уровень образования 3, максимкум 5 клоассов. Ошибка в букве была в допуске ОТК. А указанная Вами статья УК, относится к систематической (подчёркнуто) порче изделия, тк единичная порча просто напросто выбраковывалась, в то время тоже учитывался человеческий фактор. А если бы кто-то в то время, обвинил так жестко как Вы, человека в малограмотности, то его бы поставили к стенке за сабатаж против трудового народа первым, чем того кто испортил деталь пистолета.
Данная ошибка только добавляет уникальности этому образцу.
С уважением.
------------
Пока всё что есть по этому вопросу.
Обратися к авторитетному продавцу на форуме reibert.info. Он поддержал высказаную специалистом версию и сказал что это без сомнения единый номер с редкой ошибкой.

Товарищи кто может что аргументированно сказать по этому поводу. Может быть у кого-то имеются образцы с подобными "опечатками". Прошу выкладывать фото номеров.

zuluman

ещё один продавец подтвердил , что пистоль можно считать "на одних номерах"

zuluman

прошу выкладывать фото или ссылки полезные в этом вопросе.
спасибо

THE STIG

Вы с себя начните фото выкладывать, ага? 😛

ЭйМС

заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

ЭйМС

заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

THE STIG

Vadimyr
но были еще и номерные ТТ, без букв.

были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)

ЭйМС

так и я про это. вот и хочется разобраться, как при имеющемся номере, к примеру, ЧХ995, что соответствует примерно 637000 всего выпущено 82000. и что откуда растет.

FORESTER

были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)
Сильнее кастрата чем ММГ оружия я еще не видел!Остальное и не так кастрирован и даже стреляет!
И вообще сравните мне тогда плюсы и минусы ТТ-ММГ и ТТ-Т!

THE STIG

Здесь тема про ТТ, а не в чем разница у резиноплюя и макета.
Макетов существует множество деактивов. Уже начнем с того, например. что все ТТТ с военного арсенала, следовательно НЕ в родном воронении. Поскольку после ВОВ воронились заново поголовно. ММГ финского деактива, реально найти "тридцатку" в родном синем воронении. который после ВОВ остался не в СССР. А родное покрытие у коллекционеров это может быть 50% стоимости от макета (как с М1911 и его зеленым фосфатированием)
После того, как АКБС написали свои надписи (разрешили ЗаДу это делать) попугаистые, которые даже молот внутри пишет на лидерах, я АКБС перестал уважать совсем. Да и дополнительные клейма к номеру.... Их обещали не делать, обещали зацепы на стволе оставить... В итоге ствол продырявили, заварили потому что даже штифт нормально не догадались сначала где поставить...

FORESTER


Да вы правы,родное воронение дорогого стоит!Но где его взять?
И где взять ТТ с НЕ военных арсеналов???
У меня например есть ТТ-Т 43 года без единого клейма капремонта,проверки на порох,и сопутствующих этим процедурам клейм тоже нет!
Его можно считать с родным воронением?Хотя синевой отдает отдаленно!

Здесь тема про ТТ, а не в чем разница у резиноплюя и макета.
Ну извините...

FORESTER


После того, как АКБС написали свои надписи (разрешили ЗаДу это делать) попугаистые, которые даже молот внутри пишет на лидерах, я АКБС перестал уважать совсем. Да и дополнительные клейма к номеру.... Их обещали не делать, обещали зацепы на стволе оставить... В итоге ствол продырявили, заварили потому что даже штифт нормально не догадались сначала где поставить...
Ну у нас страна такая!Где даже ММГ боятся!Вдруг ты им людей пойдешь пугать...
ЗиД думаю здесь не при чем,и АКБС тоже!
Думаю что первая фирма которая получит право продажи гражданам КС будет как раз таки АКБС!

ЭйМС

порывшись в литературе и на форуме получил вот такую табличку:



ЭйМС

До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).

ЭйМС

табличку исправил. на старое место потом переставлю, ганза глючит. Ваши фото просто второпях упустил. виноват, исправлюсь. про фото с поста 1303. очень хочется увидеть фото затвора с номером и очень интересно какие номера на стволе, УСМ и втулке ствола, правда интересно. и если можно, фото этого фрагмента в почту с хорошим разрешением, посмотреть повнимательнее, ну как-то не вяжется у меня этот номер со всеми остальными, больше похоже на спецзаказ или последующее исправление, подобные номера и тоже 1938 года были на учебных пистолетах.
номера я не только с ганзы брал, но и с фотографий разных, но с ними сложнее, качество, как правило, так себе, сложно разобрать номер, одна из 3-4 еще поддается прочтению.




ЭйМС

Vadimyr
Вы бы еще попросили указать фамилии владельцев!
не-не-не! это дело добровольное, будем хранить имена, если случайно узнаем, как тайну исповеди. 😊
по секрету, только тс! никому! мое тоже в общий список попало.

ЭйМС

walter38 творческих успехов, а табличка для себя, чтобы проще разобраться.

kuns





вот мой переделаный в газовый

зублс

FORESTER
Сильнее кастрата чем ММГ оружия я еще не видел!Остальное и не так кастрирован и даже стреляет!
И вообще сравните мне тогда плюсы и минусы ТТ-ММГ и ТТ-Т!

Здравствуйте.Вероятно глубина мысли была не до конца понята.Мне она понятна и я полностью разделяю ваше мнение. Сколько сейчас на рынке действительно интересных,стоящих внимания ММГ-ТТ. 3-5?(и не в Росии).Что из себя представляют остальные?Большинство шлифованы не только во время ремонта по необходимости,по делу,но и во время переделки в ММГ,родное оксидирование?,еще поискать надо наверное один из ста. Смешно держать в руках ТТ41г.в. с внешним видом как будто он вчера был сделан и восторгатся как же он хорошо сохранился.Но можно посмотреть на ТТ-Т 41г.в.без ремонтных клейм,не шлифованный с рытвинами на металле в 0.2-0.3мм.С остатками родного в синеву воронения и узнать об отдельно взятом пистолете все.Если бы глубоко изучал историю ТТ,то наверное делая акцент не на ММГ ТТ,путь почти в никуда.Сейчас у каждого владельца ТТ-Т заведомо больше шансов на основании фотографий тех пистолетов(фото которых достаточно а большинство не шлифованы и с родным воронением)делать выводы на основе визуальной оценки тех следов которые сейчас есть на пистолете и анализа причинно-следственной связи того когда,почему,при каких обстоятельствах и в какой последовательности они появились. Интересны вопросы общих особенностей эксплуатации ТТ?Почему,когда и в следствии чего ремонтировался и как? Личные особенности владельцев пистолета и тех людей которые осуществляли ремонт и еще целый ряд вопросов на которые может ответить ТТ-Т но не ММГ ТТ. Пытаемся разобраться в технологических клеймах?Когда окончательно разберемся это что-то нам даст?или почти ни чего в силу узкопрофильной малой информативности в общем вопросе.Разбираем по третьему разу с небольшими интерпретациями одни и те же вопросы.Очень нравится этот раздел.Масса полезной информации,уже несколько лет читаю его.Вам не кажется что что-то надо менять в акцентах,в системе подхода к вопросам.Может стоит прекратить жить в своем особенном выдуманном мире и раскрыв глаза увидеть что все еще интересней и многогранней. С уважением ко всем любителям ММГ ТТ и истории пистолета ТТ.Все ИХМО.

ЭйМС

to kuns спасибо, занес.

walther38

А ето с книги Freda Datiga

Flamenco

Кому интересна книга-пишите в личку.

Антонио 74

kuns




вот мой переделаный в газовый

это что у вас?? это не ТТ-Т, не МР-81. и не лидеры всякие...

ЭйМС

Спасибо. У Монетчикова и Болотина (что у Вашего 1990 года, что у моего 1986) данные по производству в 33-41 годах идентичны. вторая таблица тоже дает в общем-то правильные округленные цифры, но есть и несоответствия- 1943-250 000, 1944- 315 000, всего за 1942-1945 961 500. У Монетчикова сказано:"всего с 1933 по 1941 год включительно ТОЗ произвел примерно 600000 пистолетов", т.е. на 1936, 1939 и 1940 получается 239828 штук. по годам я бы их распределил так: 1936-50000, 1939- 90000, 1940-100000.

Vadimyr
1935 TT30 40.000
1935 TT33 50.000
а вот тут я больше верю Болотину-38488 шт, ибо в более чем двухкратный рост производства в эти годы не верю, для этого не было оснований, ни политических, ни экономических, плюс восстановление производство Наганов, прекращенное в 1934 году.

Flamenco

Vadimyr
И приготовьте 200 баксов, а может и больше, на Украине кризис. Имел удовольствие купить, поверьте, там смотреть нечего, отдал товарищу. У walther38 будет интереснее.
Учите англицкий,а то по картинкам Вас не удивишь точно после ганзы )))
Цена очень приятная( в личке),на подарок то что надо!!!


По поводу тиража тт,что Вы спорите,Вы все так слепо верите Авторам книг,как будто они стояли в станочном парке с айпедом и фиксировали производство ))))
Какая вообще разница,сколько в каком году сделано,холивар еще тот,ну что толку,что все переливают на 40ка страницах одни и те же цифры, чтобы показать себя умнее? установить истину?Бред
От того они дороже не станут,а для науки время упущенно,все данные по тиражу не больше чем примерные показатели производства в той или инной степени.
Аналогично смешно наблюдать за некими СПИЦИАЛИСТАМИ типа Vadimyr, которые четко указывают на датировку щечек ))))Знаток ))))
Пока не будет статистики или каких либо подтверждений,расцениваю подобные высказывания как трололо.
Walther38 молодца!Ценю подход к делу,чувствуется проффесионализм,пять балов!
Всем спасибо.
Все имхо.

FORESTER

Что это было? Вы нам здесь ТТ-Т пятой категории сохрана от АКБС что ли пиарите? Бред какой-то!
НАМ, ЗДЕСЬ,от АКБС...Какие громкие слова!
Пятая категория,шестая,а первая-то где???Покажите мне!
И вообще вы все больше по купле продаже тусуетесь вот и тусуйтесь!
А сюда поумничать зашли?
Не вижу ваших умных и правильных мыслей на форуме!Только купи-продай!
Никто вам ничего не пиарит!!!Не парьтесь милейший.

Гоор

Вот и мой

FORESTER

Вы бы определились сколько у Вас ТТ-Т? 3 или 4? Или 4, но Вы об этом не знаете? Достаточно или еще Ваших перлов опубликовать? Вы бы их хоть стирали.
У меня один!Всё в профайле!Не то что у вас,и звать никак,и родина ни где...
И у друзей по одному!
Если написал где-то что 42год то ошибся!43!
А зашел я может и поумничать, а заодно и посмотреть как ВЕТЕРАН форума и счастливый обладатель 3 (трех) ТТ-Т 1936, 1937 и 1942гг. несет в теме такую пургу, что не знаешь как и реагировать:
Не страшно!Я учусь!А вы учите!Это две разные вещи,не знать и учить,и не знать и учится!
У меня просто ТТ не было никогда!А спросить это что,страшный перл???
Можете не напрягаться, отвечать Вам больше не намерен.
Да мне как-то по барабану на вас!
Напрягает то что вы напрягаете!

ЭйМС

Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.




ckc45

Мужики приветствую,подскажите по накладкам два ТТ 1951 и 1952 год,всё родное,(не деактив))стоят квадратики ремонтные.Накладки разного типа- соответствуют этим годам или нет?

Целый

На первом фото правая 45 г.

ckc45

С 45-го?? или только в 45-м?Значит как на левом- правильная?

Nagan

Мой красавчег.

THE STIG

Мне кажется (хоть я и не знаток), что те номера, которые нацарапаны электрокарандашом на пятках магазина или на колодках УСМ - однозначно не заводские, а "служебные" по месту "жизни" пистолетов, на некотором этапе. Иногда такие номера, повторяют давленные, путем клеймения. Например, на колодке УСМ выбито "38", а сверху "нацарапано" -3138, т.е. полный номер пистолета. Так и с магазинами.
У меня есть очень старая пятка, тут выкладывал когда-то ее фото, скорее всего от тридцатки, где и звезда большая набита не характерно, номер трехзначный выбит (без букв) и забит + еще два номера набито новых уже с буквенным кодом, т.е. с 1937 года. Потом это все зашлифовано и нацарапан 4-й номер карандашом электрическим. т.е. пятка пожила с четырьмя пистолетами ТТ (настоящими). И осела на пятом, моем МР656 =)

PPU

Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)

THE STIG

2 Терьер
Да, это мое фото от 2009 года. Разместил его тут, в этой теме интересной, а сейчас оно в гугле болтается =)))

Пятка с большой звездой от "тридцатки" с большой долей вероятности. Сохран, конечно. ужасный, но ее одну оставил на память так сказать. Засунул на пневматику.

Номер возле звезды - первый. Били их и сверху и снизу "пятки".
шрифты все на ФОТО! Смотрите на "4". она не как на тульских пистолетах. 3,2, - тоже. Вывод: шрифт на магазинах и пистолетах - отличался.

БЕЗ уха пошли магазины после 46 года, откуда такими могли комплектоваться довоенные пистолеты у меня у Вам уже вопрос? 😛

THE STIG

PPU
Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)

😊 как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))

PPU

как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))
Красивый синий оттенок. Неужели всегда при арсенальном ремонте занимались переворонением?

Nagan

А с таким магазином пойдёт?)

FORESTER

как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))
Да по ходу или так переворонили,или родное!Неужели всегда перевороняли?

Дмитрий Х

Оригинальное воронение на ТТ30 1934 года. Вот так оно выглядит. Пистолет был отобран у немца канадцем во время войны.



И ещё....вопрос по накладкам: пистолет 1941 года, так же привезён с войны и вот такие накладки на нём. Я уже понял, что не послевоенный зип, однако они выглядят по разному. Ваше мнение...какого года(примерно)накладки?




Дмитрий Х

PPU
Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)

Ваш пистолет был переворонён при арсенальном ремонте.

ЭйМС

Дмитрий Х
пистолет 1941 года, так же привезён с войны
номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.

THE STIG

2 Дмитрий Х
На 41-м, и левая и правая накладка - довоенные.
Правая, как тут принято, позиционируется на 33-35 годы, т.е. ТТ30, но я видел не ремонтные пистолеты с такими парными накладками и 1936 года и даже 1941 как в вашем случае. Но левая накладка, встречается также и на 1936-х не ремонтных, 37,39-х пистолетах. Это, что я видел. Т.е. она в любом случае более поздняя, чем правая и скорее всего ближе к 41. Но не верьте тем, кто называет четкие цифры. я не знаю, сколько нужно передержать не арсенальных пистолетов. чтоб более менее знать истину, ну, а меняли их (щеки) только в путь и БЕЗ арсеналов. так что я был бы рад тому что есть, коль довоенные и жили с пистолетом (одна точно) 😛

Дмитрий Х

ЭйМС
номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.

Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.

Дмитрий Х

THE STIG
2 Дмитрий Х
На 41-м, и левая и правая накладка - довоенные.
Правая, как тут принято, позиционируется на 33-35 годы, т.е. ТТ30, но я видел не ремонтные пистолеты с такими парными накладками и 1936 года и даже 1941 как в вашем случае. Но левая накладка, встречается также и на 1936-х не ремонтных, 37,39-х пистолетах. Это, что я видел. Т.е. она в любом случае более поздняя, чем правая и скорее всего ближе к 41. Но не верьте тем, кто называет четкие цифры. я не знаю, сколько нужно передержать не арсенальных пистолетов. чтоб более менее знать истину, ну, а меняли их (щеки) только в путь и БЕЗ арсеналов. так что я был бы рад тому что есть, коль довоенные и жили с пистолетом (одна точно) 😛


Спасибо большое за информацию!

ЭйМС

Дмитрий Х
Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.
спасибо, добавил. если еще есть какие, буду очень признателен.

Vfqjh

Нарыл в сети. Год выпуска вроде 1964... Чья поделка?

klimich56

Vfqjh
Там и номерок симпатичный, типа шутка такая, хотя не исключен и фотошоп...

Дмитрий Х

Vfqjh
[b]Нарыл в сети. Год выпуска вроде 1964... Чья поделка?

Китаёзный

chippolino2011

Китаёзный
Китайский такой http://guns.allzip.org/topic/115/919950.html
И такой http://i2.guns.ru/forums/icons...0548/548694.jpg

ЭйМС

Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.




если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.

Vfqjh

хотя не исключен и фотошоп...
Фото взято с НЕ оружейного ресурса, поэтому фотошопить там бессмысленно

Дмитрий Х

chippolino2011
Китайский такой http://guns.allzip.org/topic/115/919950.html
И такой http://i2.guns.ru/forums/icons...0548/548694.jpg


На Вашей второй ссылке изображён Тип 51, насколько я могу разглядеть, там серийный номер, звезда, наподобии советской и год производства. На правой стороне скорее всего будут иероглифы, говорящие, что это тип 51 и название арсенала. Эти стволы делались на советском оборудовании и говорят, что сперва даже использовались рамки советского производства. Относительный раритет.
На картинке от Vfqjh показан Tип 54, с серийным номером, цифровым кодом арсенала и годом выпуска.

SergeyKPI

http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=299.0 - учебно-разрезной ТТ. Мой 😊

Дмитрий Х

[QUOTE]Originally posted by ЭйМС:
[B]Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.

Вот Вам ещё дополнение. 1938 год. Сегодня выставил его на канадском оружейном форуме на продажу...

ЭйМС

Спасибо Дмитрий!
не жалко продавать?

Дмитрий Х

ЭйМС
Спасибо Дмитрий!
не жалко продавать?

Это - инвестиция. А так у меня их останется 3: 1934 ТТ30, 1941 ТТ33 и 1952 ТТ33. По-моему, эти 3 пистолета - эпохальны. В том смысле, что покрывают 3 главных этапа модификации. К тому же все 3 ни в коей мере не подвергались ремонту, а первые два привезены с войны канадцами.

obgist

SergeyKPI
учебно-разрезной ТТ. Мой
Грешно смеяться над больными людьми 😞 Я тоже такой хочу 😞

zvnik77

Доброго времени суток,друзья!
Вот ещё один...для статистики.
Это ТТ-Т..

Hrumpel

Еще дополню табличку:
1933 - 677
1934 - 697, 11413, 30317
1935 - 38768, 39150, 40785, 41151, 43824, 43483, 49361
1937 - 25874

Дмитрий Х

ЭйМС
номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.


Да, и ещё. У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?

ЭйМС

Дмитрий Х
Вас эта информация интересует?
очень! в имеющемся у меня издании 86 года такого нет. буду очень признателен за такую информацию. мыло в профайле.
Спасибо Всем за помощь! обновление обязательно выложу.
Hrumpel
1933 - 677 1934 - 697
ИМХО это учебные.

walther38

Вот ещё один.
Это ТТ-C.

2 Дмитрий Х:

"Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?

Очень 😊

ЭйМС

сложно иногда определить номер по фото, вот здесь на рамке очень похоже на ЧВ, а на затворе ЧБ. и таких случаев довольно много. сомнительные приходится не включать. вот когда номер под фото написан, то просто замечательно. впрочем тогда можно и без фото. 😊

Дмитрий Х

walther38
Вот ещё один.
Это ТТ-C.

2 Дмитрий Х:

Очень 😊


Пожалуйста, вышлите мне свой email в PM.

obgist

Дмитрий Х
У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?
В народ!!!! Скан или еще как 😊

Hrumpel

ЭйМС
ИМХО это учебные.

А почему именно учебные?

walther38

ЭйМС
сложно иногда определить номер по фото, вот здесь на рамке очень похоже на ЧВ, а на затворе ЧБ. и таких случаев довольно много. сомнительные приходится не включать. вот когда номер под фото написан, то просто замечательно. впрочем тогда можно и без фото. 😊

Eto ЧВ i na ramkie i zatwore takieye samoye nomeri.

Flamenco

Эймс загляни сюда
http://luger.gunboards.com/sho...-33-DATA-REQEST

Slawentiy

Для статистики. Есть ТТ пневматика (МР 656). Затвор ПЛ1017 1941г (со звездой), рамка БИ75 1949г(круг, а в нем треугольник со стрелой).

Majorloms

В статистику: 41 год - ПМ 1261, и 41 год ЗЖ 1559

Majorloms

Ежели есть желание того, кто считает номера, то могу подкинуть штук 15 еще номеров. Нужно?

ЭйМС

Flamenco
Эймс загляни сюда
ох, ни фига ж себе, еще один клондайк! будем работать.
2 Slawentiy, Majorloms: спасибо!

ЭйМС

Majorloms
то могу подкинуть штук 15 еще номеров. Нужно?
а то! с багодарностью приму.

Majorloms

Итаг, часть первая.
52 - ОБ635,
50 - ШМ703,
50 - ХП183,
39 - УМ948,
52 - ТЕ1575,
50 - ШМ1221,
46 - ЕД119,
48 - ПН217,
45 - ЖГ458.
Остальные попозже.
Думаю, вам стоит обратиться к продавцам ТТ-С, ибо через них проходят большие партии, а записать номера несложно... Собсно, что и сделал я)))

Majorloms

Часть вторая.
45 - ЭД6048
36 - 25189
50 - ТА385
51 - ЗБ3923
51 - ЗВ100
45 - ЮА2816
51 - ЗБ1650
52 - ЦР74
48 - ИЩ365
45 - ХЖ1822
52 - ТЗ3146
51 - ЯЕ3718
52 - ЕЛ68
45 - ГЕ3455

Ну, чем богаты, как говорят)))Будут еще - обязательно напишу.

Дмитрий Х

Ижевск, 1952 год. Хромированный ствол....

Дмитрий Х

ТТ 30 с 2-мя номерными магазинами и 4-мя патронами довоенного производства...всё как было отобрано у немца

ЭйМС

Hrumpel

А почему именно учебные?

NN 236 и 300 учебно-разрезные, N 461 указан в каталоге Тульского музея как учебный, все 38 г. N132 40 г.
а вот способ деактивации довоенных учебных мне не ясен. в 60-70 это дырка в патроннике, пропил в стволе, укороченный ударник, и сточенный курок так чтобы до ударника не доставал.

9 mm Kaktus

а то! с багодарностью приму.
Разрешите внести свой скромный вклад - все NN достоверные:
NN ТТ 33:
1936- 39143
1936- 46751
1937- 41547
1938- ДФ 162
1939- ДО 657
1939- ЛМ 235
1940- ЖВ 1150
1941- СТ 939
1942- ЖШ 3789
1952- ИН 778
По моим наблюдениям серии как правило повторяются, и не все литеры русского алфавита используются в разных годах.

ЭйМС

9 mm Kaktus
Разрешите внести свой скромный вклад - все NN достоверные:
спасибо!

Hrumpel

То что номера без буквенных индексов в годы когда они должны были быть в номере принадлежат учебным ТТ я где-то читал. Но мои тотошки не похожи на учебные, эти номера были на пневматике мр 656 переделанной из ТТ-30.

ЭйМС

а чем они могут быть похожи? ствол с дыркой в патроннике и прорезью? так ствол другой, бойка в 656-м можно считать что и нет, курок заменили и никаких следов. даже никаких букв "УЧ" на фото на корпусе не видать. я думал что серия "УЧ" вообще для маркировки применяться не будет, ан нет, обнаружилась.

ЭйМС

опять таки возвращаемся к изданию Болотина, любезно предоставленному Дмитрием Х, п.320.

ЭйМС

а вот тут вообще непонятки. ваше мнение?

chippolino2011

В теме про обмен затворами тоже есть немного номеров http://guns.allzip.org/topic/24/387807.html

ЭйМС

chippolino2011
В теме про обмен затворами
оттуда в первую очередь выгреб.

obgist

ЭйМС
а вот тут вообще непонятки.
В 32-м году сделали свыше 440 тысяч тт????? ОписЬка или оЧЕПятка, не иначе!

lexa2112

Господа,подскажите как целик на тт снимается?я как понимаю он закернен?

ЭйМС

интересно-какой номер?
http://reibert.info/forum/atta...55&d=1288180738

THE STIG

такой и в руки противно брать =)))

chippolino2011

какой номер?
А ведь это учебный. Дырки в нем были сделаны, возможно, на заводе.

Alllexey

и мой номерок в таблицу попал)))

ЭйМС

скоро новую выложу, еще полнее. кстати комрады, подскажите не сложную утилитку для перевода ворд-таблицы в рисунок, а то как-то по кускам класть уже начинает напрягать.

Alllexey
и мой номерок в таблицу попал)))
а тут те ТТ-образные, засветившиеся в сети и в литературе- боевые, газовые, травматические, пневматические, макеты и т.д. вон вчера в магазине пару номеров срисовал- с сигнального 39-го года, хорош! и с пневматического 36-го. был бы на одних номерах, купил бы обязательно.

THE STIG

У меня есть два пневматических ТТ (мр 656) на одном номере и деталях родных 1939 (ТТ33) и 1934 годов (ТТ30, без нводельного паза, не шлифованный с узкофрезерованной колодкой УСМ!), подумываю о продаже 😛 Но увы в разделе пневматического ценителей нет, там больше дети-подростки тусуются, истребители ворон и голубей, потому с ценой меня не поймут на раритеты. Вот и лежат пока...

ЭйМС

так у самого 656 из первой партии еще, 1939 года, там везде один номер, даже на втулке ствола и УСМ.
но постреливать стараюсь регулярно. 😛

James Hetfield

THE STIG
У меня есть два пневматических ТТ (мр 656) на одном номере и деталях родных 1939 (ТТ33) и 1934 годов
а какая видится цена?

Trozkiy

Парни подскажите на какой год накладка? Очень широкая, первый раз такая попалась.

ЭйМС

кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.

Utya

подскажите пожалуйста, на какой год накладки.
правая по-моему - зип 50-х, а вот левая не могу определить.

КПВТ

левая
ЗИП 45й.

walther38

A wot tak

klimich56

walther38
А нет ли у Вас такой схемы по ТТ-30?

walther38

K sozhalenyu niet.

Antoshka13

Подскажите пожалуйста. Отец взял ТТ-Т, накладки потом сфотаю вылажу, год интересен, сам пистолет 1945 года. Так вот: у папы отец был кадровым военным, уволился в запас в 1960 году. Все это время ходил с ТТ. Папа уверяет, по детским воспоминаниям, что накладки были деревянные со звездой. Просмотрел всю ветку и фото, таких не нашел. Может отец все таки путает с коричневыми накладками? Вообще есть в природе деревянные со звездой?

DersuUsala

МР-81, всё, кроме ствола, на одном номере.

ROCKOT

помогите накладки определить.


Целый

Первая, третья и четвертая - ЗИП 50-тые.

obgist

Originally posted by:
накладки были деревянные со звездой
В продаже запчастей видел такие - черные. Просто звезда без "СССР" Оригинал или нет - не знаю.

Legalist

Видел такие накладки на пистолете 1934 года выпуска - думаю, что как минимум одна из них году выпуска не соответствует. В каком году такие ставились?

RoeneL

Уважаемые форумчане! Очень, ну очень нужна ваша помощь!
Имеется макет ТТ 1941-го года, на нём стоят накладки и стоят судя по всему очень давно, со времен хранения на складах, если не раньше. Потому как следы ржавчины на накладках при разборке совпали с ржавчиной на рукояти. Но вот только есть сомнения, что щечки эти не на 41-й год (звезда не совпадает как минимум) А вот точно на какой я не могу определить, перечитал всё уже тут... С чем и прошу вас помочь разобраться. Заранее спасибо!

Целый

Обычные ЗИПовские. Ничего удивительного, что совпали следы ржавчины. С 50-х больше полувека прошло.

RoeneL

Спасибо! Найти бы 41-го накладки...

obgist

Или лыжи не едут. или я ... не понимаю 😞 Сколько смотрел - так толком не понял какого года накладки. Люди добрые, подскажите!

3lines

ЗИП 45г.
С уважением, Денис.

obgist

3lines
ЗИП 45г.
Спасибо, будем знать.

Oberst39

Но вот только есть сомнения, что щечки эти не на 41-й год (звезда не совпадает как минимум)
На 47г, и не какой не ЗИП.
Или лыжи не едут. или я ... не понимаю Сколько смотрел - так толком не понял какого года накладки. Люди добрые, подскажите!
На 45г, никакой не ЗИП.

3lines

Oberst39
На 45г, никакой не ЗИП.

Прошу прощения. А не подскажите, что за накладки?
Заранее спасибо!


С уважением, Денис.

Oberst39

Крупнее, чётче, если можно.

obgist

Originally posted by :
накладки были деревянные со звездой
Нашел! Вот ссылка(заранее извиняюсь - пусть как реклама). Такие?
http://guns.allzip.org/topic/120/560180.html
http://talks.guns.ru/forums/ic...712/4712731.jpg

obgist

Oberst39
На 45г, никакой не ЗИП
Тоже спасибо 😊. Главное, что 45, а зип или не зип - у меня-то 42...

3lines

Oberst39
Крупнее, чётче, если можно.

Поменял фото.
С уважением, Денис.

wap

подскажите какой пистолет приобрести из этих:
1.

2.

3.

Все на толстом стволе и на одном номере. Сам склоняюсь к варианту 3.
Особо не разбираюсь в тт, нужен совет профессионалов...

chippolino2011

Затвор нижнего шлифован больше, чем у двух верхних.

RoeneL

1937-й год, если речь идёт о Наганах и ТТ вообще для коллекционера представляет интерес. Самый расстрельный год был...

Hrumpel

Выбирай 1-й 😛

wap

Hrumpel
Выбирай 1-й 😛
почему именно он?
теперь выбор стоит между 1 и 2 вариантом. Второй больше нравится из за четкого клейма, но общее состояние видимо похуже

Вот другая сторона варианта 1:

затвор

Вот другая сторона 2 варианта:

Затвор варианта 2:

И все таки, какой брать?

Hrumpel

А спросите еще про накладки н этих тт, какого они периода. А так оба варианта хорошие.

Oberst39

3lines, ЕМНИП накладки ЗИП послевоенный , просто с браком.

3lines

Спасибо! Просто сбил с толку ободок вокруг щёчек. А мне память изменяет, где-то такие встречались, а на какой год не помню.
Ещё интересный момент. Номер и год перебит и нет звезды, старый сошлифован, а не забит, как при арсенальном ремонте.

С уважением, Денис.

N.Al-dr

Здравствуйте, товарищи-ганзовцы.
Прошу совет и надеюсь выслушать ваше объективное мнение..
Предлагают два пистолета ТТ-С 1941 и 1942г. Какой предпочесть?

ПБ 881 * 1941

НА 1745 * 1942

Hrumpel

Бери 1942 даже не думая т.к. редкость 😛

obgist

Hrumpel
Бери 1942 даже не думая т.к. редкость
Даже ижевский? А в чем редкость-то?

Hrumpel

А мне кажется что там звезда стоит 😛

obgist

Hrumpel
там звезда стоит
Ну тогда "Ой" 😀 Просто у меня ВМ - уже Ижевск, а НА - по идее позже 😊
N.Al-dr
N.Al-dr
Можно фото покрупнее?

obgist

Только что увидел объявление
http://guns.allzip.org/topic/115/944471.html
Там тоже 42, Тула и номер НБ 675. Чего-то я не понимаю...

N.Al-dr

Ребята, спасибо за информацию.
Там действительно звезда.

kunem

видео на просторах форума разбор тт-с его разбирали вытаскивая вначале пружину а тут на ютубе увидел вот такое видео http://www.youtube.com/watch?f...1&v=DjazPZp5yt0 ттс так не разберешь?

SoF11

Подскажите пожалуйста, что это за клеймо? Заранее благодарен.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005744/5744550.jpg]

walther38

Эта страница была изучения с самого начала но я не знаю, если я все понял. Будьте так добры, чтобы проверить правильность этого заявления.

obgist

walther38
walther38
Большая работа!!
PS И мои накладки попали в историю 😊

reestro

obgist
PS И мои накладки попали в историю
мои тоже 😊

walther38

Большое спасибо. Ну качество некоторых фотографи желает улутшения.
Всех которые помогли я помню.

Ошибки показывайте, прошу!

Этих с номерами, в низу, я не умею всадит в каторые то перёды.

walther38

Завершена плаката.
Лишь некоторые поправки необходимые.

THE STIG

Еще есть редко накладки на 36-37 год с пляшущими буквами СССР + темно-зеленые встречаются (как и коричневые) отсутствие красителя.

По 32-35-м годам, я бы не был так уверен в градации. Т.к. свечку никто не держал и внешне они очень похожи. Довоенные на начало 30-х - факт! Но по годам, я бы не делил их. А то Чмо-Колдунов книжку написал про наган русский, а потом появилось куча блефов и люди начали разбираться, а поезд ушел, книжка вышла...


Потому нужно быть очень аккуратным и не выдавать спорные моменты за истину в последней инстанции. Тогда и зацепиться не за что будет Никаких претензий. Это дружеский совет 😛

КПВТ

Других их тульских серий 42г. пока не видал.
Есть серия ВИ.

THE STIG

Видел тульские 1942 года: макет (ММГ) Нежина, ТТТ 10х28, МР656, Лидер-М, ТТР-украинский 9РА, ММГ Балаклея. Итого: 6 точно, скорее всего больше, просто то что помню.

Если тридцаток было около 100 000 за все года выпуска, то понятно, что за один год, если упираться, меньше получится пистолетов. Потому погоня за 42-м, мне, лично, не совсем логичной представляется. ясно одно, то что писали пару лет назад, что было их то всего 500, то всего 1500 😊 не правда. Было их - много больше, но не 100 тыс, как тридцаток вместе взятых, что вполне объяснимо...

walther38

2The Stig

Я не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.
Различия очевидны. Разве это не можно определить параметров, которые были изменены?
Шрифт, форма звезды, рант, гребни, вырез шёчки под тренчик.
Мне не нужен акуратый год выпуска но периёд. К стати - до 1935 (или другого) звезды были острые и гладкие но тоже поле под звездой могло быть крупные etc.

THE STIG

walther38
2The Stig

Я не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.

Аналогично не могу согласиться, что те даты что Вы приняли, написаны историками оружия на этом форуме, а не простыми обывателями и их субъективного мнения (включая меня). Мысль я передал а там - дело Ваше. Не думаю, что стоит мусолить этот вопрос. Хотите - упирайтесь в конкретику, я бы конкретные года не называл, т.к. свечку никто не держал.

walther38

Last minute

http://www.jedendojednego.fora...2713.html#51011


RoeneL

Уважаемые форумчане! Назрел тут вопрос, может где обсуждали уже, но что-то не нашел.
В общем, имеется ММГ ТТ. Присутствует небольшой люфт затвора, если пошевелить вправо-влево по горизонтали. А так же по вертикали есть просвет где-то 1мм в районе паза затворной задержки. Так вот, это нормальное явление для пистолетов ТТ? Или разболтанности затвора быть не должно?
Агрегат 1941-го г.в. Может быть из-за того, что оружие повоевавшее, не знаю. Кто в курсе, подскажите пожалуйста!

walther38

Eto normalno - 0,5-0,7 mm bylo vospominano w Instrukcji remonta TT i Nagana s 1944 i pozdnieje.
W magazinie do 2 mm vertikalno.
Oружие повоевавшее - tozhye.

THE STIG

Боевое оружие должно иметь люфты. Чтоб стреляло если землей забьется при падении. Да и потом ушатаный пистоль у Вас, лет то ему сколько? И последнее, если это макет, чего париться что там и где болтается? Вам с ним на войну идти? Висит себе на стенке и ладно.

obgist

THE STIG
Видел тульские 1942 года
Недавно видел с буквами НА и НБ. А в 42 в Туле когда их выпускали? Притом ижевский у меня ВМ... Это по поводу буквенных обозначений и количества.

economist 11

obgist
Недавно видел с буквами НА и НБ. А в 42 в Туле когда их выпускали? Притом ижевский у меня ВМ... Это по поводу буквенных обозначений и количества.

Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.

К примеру, ведь никого не удивят похожие автомобильные номера
А001АА 77rus и А001АА 64rus ?
а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".

ЭйМС

economist 11
а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".
вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?

Andr83

Подскажите по клейму, что значит этот ромб? Это капремонт?

economist 11

ЭйМС
вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?

Про ТТ Тульские, выпуска после 42 года, я информацией не обладаю.
Я конкретно про ТТ выпущенные в 42 году говорил.
Насколько мне известно, только в 42 году был параллельный выпуск ТТ на обоих заводах.
И основной отличительной их особенностью соответственно является клеймо завода.
Ижевский завод вполне мог применять( и думаю применял ) вышеупомянутые серии НА и НБ.
Так что предполагаю, что у Тульского НБ 675 1942г. из моей коллекции, теоретически есть Ижевский брат-близнец НБ 675 1942г.

obgist

economist 11
Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.
Вообще-то, насколько я понял, есть 2 момента.
1. Тула эвакуировалась в Ижевск в 42(в конце 41?)
2. Нумерация шла с литеры "А." и далее. Если в конце 42-го завод вернулся обратно, тогда все сходится более-менее...

obgist

obgist
Если в конце 42-го завод вернулся обратно
Только в Туле не выпускали после 42-го ТТ...

THE STIG

я видел много ТТ-с 1941 года с разными шрифтами цифр года и номера.
Т.е. есть как в 1940-м, которые были и в 1934-м, например и не менялся (шрифт) но в 41, были и звездатые, тульские, как тут принято со шрифтом типично ижевским, когда у единицы нет хвостика, например и она пишется как "палка". Что это перекачивавший на ижевские пистолеты "новый тульский шрифт" или мы чего-то не знаем и уже в 1941-м делали ТТ в Ижевске, не все, но делали 😛

И второй момент.
Многие обращали на ижевское клеймо и тульское на одной колодке УСМ!
естественно первая мысль, что звезда - это приемка ТОЗа, а ижевское клеймо, "шлепнули" на колодку при сборке пистолета в Ижевске, типа, старая деталь тульская из задела. Вроде все логично и казалось бы прозрачно...

Но я так не думаю!
Вчера мне принесли магазин со звездой на одной стороне и с кругом, щитом и стрелой с другой стороны корпуса магазина. Где тут логика? кому надо было на тульский магазин набивать при сборке пистолета ижевское клеймо?
Нелепость.
Дополнительный контроль каКчества (ОТК) в военное время? Тоже бред.
Так что вопросы есть и их не мало.

Игорь11

Что это перекачивавший на ижевские пистолеты "новый тульский шрифт" или мы чего-то не знаем и уже в 1941-м делали ТТ в Ижевске, не все, но делали
Мое ИМХО. Все банально просто. Во время изготовления "ТТ" в Туле на все детали ставили клеймо завода изготовителя (звезда) Год и номер на рамке и затворе бился только после полной сборки и подгонки всех деталей пистолета на выходе с конвейера. В конце 41г.во время эвакуации завода все не собранные ТТ ( а их могло быть и не одна тысяча)замечу уже со звездами но без номера и года были перевезены в г.Ижевск где и началась их окончательная сборка (конец 41 начало 42гг. после чего на затвор и рамку были набиты номер и год изготовления но уже Ижевским шрифтом,который прослеживается на ТТ с Ижевским клеймом. По этому шрифту можно легко определить где собирался данный "ТТ" хотя на нем стоит (звезда). Такая - же петрушка и с наганами на 41г. Так что последний ТТ из Тулы приходится на конец 1941г.,больше их там не собирали. Тапками прошу не кидаться. Предлагаю как одну из версий.

THE STIG

подписываюсь на 100% под Вашей версией.

так и развеян миф продавцов макетов, что 1942 со звездой - это остатки малой партии ТОЗа в окруженной Туле и было их не более 500 штук 😀
Чего только не придумают! ))))

ЭйМС

а про это что скажите: http://reibert.info/forum/show...e961c0&t=230572 ?
моё ИМХО - выпущен в январе-феврале 42 г.
еще: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=232019
а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=221197

chippolino2011

а это вообще цирк
На затворе перебили год, а на рамке - номер. Перебили не раньше 1953 года. До этого предыдущие номера зачеркивали, а не стирали. В то же время на ижмехе перешли с ТТшного на ПМовский шрифт (на ранних ПМах номера набиты ТТшным шрифтом).
Хотя моё имхо - это современная перебивка, т.к. ижмех ремонтом ТТ в 50-х годах и позже не занимался. А ремзаводы перед закладкой ТТ на консервацию просто выбрасывали дефектные или изношенные ТТ в утиль ничего не комбинируя и номера не перебивая. В ремонт перед консервацией входили: замена ствола, щечек, усма в сборе, магазина в сборе и переворонение с последующими промасливанием и укладкой. И всё!

obgist

ЭйМС
выпущен в январе-феврале 42 г.
Если допустить, что нумерация с А начиналась. Но что тогда с Н? Когда он выпущен? Он не один попадается!! По поводу НА - это уже второй за неделю. ТУЛЬСКИЙ.

economist 11

Игорь11
Так что последний ТТ из Тулы приходится на конец 1941г.,больше их там не собирали. Тапками прошу не кидаться. Предлагаю как одну из версий.


Версия очень интересна, но есть одно обстоятельство:

На Ижевских ТТ серии начинаются и с А и с В. Есть в природе такие экземпляры, даже тут на форуме продавались, видел.

Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.

А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.

Это как тогда объяснить?

economist 11

И еще один момент:
Завод не имеет право использовать чужое клеймо. По всем правилам Ижевский завод, если и собирал ТТ из эвакуированного задела со звездой, должен был забить клеймо "звезда" и рядом набить свой "треугольник". Иначе просто принадлежность к заводу-изготовителю не определить.
А с этим строго даже в военное время было, рекламации даже тогда никто не отменял.

Так что может детали, на которых набито одновременно и тульское и ижевское клеймо и есть эвакуированный задел?

walther38


а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197

Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.

walther38

а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197

Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.

Alllexey

Всех любителей ТТ с 23 февраля!!!

Игорь11

Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.

А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.

Это как тогда объяснить?

Уважаемый. Вы изначально не правильно трактуете произошедшее. До 1942. в г. Ижевск вообще не выпускались не ТТ не Наганы. По приезде части Тульского завода в г. Ижевск в конце 1941г. заводу наверняка был присвоен какой-то номер и выделены площади для сборки пистолетов и наганов из привезённых из Тулы комплектующих в одном из цехов завода.(и не было не какой необходимости перебивать заводские клейма так как приезжие не числились на данный момент в штате Ижевского завода и вели свой учёт по номерам и сериям). Параллельно со сборкой начался монтаж оборудования и оснастки привезённых с Тульского завода, для организации восстановления полного цикла производства оных.(ищите в инете есть сканы приказов с номерами и датами). на мощностях уже Ижевского завода. И только после полного запуска конвейера в 1942г. с деталями изготовленными на собственном производстве стали ставить своё клеймо. естественно с А.(тульские комплектующие к тому времени увы закончились). Тульские звезда и шрифт остались на родном заводе и применялись при ремонте оружия. а с 1943г. на возобновлённом Нагане. Это моё ИМХО.

ЭйМС

коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.

THE STIG

ЭйМС
коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.

Умом Россию не понять 😞
Весеннее обострение? 😊

Jakes

Коллеги, в пользу версии сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела может говорить следующее.
Посмотрите внимательно на ТТ со звездой 1942 года и на ТТ с треугольниками, также 42 года.
Качество говорит само за себя.
В большинстве случаев встреченные ТТ со звездой сделано ровно, аккуратно, грани не завалены, полировка хорошая, подгонка деталей опять же.
Иными словами, не похоже на те ТТ что делались в Ижевске в первые годы выпуска заводом N 622.

Конечно, честь и слава всем труженикам тыла, делавшим оружие для фронта в то тяжелое время.
Только в первое время эти ребята довоенное качество бы не осилили, да и известно что критерии к отделке оружия были снижены.

Приведу еще аналогию - смотрел на днях ммг трёхлинейки 1942 года, ижевская сборка. Ствол естессно корявенький, кое-как ободранный, а ствольная коробка зеркальная, полировки отличной. Разобрал, посмотрел клеймо на хвостовике - ствольная коробка довоенная 1938 года.




obgist

Jakes
сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела
Так это уже никто не обсуждает 😊 Просто дело в нумерации.

ЭйМС

THE STIG
Весеннее обострение?
ну зачем же так, мысли давние, и примеры уже есть, правда из макета делали, и мысли кое какие есть. нормального уже не купить, а из этих еще можно что-то подобрать.

obgist

ЭйМС
есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го
интересно понаблюдать 😊

THE STIG

obgist
интересно понаблюдать 😊

У меня в СКР тоже есть провокатор знакомый, вечно предлагает, то М16 подогнать, трофейную от грузинского конфликта, то еще чего. Это все на грани стеба (у меня ума хватает достойно ему отвечать с юмором 😛 ) но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает), лучше объяснить ему, чем потом чувствовать себя сволочью.

obgist

THE STIG
У меня в СКР тоже есть провокатор знакомый
Вот спасибо...
THE STIG
но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает)
Мне действительно интересно, когда кто-то делает своими руками. В жизни пригодиться.

THE STIG

верю. но эта хрень здравомыслящему человеку не пригодится точно. пусть купит себе ттс и мр656 и будет счастье.

ЭйМС

THE STIG
купит себе ттс и мр656
656 у меня есть, то же 39 года, еще из установочной партии, там вообще все родное, на нем ставить эксперименты просто жалко, необратимые изменения будут. поэтому и прикидываю, что взять для эксперимента. но взять что-то более-менее приличное, потому что к г... руки не прикладываются.
но банки из своего 656 довольно регулярно с бооольшим удовольствием сшибаю.
З.Ы. пугать вот только не надо, уже отбоялся, и знаю что можно и что нельзя и что за что бывает, лучше, если можете, фото узла соединения сделайте.
З.З.Ы. а затвор с несрезанными упорами действительно редкость, 4 или 5 случай вижу.

Комсомолец

Ну и нафига себе приключения искать-то?

Если хотите стрелять - покупайте себе то, что нормально стреляет и лежит в руке. Если хотите коллекционировать - покупайте то, что Вам интересно с коллекционной точки зрения. Ибо понятия на мой взгляд взаимоисключающие. Эргономика и технологии все-таки сделали приличный скачок за 50 лет, и у современных образцов и хват поудобнее, и прицельные получше. А историческим образцам по моему мнению место на полках коллекционеров. А всилу того, что КС под запретом, то принципиальной разницы не вижу никакой - сигналка, пневма или ММГ. Кому что ближе. Был бы предмет законный.

ЭйМС

THE STIG
Все родное там быть не может по определению.
ну если только целик, но это при желании легко поправимо.
THE STIG
фото в студию.
эт можно, вот посветлее чуть будет, чтоб без вспышки, бликует, хорошие снимки трудно получить. что конкретно хотите увидеть?

CpuHunter

Вот, например, из ММГ ПМ сделали пневматику - http://guns.allzip.org/topic/24/929255.html
Почему бы из макета ТТ или АПС такое не сотворить??
Как макет - он будет дополнительно деактивирован, а как пневмат - до 3х джоулей.

THE STIG

Увидеть хочу затвор обе стороны. Если прицельные не оригинальные, а паз под целик расточен, о какой аутентичности может идти речь? Да и сомневаюсь я, что затвор у Вас с боков не шлифован, пластиковая вставка на одном отверстии крепится, а не на двух, как на большинстве МР656, родная шпилька ударника и пр. и пр...

2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:
ТТС - это оружие, переделка которого - 223. Макет - это хозбыт, но восстановление макета под метаемый снаряд, имеющий поражающее действие, например рассверливание канала ударника заваренное или вставка лейнера в распиленный ствол - это ОДНОЗНАЧНО 223 УКРФ.
Ну, если и этого Вы не понимаете то пилите, чего хотите.

CpuHunter

2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:

Это был общий вопрос к знатокам.
Я то всё понимаю и ничего не пилю. Но мысль очень интересная. Жаль, что государство это запрещает.

THE STIG

Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических. Так что не все так плохо в РФ. Для повесить на стенку - пойдет. А какпистолет, ТТ устарел еще на момент своего появления на свет 😛

chippolino2011

ТТ-С в пневматический
Чисто технически ТТ-С в пневму переделать можно, но у ТТ-С, чтобы он разбирался без удаления имитации ствола, больше, чем наполовину удалены направляющие Поэтому без жесткой фиксации ствола затвор будет болтаться даже с непиленой ТТшной возвратной пружиной.
Плюс к этому все технические трудности по переделке ММГ в МР - а их столько, что осуществили это только один раз.

CpuHunter

ну, разве что за исключением моей тридцатки, которую продаю... Ловите момент

Антон, со всем уважением, но нельзя же почти в каждый пост пихать свою тридцатку за 35 тыщщ. 😛

ЭйМС

Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.

rusder767

Вот...может пригодится!Основная масса фоток с reibert.Последние фотки..Тула 1942,серии ВИ,и Ижевск 1942,серия тоже ВИ.Судя по нумерациям фото,у меня в копилке(на компе) затвор с индексом ПГ,стоит на рамке АН 4410,у ПГ вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году,может кто мухлевал!





ВИ



ЭйМС

выше я приводил расчетную цифру выпуска за 1939 год -100688 шт. расчет шел по полным сериям, но серии были и неполными, и сколько их было хз.
попробовал подойти с другой стороны, статистического анализа выпущенной продукции по сериям и подсериям по имеющимся данным, получилось за 39 год 95724 шт., за 40 - 123830 шт.
получается, что за 1932-1941 выпущено примерно 623 тыс., о Болотину и Монетчикову около 600 тыс.

kyvig

THE STIG
Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических.
Всё у нас есть... В интернет-магазинах есть и Мр-656 и Блефы, а на рынке и ПаПаШы и МР-313. В охотмаге даже ещё можно найти DUMMY. У меня лично есть 656-й от B_D_A.



chippolino2011

вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году
Перебиты. Завод ошибочные цифры зачеркивал и рядом набивал правильные. То же делали и ремзаводы при комбинации оружия из разнономерных частей и замене стволов.
Имхо перебили 41-й на 42-й. Почему - очевидно.

Nagan

Мои красавчеги ТТ-Т
30-ка и Красная Шапочка)

ЭйМС

номера в ПМ пожалуйста скиньте, если не затруднит. сами понимаете для чего.

THE STIG

2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.

THE STIG

2 Nagan
Через Вас прошло столько сотен "железа", одних ТТС сколько... Неужели Вы не могли подобрать накладки, которые соответствуют этим годам (34,37) ?? Удивляюсь.

kyvig

THE STIG
2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.
Спасибо. Да, пистолет хорош... Думаю, даже почти уверен, что он один такой в Беларуси. Приехал ко мне окольными путями - вначале пол России на Восток, а затем в Минск.

Nagan

THE STIG, как говорится, сапожник без сапог)

EvCl

Камрады, уважаемые специалисты по клеймам ТТ.
Что означают следующие клейма на стволе пистолета:
1. буква "Ю" на креплении серьги, слева от шпильки серьги ствола.
2. буква "д" в круге

И еще совсем дурацкий вопрос - номера на деталях ТТ это просто порядковые номера деталей для сборки? Например у меня на рамке, на торце рукояти рядом с прорезью под магазин стоит "1". А внизу спусковой скобы выбито "3"...

THE STIG

Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.

EvCl

THE STIG
Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.

Спасибо! А не подскажите - когда примерно повсеместно стали использовать стк-гтк? В плане получается ствол 30-х годов, судя по этому клейму?
А насчет Ю нет идей? Видел фотки в инете, обычно в этом месте двузначные числа выбивали...

Игорь11

[QУОТЕ][б]Следовательно ъДъ, это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.[/б][/QУОТЕ]
Буква Д (допуск) ставилась на детали которые не прошли тех-контроль с первого раза. и были допущены к повторной проверке.( Инструкция для приёма и изготовления 3-х линейных револьверов обр. 1895 г. простого и тройного действия пункт 6.) Наверняка и на ТТ также.

ЭйМС

по просьбе THE STIG фото моего 656-го. как смог.









THE STIG

2 ЭйМС
Затвор пощадили (по части шлифовки), но целик и пазы, конечно все портят. Пистолет из второй сотни с оригинальным бакелитом в ёжсмеховской интерпретации. Раритет однозначный, даже в таком кастрированном варианте ИМХО

2 Игорь11
У меня было три пистолета 1934 года и везде были буквы "д" в окружности.
На более поздних, не встречал этих клейм. Вместо них на этих же местах "тк" стоит. Потому я категорически не согласен. Но спорить не собираюсь. Просто мнение свое высказал.

2 EvCl
"сТК" мне попадались на пистолетах Токарева 1933,1934,1935,1936 годах. Причем именно сТК, а не ТК! И на нагане 1936 года видел сТК

"Гтк" (пишу не просто так, "Г" большая, "с" - маленькая на клейме (первые буквы) мне попадались на пистолетах Токарева 1939 и 1940 годов


Из этого я делаю вывод, что Гтк - позднее появилось..

Но тут не все так однозначно. На нагане 1932 года на скобе видел "ТК" просто большое клеймо в круге, например. Или на пистолете ТТ 1940 года, видел "ТК" в овале. Клейм на ТОЗе было много. Били как вариант, что под руку попадется.

ЭйМС

THE STIG
но целик и пазы, конечно все портят.
не так уж сильно, но таки да. меня больше стык огрызка ствола с втулкой напрягает, не могли что ли на 5 мм длиннее оставить.
THE STIG
Пистолет из второй сотни с оригинальным бакелитом
из первой, не видел ни одного с номером меньше 100. видел 00124, 00128, 00146 и более, менее не встречались. с 0022х пошли сборные.

этот одним из первых засветился, его ещё в магазине один камрад сфотал, как только они появились.

Jakes

Ну вот, то о чем так долго твердили большевики...

На дружественном ресурсе продается ммг ТТ 1942 года товарищем vladss
Внимание на затвор



ЭйМС

да, номер сильный. достаем монографию "Все о пистолете ТТ" читаем:"В ноябре-декабре 1941 г. все оборудование и оснастка для производства пистолетов ТТ из Тулы и Подольска прибыло в Ижевск.... Выпуск пистолетов Токарева на предприятии был освоен весной 1942 г.... удалось в 1942 году выпустить 161485 шт."
посмотрел по своим записям, нашлось 34 подсерии от АИ до ПР и почти все заканчиваются крупными номерами, правда и известные начальные номера в подсериях тоже далеко не мелкие. если 165484 поделить на 34 подсерии получим 4749,5 штук в подсерии.

Jakes

Cобсно на затворе ижевское и тульское клейма вместе

THE STIG

Jakes
Cобсно на затворе ижевское и тульское клейма вместе

На затворе такое впервые вижу, а колодок УСМ и магазинов, где и ижевское и тульское клеймо - полно видел.
Так что не удивлюсь, если это не наводел и клеймо - оригинальное.

Кто у Вас на аватарке, Алексей?

Jakes

THE STIG

На затворе такое впервые вижу, а колодок УСМ и магазинов, где и ижевс