Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем - в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что "при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение".
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу, но к продолжению выпуска ТТ так и не приступил. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто только Ижевском Механическом заводе. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.

КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА

Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досылание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

A-затвор-кожух, II-ствол, FF-серьга, G-ударник, J-коробка ударно-спускового механизма, H-курок, I-боевая пружина, M-разобщитель, V-спусковая тяга, S-спусковая пружина, U.Q-крышки рукоятки, R-магазин, W-защелка магазина, Z-рама, CC-возвратная пружина, JJ-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( Z ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( CC ).
Ствол ( II ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( A ) - сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при не полностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( R ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ

В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система "затвор-ствол" пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы "затвор-ствол" разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в не взведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.

РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты - изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, - попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции - выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей - перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА

1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ

До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.

Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.

Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.

ПИСТОЛЕТ ТТ В ВИДЕ МАКЕТА. МОДИФИКАЦИИ И РАЗЛИЧИЯ.
(статья IvanT) http://guns.allzip.org/topic/85/188779.html

История пистолета ТТ как известно говорит о двух основных модификациях. Сюда не входят его спортивные клоны, опытные и малосерийные образцы.

Это 7,62мм пистолет Токарева образца 1930 года и 7,62мм пистолет Токарева образца 1933 года. Кроме того с 1947 года пистолет стали выпускать серийно с мелкой насечкой на кожух-затворе, хотя подобные пистолеты выпускались и в 1946 году, наряду с пистолетами имевшими крупную насечку. Это вряд ли можно назвать какой то новой модификацией , но внешне оно отличается от предыдущих серийных пистолетов. В этой теме я решил проиллюстрировать изменения в пистолете Токарева на примере ММГ пистолета Токарева которые попадались мне.

На фотографиях три пистолета (вернее три ММГ):

1. Пистолет Токарева образца 1930 года. Номер 3313. Год выпуска 1933. Как известно официально пистолетов образца 1930 года было выпущено около 4700 штук. ММГ этого пистолета как раз представляет полный образец пистолета Токарева. Рама, ствол, УСМ именно образца 1930 года.

2. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АЖ533. Год выпуска 1941. Типичный представитель пистолета Токарева образца 1933 года.
Все детали соотвествуют пистолету выпуска начала 1941 года.

3. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АФ3296. Год выпуска 1952. Производство Ижевск. Как раз пистолет последних годов выпуска.

На фото видны различия пистолетов образца 1930 и 1933 годов.
Рама пистолета 1930 года с крышкой, колодка УСМ, форма шептала и разобщителя, затвор с мелкой насечкой и стволы.

Фото курков ранних выпусков и поздних я выложу позже.

Обзор УСМ разновидности по годам выпуска. (Обзор оТТо)

в верхнем ряду слева направо
Тула 1934 год, номер 21ххх, узкая фрезеровка колодки, первый вариант усм (видно по шепталу и разобщителю)
Тула 1934 год, номер 29ххх, широкая колодка, первый вариант усм
Тула 1935 год, широкая коладка, первый вариант усм

в нижнем ряду слева направо, у всех широкая фрезеровка колодки, второй вариант усм
Тула 1938 год
Ижевск 1943 год
ижевск 1952 год

выборка показывает, что после перехода на второй вариант усм он внешне не менялся до конца выпуска.

.
сверху слева направо
ТТ-30 1934 год, узкая фрезеровки колодки старый тип усм
ТТ-30 1934 год, широкая фрезеровка, старый тип
внизу
ТТ-33 1938 год, широкая фрезеровка, новый тип

видны различия колодок и шептала

.
видны отличия разобщителя

Слева - ТТ-30 1934 год, справа ТТ-33 1938 год

.
колодка усм ТТ-30

колодка усм ТТ-33

ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ

КИТАЙСКИЙ ТТ

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии - модели 54-1 и 213-В.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами "Тип (модель)-54". Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco".
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета "Тип-51", производства пекинской фирмы "Норинко", распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 "пара". Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета - непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов.

Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

КОРЕЙСКИЙ ТТ

Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой "Тип-68" и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с "нормальными" размерами ладоней.

ВЕНГЕРСКИЙ ТТ

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.

Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ПОЛЬСКИЙ ТТ

Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукояти.
Польский ТТ, довольно распространен - в свое время большое количество этих ТТ было передано Польшей Эстонии, которая по нелегальным каналам продавала их в Россию. Большое количество было продано в США, и именно в США по требованию BATF на пистолет устанавливался ручной предохранитель - оригинальный польский ТТ не имеет его.
Рукоять, как на представленном фото (щечки с выступом под палец, а точнее только левая щечка) - именно коммерческий вариант для США для набора большего количества "проходных" баллов в соответствии с требованиями BATF к импортируемому оружию. Оригинальные польские щечки (накладки) - такие же как на советском ТТ, только без звезд или же с характерной стилизованной аббревиатурой FB (FABRYKA BRONI- оружейный завод)

РУМЫНСКИЙ ТТ

Данная модель пистолета копия Ижевского послевоенного ТТ. Единственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ
Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая "Модель 52" завода "Зброевка Брно", которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП "Скорпион". Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы "пражской весны" и в период "разрядки международной напряжённости". Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой "близнеца" пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.

ИРАКСКИЙ ТТ

Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ
Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась на коленках партизанами "дядюшки Хо" в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.

Отечественный ТТ, с Финскими клеймами.

Фины, на захваченных в качестве трофеев в Финскую и в период ВОВ пистолетах ТТ, ставили свои клейма, и продолжали использовать в своей армии их по назначению. В 60-е годы основная часть таких пистолетов с Финскими клеймами было продано Финляндией США.

Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
"Токад-жипт" Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм "Авто" 8 - - - 366

ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ

Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.

Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.

.

.

.

.

.

.

ПАТРОНЫ

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение "7,62х25мм". Это общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:".30 маузер"; "7,62 мм Токарев"; "7,63 мм маузер".
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего прародителя: требование максимальной унификации- основного принципа советской военной промышленности привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.

БАЛЛИСТИКА

Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую или, как говорили раньше, живую энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.

ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке сомнительных патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.

ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ

До 1942 года гильзы не имели клейм. Патроны выпускались двумя заводами. Перед ВОВ выпуск патронов был налажен на трез заводах. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.

БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе "10". Начальная скорость полёта пули около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express" (полёт шаровой молнии).

КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947. Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду.

ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами 21 или 343, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы "Зелер-Белот" обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов - пулемётов 24 и 26. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.

ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.

НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.

РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.

ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.

ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, "останавливающим действием пули", то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие "удельной энергии пули" широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (кв. см);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 "лонг райфл") уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон "маузера - Токарева" всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
"токаревский жилет". Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса "магнум".

ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ

При покупке подержанного пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия - гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел работает в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем "здоровья" пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения - коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины - всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия - более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".

Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы "сжечь" на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза, может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать "токаревские" патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 "спэшиэл" и .357 "магнум. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы "бутылочного горлышка" соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого "технологического процесса" приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

КОБУРА

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура.
Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра - с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

Ниже представлено несколько разновидностей кобур для пистолета ТТ.

Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета

Кобура командного состава РККА из светлой кожи для ношения на портупее.


.

Кобура командкого состава РККА из светлой кожи для ношения на поясном ремне.

Кирзовая кобура послевоенного выпуска.

Одна из самых распространенных - кобура из коричневой кожи.

Флотская кобура

Кобура военных лет. Куплена у Ветерана ВОВ, по его словам- прошла с ним всю войну.

Так-же существовали универсальные кобуры, которые подходили, как для пистолета ТТ, так и для револьвера системы Наган.
Представленные кобуры сделаны в военное время. Материал: кирза, кожа.

Послевоенные кирзовые кобуры.



.
Кобура универсальная под Наган/ТТ (Марксист 1947 г.). Что характерно труба под ремень сделана под широкий ремень, не так как на той же ТТ-ной флотской (под узкий офицерский). Вероятно ее универсальность не только в ношение либо Нагана, либо ТТ, но и том что она могла входить в снаряжение как офицеров, так и старшин.

Импортные кобуры для ТТ

Кобура немецкого производства, предположительно перешитая их кобуры для Вальтера Р38.

Немецкая универсальня кобура Наган-ТТ (репарационка)

Немецкая кобура ТТ (репарационка)

В статье использованы материалы форумов и сайтов: www.talks.guns.ru www.world.guns.ru www.gunsclub.ru www.CollectibleFirearms.com
А так-же материалы журнала "Оружие" ?7 2003г.
Основная часть текта: Книга "Знай то, чем владеешь. ТТ, Макаров, ПСМ, Стечкин". Издательство Гелеос, 2005. Под редакцией Л.Григоряна.

Спасибо огромное за фотографии, обзоры да и просто за подсказки и уточнения участникам:
IvanT, Jakes, оТТо, Sha shou, Саныч, linnet, Hind-D, Reglan.
Обзор по ТТ не окончен, и по мере поступления остальной информации и фотографий будет дополнятся.

Господа, если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
Остальное буду тереть, не хочется засорять тему, прошу понять правильно.
С уважением Михаил.

Вы сильно преувеличиваете, называя меня экспертом, я больше любитель 😊
Стволы, не серийных ТТ не воронились. Как правило внешне вороненые стволы, это стволы из ЗИПа, замененные при ремонте.
Насчет хрома, то хромировался только канал ствола на последних выпусках - 1952-53 года
и то не все, а также хромировалисся канал ствола на наградных ТТ,выпускаемых спецсерией,а не отобранных из валовых для награждения что тоже бывало.

Вы ведь видите, что все эти стволики с макетов ТТ, и на всех видна фрезеровка вдоль канала ствола. Если-бы там был хром, то на срезе металла его было-бы заметно.
Нет смысла внешне хромировать ствол, при этом оставлять нехромированным канал ствола. Согласитесь, что в канале ствола хром был-бы намного полезней.
95% стволов не имеют хромирвоания в канале, 5% - это 52-53 годы.
Внешне стволы на серийных пистолетах не хромировались это точно.

Вот, что нашлось на просторах интернета.
Американская кобура под ТТ и устройство для его разборки.
взято отсюда: http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=179701

Может кому-то будет интересно.Был у меня польский "Спортовый ТТ" 22кал.
Полная копия ТТ тольно ствол 5,6.Стреляет через вкладыши.

ух ты , как интересно 😊

Еще пара "забугорных" кобур для ТТ 😊
Первая из КНР. Рядом стандартная послевоенная советская.
Китайская, похоже, сделана из воловьей шкуры 😊 Несгибаемая 😛

Такие выдавали и советским военным специалистам в Китае в начале 50-х годов.
Владелец кобуры свой ТТ во время "служебной командировки" носил просто в кармане, потому кобура абсолютно нетронутая. А потом не сдал табельное имущество перед возвращением в Союз. 😛

Еще одна универсальная кобура для Нагана/ТТ, на этот раз польского пошива.
(ТТ нет, потому в ней наган, сорри 😊 )

Иракская кабура.

А это наша 😊

как то в одном из старых журналов я видел ТТ советского выпуска
,но с бородой(передняя часть затвора-кожуха) напонинающего ПМ!!!

интересно есть у кого такой ммг?

Booomer
а за счет чего была образована бородатость?
вы не втулку затвора под глушитель видели?

передняя часть затвора-кожуха -куда вставляется возвратная пружина
отсутствовала - и была как у ПМ. Куда при этом вставлялась возвратная пружина не совсем понятно тк в разобранном виде не видел.
Попробую найти тот журнал и отсканить в ближайшие время!

Booomer
было бы здорово
потому что не очень понятно как передняя часть (втулка затвора или еще и часть самого затвора???) может отсутствовать и при этом быть как у пм 😊

имею ввиду сужение самого затвора ближе к передней части! говоря проще вид дульной части примерно как у ПМ.
Не уверен но помойму втулки затвора которая есть на обычном ТТ там
нет вообще тк ей просто негде там поместится

журнал "Техника молодежи" за ноябрь 1985 г

фигасе
прикольный пестик
думаю что это какойто прототип, поскольку рамка явно ранняя

кстати обратите внимание - выброс магазина не кнопкой, а в нижнем торце рукоятки

А передок лучше назвать не пм-овским а скорее в стиле браунинга 1910 😊

Неужели Токарев свободный затвор хотел использовать под 7.62х25?..
В спецвыпуске оружия была фотка прототипа ТТ, но там затвор был нормальной формы.

Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Lever
Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.

В Маузере вряд-ли имело смысл наклонять патронную шахту, тем более, что на хват оружия это бы все равно не повлияло.
А что касается ТТ...
В Парабеллуме калибра 7,65 патроны тоже с бутылочной гильзой, причем длина патрона меньше, чем 7,62 ТТ или 7,63 Mauser. Рукоять достаточно сильно отклонена назад. И это не остановило разработчиков. А Парабеллум хорошо себя в свое время зарекомендовал.
Может быть, еще какие-то причины побудили сделать у ТТ такую рукоять?

может кому будет интересно-в свое время вертел в руках тт с глушителем, закрепленным необычно-не на ствол и не на кожух. фотографии его у меня нет, поэтому попробую описать -ствол удлиннен и на 10мм торчит из втулки ствола, снаружи гладкий, без резьбы. у цилиндрического глушителя со стороны, какой он крепиться к пистолету приварена г-образная стальная вилка, длиной около 8см.на рамке пистолета снизу, где находится возвратная пружина сделан небольшой прилив и ,в месте, где у спусковой скобы утолщение, просверлено отверстие диаметром около 4мм.в обранном виде глушитель крепился за эту вилку на прилив и фиксировался штифтом в отверстие у спусковой скобы. таким образом глушитель не учавствовал в работе автоматики и пистолет исправно работал в самозарядном режиме. забыл добавить-ствол заходил в глушитель выступающей частью. по поводу наклона рукоятки позволю высказать предположение-может наклон у тт связан со стойкой для стрельбы, принятой на то время в армии, т.к.технически для этих патронов не играет разницы под каким углом подаваться в ствол. а вот для стрельбы с вытянутой руки или с согнутой для комфортности стрельбы угол должен быть разным. для стрельбы с вытянутой руки признан оптимальный угол 120 градусов-такой он у р-08 и у м1911,а для стрельбы с согнутой руки более удобен угол, ближе к прямому.

http://guns.allzip.org/topic/36/122686.html
старая тема про ТТ со странным затвором

а почему не написали про ТТ 9х19?

Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.

Все может быть, но эта фотография первоначально появилась не в журнале оружие а в середине 90-х в книге "все о пистолете" подпись под ней гласила что енто афганские моджахеды времен ограниченного контингента, а руках у них пистолет ТТ с самопальным ПБС, а на том поляке прилив был явно заводской смостряченный вместе с пистолетом, также вызывает сомнение наличие у афганцев польского оружия т.к. во время войны в Афгане Польша входила в Варшавский договор и поставлять оружие маджахедам не могла, так что приходилось им пользоватся китайским ширпотребом. Но все равно спасибо

Подпись к фото:"Пистолет ТТ(предположительно китайского производства)с удлиненным стволом и съёмным глушителем расширительного типа в руках афганских душманов, 1980-е гг."Может китайцы просто копировали польскую схему, как и многое другое.

Повторюсь - все может быть но господа китайцы бесшумное оружие в отличии от обычных образцов всеж-таки не копировали а создавали свое, по поводу дозвукового патрона для ТТ китайского производства с уменьшиным пороховым зарядом и тяжелой пулей оживальной формы информация была, но патрон этот преднозначался для бесшумных ПП и имел большую общую длинну не позвалявшую его запихивать в магазины обычного оружия, по поводу ТТ с ПБС китайского производства информации нет вообще ни какой ни за ни против, хотя опять же все может быть могли и на экспорт шлепать

ciborg-911
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Скорее всего такое соединение именно под ПБС сделано.
Честно говоря впервые такое вижу, информации по нему нет у меня 😞
Да и вообще очень мало информации по импортным ТТ, все фотки, что представлены в статье, собирал по всему инету. Может со временем еще что нового появится.

Кстати, уважаемый Micro, в описании опытного ТТ с магазином увеличенной емкости вами допушена небольшая ошибка, этот вариант ТТ разрабатывался в 1939г., вероятно как вариант для конкурса на новый пистолет в котором победил пистолет Воеводина, хотя здесь большой знак вопроса ибо по условиям конкурса пистолет (по настоянию танкистов) должен был иметь ствол не закрытый кожухом, об этой модификации ТТ несколько лет назад была небольшая статья в журнале "Оружие" если Вас это заинтересует то могу ее отсканить и выложить

У меня есть эта статья, читал. (моя фотка именно из это статьи)
Просто именно по самому материалу есть расхождения.
В этой статье магазин 12 патронов, у меня 15.
По материалам этой статьи, усовершенствованый ТТ вообще не выпускался (кроме опытного образца) ну и по датам расхождение, хотя у меня написано, что разработка и усовершенствование велось постоянно, в статье из журнала "Оружие пишут, что в 1939 году...
Я тоже не из головы информацию брал, поэтому кто из авторов тут прав... фиг знает...

Тут однако разбираться надо 😊

А откуда инфа про 42 г.?

Artemij
Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1015886.jpg][/URL]

может немного не по теме - но глушитель на нем уж очень напоминает
"глушитель-имитацию" на макет ак74- которые недавно тут продавались
и с чей принадлежностью так и не определились )

Тут однако разбираться надо

ciborg-911
А откуда инфа про 42 г.?

Точно уже не помню, но вот один из источников: http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm

Сканы собсно мои, помню как делал на казенном сканере и выкладывал на этом форуме, сразу комментируя ошибочность данных.

15 зарядный ТТ сделан таки в 1942 году, в Ижевске, серией в 1000 экзэмпляров.
В 1939 году был другой пробный образец, с оголенным стволом по типу Маузера С96.
Вот фотки того 15 зарядного ТТ из музея, не помню увы из какого, но дето тут на форуме выкладывались они, повторюсь и здесь.

Я понимаю, что несу полный бред. Но мне один чел говорил, что видел ТТ на 15 патронов с автоматическим режимом. Я ему вообще не верил, что даже ТТ с 15-ю потронами бывает, теперь увидел и вот думаю был-ли когда-нибудь на ТТ автоматический режим. Подскажите пжста.

Не было.

Тульский музей оружия

Привет всем! Это все конечно очень интересно. Но у меня к вам маленький вопрос, с вашего позваления: как делалось воронение этого оружия, и как его восстанавливают если такое происходит?

Кабура ТТ "от Кутюр"

игрался с макетом тт-33 и обнаружил одну интересную тонкость работы предохранительного взвода-оказалось, что если курок ставить на предохранительный взвод из положения =боевой взвод= пальцем-то ,как и написано на первой странице, блокируется и курок и затвор. но,как оказалось, если курок ставить на предохр. взвод из положения=спущенный курок=движением НЕ пальца, а затвора-то курок ставится на предохр. взвод,НО ЗАТВОР МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ. что очень удобно, как мне кажется

старый злодей
делал я на свой тт пбс .иэ стальной трубки вытачил трубку переходник 40мм с внешней резьбой и внутренней. на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол, всё это самое непростое. дальше накручивал глушак и стрелял. выстрел был громкий и проблемы с соосностью были. но сам процес меня затянул. в итоге я добился результата хорошего. все работает.

на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол,

немного отходя от темы глушителей, зацените 😊

Госпидя-я-я,что ж это из ТТ сделали..... ?

Roman78
немного отходя от темы глушителей, зацените

Уважаемые форумчане! подскажите кто знает накладки на ручку с малыми звездами - до или после военные? немогу найти ответа на это 😊 если есть, дайте ссылку на описание этого.

Если дадите фото то скажу точно, а так предположу что зип 50х годов выпуска.

Jakes
Если дадите фото

Roman78
даю 😊 мой тт 1939 года, не знаю какие ставить правильнее 😊

Ни те ни другие.

Комплект справа - зип середины 50х,комплект слева -левая если ставить на пистолет щечка -1947 год, правая - 1941(на фото расположены наоборот)

ну вот, приехали... мда... се ля ви 😊
Алексей, спасибо за комментарий 😊п.с. изначально на макете стоял вот такой комплект:

фото несколько смазанное получилось... и я так понимаю, что левая (та что справа на фото)тоже 41год...

Roman78
изначально на макете стоял вот такой комплект:

На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

Jakes
На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)

Просто фото, можно? 😊

фотки класс 😛 а я так и не решился приобресть кабуру 40-х...

Спасибо. А почему не решился?
Вот послевоенная, морская, на подвесе. Очень хорошего качества кожи и пошива

Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

devison
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.

Могу сказать только что их произведено 2209 единиц в этом году и шрифты для набивки номера на раме уже были не те что с 1947 по 1952 год по высоте и ширине букв.

Спасибо большейшое, а не знаете, сколько было произведенно в качестве ММГ?мне надо установить истину, для себя)

Тео что сам видел, балаклеевского деактива - уже 11 штучек набирается.
Но видел не все абсолютно и за нежинский и шепетовский и прочие деактивы не в ответе

а совсем недавно писали, что в истории два таких.. ладно, Спасибо.

Ктото видел два, ктото больше

паралельно задам вопрос к знатокам экипировки на ТТ : есть ли у кого фото портупей к кабуре ТТ (к непоясной) ? собираюсь занятся реконструкцией оной, имеется пряжечный узел и ничего более...

Так на первой странице есть фото такой. Если надо, могу размеры снять.

Михаил, буду рад помощи с размерами 😊 я имел в виду не совсем такую кобуру как у Вас, а с кольцами у основания, может знаете какой способ крепления ее к портупее?

Такая должна была на штатную портупею крепиться, вот ее у меня нет, чтоб замерить.

все равно спасибо

Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет 😊.

Евгений, смотрел на днях фильм Балтийское небо (1960г) там у летчиков такие же были, у морской авиации... так высказался к слову 😊

Федя
Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет 😊.

[/URL]

Да я вроде выкладывал...

Друзья, хотелось бы вернуться к вопросу, заданному Flamenco три недели назад о разных типах курка для ТТ. Я сам видел и "обычный" и "странный" с приливом и впадиной на ударной поверхности. Очень хотелось бы знать, чем вызваны такие изменения в конструкции.
Неужели никто не знает ?
По поводу отверстия в колодкеУСМ рискну предположить, что это технологическое отверстие для подвешивания детали на проволочке с последующим окунанием в емкость с раствором (протравить, воронить)

Вопрос Jakes
А Вы не согласились бы описать в данном разделе методику определения года выпуска щечек для ТТ ?
Думаю, это будет интересно многим, и полностью ложится на тему данной ветки.
Еще одна страница, дающая больше информации о легендарном пистолете
Заранее благодарен.

Черномор
Да я вроде выкладывал...

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.

Федя
у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть

Roman78
без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как

Она самая 😛.

Федя

Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1534266.jpg][/URL]

Она точно поздняя. 😊

срочно! хлястики надо убрать швы замазать и заклеить 😀

:) Это точно...

А эта фотка называется "найдёныш"

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)

конечно

СПАСИБО!!!

а еще больше? 😀

А зачем? 😊

дерево ставилось (накладки)в какие года?

Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.

спасибо ... тоесть 1939г изначально был в пластике. понял надо прикупить себе год этак 42 😊 для коллекции

Ded Talash
понял надо прикупить себе год этак 42

Roman78
лучше 30-хх так правдивее буит 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1561715.jpg][/URL]

У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1934-35 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

Jakes
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

Roman78
лучше 30-хх так правдивее буит

у меня есть 30-хх .... 1939г N ук220 😊

хотел себе с деревянными накладками сделать накладки есть 😊 ТТ нету .. пока нету 😊

Jakes
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект

по моему скромному... левая где-то 45-х, а правая -50-хх, Алексей Jakes, поправит 😊

И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

Jakes
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

Jakes
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов

спасибо ... а не подскажите как они должны выглядеть на 39 год? буду искать для аутентичности 😊

На период 1939-1941 годов были щечки с вот такими звездой и шрифтом и полем.

Юрий, у Вас как раз на 1939-1941,но допускаю что данная серия накладок пошла в производство с конца 1938 года, тем паче ремклейм на Вашем ТТ нет.

Кстати про щечки. Где найти информацию, какие щечки в какие годы ставились?

Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Jakes
Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.

Понятно. Ну если создадите, выложите, пожалуйста.

Уважаемые форумчане 😊 может у кого-то имеется информация что в годы войны, в Ижевске воронили стволы тт? в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...

Ствол могли и во время деактивации аксидировать.

Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.

Jakes
Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.

Именно так

Спасибо за ответ 😊

Подскажите, плиз, с какого года на затворе начали делать мелкую насечку взамен крупной?

Реально с 1946 - в том году были и с крупной и уже начали делать с мелкой.

А эта фотка называется "найдёныш"--- Судя по форме патронника и дополнительному клейму на крышке магазина, Господин Черномор показывает довольно интересную разработку Вятско-полянских оружейников "Лидер"

в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...

KAS_K
судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?

кстати, еще бы кто проеснил по поводу деревянных щечек. на форуме один человек продает щечки из дуба, другой из березы.. кто по материалам может сказать?просветите..

советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))

devison
Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1637945.jpg][/URL]

На одном импортном сайте было упомянуто, что это один из вариантов послевоенного ремонтного оксидирования.

GaN_34
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит !!!!!!!! $315 USD!!!!!!!!!!!!
0_0 я был в шоке)))

Ты на фотки внимательно посмотри, особенно на ту, где инструкция, на нижнюю строку обложки. 100% китайский новодел.

Гы.... На название того сайта посмотрите 😊 И на материал изготовления в описании 😊 Это игрушка. А ещё они дырку на правой стороне магазина забыли просверлить (должно быть 7)

По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)

[QUOTE]Originally posted by devison:

По поводу красного воронения.


Pair of pre World War 2 dated TT33's The slide of the top one shows the characteristic "plum" finish of post war refurbishment. http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33.html

У меня с англисским плоховато, я так понимаю, там только фотообзор?инфы нуль на русском?
А за ссылку спасибо, фото там хорошие!

Перевод:
"Пара довоенных ТТ-33. Затвор верхнего пистолета имеет характерное для послевоенного подновления "сливовое" покрытие".

От, Спасибо!

Просто кадр...

Вскрылс интересный момент.
Считается что ТТ производился в Туле с 1931 по осень 1941,далее эвакуация в Ижевск и далее ТТ с 1942 строго в Ижевске и до конца производства, Наганы справа только в Ижевске, а потом и чутка в Туле с 1942 по 1945,а ТТ якобы в Туле более не делали вовсе.
Сегодня увидел в ормаге в Киеве переделанный в резинострел ТТ 1942 года.
Все бы ок,но он ...Тульский.
Вот фото. Клейма звезды и на раме и на затворе.

М.б. первое время в 1942 в Ижевске продолжали клеймить своими привезенными тульскими клеймами... Пока не интегрировались полностью, так сказать...

Встречно - по легенде в ноябре-декабре туляки сделали полтысячи ТТ из оставшегося задела.
Что мешало еще с полста из того же задела доделать в новом 1942 году для командиров и комиссаров Тульского рабочего полка?!

Подскажите, пожалуйста, такие щечки на какой год идут?

такие щечки идуть больше на ПМ(я о цевете)
ИМХО... ТТ есть ТТ коричневые рукоятки в топку)))
равечто наградной какойто вариант..... есле еще и гравировочку на затворе зделать

Коричневые на пистолете - 1941 год, черные - 1951-52

Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

Gromoboy
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

Спасибо.

Jakes

Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.

http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шли

И такие бывают ...

Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?
спасибо =)

Gram_aka_Wenia
Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?спасибо =)

Вороненые стволы - ремонтные. Такие перед закладкой в сохран ставили.

devison
По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)

aver
Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет.

Во чего нашел:
http://www.comventa.ru/press2.htm

Оксидирование

При оксидировании на поверхности металлов образуется защитный слой (пленка). При помощи оксидирования металлы можно окрашивать в различные цвета. Окрашенные поверхности металлов, как правило, имеют меньшую коррозионную стойкость, чем оксидированные. Повысить ее можно, заполнив поры поверхности изделия жидким стеклом или бесцветным лаком.

Перед оксидированием необходимо тщательно обезжирить поверхность металла. Ниже приведены составы смесей для окраски металлов в различные цвета.

Нанесение на латунь пленки синего цвета: 20-30 г/л ацетата свинца, 60 г/л дисульфата натрия, 30 г/л 94%-ной уксусной кислоты. Температура 80.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на латунь пленки черного цвета: 9,4 г/л гидроокиси натрия (едкого натра), 3,1 г/л пероксисульфата аммония. Температура 100.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.

Нанесение на сталь пленки коричневого цвета: 120-150 г/л гидроокиси натрия, 30 г/л нитрата натрия, 20 г/л карбамида, 100 мл воды. Температура 140- 150.С. Продолжительность оксидирования 20-30 мин.

Нанесение на медь пленки коричневого цвета: 40-50 г/л диантимонита натрия (температура 45-50.С) или 5-1 0 гсульфида калия (температура 60- 80.С). Продолжительность оксидирования 10-15 мин.

Нанесение на сталь пленки синего цвета: 30 г хлорида железа, 30 г нитрата ртути, 30 г соляной кислоты (22В.), 120 г спирта, 120 г воды. Температура 20-25.С. Продолжительность оксидирования 20 мин.

И еще: http://www.lformula.ru/HIM8/himobmetall009b.html
Оксидирование железа в черный и коричнево-черный цвет

Нагревают железный предмет до 100., опускают на мгновение в раствор двухромовокалиевой соли в воде (1 :10), сушат на воздухе и держат его в течение 1-2 минут над раскаленными углями. Эту процедуру повторяют 2-3 раза и, в конце концов, получают, если температура была правильной, коричнево-черную окраску. Если нагрев был слишком высок, предметы становятся совершенно черными и без металлического отблеска.

Оксидирование железа и стали в синий, коричневый или черный цвет

Подлежащий окраске железный или стальной предмет нужно отполировать и удалить с него посредством бензина жир. Для получения черной окраски окрашиваемую поверхность покрывают раствором азотно-медной соли. Предмет нагревают до 50. и потом обливают машинным маслом из масленки.

Для получения коричневого цвета нужно к азотно-медной соли прибавить раствор азотно-марганцевой соли: чем больше прибавляют азотно-марганцевой соли, тем светлее будет коричневый цвет. Для получения густого синего цвета надо перемешать 50% азотно-медной соли и 50% азотно-марганцевой соли. Для получения светлого синего цвета надо немного увеличить количество азотно-марганцевой соли.

В Послевоенные модели были внесены изменения в производственный процесс, что существенно снизило себестоимость. Подскажите какие именно изменения были сделаны?

А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?
---------------
www.stekloas.ru

Конструктор111
А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?

Никогда и нигде не слышал и не видел. И не рискнул бы из такого стрелять - если просто с руки ударник может вылететь просто в морду (ну все слышали про такую болезнь?), то при стрельбе с приклада точно в глаз воткнется. Нафиг-нафиг.

... дак там на прикладе отсекатель имеется (под правый глаз; можно переставить для левшей, но нужно повозиться, проще переставить глаз), и потом - без наглазника из ТТ с прикладом - вообще стрелять запрещено, в НСД по ТТ с прикладом так прямо и указано...
😊

Никогда и нигде не слышал и не видел.

"Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия."
А он есть!=)))
жалко только фоток так и не отыскал.

Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерсОнов поменьше читайте, люди!

Влад357
Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерОнов поменьше читайте, люди!

А что поделать, если в теме по одному сообщению в два дня добавляется?... Хоть пофлудить чуть-чуть... немножко...

Мда...

..

Micro
ПАТРОНЫ
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

toshik
Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

Симпатишные патроны. А почём получаются за штучку?

Типа 25 центов на ТТ и 40 центов на наган 😊

Замечательная цена...

ага... не то что у нас на травмопатроны

Они еще с экспансивными выпускают.

toshik

Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.

Жизнь идет, все меняется 😊
Можете сделать качественные фото отдельно патронов для ТТ и коробки к ним? Размещу обновление.

Да, сегодня займусь 😊

Перед праздниками довелось почитать свежий, на январь 2009г., журнальчик "Калашников". Попалась статья "Возвращение к корням" о новом травматическом пистолете МР-81. Собственно речь не о травматике. В статье после перечисления ТТХ, я прочёл следующее: " Интересно, что сохранённая первичная заводская маркировка на левой стороне оружия (год выпуска и "родной" серийный номер) указывает на то, что боевой пистолет, пригодившийся для переделки, изготовлен... Ижевским механическим заводом, только лет 70 назад! Ведь именно "Ижмех" производил ТТ. Вот такой вот круговорот оружия в природе..." Приведено фото испытуемого МР-81 оснащённого комментарием: " В наши руки попал пистолет ТТ 1940-го года выпуска(серийный номер и год пр-ва видны над накладкой рукоятки), переделанный в МР-81 в 2008 году." И фото мр-81 т.е ТТ 1940г, за N ЛН791, с тульскими клеймами. А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор. Вот, так открываются новые вехи пути славного пистолета ТТ.

HiddenFox
ага... не то что у нас на травмопатроны

Да ладно бы травмопатроны, тут кто-то стреляные гильзы от нагана по доллару барыжит.

А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор

Дягтярь славится своим подходом к истине. Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле, а Михаил написал (надо полагать, отрабатывая рекламное бабло) что, мол, надо силиконом ствол смазывать и вообще, уроды вы криворукие, не умеете из такого прочного пистолета стрелять, поломали почём зря...

Автору темы большое спасибо за хороший, подробный материал!Всем любителям пистолета ТТ небольшое стихотворение 😊

Ода в защиту ТТ.

ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!

О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!

http://guns.allzip.org/topic/102/212188.html

БРАВО! ckc45, низкий поклон!

Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?

Max72
Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?

Спасибо за ссылку 😊А информации действительно мало 😞

информации действительно мало

больше любят про Наган беседовать

MeXaHHuK
а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия

я фанат тт как и нагана, еще фанат другого нашего оружия времен вов и могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!

MeXaHHuK
могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!

А ещё. Если кто помнит песенку из мультфильма "Волшебник изумрудного города"? Есть там такие слова: "... И Элли возвратится с ТОТОшкою домой..." По желанию можно петь например с ТЭТЭшкою 😊

+100

Скажите, пожалуйста, можно ли по номеру определить страну изготовителя и год выпуска?

можно... более того на девайсах выпущенных в некоторых станах восточной Европы (и на китайских Тип-54) имеются неавтоматические предохранители... венгерские и иракские ТТ конструктивно не отличны от советских, если не изменяет память. Югославский имеет несколько удлиненную рукоять и увеличенный магазин до 9 патронов (М-57...вроде), северокорейский ТТ оригинален сам по себе.... и у каждой страны свои щечки, которые так же отличаются =)

венгерские ТТ конструктивно не отличны от советских

Югославские были и со стандартной рукоятью.
Венгерские были Т-48 полная копия ТТ-33 с гербом на щёчках http://www.zefarm.net/productView.php?id=1304&cat_id=1

Был Токаджипт под 9мм, Т-58 Super12 9мм+ 7,62мм с щёчками как у Токаждипта, с предохранителем. Щёчки не удобные, поменял на советские.

Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле,

Юра, Влад из своего силуминового Маузера ракетницы после первого выстрела так осадил средний палец, что несколько дней писать не мог 😊 Из нашего же СПШ-обр. 1926 года стреляй сотнями ничего не будет 😊

ckc45
Югославские были и со стандартной рукоятью.

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием «М57». В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм «авто», с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика «Црвена Застава», производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

по ссылке http://guns.allzip.org/topic/81/87212.html

Позвольте внести свои 2 цента в обсуждение. Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты. Я купил ТТ 1943 г. (Ижевск), в хорошем состоянии, и сгоряча купил целый ящик патронов Seller & Bellot у китайцев (Norinko), задешево: патрон был около Canadian 8 c/шт.Так эти патроны значительно мощнее штатных: дают начальную скорость 470 м/с против 430 м/с по стандарту. Ну, засыпали они пороху больше. Однако патроны вполне годные (патроны 1951 г., и с тех пор хранились). Но отдача будь здоров, хоть и калибр небольшой, и дульная вспышка тоже дай бог. Про звук я уж и не говорю. Короче, .45-м acp более комфортно стрелять. Эти патроны чертовы мне пистолет немного подломали, теперь он просто в моей коллекции, стрелять из него не стоит. У меня и Наган есть, иногда стреляю и из него (патроны Fiocchi, дорогие, собаки). Но мое мнение: старое оружие - для музея, не для стрельбы (конечно, если вы хотите получить положительные эмоции и точную стрельбу; для убийства оно вполне пригодно). Однако еще одно замечание: крепость ящика, где находились патроны, меня поразила. Просмоленный, обитый стальными полосами, его было хрен разломать, только после долгих усилий (когда патроны были истрачены). Он бы пролежал тыщу лет. Но такие же ящики я видел в армии, где в ПВО служил офицером после института - одна технология, очень надежная. Но: эти патроны имеют капсюль старого образца, каковые капсюли сильно корродируют пистолет => надо сразу чистить после стрельбы, иначе заржавеет.

Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты.

Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)

http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg

THE STIG
какие сейчас стоят у меня

по удержанию они придутся покомфортнее, но вряд ли деревянные будут под стать пистолету образца 30 года... дерево начали ставить не от хорошей жизни

Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.

Oberst39
Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.

да, а на 30-ке того же обзора - нет

Такие накладки на ТТ30 должны быть

Антон, тут с кнопкой единичный случай вышел, я поискал в своем архиве фото одного из ТТ30 где правильные накладки чтоб показать здесь, только и всего.
Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.
На Вашем вижу что накладка стоит образца середины 50х годов из ЗИПа.

Разница накладок как раз заметна когда брать и сличать да много разных...
А найти такие вполне реально, они периодически бывают, надо только внимательно следить за обьемом их предложений на рынке.
Дерево же - на 1942-44 годы оптимум.

А насчет звезд -если втулка и ЗЗ без звезды значит либо заменены при ремонте, либо тульские но предвоенных годов, звездами покрывали активно по первым годам производства, встречались даже втулки с последними двумя цифрами номера.

Почему на некоторых ТТ воронение имеет красный оттенок?
---------------------------------------------------------------------

По поводу красного воронения на ТТ - вероятнее всего это последствия нарушения температурного режима (из личного опыта - более низкая температура, чем необходимо) при штатном процессе воронения (оксидирования), просто брак. Прочитайте наставления по ремонту ТТ, там процесс и требования к результату ("поверхность деталей должна иметь ровную окраску чёрного цвета") подробно описаны, думаю согласитесь со мною. Фосфатирование даёт покрытие серого цвета.

По поводу красного воронения - я тут прояснил, это однозначно за счет состава стали. У меня есть "Блеф", ну там ствол заштифтован, сварка зашлифована, и, естественно все это в селитре переворонено. Так вот, там где смесь металлов электрода и штифта - пятнышки красивого "красного" воронения с двух сторон рамки...

В том же наставлении по ремонту описаны случаи воронения участков после сварки (оттенок может немного отличаться). а так же закалённых деталей ( требуют более высокой температуры при оксидировании)... А по поводу состава стали - да действительно легированные стали могут давать немного другие оттенки, но,в большинстве случаев, это преодолимо правильным подбором температуры при оксидировании . Но такие стали в массовом производстве ТТ не применялись. На "Блефе" в приведенном выше примере скорее всего произошла местная закалка металла после сварки, видимо проварили и быстро охладили, либо красные пятна - это сама калёная шпилька.
Но главное - ремонт и, соответственно, воронение штатного оружия должно производиться тоже штатно - по войсковому наставлению. Всё, что выпадает из критериев заложенных в наставлении, - говорит о кустарном ремонте либо браке.

Тексты вполне доступны. Выставленный скан из наставления по ремонту револьвера Нагана и пистолета ТТ.

Если накладки (щечки) болтаются на пистолете, при перестановки их на другой пистолет, тоже будут болтаться или не факт?

И еще вопрос.
Обратил внимание на тульские пятки магазинов.
Отличаются сами "звезды", их место расположения, номера на пятках (их место расположения и наличие/отсутствие букв)
Пятки боевых магазинов со склада (не от Лидера не от ММГ)...

Может есть у кого информация?
Очень интересно!

Jakes
Такие накладки на ТТ30 должны быть

Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.

Jakes
Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.

Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.

Jakes
Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.

Это изза технологии изготовления.
Накладки одни и теже, штамп так ложился

Это же военное производство, штамп ложился так, как ему приказали. А приказы отдаются по уставу. Вот бы этот устав глянуть...

Кобура, со слов владельца к Tokagypt - оригинальная кобруа к египетской версии ТТ. Владелец говорит, что его племянник обозвал это бикини кобура.

на кустарную оперативку оч похожа

качество швов оставляет желать...

Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

Adler TT
Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ...

Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ

Венгры и сделали. Сейчас, если не ошибаюсь, Китай делает. А мы пошли своим путём... Читал, что в связи с концепцией - уменьшения роли личного короткоствольного оружия - решили, что ПМ патрон более оптимален.

Adler TT
Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.

Согласен. Весь прикол ТТ ИМХО - оч мощный патрон и довольно компактный и лёгкий пистолет.

Кстати по поводу оптимальности патрона 9х18... тем не менее большинство отечественных наработок (которые почти всегда на слуху) по части современных короткостволов идут под 9х19 или хотя бы не слабее него

Так сколько времени прошло с тех пор... Вы ещё ПСМ патрон вспомните. Тоже зачем огород городили со "своим" патроном?...

а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?

USMARINS
а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?

И 31-32 до пластика появления 😊

интересно на пистолеты каких годов, произведенных в Ижевске, ставили накладки с треугольником в круге?

Кстати, на кой нужен вырез на курке?

Flamenco
и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!

Убедительная просьба, если у кого-нибудь есть информация, подскажите с какого года начали выпускаться тт-33, а также сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ ????

ТТ вообще -с 1931,ТТ33 - с 1934,а Тула 1942 -загадка во мраке истории, их вообще не было и не существовало кагбы.
Сам видел два раза - раз макет давно очень и раз резинострел на фото выше. И все. Даже не слыхать было о них.

darling08
сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ

Был.
И осенью же из оставшегося задела полтысячи ТТ собрали.
Походу из того же задела и в 42 году чегото сделали, фото одного выше есть.

никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????

Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо!

studentka
никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????

[QUOTE]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.

Уважаемые коллеги, подскажите по магазинам ТТ.
Магазины ТТ-30 и ТТ-33 (война) в торце имеют скобу. На послевойну этой скобы уже нет. Так понимаю что в конструкцию внесли изменения. С какого года? Могли ли военные ТТ комплектоваться магазинами без этой скобы ?
Терминологией не владею - извините.
Хочу купить не пиленый магазин на свой ММГ ТТ-33 45 года, но к сожалению нашел магазин без этой самой скобы. И задумался насколько это будет отвечать действительности или это уже покемонство?
Спасибо.

Нужен со скобой.

Алексей Л
[QUOTE][b]Пару лет назад появился у меня этот ММГ ТТ, куплен у нас. Не подскажете, что может значить это клеймо на макете. Спасибо![/QUOTE
........................................................................
Немецкое приёмочное, испытательное клеймо.
Тоже такой.
[/B]

____________________________

А не подскажете, откуда оно могло взяться на макете 39 года? Их туда поставляли, или в войну захватывали и клеймо ставили. Может знаете эту историю? Спасибо!

[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

Алексей Л
[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...................................................
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2245454.jpg][/URL]

Значит эти ТТ состояли
ещё на службе у немцев,
после войны.

Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?

YVS
Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?

магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

HiddenFox
магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься? 😛

Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Wittman

А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься? 😛

У Вас очень интересный и редкий магазин -тот что дальний на фото, вариант дырявой крышки с входящей в нее дужкой относится к 1945 году, делался только в том году и совсем недолго.
Второй, ближний - может быть как военный так и довоенный, надо смотреть весь магазин на наличие клейм - если звезда то не позднее 1942,если треугольник ижевский то не позднее 1946.

Gromoboy
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.

Левая пара - ЗИП 50х годов, правая пара - 1945 год.

Спасибо. Никак не могу научиться их различать. Видимо, действительно надо много экземпляров в руках подержать.

Jakes - большое спасибо за подробный ответ! Магазин пришел несколько лет назад с макетом 41-го года из Нежина... Кстати, очень хочу тоже по щечкам получить вашу консультацию - очень уж хочется по правилам их все на макетах разместить или найти соответствующие.

Фото щечек прилагаю. Алексей, заранее спасибо!

На этом фото
http://img.allzip.org/g/85/orig/2271830.jpg
Крайняя левая на пистолете - 1947-48 года, крайняя права на пистолете - 1951год.
По центру верхняя 1933-35,нижняя зип середины 50х.

На этом фото
http://img.allzip.org/g/85/orig/2271832.jpg
слева на пистолете - зип 50х годов, справа на пистолете - 1947-48года

Нехилый разброс 😊
Еще раз спасибо! По крайней мере, один комплект соответствует макету, осталось только переставить.

пора создавать FAQ по щёчкам ТТ 😊
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:

зип?

reestro
пора создавать FAQ по щёчкам ТТ 😊
Jakes - респект! я как раз ищу к своему МР-81 1947 щёчки. Теперь врага постараюсь узнать в лицо!
пока вот такие стоят:

зип?

Да,он самый, самый массовый и распостранённый.

Алексей, задолбаем мы Вас со своими щечками, пока Вы FAQ по ним не напишите.
Попались вот такие. Что это, Польша? Прошу извинить за качество фоток, нормального фотика нет под рукой, снимал на телефон. Заранее спасибо.

Да,это польские, одна из разновидносей.

На FAQ пока материала не хватает((

Алексей, не подскажете каких годов щечки?

Jakes
На FAQ пока материала не хватает((

leseek
Алексей, не подскажете каких годов щечки?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2281430.jpg]

В верхней паре слева на 1947-48,справа на 1951,в нижней паре обе середина 50х годов зипы

Спасибо большое!

Алексей, стандартный вопрос 😊 Какой год? Заранее спасибо.

Чётко на 1945 год -продолговатые буквы, звезда без закраин на лучах, гладкие бока самих накладок.

Алексей, Вы поможете? Ну раз так все удачно складывается? 😛
Заранее благодарю!

Снял как мог - общим фоном и покрупнее звезду.

Чётко на 1951 год накладки обе.

Огромное спасибо, Алексей!

Алексей, что можете про правый комплект рассказать?

На правом комплекте накладка что слева это 1935-36 год, та что спарва - 1947-48

Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.

Алексей, еще вопрос по годам вот в этом наборе - левая пара. Вроде не ЗИП же...
http://img.allzip.org/g/85/orig/2252809.jpg

Я конечно не Алексей, но со 100% вероятностью уверен что ЗИП.

Ага... Вкурил тему с этим же фото на 13-й странице 😊

Drobi4
Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2295357.jpg][/URL]

Слева 1934-35,справа 1947-48 года

Flamenco
Леш, скажи что думаешь
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002298/2298424.jpg][/URL]

Вся троица на 1947-48 года

красота! а я вот щёчки 47 года не могу ни где найти 😞

АПну тему 😊 все дружно начинаем охоту за ранними щеками 😊 😊 😊 а вскоре их фуфлыжить- новоделить станут (как у ПМа) 😀

Алексей, определите еще комплектик, пожалуйста.
Раздобыл тут по случаю.

Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51

Jakes
Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51

К сожалению в личной коллекции ни одной пары щечек на данный момент нет ввиду того что тематика коллекции иная.

печально, не ожидал...

Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.

Wittman
Алексей, еще раз поможете со щечками? Вот фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2368259.jpg][/URL]

Слева направо
1950-51,1941,1939-40,1947-49,1933-35

Попался таки один 41-й! Алексей, спасибо!

Товарищи, а вот такой магазин - каких годов?
У него какое-то нетипичное ухо.

У меня такой же магазин. Ниже Джейкс отвечал, что это 1945 год.

А как вам такое??

Мда. Вот это действительно шик, куда там ТТ30.
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость, на моей памяти всего лишь третий встречающийся при полном отсутствии упоминания их производства в Туле(явно из оставшегося задела выжившими рабочими)
Кстати выше выкладывал фото виденного ТТ42 года туляка, также серия букв НА идет.

darling08
А как вам такое??

Ха,то ты не в теме.
Такой ТТ по редкости сравним с ТТ30 33 года с полукольцами в идеале ,и то,с доплатой.
Не надо мыслить шаблонно, ТТ30 это еще не венец.

И?
Про отдельную серию для наградняка я в курсе, лучше б фото вещи показал

Уважаемый Алексей(Jakes)Подскажите пожалуйста на какой год щечки, вроде на 45,но некие отличия есть.

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют

Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют

Flamenco
По мне так херня полная.........

Не совсем так, но с ТТ30 его сравнивать...
Макетчикам виднее, конечно.

И зря фото выложили этого документа.

Не для всеобщего он обозрения. И не в цене дело...

Jakes
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость

Вчера видел в магазине в виде МР-81, но в лицензии одна строчка осталась. Стоит брать?

Алексей, подскажите, по щечке, пожалуйста. По моему довоенная.

Да,1934-35 годы.
А Тульский ТТ 42 года брать стоит, лучше при потребности потом от чегото не столь раритетного избавиться резимнострельного.
Сам немного жалею что не взял весной резинострельный тульский ТТ 42 года - первый попашийся вживую, фото тут же выше, но ситуация была не та.

В качестве версии о Тульском ТТ 42, не знаток технологии, но подозреваю, что номер и год набиваются уже после сборки пистолета, иначе сложно получать на выходе образцы сходящиеся по номерам или бы появлялись образцы схожие по номеру, но с разными годами. Предположу, что в отличие от года и номера, клеймо изготовителя ставится на деталь сразу, и "Тульский" ТТ42 , как раз, сборка в Ижевске из задела, который привезли ссобой.

Как определить что он в туле был выпущенн? Если стоит звезда между годом и номером, а не треугольник со стрелой? Верно я думаю?

Adler TT
Верно я думаю?

У нас в ормаге стоит Лидер 42 год, номер на рамке и затворе один, стоит звезда между номером и годом, завтра пойду покупать, раз редкость!

Господа, как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

Абсолютно все 4 пары зип середины 50х годов

Подскажите, плиз, по щечках.

Экземпляр 1939 года. Соответствует? И действительно ли это редкие щечки?

Спасибо заранее!)

как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.

........... и по кол-ву наганов , выпущенных в 35-ом , аналогичное несоответствие...

BrainFever

posted 8-10-2009 11:10

Подскажите, плиз, по щечках.
Экземпляр 1939 года. Соответствует?

[B][/B]

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 констуктора Севрюгина?Спасибо.

Нет ли у кого побольше информации по Р-3 конструктора Севрюгина?Спасибо.

Замечательный топик! Но не освещена еще одна разновидность ТТ - переходный 34-го года. Рамка и УСМ от позднего ТТ-30, а вот ствол уже с полными проточками ТТ-33. Если мне маразм не изменяет, выпускался в самом конце 34-го и самом начале 35-го(35-го года в такой конфигурации я видел всего один раз).
П.С. Доберусь до дома - выложу фотки.

думаете переходной? 😊

Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

ABZRG
ТТ - переходный 34-го года.

Прошу прощения за полуофф, но мой ТТ(ныне резинострел МР-81) был выпущен, наверное за один день до Вашего 😊

Уважаемые участники, кто подскажет, допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?
(На фото пневматическая версия ТТ с внешней доработкой - родные щечки, адаптированный под ГБ-механику магазин и пр.)
Заранее благодарю за ответ.

gosha-kun
допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?

HiddenFox
В любом случае пистолет выглядит неплохо

Да, это изначально хороший экземпляр, и с любовью лизался для себя. Вот полноразмерные фотки...
Грустные моменты есть, конечно - как у 99% пневмо-версий, тут разные номера затвора и рамки. Ну хоть затвор по насечке соответствует году рамки (1953). Да еще лишний паз ЗЗ у них.

Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

gosha-kun
Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.

HiddenFox
ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса

ABZRG
Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.

ИМХО очень сложно определить - таким он вышел с завода или ствол менялся позже в ходе ремонтов. Учитывая - когда они изготавливались, сколько эксплуатировались, не хромированый ствол, склонный к коррозии - второй вариант более реален...

Деле в том, что однажды мне в руки попал ящик с НОВЫМИ ТТ-30, номера шли по порядку. У них стояли такие-же стволы.

А не подскажите какого года затвор.
(Сорри это не макет это пневма)

uvn81
А не подскажите какого года затвор.

Вот такой экземпляр. Как вам?

wlad3469
Вот такой экземпляр. Как вам?

Красные накладки на какой год будут?Спасибо.

Красные видел на 41-й 200% и на 45-й 200%
Видел и с кантом когда звезда один в один как на заповских 51-53 гг
Но ничего определенного утверждать не могу - а вообще - брак 100% Нехватка красителя банальная.

Красные(коричневые) накладки- 1941год.

Я повторюсь. Да 41-й и...45-й!
Лично держал МР81 (переделка из ТТ 1945 года на одном номере не ремонтный) с красными накладками полностью идентичными 45-у году. : широкие звезды без канта, буквы СССР - вытянуты. так что есть и на 41 и на 45 такие. даже просил их продать, но продавец сказал, что не станет этого делать, вдруг кто из-за них и купит МР81 😊

Здравствуйте ,хотел бы поинтересоваться в чем заключается деактивация Балаклейскова ТТ ? и как можно доработать данный макет в рамках закона?

Очередной вопрос по щечкам и вместе с тем "Какого года могут быть эти щеки?"

Если не ошибаюсь, то 45-49, в целом

Господа, на каком-то сайте в описании ТТ указывалось, что якобы для НКВД и СМЕРШа делались "...ТТ, на 30 мм длиннее обычных, из лучших сортов оружейной стали..."

Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

Moryachok
Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???

Навеяло:
ТТ очень похож на Кольт1911.
Интересно номер СлужбыСпасения 911 перекликается с номером Кольта,
Может это все же не случайно?
Когда я держу в руках ТТ(у меня пневмо) как-то умиротворяюсь.
Сорри за офф.
Курил Кент если что.

Подскажите по накладкам:

Накладки с венгерского ТТ модель 48.

А вот я интересуюсь встречал ли кто-нибудь из уважаемых учасников ТТ 33 выпуска 33 года?

Tula
Подскажите по клейму

Tula
Подскажите по клейму

Gromoboy
Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329

Tula
eXtra New
Наката Токарев из цинкового сплава

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум?

posted 8-1-2010 00:50

А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум

Oberst39
итайская фирма Норинко делала

Слышал немцы переделывали во время войны.
Вобщем-то интересовало, в чем разница со стандарным и если у кого есть фото, было бы интересно.

winbob
Слышал немцы переделывали во время войны.

Китайская фирма Норинко делала

--------------------------------------------------------------------------------

и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм

Здесь на форуме один из участников, как раз из США кажется, рассказывал про свой свежеприобретенный ТТ от Норинко с двумя стволами в комплекте - 9 и 7,62, и фотографии были - от упаковки до результатов отстрела

ЛОСИЩЕ
Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.

Алексей, подскажите пожалуйста на какой год щечки.

Я не великий специалист по щечка ТТ, но ИМХО 45 г.

Довоенные, у 45го форма несколько иная и буквы другие.

Алексей в СИЗО сидит щас....

Щеки не 45го точно, тоже думаю что довоенные.

кто владеет информацией по щёчкам, пожалуйста, напишите по ним FAQ здесь же в шапке можно добавить.

Вы, чего? 😊 правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
Левая - отличается.
Это, если логически мыслить: 33-35, 38-39, я знаю как выглядят, 41 и 45 - тоже. Но левая к ним не относится.

Flamenco
Уважаемы знатоки, вопрос по колодке усм, кто нибудь встречал подобные?
Фрезеровка в 2 раза уже чем на том же 33-34м годе, прямо таки ребус...
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002808/2808266.jpg][/URL]

Фото пистолета целиком есть?

Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%

Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.

сестра ее 😀

На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.

Скажу точно, что не 35й это, а за более ранний год думать и не стоит, они вообще не такие по форме.

У него щеки вообще на 32-й год обе.
На правой следы от литья еще есть. Такие только на тех 2000 пистолетов (за все 2000 не скажу), но на пистолете Ворошилова 1932 года точно такие же следы от литья!

Завидую (белой завистью), конечно!

2 Tula

Вы глупость пишите уже второй раз подряд.
Первый про накладку строго 1935 года - я промолчал. Но, Вам , видимо, хочется статус "знатока" заполучить.

Ок. Будьте "знатоком", что толку спорить?
Кто хоть немного разбирается - все о Вас уже понял 😛

к вопросу про использование ТТ в вермахте:
"Немцы во Второй мировой войне активно использовали захваченные образцы оружия, среди них были и пистолеты, захваченные в советских арсеналах в начальный период войны. ТТ-30 и ТТ-33 были направлены на вооружение германских армейских частей и подразделений, а также в наземные части ВВС под обозначением «Pistole 615(г). Использование трофейных пистолетов объяснялось тем, что советский 7,62-мм патрон обр. 1930 года типа П был практически идентичен германскому 7,62-мм патрону <Маузер», который мог быть в свою очередь использован в двух типах советских пистолетов."
http://www.soldatrus.ru/htm/kommentari4.htm

Tula
Вы хоть одну книгу можете предоставить в свое оправдание с описанием и датировкой?
Нет?
А я могу Вам показать, и заберите свои слова себе в карман, не остроумничайте, если не шарите в теме.
Вы же такой самодостаточный и уверенный в своих домыслах, но не более ....

можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

hans0629
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?

Халявщики - все в магазин. 😊 Книга видимо одна - "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953". Однако автор утверждает очень категорично - а источники какие приводит?

Tula, он же бывший Flamenco!
Не пишите мне в РМ больше.

Почему? Потому, что зачем дублировать одно и тоже?

Ну, не держится вода - выплескивайте сразу "в эфир".
Я же выдержал паузу, понадеявшись на Вашу порядочность.
Правда, я наивный? 😊

Пусть все будет так как есть. Вам говорят "спасибо" (с) за умные речи 😊

Я просто фото выложу пистолета г-на Ворошилова 1932 г.в. с характерными следами от литья на бакелите, как тут уже выкладывали.
И пишите дальше умные веСЧи 😛

THE STIG
Tula, он же бывший Flamenco!

А я-то думаю: где-то мне эта стилистика уже встречалась!!! 😀 😀 😀 😀 😀

Буду благодарен за определение года выпуска моих щечек для ТТ, т.к. возможно встанет вопрос какие отчуждать)

Бекас005
определение года выпуска моих щечек для ТТ

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
2. 1945 год
3. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
4. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х

paratrooper70
[B]

На нижнем фото, слева направо:

1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
]

Большое спасибо! Вероятнее всего Вы правы, т.к. накладки слева стояли на резиностреле, переделанном из пистолета 34 г.в..

paratrooper70
2. 1945 год

а что в них характерного для 45-го?
мне надо купить именно такие... на что обратить внимание?

Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

Кто подскажет, какие долны быть щечки на 38 год? Хочу найти такие, но не знаю как должны выглядеть

paratrooper70
Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.

увы, в Воронеже... попробую теперь самостоятельно разобраться в этих нюансах.
жаль что нет мурзилки с картинками-пояснениями на данную тему 😞

Вот тут вот какие то нехорошие дядьки утилизируют ТТ и ПМы.

http://www.mil.ee/~fotek/gallery/view_album.php?set_albumName=album171&page=1

ТТ манам со слабым сердцем не смотреть...

но вот вопрос, а что это за ТТ? у большинства щечки без звезд, а если и ест звезды то вроде без надписи "СССР"!

Vadimyr
И раз уж мы начали про щеки: Вот щека (правда одна). Коричневая!!! Нигде не могу найти ей пару. Подскажите год, пожалуйста! Может кто пару продаст?

Господа, приобрел себе макет ТТ, и заметил у него странную особенность:
в ствольной рамке, над спусковой скобой на кой-то ляд просверлено отверстие. На элемент ослабления таким образом рамки не похоже: ну нет никакого смысла его так ослаблять, да и не ослабишь его таким образом. Выкладываю фото, чтобы было понятно, о чем речь, главный мой вопрос, ради которого и написал сюда: зачем оно нужно?
Так же ствол в моем пистолете рассверлен так, что смотреть на него больно, рассверлен не только сам ствол, но и патронник. Вследствие чего я ищу макет ствола к ТТ, где подобного безобразия не было бы. Если кто в Питере может продать, с удовольствием приобрету, стучитесь в личку.

Только сейчас, читая эту тему, заметил еще одно фото макета ТТ с таким отверстием. Но мой 50-го года.

Накладки без звезд - Польша.

такая дырка возле спускового крючка помоему особенность какой-то деактивации, где-то читал...

Пора уже тему по накладкам ТТшным сделать, четко фотки по годам выложить, а еще чтобы в ней можно было возмездно/безвозмездно меняться, т.к. у многих "солянка" на пистолетах. Было бы супер(

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.

сейчас на пистолете стоят такие:

вот нашел в сети фотки Р-3

MeXaHHuK
вот нашел в сети фотки Р-3

В земле что-ли он валялся?

Что за пропил продольный на стволе? Пропил для деактива или паз для соединения деталей?

здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.

ЛОСИЩЕ
В земле что-ли он валялся?

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

на консервант не похоже))или это ржавый лак?)

шутка юмора)

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?

Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?

ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

пиротехник
Пропил для деактива или паз для соединения деталей?

деактив

Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).

dyzel
Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).

вот его братец в пневмоверсии за номером НА1116*1942 😊

http://guns.allzip.org/topic/25/588622.html

А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Utya
ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.

Присоединяюсь!!! Очень не удобно!

Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?

Airguns
А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.

Дюк 09
Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?

ЕМНИП, то пистолеты ТТ довоенноного и военного периода комплектовались парой магазинов, один из которых имел проушину для дополнительного страховочного ремешка для предотвращения потери.

Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.

усиленый какойто, первый раз такой вижу...

ky36mn4

Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.

Спасибо и за это! Может ещё кто-то знает?

Может ещё кто-то знает?

Бекас005
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.

HiddenFox
а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)

Нет, на внутренней стенке дефектов нет, по крайней мере со стороны "накладки"

Бекас005
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/3106969.jpg][/URL]

Ну, был МР81 с тонким местом в этом месте. Его наварили сверху, типа усилили, и типа, выдали это за "редкую модификацию" 😛

Все имхо.

Бекас005
подскажите что это за модификация такая

HiddenFox
не слышал о поломках в этом месте

mirage-2
Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами. Правда, ни разу не наваривал усиление...

"Наварка" не выглядит как кустарщина, очень похоже на заводское.

Так может на заводе и варили. Кстати,на моих, сварной шов виден только внутри.

mirage-2
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

В принципе всяко может быть, может и сварен тот затвор. Шва внутри правда не видно, но состояние поверхности далеко от идеала, может и не углядели. Ладно, всем спасибо, понятно что ничего не понятно)

Flamenco
Вот, на обсуждение:
На фото для сравнения колодки усм от раннего тт30,позднего тт30,тт33,и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!

Подниму прошлогодний пост. Так что за шептало такое странное (на нижнем фото справа вверху, фото участника Flamenco)? Недавно приобрел МР-81 с таким же точно шепталом...

Подниму ещё раз тему так как возник вопрос. Наблюдаю различия на кожухах затвора между 1935 год и 1939 год. Вопрос на что это влияет или влияет ли вообще? Фото прилагаються.

ИМХО на затворе 1935г/в наклёп от долгой эксплуатации.

Аирганс писал : А что это за клеймо, сбоку между звездой и годом?

Это клеймо капитального ремонта!

Спасибо!!!

вот, накидал тут ...
будет здорово, если подскажите\поправите меня в нюансах !
хотелось бы внести ясность в нумерацию пистолетов, выпускаемых в разное время.

mirage-2
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.

Чем варят в таких случаях, обычной сваркой электродом или углекислотной полуавтоматом ?

косян
вот, накидал тут ...

из какой книги эти рисунки?

это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.
http://guns.allzip.org/topic/36/648212.html
http://guns.allzip.org/topic/36/648332.html

косян
это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.

я догадывался, что это из Жука 😛
только ведь Александр Борисович был художником, дизайнером, историком оружия. не стоит делать выводы по его эскизам. в его альбомах очень много неточностей, имхо...

да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

косян
да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.

посмотрел темы с эскизами АПС и АК...
работа проделана немалая - респект 😊

старался ... )))

год выпуска читаемый, нет?

год выпуска читаемый, нет?

косян
вот, накидал тут ...
...

В ближайшее время, эти картинки начнут приводить в качестве доказательства, что накладки рукояти на 1932г, обязательно должны иметь четыре круглых следа от литьевой формы. И что на 33-35 гг, звезды должны быть повернуты. Дерево шло строго на 42-43 гг. А с 1946 на накладках, только треугольник.

каким годом датировать эти крышки?

Подскажите пожалуйста по кобуре для ТТ, почему нет на ней и никогда не было штучек для протирки. Кобура не новодел. Похожа на ленинградскую 70-80 годов, есть клеймо еле заметное ОТК. Но на ленинградских были для протирки крепления - точно помню. Вот ссылка на фото кобуры:

http://guns.allzip.org/topic/85/647955.html

косян
если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...

Судя по сгнившему дереву - 1942-1944 гг 90%

Копатели на вернисаже сказали, что практически все поднятые из земли ТТ были на дереве. Не понятно тогда куда девался во время ВОВ бакелит 30-х годов. Но что слышал, то и пересказываю.

ky36mn4
posted 16-6-2010 11:50
каким годом датировать эти крышки?

C.F.GMC
Это щёчки, и они на 1945 год.

Спасибо, развеяли мои сомнения.

Вот приобрёл сей девайс на свой ТТ. Втулка для крепления ПБС. Хотел бы уточнить у знатоков - это Польша, Китай, СССР? Клейм нет.

Принятая на вооружение в СССР система была с ПБС способом крепления на ствол или на втулку? Приведённые ранее фото с двумя вариантами крепления ПБС видел, но так и не смог понять - какой вариант принят на вооружение в СССР, а какие варианты уже "эксперименты" наших друзей по Варшавскому договору.

У тебя ПМС или просто недержание? Скорее просто распирает от желания показать себя знатоком ТТ. 😊 Что хотел сказать-то, мил человек? Уверен, что в СССР небыло ТТ с ПБС? А вот оружейник нашего территориального Управления ФСБ обещал мне по этому поводу даже наставление поискать, т.к. ЗНАЕТ, что при царе горохе БЫЛА такая система. В руках он не держал, но методичка со спецсредствами такая была.

Вопрос остаётся открытым - данная втулка - это СССР, Китай или ПНР?
Кто что может сказать конкретно, без бреда про "ёжика, крашеного в синий цвет".

с большей вероятностью - Китай

Если Вы купили ее на форуме в разделе запчастей, то 90% (лично мое ИМХО) что это новодел для "рИальных пАцАнофф" хитрого продавца, т.к. вещи такие индивидуальные и по 10-20 штук сразу не продаются 😛

Как правило, покупаютЬ, "шоб було" при этом не имея ПБСа, и понимания, как оно работает.

По теме - 90% новодельный фуфел из ижевской родной втулки без клейм за 50 и более долларов, для тех, кому понты дороже денег/ замаскировать дупло лидера (+ привлечь внимание не здоровое СМ ) 😛

P.S. Тут писал человек на форуме свои ощущения от стрельбы из настоящего ТТ с саундмодератором, так и патроны нужны специальные и ствол вниз уходит при стрельбе и эффект слабенький и вонь жженной резины + замена прокладак через каждых два магазина.

В целом я сильно сомневаюсь, что ТТ разрабатывался для подобных извращений, ибо пистолет АРМЕЙСКИЙ как оружие последнего шанса и для ведения боя (поражения живой силы противника в тесных помещениях) офицерского состава.

Если нет клейм - то возможно новодел. Видел такую в продаже у Фламенко.

Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

Бородатый
Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...

+7,62 😊
Так о том и речь.

Колллеги. Помогите советом. Купил на днях эту машинку. Покупал в темную, увидел в первый раз только когда растамаживал. Пистолет переворонённый, кап. ремонт сделан. Все "потроха" новые. Стреляет хорошо. Ствол визуально совершенно новый, но старый номер забит, а выбит по новому "родной". Что это означает?

Посмотрите его клейма, что они означают?

Ничего страшного. Видимо при кап ремонте предыдущий экземпляр с вашим стволом не прошел приемку по каким то параметрам. Ствол то новый вот его и поставили на ваш экземпляр предварительно забив старый номер и набив номер вашего экземпляра... Такое встречал часто на ММГ.

Всё нормально. На ТТ при ремонте частенько ставили б/у ствол в хорошем состоянии, номер при этом перебивали. На ППШ и ППС тоже самое встречается. Если ствол хороший, значит всё ок.

1) Накладки разные 51-53 (левая) и 1945-й правая
2) Дважды побывал пистолет в арсенальных мастерских (два квадрата)
3) там де его и переворонили повторно при закладке на хранение
4) Ствол от другого пистолета в нормальном состоянии по всей видимости
Это нормально. Ствол - расходник.
5) По клеймам ничего интересного нет. "П" в квадрате - тоже ремонтное клеймо. Хоть и есть второе мнение, что это приемка рамки. Но первая версия мне больше нравится и на то есть основания.

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?

Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?

ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?

Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

Vlad17
Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?

TRA-это скорее всего клеймо немецкого импортёра, Transarms.
UA-Украина, DE-опять же Германия и.т.д.
Гарантии в достоверности информации дать не могу, это так сказать мысли в слух. 😊

Попал в руки ММГ ТТ 51 года, нашёл на нём клейма, было бы интересно разобраться...

Квадрат с чертой посередине, ЕМНИП, полковой, или дивизионный ремонт. Остальное, технологические клейма.

Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

Бред! Основные части оружия, в данном случае затвор, рамка, ствол должны быть под одним номером, с завода пистолет идёт, только под одним номером, исключение при замене с набивкой одного, основного номера при ремонте, с внесением в документацию, да и то касается в основном замены стволов, замена затворов редка и по всей видимости производилась во время войны, послевоенные пистолеты с заменой затвора и перебивкой номера встречаются крайне редко даже тут на форуме.

Речь только о разных номерах. Дословно цитата звучит так:

Но вот беда: нередко эта планка размечается так, а не иначе просто по невежеству. От незнакомства с истиной.
А в данном случае она такова. Пневмо-ТТ на одинаковых номерах - это конечно офигенно круто. Да только и пневмо-ТТ на разных номерах при одинаковом годе - то же самое. Потому что здесь нет нарушения истрической правды. Исходные ТТ собирали из насыпа, подбирая к рамке тот затвор, который к ней лучше подходит: таковы обстоятельства при допусках отечественного производства. Так вот номера при этом на детали набивались ДО, а не после оного процесса. Потому даже боевой ТТ на разных номерах при одном годе - абсолютно нормальное явление и ничуть не менее "антуражно-историчное".
Просто не все это знают.

На логичный вопрос о документальном подтверждении последовал ответ:

С завода на армейскую продукцию? Увы, к этому доступа не имею. Информацию же эту сам получил совсем недавно - от человека с нашего форума, купившего весной мой прежний пневмо-ТТ, которому доверяю безоговорочно. Он коллекционер, очень хорошо знающий матчасть и имеющий законную возможность коллекционировать не только пневму. Цитирую из переписки.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by gosha-kun:
Доброго времени, Андрей. Вы говорили как-то, что разные номера на затворе и рамке у ТТ - норма, и Вы видели много офицерских книжек с соответствующими записями. Не могли бы просветить, в чем причина этого явления?
--------------------------------------------------------------------------------

"Все очень просто - пистолеты ТТ собирались из насыпа, то есть затворы и все остальное подбиралось по месту. Плюс очень часто ремонтировали разукомплектованием. С учетом ломаемости ТТ это было частое дело."

(Так что до дня получения оного письма сам находился под властью этой иллюзии: "одинаковые номера - это правильно, разные номера при одинаковом годе - так же неправильно, как и разные номера при разных годах".

и

А вот про насыпь - всё-таки не современное производство. И ОТК в то время был не чета нашему.
____________________________

Вы совершенно напрасно идеализируете те годы, смею вас уверить. Раздолбайства хватало и тогда, несмотря ни на какой террор, ни на какие строгости, в т. ч. и на оружейных заводах. В литературе о том же ТТ часто попадается примерно одно и то же, хотя и в разной силы формулировках: "...однако из-за невысокой надежности пистолета..." "а также его низкая живучесть..." и т. п. Как же так? ОТК распрекрасный, за каждую ерунду - Колыма, а надежность и живучесть массового, основого армейского пистолета - "недостаточные"? Врут авторы многочисленной литературы по ТТ? Да что уж там - достаточно посмотреть на магазины ТТ довоенных и военных годов выпуска. Вы в курсе, зачем там ушко на крышке? Затем, что магазин у него нередко попросту вываливался из рукояти в самый неподходящий момент благодаря сырой конструкции узла фиксации. Вот и приделали ушко, чтоб за него к тренчику пристегивать: выскочит, так хоть не проманается в грязи. А это уже даже не производственный баг, а принципиально конструктивный. Как же это увязать с якобы совершенной работой ОТК тех лет и отсутствием косяков производства? "Русские всегда были свободным народом - татары угоняли их в рабство, но они и там умудрялись не работать". Если что, это российская НАРОДНАЯ стебушка, не моя личная и не агентов мирового сионизма, которым лишь бы очернить все святое"

Обсуждение здесь http://guns.allzip.org/topic/25/675090.html
Самой стало интересно, поскольку увлекаюсь историей оружия, в том числе как раз ТТ и ни разу не слышала и не читала ничего подобного.

igorek_asp
Прошу помощи в решении головоломки.

Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?

Заранее благодарю за помощь!!!

УчастнеГ, конечно не прав (утверждая такую глупость).
Но, были в начале 50-х годов действительно ТТ с завода, у которых на затворе год не бился. Только номер, такой же как на раме. И к ремонтным они никакого отношения не имели. 😛

У меня был "Лидер" 1952 г.в. Год был только на рамке. На затворе был только номер. Год отсутствовал.

ЗЫ. Сейчас весь комп перерыл в поисках его фото, но,видимо, я его не фотографировал. Прошу верить на слово.

Так я об этом выше и написал. Фото не сохранил, но на "ганзе" 100% видел фото нескольких таких пистолетов. ММГ, травматических или настоящих - не имеет значения (уже не помню).

Тоже самое, на моем Лидере (52) на затворе только номер, на рамке номер и год.

На моём та же песня - на рамке номер и год, на кожух-затворе только номер. Пистолет 1948 года.

журнал "ОРУЖИЕ" 7.2003

Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска.

пиротехник
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска. [/B]

Нет, конечно же не из насыпи.
Хотя затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе (без опознавательных знаков), мог запросто "встать" на рамку, сделанную в 1950-м году. На котором непременно набили бы одинаковые номера.

П.С. Мало ли кто какой бред доказывает (о сборке из насыпи)?
Вот современный завод в Удмуртии ИМЗ, действительно разбирает пистолеты ТТ , деактивирует их и потом из этой "насыпи" рам и кожухов затворов, собирает пневматические МР656.
Есть правда и исключения редкие. Одно такое пришлось заиметь. Для истории. И из любви к ТТ (что позволяет законодательство РФ)

RU_Siver
Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?

2 пиротехник
Ну, все абсолютно верно подытожено.

THE STIG
затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе

Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей

Брак, штамп перевернут был.

Это то понятно, год какой?

Послевоенные, ЗИП, ЕМНИП, 50-е г.г.

Спасибо!

Если ТС не против, немного юмора 😛

А как уважаемому обществу такая Русско-Французская модель ТТ ?

Как смотреть стереопары: http://guns.allzip.org/topic/122/523020.html

Подскажите пожалуйста по щечкам, на какой год они?

Обе пары на 1945г.

Спасибо огромное! А в 46-ом уже другие шли ?

Да без разницы, наделали кучу и могли ставить и на 46 и 47 и т.д, какие были те и ставили. В 47 другие пошли.

Airguns
Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/3646129.jpg][/URL]

Бiсовское отродiе, адска волынка с сатанистской звездой перевернутой)

Господа, подскажите на какие года эти накладки, уверен, что довоенные, а по годам точно не знаю, спасибо.
http://img.allzip.org/g/85/orig/3877404.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3877424.jpg

И снова по щечкам вопрос, на какой год оная ?

Давайте сделаем FAQ по щёчкам, я бы сам сделал - да не особо разбираюсь в них 😊
FAQ назрел уже давно по ним.

Согласен тема по щечкам назрела.

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Ротмистр Чачу
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?

Чаще всего это означает ремонтную колодку УСМ, которая подгонялась к этому пистолету.

на какой год щеки

другие

ЕМНИП, 39-41гг, и первая и вторая пара.

fiskars98
на какой год щеки

33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

Да, Вы, что! Причём их просто изрядно больше других довоенных встречается. А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом тогда на какие года?

А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ

Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.

Перед новогодними праздниками был в одном из оружейных магазинов нашего города, и мое внимание привлек лежавший на витрине МР656. увидев его не сразу понял в чем дело, но потом в мозгу щелкнуло 😊 - на раме год стоит 1954 ! Я всегда был уверен, что ТТ в 1953г. делать перестали.
Уломал продавца дать поглядеть, взял в руки и внимательно осмотрел: года на раме и затворе не совпадают, что вполне нормально для 656.
затвор обычный 1934 года, со звездой.
На раме стоит номер пистолета, дальше стандартный ижевский треугольник, а далее четко выбит год "1954". Цифры "5" и "4" четкие, не перебивались, треугольник тоже.(У меня коллекция ММГ ТТ большая, я набивку их клейм хорошо изучил).

Вот и интересно, откуда в природе взялся ТТ 1954 года?

Я так в своё время увидел Лидер из ТТ, 1955г.в, в идеальном состоянии. Лично я думаю, что если и не выпускали, то из заделов деталей делали и набивали соответствующий год.

guns123
уж больно интересно.

а его пилить и восстанавливать в нём никто не запрещал

guns123
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.

Вот оно

т.к. планирую сделать стреляющий ММГ себе.

Провокация?

Фирштейн, токмо доработка рамы может повлечь 223 и 222-ю статьи. Штифт в раме на 656-м не просто так впиндюрили

Ну и что, теперь мое фото удалить за ненадобностью?

А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

очень интересная инфа может уже было сильно не пинайте
"Кустарное оружие в Пакистане" - http://szhaman.com/kustarnoe-oruzhie-v-pakistane/

Albeorn
А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

Барин А

Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Кстати ТТ в руках пакистанского мальчика явно советский, и служит видимо забугорным "самоделкиным" в качестве наглядного пособия.
Меня еще смущает ствол пистолета в тисках: это копия Р-3, который под "мелкашку" ?

toshik

Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)

Верно, я просто сослепу не разглядел 😊

Вот фото на скорую руку:
серху рамка 656, снизу ММГ Балаклеи.

Подскажите,плиз.На только приобретённом МР81 ,1952 г. стоят такие накладки. Соответствуют или другие поискать ?

😊

На 52г нормально.

Спасибо.

Я Приветствую Вас!
я Читаю Ваш форум уже давно. Интересует мне история ТТ. Коллега Мицро был очень полезен. Бракуют мне информации сколько штук ТТ выработано в Ковровие.
Результат моей работы то рисунки реплики
я Приветствую
Walther38

Когда-то спрашивал, ответа не нашёл. На моём советском ТТ, том, что на аватаре, накладки с молочным отливом и вкраплениями беловатыми. Это такое с завода шло когда-то?

подскажите пожалуста что значат цифры 2 и 44. 44-год ремонта?

Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?
или мне привидилось? где-то я видел бОлее удобную рукоять, а вот где... не помню.
Ведь родная, для крупной руки неудобна, да изгиб тыльный, вверху, не очень-то "под-руку" очень давно, в армии, пострелял из ТТ - понял, что мне в руке он "не прикладист", тогда ещё сам думал о модификации рукояти.
Но более дел не имел, хотя... да, легендарный ТТ, а вот...

и ещё... помню, что с предохранительного взвода срывался, когда на спуск сильнее нажмёшь, да и фронтовики говорили - стрелял, при падении и даже несчастные случаи были - предохранительный взвод не справлялся с задачей предохранения.

Господа! Вопрос по ремонту макета ТТ. Вводная - магазин непиленый с 2 макетами патронов. При досыле первого магазин выходит из рукоятки на 5 мм и требует повторного движения по довведению его в рукоять.

Вопрос: Износом (?) какой детали обясняется такой отказ? Как часто встречался в годы активной службы? Отказ блуждающий - раз на 3-4 нормальных цикла, но прогрессирует. Купил вот в подарок дорогому начальнику, а он вот посетовал на такую "задержку" 😊 Хочу помочь ему правильно поставить диагноз и сделать небольшой ремонт.

Износ фиксатора(защёлки)магазина или "разбит"пропил на магазине.Зти запчасти можно найти в разделе"Купля-продажа запчасти и комплектующие".

Пруль
Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?

Форумчане,недавно купил ммг ТТ.Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.Это так и должно быть?
И еще,у меня на ммг есть клеймо ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией,что это могло бы значить?

Вот вы без ошибок определили, что затвор встаёт на затворную задержку, следовательно терминологию знаете 😊 А круг перечёркнутый горизонтальной линией я на пароходе видел в районе варерлинии. Скорее всего и ваш ТТ и этот пароход были из ремонта, где их таким вот знаком и наградили 😊

Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.

ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией

Какоето время изучал терминологию на форуме.На задержку встает и с вынутым и с вставленным магазином.Спасибо за помощь с клеймом.

Затворную задержку подаёт вверх для блокировки затвора в крайнем заднем положении именно выступ в подавателе магазина при израсходовании патронов. Если он встаёт на неё БЕЗ магазина, то это загадка...

ЗЗ на макет могли поставить бракованную из ЗИПа.Снимите её и осмотрите:пазы под пружину(защёлку)должны быть выточены параллельно флажку.

Хорошо,спасибо.Попробую

Подскажите пожалуйста, какого когда эти щечки? Стоят на МР-81 1945 г/в

...какого когда...?

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(

Впервые Жук подвел

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука

Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(

спортивный вариант ТТ.

Спасибо за информацию 😊

Все номера рамки, кожуха, ствола сопоставляют. А номер на магазине? С какого времени они стали отсутствовать? На запасных-ремонтных ясное дело их нет. Что до ушка то темы уже были - в последние годы выпуска были оба варианта.

N магазина проставлялся на крышке и соответствовал N пистолета.

С какого времени они стали отсутствовать?

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?

Интересный магазин,первый раз такой вижу.А это вообще отечественное производство,клейма кроме N какие ни будь есть?

Клейм типа звёзд не нашёл,только номер оружия.
Магазин с наших складов. Может самая первая разновидность....
Ещё ижевский попался. До какого года такие выпускались?

отечественный. на ВОВ когда клепали их небольшие фирмочки. Редко встречается. выпускался точно не на ИМЗ или ТОЗе.

кобурка ТТшная.

Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?

кобурка ТТшная.

КПВТ
ВВС?

Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?

вниз

пиротехник
вниз

СПАСИБО!

По поводу вопроса"Положение СТВОЛА перед выстрелом",специалисты загляните в эту ветку,интересно знать ваше мнение!
http://guns.allzip.org/topic/122/201812.html

А что за щечки у меня?Какого года?

KNIFE GOLEM
А что за щечки у меня?Какого года?

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

Рама на том же номере только уже ижевская

ММГ Балаклея.

Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.

Редкий макет пистолета тт с двумя клеймами на затворе, такого еще не видел.

А как Вам такое, может кто ни будь что ни будь расскажет про него ...

B_D_A
А как Вам такое, может кто ни будь что ни будь расскажет про него ...
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4316089.jpg][/URL]

Ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К" 😛
ИМХО, один из вариантов клеймения, от которого отказались в угоду технологичности производства. Ведь проще работать одним набором штампов с цифрами, чем несколькими.

ky36mn4
ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К"

Ну когда то он же был ТТ 😊 😊 😊, а так все на одних номерах все детали родные 😊 😊 😊
просто из всех что видел такого не было ....
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

B_D_A
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...

Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.

А вот наградной 1934г.в. с типичным клеймением и без изысков:

ky36mn4
Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.

понятно 😞 😞 😞, но все таки красиво 😊 😊 😊

B_D_A

понятно 😞 😞 😞, но все таки красиво 😊 😊 😊

Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет? 😛

ky36mn4
Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет?

Разумеется 😊 😊 😊 тут без вариантов 😊 😊 😊

B_D_A

Разумеется 😊 😊 😊 тут без вариантов 😊 😊 😊

Давно пора, а то как тот "сапожник без сапог" )))
Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать 😛

ky36mn4
Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать

За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек 😊 😊 😊

B_D_A

За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек 😊 😊 😊

Во как?! Ну и ладно...
Ты сам, того не ведая, помог решить мне одну загадку. Давно задавался вопросом: почему на ранних ТТ-33 клеймение не в линию, как на большинстве поздних? Осмелюсь предположить, это связано с тем, что изначально был вариант клеймения, как на твоем фото - номер и год разным кеглем, большая звезда. Потом упростили - номер и год стали набивать одним набором, уменьшили звезду. Но расположение этих клейм оставалось прежним, как видимо и предписывалось документацией. Позже стали клеймить в линию - номер * год.

Vadimyr
А как быть с пистолетом Ворошилова? Тоже нули перед номером и набивка звезды и года совпадают с Вашим фото! А вот N 121 1932г. - уже не то!

А вы полагаете, что номера 121 и 00121 - одно и тоже? При чем тут номера? С нумерацией ТТ еще больше загадок. Об этом уже писали.
До 1936 года включительно звезда располагалась над годом. После - перед годом. Именно этот вопрос меня интересовал. Мои выводы насчет технологичности вполне логичны.
Я не видел ни одного ТТ 1937-195х г.г.в., у которых клеймение было бы не в линию. Почему до этого периода клеймили и так и сяк, разным кеглем, да разными звездами? Хм, не знаю. Наверное, доводили до ума сам пистолет и его производство. Ведь до 1934 года ТТ было выпущено - очень мало.

То ли есть другая, более новая версия Мр-656 к?

http://talks.guns.ru/forum_auction/3/3878.html

http://content.foto.mail.ru/mail/aleks.komissar/_answers/i-76.jpg

А что означает клеймо ввиде круга с крестом(прицела)?

Vadimyr

А как быть с этим ТТ-33 1935г.:

А через несколько тысяч опять по-старому:

И нет звезды на затворе?

Вообщем, в разрушителей легенд больше не играем. Понимания по клеймению как не было, так и нет.

Где я написал, что до 1937 ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пистолеты ТТ клеймились строго одинаково? В основной массе, из тех, что попадаются ныне в виде ММГ и пр. прослеживается некое однообразие. Но не более того!

З.Ы. Вы про какие легенды? И понимание чего? )))

Подскажите по щечкам,какой год?

На 1945г.

На 1945г.

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек:

Доброго времени суток. возможно, я кого удивлю сейчас, возможно вызову возмущение, но прошу помочь в следующем вопросе.
собираюсь брать Лидер-М. мне нравятся послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе, после 50ых годов. но говорят, что лучше довоенные с редкими насечками 30ых годов.
подскажите по качеству, надежности и пр. характеристикам, какой лучше брать?
заранее, большое спасибо!

Помогут ли уважаемые эксперты в подготовке такого сопоставления?

Подскажите, пожалуйста, год этих щечек?

послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе

по качеству,

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?

Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?

[QУОТЕ][Б]Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.

#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.

могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?

на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток

Нет.

Если я правильно понял, то в идеале, на ВСЕХ деталях пистолета 1940г.до ремонта должны стоять клейма звезда? И касательно щёчек, на пистолете 1940г. должны быть щёчки со звездой без канта и гладким полем вокруг звезды? На моём ТТ стоят судя по информации с форума щёчки из ЗИПа 50 - х.

Нет.

Должен ли свободно входить и выходить шифтик шептала,у меня на Лидере чуть ткни отверткой и он сразу выходит,натяга нет никокого,такое ощущение,что потряси весь Усм и он вывалится,если так быть не должно,как исправить?

walther38, спасибо что занимаетесь ТТ! Ваши работы очень хороши, снимаю шляпу! По поводу накладок на рукоятку ТТ - есть просьба. Пожалуйста, соедините вместе разрозненную информацию по ним! В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска. 😊
Спасибо за Ваш труд и потраченное время!

Пожалуйста подскажите что означает клеймо-круг о в нем крест(вертикальная и горизонтальная линии)

По поводу накладок на рукоятку ТТ

Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.

walther38,спасибо большое за таблицу по щечкам ТТ!Теперь всё понятно.
Огромная благодарность!

просто напишите год накладки на фото.

Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno «1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),

Вот накладки с 1931 по 1941

То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению. 😊
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. »50
И достаточно

3-левая-33, правая-35

Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?

http://img.allzip.org/g/85/thumbs/4404875.jpg

В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.

Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.

Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)

мне кажется цена этой брошюры несколько завышена (7500 рублей).

http://www.amazon.com/gp/product/1882824156?tag=openlibr-20

Thank you Vadimyr! I'll do it.
Now:
Как те с 1939 года боролись на пистолете?

Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!

Поэтому я есть здесь 😊

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

walther38, спасибо! Работа завершена окончательно?

reestro
Работа завершена окончательно?

Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.

Никто не подскажет, что за клеймо на макете ТТ 1934 года выпуска?

Простите чайника!!! Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?

Hunter 31
Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?

ТТ-1945 года травматический. Значит не должен, спасибо за ответ.

Почему не должен? Если у Вас ТТ Лидер-М, то должен!У меня после выстрела последним патроном затвор встаёт на затворную задержку и остаётся в заднем положении. Правда, когда я выбирал в магазине пистолет из четырёх штук, были экземпляры которые не вставали сами на задержку при отведении затвора назад рукой, приходилось задержку чуть приподнимать пальцем, чтобы она зацепилась за затвор.Как мне пытались обьяснить в магазине, что это какой-то косяк с зубом задержки.Я думаю, что и при стрельбе они не будут всавать на задержку.

На Лидерах,уж не знаю на всех,или нет,обрезана затворная задержка,там где ее подаватель патронов поднимает верх,когда патроны заканчиваются.Верхнее фото от ЛИДЕРА Обрезанная,нижняя Оригинальная.

Понятно. Спасибо, посмотрю.

Конкретно на Лидерах - да,задержка не рабочая,т.к подпилена, затвор в заднем положении не удерживает.А на Лидер-М должна т.к не пиленая.

Помогите Опредилится с длинной кожуха затвора,Меряю на Лидере длинна 191мм,по другим сведениям на настоящим ТТ длинна 191.85мм,получается на Лидере кожуж отпилинный,что ли.

Вопрос по куркам,есть вот такой,как на фотке,и есть без бобышки(красным выделил на фотке),откуда какой курок?

ЕМНИП, без выступа довоенный, с выступом война-после война.

"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"

с выступом война-после война.

У меня оказывается довоенный в пневмате стоит, хотя все остальное послевоенное.

Есть, вероятно, три версии

На довоенных должны присутствовать звёзды, по крайней мере, на основной массе тех, что я видел.

Эти курки польскийе. Я думаю, что среднй (1) ранний (около 1946) слева (2)от ранних 50-х годов и правый (3) под конец производства. Этот розничная часть может быть связанна с быстрым натяжения нажмите краем ствола. Начинается раньше в движение слайдa. Но почему - я не знаю.

Вернусь к щёчкам рукоятки. Пластиковые узковаты и не удобны при стрельбе. В потной руке скользят. Приходится для сэбэ заказывать из дерева. Какой смысл был отказываться от деревянных щёчек в послевоенное время?

Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели 😀 , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

А еще бывают такие курки:

А это что вообще за зверь?

МР-656,он же пневмо ТТ

а прицел гхде...

уже на месте)))
подробнее в разделе АП и тюнинг.

2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский" 😊
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со" 😊

А как вам такой "Тотошка"? Фото нашел на ганзе тоже. Судя по накладкам - "Румын". Интересный спусковой крючок! И не лень им было так изгаляться...

THE STIG
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский" 😊
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со" 😊

вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.

Wild_90_RUS
Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели 😀 , подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?

Я думаю, вы правы.

Левая 33-35, правая точно не 33-35 - шрифт другой. Про 41 - бред. собаку никто не ел. Элементарная внимательность. на ганзе тысячи фото этих ТТ накладок. Просто есть ленивые люди, хотят чтоб им все разжевали за 5 минут!

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.

То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.

Думаю, что многим эта информация может быть полезной:
Полная разборка ТТ в фото
Учебно-разрезной ТТ
Разные магазины ТТ

Oberst39
Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?

никаких проблем в полевых (домашних) нет. читаем НСД и вперёд!

Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?

На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано

Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел

aruna
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел

Красиво, но непонятно 😊
Щечки разные. Та, что с развернутыми буквами - правая. А левая - иная (ЗИП 50-х гг.???)

Я когда в магазине смотрел Лидер,там наоборот было,левая с вырезом которая,была с повернутыми буквами,а правая с прямыми буквами,ребер было по 13штук,что правая,что левая,круги начинались одинаково с 2 ребра,и одинаково заканчивались на 10 ребре,а у вас на одной 13ребер,это где с повернутыми буквами,а на другой вроде 14штук ребер.

Блин, где этот магазин? Надо поменяться до пары 😊...

в г.

Как это? В одном месте вы говорите, что буквы были раунд войны и после войны были продлены и на этот раз информацию о конкретных примерах противоречивы. Так скажи мне, из какого года эти буквы?

С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать

Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год.
Но Есть и такие:

Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
с 1936 до 1938 - только цифровая комбинация, до пяти цифр включительно (12345)
с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
с 1942 по 1953 включительно - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до четырех цифр. ( АА 1234)

По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.

Вот такая моя гипотеза.

с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)

Да, я видимо с количеством цифр ошибся:

Вот такие еще встречаются, но уже редко.

Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
___________________________________________________________________________
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году утверждать не буду, но именно почему на 38 стоят.

Trozkiy
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году

Спасибо!

Барин А
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.

Гипотеза в корне не правильная.

владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".

И вопрос к тем, кто разбирается.

с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?

http://img.allzip.org/g/85/orig/4538156.jpg

Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.

с какого точно года пошли ижевские накладки

Согласен. Но как-то мало их было, этих накладок.
А от Р-3 встречал только одну, левую за все время на форуме в купле-продаже (треугольник + полосы как на обычных, а не рифление)

Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?

Шли со звёздами.Фото нет,но видел в живую.

Возможно какое то кол-во пистолетов и делали с "треугольными "накладками.Те,которые видел я были заложены на долгое хранение 1й категорией,т.е. не б/у,прямо с завода.
Судя по качеству исполнения и количеству этих накладок они шли мелкосерийной партией.

Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета. Такое бывает с автомобилями после рестайлинга (фейслифтинга) Когда меняются не только оптика и бампера с рисунком колесных дисков, но часто есть и внутренние изменения.

В ТТ 50-х точно также.

Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%

Пистолет изрядно зашлифован

Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм

А, точно, там полосатые, а у юноши рифлёные. Но грани один хрен зашлифованы. Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое. Ну в задней части угол завалили-это понятно, при шлифовке после вварки дополнительной "криминалистической" рельсы.

Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое

2 Perehvat
Иди и выпей ЙАДУ , злопыхатель 😊

Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.

THE STIG
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.

В ТТ 50-х точно также.

абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.

Trozkiy
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!

Резюме обсуждения

Барин А_У меня есть 38 год номер до тысячи , никаких букв нет (только цифры).

walther38 и Trozkiy, большое спасибо за интересную информацию! Не знал я про безбуквенный 38год.

КПВТ_Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Наверно такие

Да,они.

Подскажите года накладок!

Вопрос делитанта "ТТ", когда стали ставить колеймо завода изготовителя м скрию перед номером?

Подскажите,шрифт клейм, Тула в 1941году поменяла?

Это возможно

walther38
Это возможно

К сожалению, я не знаю имена этих шрифтов.

Спасибки

Я не знаю технических терминов ни жаргона, или на русском или на английском языке, поэтому рисунок различия настоящее

Поздравляю с Прасдником 1-го Мая

=======
1. Марки сделаны как известный нам нумераторы. Треугольного сечения. Цифры и шрифта были отдельные, и удары их по одному избиения молотком. По этой причине, глубина маркировки была чрезвычайно разнообразна, в зависимости от того, как сильно он был поражен с молотка,
2. Механические марки, матриц. В связи с большим давлением марки не должны быть ужесточены, как и выше, а также могут быть сжаты одновременно, например, весь год выпуска. Подробнее эстетической. Дно знака было плоским. Во время TT-30/33 производства (к 1941) номер и год изготовления был одновременно печатые но звезда была выбитая на металле от руки.
3. Глубокое травление. Применительно к поверхности элемента из шаблона модели так, что "избиение" элемента было голое железо а затем травились в кислоте нa глубине 0.2-0.4 мм. Маркировка характеризуется скругленными краями символов, слегка шероховатой края и вогнутой базой. Самый известный из Vis-35.

Поздравляйу с Прасдником 1-го Мая

Подскажите,а тыльные перья УСМ на ТТ 1952 года должны быть блестящими? Есть у меня сигнальник 52года,все грани целые,не шлифован,УСМ родной,но задние перья блестящие,думал что подгоняли УСМ с другого пистолета

Номер пистолета ЛР 1794

Подгоняли.

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!

А кто располагает данными о накладках из ЗИПа точными?
Принято говорить, что ЗИП 50-х это малая звезда с кантом, а ЗИП 45-го это овальный шрифт (вытянутый букв СССР) и более крупная звезда широкая и без канта. Действительно этих накладок больше всего и на складах только они и есть, вместе с другим зипом. никогда не стоящем ранее на пистолетах (чаще всего, за некоторыми исключениями) вопрос: кто решил, что овальный шрифт, это 1945 год?

Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!

А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

Feel free and make corrections! It was just a stub.
I was already asking for it i this post!
Or you want to the only expert and others will not survive without your assistance.
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?
I did what I did using presented on this forum pictures.
Maybe you will tell me that the size of grips is also different?

THE STIG
А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.

Приветствую, Антон!
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны! 😊
С уважением!

walther38
I did what I did using presented on this forum pictures.

For what?

walther38
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?

Absolutely sure of this. And then more recently all sorts of Poles and Americans know more about Russian arms and the war was won ...

Влад357

Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны! 😊

А что делать, смысл?

Есть накладки 33-35 годы.
Есть 37-39 годы.
Есть дерево 42-45.
Есть ЗИП 45
Есть 47-49
Есть ЗИП 51-53.
Те, что я видел на 31 и 32, я не могу обобщить, нужно хоть два пистолета одинаковых увидеть, я увы, не могу этим похвастаться. Но мнение на 31 и 32 свое имею 9не факт, что правильное) вот никому и не навязываю.

Этому хоть подтверждение найти, а исхожу из того что видел своими глазами на не ремонтных пистолетах.

Когда человек пишет бред, что перевернутая звезда, это на 1934 год строго, ну, флаг ему в руки 😊
ИМХО, брак штампа, как и цвет бакелита мог появиться в партии любого года выпуска.

А что делать, смысл?

Ну, и что? Разные штампы. Даже шрифт разный, микроскопа не нужно.
Смысл в замерах? Нужно взять минимум два не ремонтных ТТ (год выпуска), с одинаковой парой накладок, чтоб сделать вывод, что это на его год. И то будет не факт!
Так на 33-35 идут одни и те же. Почти гладкое поле, оквадратенный шрифт и.т.д. ЗИП я не рассматриваю вообще. Интересные накладки попадаются на не ремонтных пистолетах 38-39 годов. Но очень редко. Реже чем 33-35 годы. По ижевскому треугольнику - я честно не знаю, с какого года начались и кончились. Видел на пистолете 1950 года, на котором муха не сидела Но... накладки ставили юзанные. Т.е. возможно 47-48 годы. Даже стертые местами. Такие всегда за счастье в руках подержать. Не чита бакелиту из ЗИПа, каким золотым бы он не был и без потертостей и сколов (ИМХО)

Кстати, посмотрите на дерево! Раньше на ММГ оно было в хлам убитое и была мысль, что дрова после ВОВ шли в печь а ставили бакелит из ЗИПа перед закладом на хранение на склады МО. И теперь такой поворот с ТТ-С. Очень много дров в состоянии нулевом! Смотрится, правда, смешно, как кусок паркета приколотили. Засаленные даже как-то интереснее, которые войну повидали.

Подскажите, могли ли на ТТ 1938 года ставить накладки 1933-35 гг.?
Поделитесь мнениями, если кто видел и знает.

Пересмотрел всю тему, но не нашел (или не замеил)какие накладки должны быть на ТТ 1940г.? Подскажите пожалуйста кто знает.

Тут в свое время задавался вопрос...из послевоенных ТТ,с мелкой насечкой,какие года лучше,ответили 47-48 по качеству,а чем 50-52года хуже,и почему.Просто предлагают взять 48г и 51г,состояние у обоих хорошее,помогите с выбором!

47-48 геометрия и качество деталей лучше т.к. оборудование для производства свежее.50-52 производство ТТ становится второстепенным,т.к. начинается производство ПМ и ставка делается на него.

Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

rusder767
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

Вот такая интересная перебивка клейм

Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать, да еще так грубо " на коленке" ? странно даже как то.
очень похоже на грубый подлог при сдаче на склад вместо потерянного пистолета.

Затвор тоже перебит ?

Это пневмат там затворы не совпадают, но был у меня другой с такой же перебивкой тока на 1943 год.

Барин А
Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать...

Ижевское клеймо - тоже новодел! Чистый треугольник шел (без окружности) на 42-й и начало 43 года. Клеймо это одно, похоже, было и совсем не такое.

П.С.
Подделали даже арсенальное клеймо капитального ремонта 50-х годов =)

Hrumpel
Это пневмат там затворы не совпадают...

Ну, почему же... Есть МР656 на которых рама и затвор родные. Но мало таких, согласен.

Вообщем "мутный" ТТ какой-то с интересным прошлым 😊

Подскажите по насечке,послевоенных ТТ.Насечка мелкая....но края насечки должны быть острые,или попадаются и острые и плоские.Или же плоские из-за шлифовки?

rusder767
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?

довоеные тульские намного лучше, особенно по качеству изготовления, (самые лучшие 36г-39г.), но не изношенных и не шлифованых их уже трудно найти.
работа механики лучше у тульского.
из ижевских приемлимое качество у 47-49г. но до Тулы все равно не дотягивают.

тульский довоенный сделан намного аккуратней, ижевский сделан "топорно". Технологические допуски изготовления деталей у ижевских ТТ явно либеральней.

Я считаю, что решение оставить после войны производство ТТ в Ижевске на пользу ему не пошло.

Барин А

По насечке, думаю, что шлифовка.
Мне оба варианта эти попадались.

Товарищи комрады загляните сюда пожалуйста!Кто, что может сказать по затёртой надписи?http://www.ganjawars.ru/item.php?item_id=ttgun

Посмеялся.
А ТТ то там с какого боку? Изображенное на фото больше на Кольт смахивает, да и то очень отдаленно.

Доброго времени всем. У меня вопрос,может не совсем в тему, однако-чем отличаются родные протирки ТТ и наган,если кто в теме , буду благодарен за фото.

Добрый вечер. Есть направляющая втулка, на ней набиты две точки твердометра и..молоток. Звезд и ижевских треугольников нет. Подскажите, мог ли он там стоять? Да, ещё она очень плохо обработана.

rusder767 на моем лидере 51г. насечки острые, пальцы не соскальзывают. А плоские - это последствия неаккуратной шлифовки перед переворонением.

Фото бы клейма глянуть.

По поводу молотка надо знатоков Нагана спросить,
там я часто сей символ наблюдаю.

Это не "молоток",а технологическое клеймо.Вот такое было на целике пистолета 50го г/в.Такие клейма ставились на ижевских пистолетах и к тульским "молоткам" никакого отношения не имеют.

Это клеймо в виде буквы Т, а не молотка.
Вот для примера Наганное клеймо "молотка", о котором я упоминал выше:

Доброго дня,Вам,знатоки ТТ!У меня вопрос по номеру на УСМ.Имеется пневмат 656- на затворе,раме и стволе номер ЖВ 768 1941.А вот на УСМ-с левой стороны набито 68,а с правой-7.Можно ли считать,что данный УСМ от этого ТТ?

Да,УСМ родной.

Спасибо за быстрый ответ!

Искал на днях что-то на форуме и наткнулся вот на такой пост:
http://guns.allzip.org/topic/85/343070.html
Новодел или оригинал? Если оригинал, то как такое могло произойти? Ну а если новодел, то зачем он нужен с таким-то годом?

P.S. Подумал, что по теме данного поста это. Если ошибся, прошу ногами больно не пинать 😊.

Конечно оригинал! Жаль, владелец отписаться не может.
очень редкий макет европейского деактива со стволом не СССР. Брак клейма, как брак монеты у нумизматов. очень ценный ИМХО экземпляр. Я такой бы не продал.

Брак клейма, очень ценный

Девятку набили другой стороной, как шестерку. Что тут ума прикладывать?

Девятку набили другой стороной

Это то понятно, но почему не исправили?

1943 год был самый трудный для СССР в ВОВ. Потому, вероятно, и не исправили, что не до этого было: нужно было оружие для армии и его делали даже дети на заводах. Это моя версия. Но образец, действительно, раритетный. Думаю, приравнивается по редкости к образцам ТТ-30 1931 года выпуска. И что действительно делает его редким, что ошибка на обеих частях (затворе и рамке).

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.

вот тем он и ценен, что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил....

что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил

Пистолет странный еще и тем, что деактив - не Украинский и не РФ.
Посмотрите на ствол. Этот ТТ болтался по Европе. Но клеймо ремонта есть арсенальное СССР 50-60-х годов. О, каГ!

ТТ болтался по Европе

Подскажите...На тульских ТТ,стояли звездочки на деталях,а на Ижевских на детали ставили свои клейма(имеется ввиду не затвор,и не рамка)?

На некоторые ставили,на некоторые нет.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм.
С уважением, Евгений.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая накладка на какой год, а главное - есть ли среди них хоть одна на 38 год, и если нет - то как они должны выглядеть?
С уважением, Евгений.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 разные накладки, та что справа - не имеет канта, 16 насечек, звезда менее рельефна чем на левой накладке, у которой есть кант и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой одинаков, 22мм. Какая из них на какой год, и есть ли среди них хоть одна на 38ой, если нет - как они должны выглядеть??
С уважением, Евгений.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, уже моск сломал - на моем мр81 щечки разные, справа стоит без канта с 16 насечками и звезда менее выпуская чем слева, а там кант есть и 14 насечек. Диаметр пятака под звездой вроде одинаков - 22мм. Подскажите пожалуйста, на какие года эти накладки идут, и есть среди них на 38 год, если нет - то как они выглядеть должны?
С уважением, Евгений.

Ну подскажите хоть кто-нибудь!

Ну подскажите хоть кто-нибудь!

Левая на начало 50гг, правая-на 47г.

Спасибо большое! Значит обе на замену..

Подскажите сколько тт было выпущено в 1942 году и отличалось ли количество от других годов ?

Подскажите,что это за шептало.Макет Собровский 1937г.,такие шептало были, или обрезали специально,например при деактивации?

Тоже видел такое шептало. Это не деактив. Тему создавал даже про такое шептало, но ответов не было и тема затухла.

Спасибо за ответ!Вывод...такие попадаются не часто!А вот это,специальная проточка,или естественный износ.Это место,я так понимаю,соприкасается часто с курком,вернее с его зубом,во время постановки и снятия на предохранительный взвод.

Специальная проточка, на всех шепталах присутствует

Не сочтите за наглость,но опять накладки....Помогите опознать.Заранее СПАСИБО!!!Вариант 1.

Вариант 2.

Верхняя пара на 47-48г.г, нижние ЗИП.

2 rusder767
Шептало - тульское (клеймо ТОЗа "звезда"), не деактив. У меня такое есть. Было на МР656 1937 г.в.
у Вас тоже макет 37 года. Делаем вывод, что на этот год были такие шептала. Не 100% а просто версия такая.
Оно похоже на шетпато ТТ30, но уже с "носиком". Вскоре он станет больше и кондовее. В таком виде шептало просуществует до 53 года. А это, типа переходного варианта. И у ПМ было куча переходных деталей. ИМХО разумеется.

По накладкам. Нижние - ЗИП 50-х годов. Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно. Миллион раз они менялись туда-сюда при воронении, например послевоенном. Воронили не каждый в отдельности пистолет, а разбирали их десятки и в ванну складывали. + ремонты + когда в макет переделывали, опять переворонение...

Спасибо за инфу!

Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно.

Oberst39
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете 😊

Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете

Oberst39
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать. 😊

2Oberst39 Без комментариев. Кто понял, тот понял.

А по моим что скажете?

Стоят на пистолете 1952 года

А Вы сами что скажите? Ну, можно же тему прочитать сначала и быть чуть внимательнее! Сколько можно, заходишь что-то новое узнать, а тут опять терки тех, кому прочитать лень.

Посмотрите: есть ли кант у звезды, какого она размера, ширину заклепки оценить, к шрифту присмотреться аббревиатуры СССР и зернистости поля в штампе. Элементарная же внимательность. Ничего сложного. Итого: 51-53 гг. ЗИП. С деревом и ЗИПом все понятно и просто (он есть "последний" и "послевоенный") т.е. два типа. С остальными - ничего не понятно (мне лично, от того сколько ТТобразных подержал, не зависит ни разу хоть 1000 хоть 10 000...).

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта) 😀

Мое мнение: не стоит захламлять уважаемую тему по накладкам. Нужно создать в "Макетах" новую, а тут дать ссылку. Кому надо, пусть там выясняют и обсуждают (предложение модераторам, кстати).

Спасибо. Я сразу так подумал, просто пистолет не имеет ремонтного клейма вот и стал сомневаться

Так ЗИП (щеки) и ставили на новые ТТ ижевские 1951-1953 гг. Все сходится. До 50-х была партия небольшая с насечкой и треугольником. Кто делал из бакелита накладки мне не известно и очень сомневаюсь, что это был ИМЗ. Какому бакелитовому предприятию заказали (гражданскому) то и отливало. В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.

Понятно.Спасибо

THE STIG
В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.

Даже трубки телефонов-автоматов на улице) такой и убить можно было

Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.

Не ругайтесь. Все таки это Тема называется: "Пистолет ТТ. История создания, модификации", а не от кого произошел Человек ....

rusder767
?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса

Ремонтных клейм нет. Ремонтное клеймо ставится выше кнопки фиксации магазина или рядом с номером на рамке и представляет из себя хорошо видимый квадрат с линией по диагонали

Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.

Oberst39
на предохранительной скобе стоят технологические клейма Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.

Начнем с того, что на боевых ТТ перепад в тоне воронения есть тоже + я сейчас в руках держу МР656 у которого нет перепада, хоть и нет зацепов (уже, после деактива). Так что - фиаско. А клейма на скобе - приемка ИМЗ рамки, а не "технологические клейма" В Туле это были "ЗБ" и "Зр" в окружности. У ижевцев - свои. Я не вникал в обозначения (не интересно, но по аналогии). "Эксперты", лишний раз жгут, что называется. Весело следить.

Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива,

На ТТ-30 нет

http://forums.gunboards.com/showthread.php?186180-WTS-WTT-WWII-Russian-TT30-Tokarev-pistol-MATCHING-RIG-LOOK!!!

На ТТ-33 боевом есть

http://www.buymilsurp.com/russian-tt33-tokarev-1940-tula-762x25-pistol-p-4787.html (Фото кликабельно)

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT332.jpg?t=1170522701

http://i147.photobucket.com/albums/r290/PA_Rifleman/TT33/TT331.jpg?t=1170522722

Обидно что фото нашего пистолета в боевом варианте приходится искать на забугорных сайтах

Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...

Oberst39
Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.

nbx
Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.

2 nbx
Здесь хоть не потрется, надеюсь 😊
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

THE STIG
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?

Ясно, поскольку забанен в 131-м разделе, да и удаляются там эти темы очень быстро, решил тут спросить. Может, оно и к лучшему. Сейчас все-равно многие ормаги не продают более двух ГСВ и некоторые ЛРО их не регистрируют.
+ Будем посмотреть на эволюцию 10х28, чтоб не хуже стало чем было сильно и на то, оставят ли его как ГСВ в кадастре. Строчка свободная осталась. Если звезды на небе совпадут - куплю в коллекцию. Пока меня устраивают ТТ30(1934-МР656) и ТТ33(1950-ТТС) разумеется полностью не шлифованные и не ремонтные.

процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной

Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.

.

.

.

.

Ещё фото.

.

.

.

.

И ещё.

Спасибо за фото! Что за вставка в ствол со стороны патронника?

Что за вставка в ствол со стороны патронника?

А зачем он нужен?

А зачем он нужен?

Изобретателем "плавающего патронника" является Девид "Carbine" Вильямс.

Ясно, спасибо!

Вот фото реализации схемы "плавающего патронника" например в пистолете Colt Service model Ace .22LR.

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?

Просто наган Смирнского под 22 LR на ТОЗе в 1936-1937-м делали как из обычных наганов, порой царских, так и по новым лекалам!

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?

Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?

А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?

Спасибо, очень интересно. Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько патронов вмещает магазин, 13? Это патроны пистолетные или винтовочные 22 LR?

Чашка затвора стандартная? Если нет, меньше, значит, делали с нуля ИМХО
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:

Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?

Сколько не искал информации, ни разу не увидел цифру хотя бы о приблизительном кол-ве выпуска.

Сколько патронов вмещает магазин, 13?

Магазин вмещает 10 обычных патронов LR.

Чашка затвора стандартная?

Вот фото для размышления. Как мне кажется, подающая часть затвора осталась на месте, её подфрезеровали вдоль с двух сторон, ибо видно бывшие границы краёв подающей части.

И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:

Понял, спасибо. Вообще очень интересно всегда инженерную мысль познать 😊
Сначала кажется что все так сложно и столько всего лишнего, а если разобраться - все это нужное и примитив по-сути. Но ведь это придумать надо было! Я видел эти фото раньше в Интернете (не на ганзе) но ничего не понял.
Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!

Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!

гильзы 22lr

Получается энергии патрона 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?

Ещё одно подтверждение, того, что Р-3 делался из заделов обычных ТТ33, является эта фотография ТТ Р-3 1946 года, а как известно, начало производства их было открыто только в 50х. годах.

Однако мы знаем, что наганов Смирнского было как минимум три типа. На фото страницы N39, пистолет Севрюгина имеет минимум другую мушку и магазин не на 10, а на 13 патронов, если присмотреться. Другую рукоятку, чем эта переделка 1946 г.в. т.е. можно говорить о том, что возможно (это версия) как и наганы, ТТ были как "переделочные" так и "конвейерные" под 22LR

ciborg-911
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок

Я удивляюсь, почему так никто человеку и не ответил.
В качестве ответа выкладываю фото. Без комментариев 😊

Извините может мой вопрос подымался , такая ситуация после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно в чем проблема и как ее решить с уважением.

после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно

Именно так ТТ 1942

На патроны не грешу все проверенно , а в чем дело не могу понять с ув.

Именно так ТТ 1942

VPAG
Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.

WMR? 😊
Кстати, был бы сей калибр в далеком 1936-м.... Кто знает, как бы фишка легла.

На первых трёх фото, обычный ТТ, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.

VPAG
На первых трёх фото, обычный наган, но со спортивной рукояткой.

""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""

Не несите чушь.

Вообще то Наган от ТТ я отличаю

2 VPAG
Вы когда цитируете, выделяйте автора. А то мою шутку еще поймут как автора тех строк, процитированных Вами 😊
С прошедшим Вас Д.Р.! (заранее поздравлять нельзя) и еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.

2 THE STIG Спасибо за поздравление !

еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.

Парни помогите с определением накладок - на какие года?

коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других

maschinengewehr
коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других

Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.

THE STIG
Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.

Спасибо за версию, мне такая мысль не приходила! Сразу вопрос, а почему тогда Ижевск не ставил свое клеймо?

Я предположил, что изменение шрифта связано с переходом завода на военное положение. Ну типа некий вид упрощения. Вроде как и серия более поздняя.

Картинки взял с этого форума. Думаю всё по ним понятно

Да ничего по ним не понятно. Бред ИМХО там полный 😛
По поводу ижевских/тульских пистолетов - однозначно были ижевские наганы 42-43 года с "тульской звездой" и ижевские ТТ 42 года с ТОЖЕ "тульской звездой" Что это: приемка у ТТ рамки и затвора на ТОЗе и сборка в Ижевске или переходные клейма как у нагана, мы так и не узнаем, думаю, никогда. Но истина где-то рядом. Нет там ничего секретного 😊

Нет там ничего секретного

А что это за накладки? Новодел???

Форум читайте. на 40-й год вроде бы

Комсомолец
Форум читайте. на 40-й год вроде бы

А можно ссылку, кто такой смелый, что записал их на 1940-й год? 😊
Кто вообще знает как выглядят накладки на 1940-й год и сможет это аргументированно доказать? 😊

Когда пистолет НЕ ремонтный, его после ВОВ как минимум воронили в ванной огромной. перед этим накладки с пистолетов снимали 😛 Кто там заморачивался чтоб одеть потом именно те? Или Вы искренне думаете что каждый пистолет воронили по очереди?))))

мое мение, что коричневые накладки были в 30-х, 40-х и 50-х годах. Это потому что я их видел своими глазами. Но сказать, что это на 1933-й, а это на 1941 - это бред ИМХО. Я свечку не держал, когда их отливали. и никто этого не знает, хотя мнят себя тут многие 😛

1940 год месяц апрель число 12 час 15 минут 42. А еще они овен по гороскопу ))

хотя мнят себя тут многие

Oberst39
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. 😛 Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.

То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял 😊
Отделяйте мух от котлет. Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41) далее было дерево до почти самого конца 45 года. Щеки на 49-50 с треугольником и партия не такая уж и большая сравнительно. А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )))))
П.С. Все довоенные щеки - люфтят практически 😛

То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял

Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41)

А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )

Все довоенные щеки - люфтят практически

Oberst39
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.

Ну-ну 😊 Я такого не держал довоенного образца еще...
Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю 😀

Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю

Кто знает, кроме эксперта 😊 Oberst39, что за накладки? Made in china?

http://img.allzip.org/g/85/orig/4712731.jpg

Добрый День!Помогите кто нибудь,с размерами спусковой скобы.Сделал модель ТТ,но эти размеры,у меня на макетах разные,а хотелось бы прийти к каким то одним цифрам.Заодно и пыль протрете с макета.Интересуют размеры которые выделенные на скрине,всего 4(четыре штуки)совсем немного,если кто откликнется,то наверное лучше в Р.М. написать,что бы тут не засорять тему,просто по пунктам 1...2...3,как на скрине.И год выпуска напишите,пожалуйста...у меня на 37годе,высота отверстие в скобе меньше и высота самой скобы тоже,чем на 1947г.Хотелось бы выяснить,скачки в размерах присутствуют на всех ТТ,независимо от производителя,или Тульские одни размеры,а Ижевск немного другие.Надеюсь кто то откликнется!

Ruster767

Wot moi

И вот такий кривой

walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?

walther38

rusder767
Вот как даже было криво,..

У меня вот что с размерами,поэтому хочется придти к какому то одному результату!

Производственные допуски. Может быть так и так.

Хотелось бы узнать,насколько эти допуски широки.По высоте отверстия,у всех вроде примерное одно и тоже,а вот по ширине,и по высоте всей скобы идет разбег.

Mihalych.ja
walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?

Это современная наварка - деактив ТТС, чтоб затвор от ТТС не встал на другую рамку.

Vadimyr
В книгах Д. Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (М., 1990, с 109) и "История советского стрелкового оружия и патронов" (СПб, 1995, с. 23) со ссылкой на Центральный архив министерства обороны приведены следующие данные (обобщено), что ТТ было выпущено:
1933 = 6785,
1934 = 47150,
1935 = 38488

А как Вам вот такое:

Болотин же пишет, что на 1931 год на ТТ были деревянные накладки 😛

По ТТ30 1935 года, видел на номере 38464 и ТТ33 ТОЖЕ 1935 года на номере 32694 😊

про ТТ30 1933 года, выкладывали на форуме фото пистолета на номере 7ХХХ!

Потому все ИМХО может быть.

Последний 1935-й скорее всего ТТ33. А вот за фото - большое спасибо! Кто думает, что 1934-й на раннем ремонте (про клейма и букву "П" слева на рамке) смею разочаровать: у меня был блеф 1944 года с такими же клеймами ремонтными 😊

Подниму тему интересную, а то с моделями компьютерными заморочились люди выше. Мсье знает толк в извращениях (с) 😊
Мне же ближе история! Сегодня рылся в Гугле, хотел найти фото потертых "Тотошек", т.к. в музей нет времени идти, да и был там, да и смотреть не на что, особо... Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото. Мне - очень нравится, когда грани белые у ТТ, но искусственно я не могу так сделать с ТТС, к сожалению.

Так вот, предлагаю для поднятия темы фото пакистанского кустарного ТТ (тут еще такого не было) и ссылку на сайт из Гугла, где перечислены страны, юзавшие, как русский ТТ, так и производившие его самостоятельно. Знание английского - приветствуется 😊

http://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol

Забыл! Судя по ссылке, "Молот" должен денег Румынии за аббревиатуру ТТС 😉

THE STIG
Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото.

а то с моделями компьютерными заморочились люди выше

Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".

а отверстие на шепетовке - для слива воды!

Вот это Супер!

THE STIG
Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/5183448.jpg][/URL]

Otwiet:

You need to be treated by a doctor! I posted scuff coating gun, and not а holster...

Там нет ничего интересного про ТТ историю 😊
Я выкладывал естественные потертости воронения на левом пистолете. То, что на правой (морской) кобуре нет кольца под портупею, а на левом - есть, это вообще не в тему, но наш польский товарищ или кто там он по национальности - зацепился за это.

Он наверное не понял,что речь идет о потертостях,и по национальности он поляк,и хороший,отзывчивый человек,и многим помогает,особенно в ветке по компьютерному моделированию,и даже той инфой которую многие продают!При изучении интересующих его вопросов,он старается понять все,что с этим вопросом связанно,и все разложить по полочкам,и как любой из нас,он имеет своё мнение,но языковой барьер иногда помеха.А вы его посылаете....сразу же,куда то...вернее к доктору.Зачем?Ну можно же обьяснить,что он вас неправильно понял?

Наверное, Вы правы и я был не вежлив! В минус данному участнику подбор по накладкам, который преподносился как истина в последней инстанции. А так, действительно человек что-то знает и интересуется. Так что для него - расскажу все что знаю. Интересно общаться с единомышленниками, хоть про кобуру я и не понял "юмора". Украинский и английский - знаю, но что такое "Otwiet" (с) 😊

По накладкам,он наверное первый,пытался что то сделать,в плане ...разложить по полочкам,и все это нанести на бумагу,как наглядное пособие,со всеми нюансами.Дело это трудноватое,я тоже сколько пытаюсь в них разобратся,в итоге могу только пару штук распознать,по годам.Понятно,что дров наломать в таком лесу,пара пустяков."Otwiet"-может просил ответить,по кобурам,почему разные,и подрисовал это место,где разница.

На левой кобуре вариант муфты с полукольцом для крепления портупейного ремня "микулинского" снаряжения.



Правая передняя муфта снимается и портупейный ремень крепится к полукольцу на кобуре.
Фото взяты из Сети.

Всё может быть. Человек интересуется историей ТТ, и это очень здорово! По накладкам все очень НЕ просто! Был и ЗИП послевоенный, и дрова на ВОВ и начальные много видов, довоенные ... и послевоенные... На его месте я бы не пытался стоять особняком, ибо косяков достаточно... Нет смысла бежать впереди паровоза, не поняв что от куда пошло! Все ИМХО

>You need to be treated by a doctor!«

Человек есть только человек и может ошибаться.

Врач сказал, что я здоров 😊 Может быть, кто-то еще?

И оружие - левой выглядит искусственно. Правый, возможно, были меньше использован. Для меня, окислительного и столкновения не совпадают. Пистолет с послевоенных лет более использованный чем один из войны?
Базой для моих чертёжей шчёчек были сообщения на этом сайте и ответы экспертов, которые не может перевести разницу между звездами 1939 и звезды из года 1945 в миллиметры. Или, может быть, они не хотят. Мы думаем над частями миллиметра а здесь и чувствовать себя только глаз эксперта.
И не защищайте меня так. Я был так легко Жало не в обиде. Но что было ответить на такой вопрос. Такй ответ каким вопрос. 😊 😊 😊

Ето транслатор !
U mienia russkij keyboard nie rabotayut.

[B][/B]

2 walther38
я сомневаюсь, что левый пистолет состарен искусственно.
Эту фотографию, выкладывал человек, когда продавал эти кобуры. Было это давно и кобуры меня не интересовали, а вот ради потертости ТТ, я сохранил себе фото. В РФ полноценный ТТ не легален. А все переделки из него (пневматика/сигнальные/травматика), вороняться/оксидируются заново.
Но есть макеты (ММГ), украинского деактива и европейского, финского, например, которые доходят в родном воронении. В Украине, насколько я помню, Нежин часто оставляет родное воронение. Так что я могу сделать вывод о том, что на фото два макета, один из которых сохранил родное покрытие, именно родное, потому что насечка на затворе мелкая. Следовательно пистолет - послевоенный. А мы знаем, что все ТТ и Наганы довоенных и военных лет, при закладе на склады МО - воронили заново. Избежали этой участи лишь те, что а) продолжали нести службу в кобуре б) ушли сразу после войны в криминальный оборот. Из чего я делаю вывод, что покрытие (потертости) ЛЕВОГО пистолета - настоящие и оригинальные.
П.С. а клавиатуру, можно и купить русскую. Она совсем не дорогая 😊
+ клавиатура - не пистолет, ее можно и посылкой отправить через границу.