ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

Изначально планировал назвать тему 'ММГ ПМы 1949г, 1953г', но что бы не ограничивать возможность темы только этими годами, расширил название.
Что бы не плодить темы про ММГ ПМы, предлагаю в этой теме выкладывать свои ММГ ПМ. Указывать год, деактивацию (в виде фоток) и комментарий.
Так как ПМ так же как и АК имел очень много изменений, а информации о нём мало, то тему буду редактировать по мере поступления новой информации.

С недавних пор стало известно, что самые первые ПМ были сделаны в Туле.
Партия была пробной, предположительно 20-30шт.
Номер на ПМ обозначался ТМ ( что могло обозначать, Тульский Макаров) далее цифры и год.

http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html

Далее, производство ПМ перенесли в Ижевск.
Номер уже обозначался МП (мало вероятно но это могло обозначать, Макаров Пистолет) далее цифры и год.
Первая пробная партия в Ижевске была 5000шт.
Представляю Вашему вниманию Ижевский ПМ 1949г.

ммг ПМ 1949год. http://guns.allzip.org/topic/85/222925.html
ГПМ (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в Украине) http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html
ПМ-Т (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в РФ)
http://guns.allzip.org/topic/131/900018.html

ПМ 1949г. имеет множественные отличия не только от современных ПМ но и более ранних версий. На внешний вид отличий не видно, однако при более детальном рассмотрении, различия есть.

После выпуска в 1949году первой опытной партии ПМ, пистолеты были направлены на полевые испытания. Военнослужащие испытывали пистолет и высказывали свой мнение. После проведения испытаний пистолета, критика со стороны военнослужащих была выслушана и в конце 1952года (с учётом нареканий на работу пистолета) началось массовое производство ПМ. Однако с завода ПМ сошёл в 1953году.
Постараюсь в данной теме рассказать, что было с ПМ и что стало. Какие были недочёты и как их устранили.

Основные отличия ПМ 1949года от 1953года.

И так, снимаем рукоятку, кстати, вот и первое отличие.
Рукоятка у ПМ 1949г имела существенное отличие не только по внешнему виду (ромбообразная насечка на тыльной стороне) но главное отличие это именно внутреннее её конструкция.
Как видно по фотографии, у рукоятки ПМ 1949г во внутреннем расположении отсутствует вырезы под задвижку боевой пружины.
Дело в том, что боевая пружина у ПМ 1949г. фиксировалась непосредственно на самой рамке ПМа. На тыльной стороне рамки имеется прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки с помощью винта.

После фиксации боевой пружины на раме, одевалась рукоятка, далее крепёжный винт всё это удерживал. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины. (Фото смотрите выше).
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.

Так же, первоначально рукоятка имела вырез под рычаг Затворной Задержки.
В последствии, при замене рукоятки в середине 50х годов, этого выреза уже не было, т.к. тот самый рычаг был на Затворной Задержки был убран.

Кстати, вот первая боевая пружина. Обратите внимание на перо, оно заметно уже последующих. Первоначально боевая пружина показала себя как слабая, проблему решили довольно просто, просто сделали перо шире.

В результате эксплуатации пистолета, крепёжный винт имел свойство отвинчиваться (немного), что влияло на работы пистолета. Необходимо было зафиксировать боевую пружину более надёжно. Это было устранено в 1953году, для этого на рамке пистолета были сделаны те самые вырезы, что позволяло придумать и установить задвижку боевой пружины. В результате чего рукоятка была немного изменена. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.

Второе отличие это затворная задержка (ЗЗ). Самая первая ЗЗ имела так называемую «ногу» (рычаг). Назначения её было такое: после отстрела последнего патрона в магазине, затвор (как и положено) устанавливался за ЗЗ.
У магазина есть подаватель. На подавателе есть зуб, которые приподнимает ЗЗ после окончания патронов в магазине. Тем самым затвор фиксируется в взведённом положении и стрелок видит, что патроны закончились и необходимо заменить магазин.
Но главное, что после того как стрелок устанавливал новый магазин, при его фиксации, рычаг цеплялся за полочку на магазине и тем самым затвор автоматически сбрасывался и загонял патрон в патронник.

Принцип действия ранней Затворной Задержки с рычагом (ногой), и ранним магазином (с выступом)
пост 604 от IvanT: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Первые магазины ПМ имели вот такой выступ, (наклонная полка) именно для такой цели. На крышке магазина имелась насечка.
Т.к. были случаи не санкционированного выстрела, ЗЗ пришлось немного изменить, а именно у неё первоначально отрезали тот самый рычаг, на магазине стачивали тот самый выступ (наклонная полка).

Кстати, «ушастая» скоба так же имела 2 вида. Скоба имела вот такую выемку ( возможно для снижения веса пистолета).

Так же, пружина шептало первоначально немного отличалось от последующих. Её отличие было в фиксации с шептало. Такая фиксация была крайне не надёжна. Обратите внимание: на фото хорошо видно отличие.

Ударник так же отличался срезом для предохранителя (смотрим на фото)

Отличия ПМ (раннего) от ПМ (переходного) 1953г-1953г-1954г.

Т.к. первоначальное изготовления ПМ было сложным и дорогостоящим, решили немного упростить его производство и так же затраты на его производство.
Скоба у ПМ а так же посадочное место у рамки для фиксации скобы изначально была очень сложная в изготовлении.
В конце 1953года ПМ немного упростили в производстве. Изменили форму скобы и соответственно вырез у рамки. Это позволило существенно снизить затраты на изготовления ПМ а так же сократить брак.

Такой вариант рамка + скоба, была с 1949г по 1953год. Однако существовали ПМы в таком же исполнении в 1954году (такие ПМ были сделаны из ранее изготовленных деталей).

Так же:

1. На ударнике изменили срез для предохранителя.
2. Фиксацию пружины у шептало сделали более надёжной.
3. Боевая пружина получила более широкое перо.
Фото смотрим выше.

Первоначально, гребень затвора так же имел отличие. Изменение было в конце 1954года, с переходом на простую рамку.

фото затвора: ПМ 1949год.
фото ПМ 1954года (переходного) и ПМ 1954года (простой).

Собственно вот и всё отличие раннего ПМ 1953г от переходного ПМ 1953года.
Далее, в 1954году ПМ получил множество новшеств и отличий от ранних выпусков (1953г).

Отличия ПМ (переходного) от ПМ (простого) 1954г.

В 1954г ПМ претерпел очередное и глобальное изменения.
Первоначально с 1949года, номер пистолета на затворе наносили на торцевую часть (так называемую "бороду"). В 1954году номер на затворе стали наносить на левую сторону затвора.

Затем был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это позволили решить главную проблему, убрать очень длинный спуск при стрельбе.

В результате перехода на простую рамку, поменяли почти весь УСМ.
У ПМа была изменена: Рамка, ЗЗ ( Затворная Задержка), магазин, спусковой крючок, рукоятка, тяга, крышка на магазине(фото выше), фигурная скоба(переходная скоба немного отличается от современной, она не взаимозаменяема), предохранитель, антибликовая полоса стала уже, а так же ряд других изменений.

В результате, в 1954году ПМ получил свой основной вид. Дальнейшие изменения у ПМ были менее радикальные. Большая часть изменений уже не влияло на улучшения работы пистолета, работа была направлена на снижение сибистоимости производства ПМ.
ПМ 1954г и ПМ 1955года не чем друг от друга не отличался.
Изменение зафиксировано в 1956г. Оно представляло собой указание года на самом пистолете. Дело в том, что начиная с 1956г., год на пистолете стали указывать буквами (цель такого решения я не знаю). Продлилось оно не долго, но вот, что запомнила история:
«Д» - 1956год, «И» - 1957год, «К» - 1958год, «Л» - 1959год, «М» - 1960год, «Р» - 1960год.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., далее в 1960году, параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем ПМ 1960года, (год указан цифрой), и ПМ 1960года, (год указан буквой «М» ).
Однако, такой тройной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960года (1960 и "М") и 1961года (1961 и "Р"). Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1961года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1962, 1963.
(фото выше)

ЕСЛИ КТО ВЛАДЕЕТ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О МАРКИРОВКИ УКАЗАНИЯ ГОДА У ПМ (ЦИФРОЙ И БУКВОЙ), БУДЬТЕ ДОБРЫ, ПОДЕЛИТЕСЬ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Ещё отличия у ПМ были в «И»-1957г и «К»-1958г.
Обратите внимание на стойку рамки, в 1958году под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( предположительно для монтажа-демонтажа ствола).

В 1960году, у рамки ПМ перестали делать вот такое технологическое отверстие ( возможно, просто изменили технологию, возможно, опять было уменьшения веса пистолета).

Замечено ещё отличие у рамки в 1960году.
Обратите внимание на фото и выделенную часть направляющей. Изначально с 1949года, выступ был заострён, такое продлилось по 1960год включительно. Так же, в 1960году было изменение у рамки (выступ), он стал (тупым). В результате чего мы имеет два ПМ 1960года, но с разными видами рамок.
Данное отличие было замечено участником sAg- (Сергей). За что ему огромное Спасибо!!!
Фото ммг ПМ (с тупым) выступом предоставлено участником Юрий Орлов, Спасибо!!!

Замечен ещё один момент в истории ПМ. (предположительно)

С 1949г и по 1964г (включительно) цифры в номере идут последовательно: 1, 2, 3, 4, и т.д. по 9999.

С 1965года и (предположительно середина 90х годов), первая цифра номера «0» ноль.
01,02,03,:..010, 011, 012,:..099, 0100, 0101, 0102,::.9999.

Далее наступило затишье и только в 1967году снова вспомнили о ПМ. Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать (жаль).

В 1973году у ПМ изменили затвор. Антибликовая полоса стала немного уже и у затвора появилась так называемая полноценная «борода».

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении «огонь» и «предохранитель».
На фото это видно.

1973год.

1974год.

Начиная с 1949г. и по 1984г. год на рамке указывался полностью: 1949, 1953:1984г.
Начиная с 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.

Так же в 1984году на затворе изменили количество насечек. Первоначально было 10ть на левой стороне затвора и 17ть на правой стороне затвора. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.

Так же в 1985году поменяли технологию производства рамок. Возможно опять же всё для удишивизны.

В 1985году на ПМ встречались затворы с количеством насечек 10-17 и 13-13 т.к. делали из остатков сделанных ранее.

В последующие годы ПМ подвергался ещё не раз изменениям. ( конечно не в лучшую сторону ).
Подвергались изменениям: магазины, затворные задержки, спусковые крючки, курки, рукоятки, скоба, предохранители.

ПМ так же выпускался в других странах: Болгария, ГДР, Китай.
Отличий между ними практически нет (только качество обработки).

У Китайского ПМ, рукоятка и посадочное место немного уже, видимо рассчитано на маленькую Китайскую ручонку 😊.

КИТАЙ

У ГДРовского ПМ, рукоятка без антабки.

ГДР

У Болгарского ПМ, рукоятка имеет пот такую полочку, якобы для удобства при стрельбе ( совершенно бесполезная идея. Хороша, только для фото сессии. Использовать ПМ с такой рукояткой, правше будет затруднительно).

БОЛГАРИН

БОЛГАРИН (Коммерческий вариант)

Более подробно о ПМ можно узнать из статьи DENI http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

За создание этой темы, хочется поблагодарить:
Спасибо Nagant-Сергею за предоставленные фото ММГ ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/85/222925.html

Спасибо Jakes-Алексею за фотографии травматического резинострела переделанного из ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html

Большая часть информации взята http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html
Спасибо DENI - Денису.

Дополнительная информация по буквенному обозначению года: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Патроны 9х18 ПМ разных видов: http://patron.trizna.ru/index.php?title=9%D1%8518_%D0%9F%D0%9C

9мм Пистолет Макарова (ПМ) интерактивная схема (Данное пособие дает возможность изучить порядок действия при обращение с пистолетом Макарова. Вырабатывает навыки безопасного обращения с пистолетом, позволяя производить только те действия и в той последовательности, которые разрешены наставлением по стрелковому делу).
Пособие изготавливалось в соответствии с реальным оружием на основе наставления по стрелковому делу(под редакцией И.К.Вильчинского)

http://zonawar.ru/pistolet/PM_flesh.html

Если что-то напутал, поправьте меня.

Так как раздел посвящён Макетам, то милости прошу, собственно сама деактивация ММГ ПМ 1953г.
Для сравнения как должно быть, использовался 6П42 1993г (правильный).

фотЫ 😊

Затвор.

Ударник.

Выбрасыватель.

Магазин.

Ствол и рамка.

Патронник.

Курок.

Боевая пружина.

ЗЗ (Затворная задержка)

Кобура ПМ 😊.

1. СССР.

2. СССР.

3. СССР. (парадная ГАИ).

4. ГДР.

5. СССР (ГАИ).

6. Украина.

7. СССР.

8. СССР.

9. СССР.

10. СССР. (ВВС).

11. СССР. (ВМФ. тип-2).

12. СССР. (ВМФ. тип-1).

13. Украина.

14. (ПММ)

15. СССР.

16. СССР.

17. РОССИЯ.

18. СССР.

19. СССР.

20. ГДР.

21. СССР.

22. СССР.

23. СССР.

24.

25. СССР.

26. Китай.

Протирки, три варианта.

Оперативки.

1. ГРД. (под вальтер РРи РРК).

2. СССР.

3. ГДР.

4. РОССИЯ.

5. СССР.

6. СССР.

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально? По-крайней мере у нас. http://www.egun.de/market/item.php?id=1411394 http://www.egun.de/market/item.php?id=1411403

Женя,классный обзор,спасибо.
Кстати чем больше всего мне нравятся эти ранние ПМы так ходом спускового крючка - такой плавный,мягкий,шо аж ням-ням)))

Николай Фёдорович Макаров.

Руководство по ремонту 9мм Пистолета Макарова.

1956год.

1971год.

Наставление по стрелковому делу 9мм Пистолета Макарова.

1953год.

1955год.

1957год.

1960год.

1961год.

1963год.

1967год.

1968год.

1970год.

1971год.

1973год.

1975год.

1982год.

1986год.

1977год. Китай.

1970год. Китай.

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально?

Кстати, где на Макарове год выпуска?
Или какими символами указывается год?

Teamplay год указывается на пистолетах ПМ рядом с номером на рамке, 4 цифрами , лишь в период 53-61 годов был буквенный код - последний знак номера был буквой обозначающей год выпуска

Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?

год указывается...

Спасибо!

А вот это какого года?

Про год сказать зтрудняюсь,а вот про УСМ...Если мне не отшибло памть, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.

маркировка отличается от советской стандартной
насколько я понимаю даже на учебных ставилась маркировка ижмеха, да и нумерация вроде была обычная...

Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.

ещё...

маркировка отличается от советской стандартной

это якобы болгарский с противной немецкой деактивацией 😞

Это не "якобы". Это натуральный болгарский ПМ.

Это натуральный болгарский ПМ.

Как насчёт года выпуска и улучшения деактивации?

Болгары применяли код. На Вашем - "19". Это 1979 год.

чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?

Gino 702
Если мне не отшибло память, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.

Вот учебно-разрезной.

Немного из СССР.

КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями.... http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999

Gino 702
КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями....http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... 😛

Eugen99

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/827145.jpg][/URL]

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

Федя

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

Очередное ужесточение ЗоО

bulawog

Очередное ужесточение ЗоО

А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?

Федя

А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?

LEP - это пневма под обычные пульки

bulawog

LEP - это пневма под обычные пульки

Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?

Федя

Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?

но ведь патроны-переходники там есть? 😊

Насколько мне известно,в Германии ношение заряженой пневмы без соответствую-
щего разрешения (Jagd- oder Waffenschein)идёт вразрез с уголовным кодексом.

с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена!

Gino 702
А где это написано? Если можно,ссылку,битте.

Я в журнале каком-то читал,что их хотят под WBK загнать

IS 7 - 681 031-3/1 20.06.2007

Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Waffengesetzes
und weiterer Vorschriften (WaffRÄndG)

"Der zweite neu angefügte Absatz ordnet an, dass bei Umarbeitung von erlaubnis-pflichtigen Waffen in Waffen mit erleichterten (einschließlich wegfallenden) Erlaub-nisvoraussetzungen die waffenrechtliche Erlaubnispflicht sich nach der ursprünglichen Eigenschaft richtet.
Diese Vorschrift entspricht einem praktischen Bedürfnis der inneren Sicherheit: So sind für den 'scharfen' Schuss ausgelegte Waffen in den Verkehr gekommen, in die lediglich ein anderes 'Innenleben' eingebaut worden ist (insbesondere sog. LEP-Waffen, in denen anstelle heißer Gase eine Lufterzeuger-Patrone verwandt wird), die aber ohne nennenswerten Aufwand in eine Feuerwaffe zurückgebaut werden können. Hier genügt es nicht, allein das unerlaubte Herstellen einer (Feuer-) Waffe zu sanktionieren. Vielmehr bedarf es, wie hier vorgesehen, der Möglichkeit, derartige Produkte von vornherein aus dem Markt zu drängen."

РС. Сейчас все фирмы потихоньку избавляются от "старых запасов" LEP. И здесь немцы не переборщили, как обычно. Наоборот, мне до сих пор не понятно, как эти переделки вообще могли разрешить. Теперь ведь изъять уже проданное практически невозможно! 😉

Хорошо,а как быть с LEP от фимы МЕ,которые изначально выпускались как LEP?

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы 😊

Федя

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть? 😊

bulawog
Хорошо,а как быть с LEP от фимы МЕ,которые изначально выпускались как LEP?

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы 😊

Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь... А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый... 😛

Eugen99
Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь...

Силмин-то силумин,но..

Eugen99
А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый...

Я б сам взял,но цены на них просто жуть

bulawog

Я б сам взял,но цены на них просто жуть

200 евро за макар - дорого?! Ну, тогда я и не знаю, что сказать... Рогатка, разве что, дешевле... 😊

Eugen99

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть? 😊

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело 😊.
Но вы же не Россия 😊, не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело 😞.

Федя

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело 😊.
Но вы же не Россия 😊, не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело 😞.

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ. 😊

РС. Вся прелесть LEPа как раз и была в том, что купить и хранить его можно совершенно легально, ничего не опасаясь, но и имея в запасе чисто теоретическую возможность на случай нападения инопланетян, к примеру...

Eugen99

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ. 😊

Дык это понятно 😊.
Ладно у нас могут запретить но у вас то.... 😞

А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин... 😞 [/Б][/QУОТЕ]

К сожалению.. 😞 Впору таки покупать и закапывать LEP

Ну вот, теперь могу показать три вида деактивации ПМ.

О видах деактивации других ММГ: http://guns.allzip.org/topic/85/237413.html

ММГ ПМ

-Нежин-
1. Фрезерован ствол и с фрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезеровку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.

Обозначения вида деактивации будут:

Шапетовка---" Ш "
Балаклия -----" Б"
Нежин----------" Н"

На сегодня, Нежин и Балаклия не имеют разрешения на деактивацию оружия в ММГ.
Купить ММГ Нежин и Балаклии можно только у тех, кто купил их в своё время.
Шапетовка, единственное предприятие у которого ещё есть разрешения, но думается это не надолго.
Финские ММГ так же остались те, что на руках.

Что касается деактивации: Нежин, Балаклия, Шапетовка, что лучше, решать конечно каждому но моё мнение такое.

-Нежин- минусы:

Очень жёсткая деактивация 😞, состояния внешнего вида так же оставляет желать лучшего. Это и понятно, Нежин деактивировал оружие именно то, что не попало на переплавку, отслуживший свой ресурс.

-Нежин- плюсы:

Нежин деактивировар очень большое разнообразия по годам.
Внешний вид конечно не очень, но это создаёт свой плюс в том, что это оружие не лежало на складах а именно служило! Это придаёт некую историю 😊.

-Балаклия- минусы:

Конечно приятно, что воронение у ММГ ПМ нулёвое (это и понятно), он же после завода попал на склад а со склада под фрезу. Но минус в том, что этот ПМ вообще не стрелял, нет истории 😞.
Так же разнообразия по годам у Балаклии очень ограничено!

-Балаклия- плюсы:

Очень гуманная деактивация, позволяет играться с ММГ патронами. Многие части УСМ вообще не деактивированы.

-Шапетовка- минусы:

Меня "убивает" штифт в патроннике и прорезь рамки 😞.

-Шапетовка- плюсы:

Разнообразие по годам так же обширное. При выпадении штифта из патронника 😊, можно баловаться с ММГ патронами 😊.

Спасибо большое за обзор. Если не сложно, Вы продублируйте ее в http://guns.allzip.org/topic/85/237413.html ,а то Ваша тема со временем уедет вниз, а та в важных висит. Больше народа ее увидит, и я думаю оценит по достоинству.

Немножко различий... 😊

лишь в период 53-61 годов был буквенный код
Сейчас беру ПМ 1960г(год выбит на рамке)-серия ХА****.
Постил тему в пистолете глазами владельца, так по номерам-кодам правды так и не нашли. Сошлись во мнении ,что была система-"А-49",тогда кто что скажет по годам выпуска за номера:ГВ****Д
АВ****Л
ЛИ**** -и последняя буква и год в маркировке отсутствуют.

Да, на всех пистолетах все номера совпадают. На бородах номеров нет. У Л -спуск хорош, у последнего в списке-вообще ляля.

vulcan
лишь в период 53-61 годов был буквенный код

Нет. Именно с 1949 года.

Держал в оружейке ПМ 55 года-год на рамке выбит. Так что с 53-го ли?60-й тоже. Сие не совсем вписывается в данную теорию. Или были "аьтернативные номера?

Параллельно использовались и буквы и цифры.

А причина двойного обозначения проста, на мой взгляд: ИМЗ до 1953 года производил ТТ, постепенно снижая его производство. Так вот, один цех завода изначально производил ПМ и проставлял год цифрами, а второй цех завода постепенно снижая производство ТТ, начинал выпускать ПМ, и для отличия от другого цеха, при параллельном выпуске, маркировал год буквой.

Подобная же вещь была и в Вятских полянах с АПС.

Сегодня открылся любопытнейший факт 😊.
Всем хорошо известна тема Алексей, где он рассказал что стал владельцем резинострела переделанного из ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html
Так же многие обратили внимание на скобу, а именно на выемку http://img.allzip.org/g/85/orig/1025438.jpg
Мнения были разные, для чего она и вообще, не современное ли это вмешательство? Затвор ослабили, может и скобу решили 😊?.
У единственного на сегодняшний день ( пока 😊) владельца ММГ ПМ 1949г Сергея (Nagant) я попросил проверить, есть ли на его ММГ ПМ 1949г данная выемка? Сергей ответил, что нет, скоба целая.
Вроде всё встало на свои места, резинострел вот и ослабили.

Однако, сегодня я прикупил ту самую ЗЗ которая была с рычагом ( как понимаете рычаг спилен 😞 но он там был 😊.

Но я посмотрел скобу (вот фото) http://img.allzip.org/g/85/orig/1183456.jpg
и у этой скобы тоже есть выемка!!!

Значит это не современное вмешательство переделки в резину!
Вот и опять думай, а нафиг это было сделано?
Первое что пришло на ум, уменьшения веса ПМ ( видимо не вписался в заявленные вес).

Так же для солидности 😊 прикупил боевую пружину от первого ПМ ( пустячок, а приятно 😊).

Вот, собственно 😊.

Сравнил ПМы 1971г и 1973г. Собственно вот и различия и ответ по поводу "бороды" 😊.

Кто может подсказать, ПМ номер ТВ 8107 (ижевский знак) 93, какого года выпуска?

Конечно 1993-го.

Разве в 93 выпускали ПМ? Не ИЖ 70? Думал, что ПМ в постсоветское время не выпускали совсем.

ПМ выпускается и по настоящее время. И тем более в 1993 году выпускался.
Иж-70 выпускались в 1993-1994 году и сделано их было не очень много. Отличались они от ПМ регулируемым целиком ну и в двух калибрах делались: 9х18 и 9х17

А чем ПМ от Байкал 442 отличается?

ПМ - это классический ПМ (естественно с современной технолигей производства, отличной от старой, например до 1994 года включительно, рамка пистолета была цельнофрезерованной из поковки, а с 1995 они уже литые - менее прочные, хотя вроде косяков с литой рамкой ни у кого еще не было), т.е. 8-ми зарядный, с неподвижным целиком.
Байкал-442, он же МР-442 выпускается в нескольких модификациях - с фиксированным или подвижным целиком при этом с 8-ми или 10/12-тизарядными магазинами. Фактически одна из модификаций МР-442, имеющая 8-ми зарядный магазин и неподвижный целик - ничем кроме маркировки от современного ПМ не отличается.

Сегодня прикупил очень интересную кобуру. Клейма нет (стёрлось) но кобура 50-х годов, быть точнее 1953год 😊.

Терьер
1. В руководстве по ремонту ПМ упоминается как отдельная деталь-цапфа спускового крючка идентичная по размерам шпильке ствола. На всех виденных мною ПМах спусковой крючок с осью составляют единое целое. Вариантов 2:1-й Это ремонтная ось, которую устанавливают в случае износа оси спускового крючка путем высверливания в нем отверстия и установка "ремонтной" оси (цапфы). 2-й вариант-на ранних ПМах ось(цапфа), на поздних-одно изделие-спусковой крючок с цапфами.
2.Мне встречались различные курки ПМов, различающиеся наличием 2 или трех выступов пд шептало (предохранительный взвод, боевой взвод, и 3-й выступ до которого чуть не доходит курок в момент окончания удара по ударнику) и различное количество насечек на курке 5 или 6 за которые "цепляешся" пальцем при взводе/спуске курка. К какому периоду выпуска можно отнести эти курки?
3.Можно ли увидеть фото с маркировкой деталей ранних ПМов? Т.е. где и как маркировали курки, шептала, спусковые тяги, затворные задержки, боевые пружины? Где маркировали спусковые крючки и предохранители знаю.

Ну, я не такой уж и спец, я любитель 😊.
Я получил познания в области ПМ от Дениса (DENI).

1. Что касается спускового крючка, то он состоит из :

1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост

Цапфа, это отдельно изготавливаемая деталь, в последствии запрессованная в спусковой крючок т.к. делать из единого куска это дорого. Фрезеровали отверстие и загоняли штифт. А обозначена она отдельно потому, что выполняет отдельную функцию.

2. Что касается курков, сказать мне сложно т.к. на макетах детали менялись. А данных о количестве насечек на курке у меня нет, и в инете и в книжках так же пусто. Вот тут что то обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/86/217906.html
Моё мнение, что 5-ть насечек это первые курки а 6-ть насечек это уже современные. У них ещё слево «Г» имеется http://img.allzip.org/g/85/orig/653216.jpg
(точно не могу сказать, увы)

3. фото постараюсь сделать вечером. Но не чего нового раньше не было. Всё как и всегда.

А кобурка, сам не могу нарадоваться 😊 цена 2600р за такое чудо 😊.

С Уважением, Евгений.

Терьер
жду фото с маркировками.

Ну вот так 😊

Терьер
дополнительное нанесение части номера пистолета на курок, шептало и т.д.

так номера наносили как раз не на самых первых ПМ а гораздо позже.
Вот так.

Скобу я выложил выше, спуск вы знаете и предохранитель тоже 😊.

Терьер
Спасибо, а в какой интервал выпуска ПМ дублировали номера на тяге. предохранителе и т.д.?
Затворная задержка, курок, рукоятку, боевую пружину маркировали или нет?

Я не могу сказать точно т.к. таких данных нет.

У меня есть ММГ ПМ 1957г "И" и у него на предохранители, и ещё нескольких деталях есть маркировка. но на макете 1958г "К" маркировки нет. Возможно в 60-е года стали маркировать.
Но мне кажется, что эта маркировка вообще не с завода а местная так сказать каждая часть, отделение и т.п. кто имел ПМ на вооружении, маркировали сами (по распоряжению, приказу). Конечно вы спросите, почему я так решил? Это видно по тому, как наносится маркировка (коряво).

Я не встречал на ЗЗ, курках, рукоятках, маркировок. на боевой пружине как то видел, не чего особенного, где есть место там и гравировали. Определённого места нет. Было бы это заводская маркировка то всё было бы ровно и красиво. Вот магазины так же имели маркировку, вначале выбивали цифры а в последствии гравировали. (фото сделаю вечеров).

С Уважением, Евгений.

Терьер
Буду очень признателен за фото.

Терьер
Каких примерно годов такая маркировка?

Дома ещё гляну, что у других макетов 😊.

Терьер
Стоит ли поместить в теме фото различных курков, спусковых скоб, рукояток, спусковых тяг?

Вот, добавил фото маркировки курка: http://img.allzip.org/g/85/orig/1570067.jpg

Терьер
Есть ли данные в какие года эти отверстия были?

До 1959года данное отверстие было. С 1960года его уже нет.

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

George1959
Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

Красный цвет характерен только для 50,60,70 и начало 80-х годов. Далее пошли чёрные.

Спасибо

Видимо технология воронения поменялась. Когда мне воронили 654-й в промышленных условиях - курок и предохранитель получили коричневый оттенок

Видимо в технологии тоже. Были то черные до того 😊

Попался мне тут на днях макетик ПМ 1954года. Макет как макет, деактив Нежин (да ещё и из учебного) но "фишка" в том, что этот 1954год УШАСТЫЙ 😊. Видимо его делали из частей выпущенных в 1953г. другого на ум не приходит.
Какие будут соображения по этому поводу?

Вечером постараюсь сделать фотки.

Терьер

А кроме "ушастой" скобы есть еще какие то отличия? Курок, предохранитель, тяга. ударник, боевая пружина, рукоятка?

Отличий больше нет и быть не может т.к. это обычный ушастый ПМ только в собрали его в 1954году (в 1953году собрать не успели 😊).

Огромное СПАСИБО.
Очень хорошие фото. 😊

Терьер
Есть ли маркировка номера пистолета на курке?

Кстати, у этого ПМ очень легко, снилась цапфа спускового крючка. Всё на фото 😊.

А вот фото трех вариантов оксидирования фрезерованных спусковых крючков ПМ - все крючки по-форме после 55 года выпуска.

На фото слева на право - красный, черно-коричневый, черный.

ММГ ПМ 1953 год с ушастой скобой и правильной затворной задержкой

Не люблю ММГ, жалко смотреть как пилят пистолеты.......

Поэтому - вот - из раритетного МР-79 травматика сделал - это конец 1953, а скорее 1954 год, старая рамка с переходной скобой (не ушастой). Затвор соответствует рамке - 10 насечек на левой стороне, выемки для фиксации предохранителя круглые. Рукоять, магазины и УСМ подобранны и соответствует году выпуска:

- спусковой крючок фрезерованный ранней формы,
- тяга спускового крючка фрезерованная ранней формы,
- предохранитель ранний красный без отверстия и без номера,
- шептало красное,
- курок красный,
- рукоять бакелитовая, темно-коричневая, оригинальная, звезда в плоской тарелочке, с выточкой под затворную задержку с ногой,
- два магазина образца 1954 года, с металлическими фрезерованными пятками,
- затворная задержка выпуклая с широким зубом (без ноги),
- целик широкий безномерной,
- пружина возвратная, толстая, с точеными концами,
- отполированы взаимодействующие части шептала и курка - спуск длинный (как у всех ПМ с старым УСМ), но очень плавный.

Что было доработано из внешнего вида - наварена "борода", отполирована рамка, переворонен ржавым лаком.

Давленности ствола заварены аргоном, установлена "на горячую" качественная втулка. У ствола расточен чок (но формально присутствует) и подточен маленький зуб ближайший к патроннику...... с 1 метра прошивает насквозь металлическую крышку от 200 литровой бочки 😛 Настрел около сотни, только мощьными патронами (АКБС Магнум и У+80 Дж)........пристрелян АКБС Магнумом - с 5 метров все пули укладываются в лист формата А4...........осечек и неперезарядов ни разу не было.

Да, кабурка кирзовая тоже 1953 года - а какой у нее запах !!!

Ну и протирочка ранняя ПМ-овская...... раритет однозначно тоже 😊

Пластик совсем ранний, насечки и звезда характерные и подушки под палец уменьшены, все точно.
Хорошо бы вернуть тему в "важное", было очень удобно.

Коллеги, кто-нибудь владеет информацией о закономерности клеймения годов изготовления на ПМ? Наряду с буквенным кодированием встречается, зачастую и обычное цифровое обозначение. Например,есть пистолеты с маркировкой М,и просто 1960. До какого года сохранялся буквенный код? Также интересно, раскопал-ли кто-нибудь расшифровку клейма на рамке, рядом с номером, АП вписанное в круг?

Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!

I_AM
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1891006.jpg][/URL]

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......

almera

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......

I_AM
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1891006.jpg][/URL]

Вы совершенно правы. На форуме как то продавали ммг ПМ 84г с 13-ю насечками но фото было не разборчиво. Я тогда подумал, что затвор не от этого года или номера не совпадают, но автор сказал, что всё гуд.
Значит в 84году стали менять насечку ( но с фотами по ПМ с такими отличиями в инете нету ). У меня такого ммг ПМ в коллекции тоже нету по этому не могу выложить.
Тема создавалась давно, в коллекции было 2-3 ммг ПМ, сейчас коллекция пополней 32шт но как это не странно звучит, нет времени всё от фоткать и выложить да и некоторых ммг ПМ ещё нет в коллекции.

С Уважением, Евгений.

Выложу, только фото хочу сделать при дневном свете, а это только в выходные. С неменьшим, А.

Федя
Значит в 84году стали менять насечку

HiddenFox
наверно получилось также как и с ТТ 46 года... была и мелкая и крупная насечка

VladiT
Пластик совсем ранний, насечки и звезда характерные и подушки под палец уменьшены, все точно.

Обещанное(дожидаться выходных не стал):

По фото я мог оценить не достоверность, а геометрию, что и имелось ввиду.
Новодел изготавливают копируя что-то.
Вполне возможно и тут - за основу была взята старая ручка, подушечки под пальцы укороченные, форма звезды.

almera
новодельные или нет

almera
Андрей, эти ручки новодельные или нет ?
то есть сняты с боевых ПМ, как и ваш остальной ЗИП или нет ?

Ребята, ЗИП предлагаемый мной, и ручки, о которых идёт речь, ни с чего не снимались. Это запасные части экс-складского хранения. Источник поступления и ЗИПа, и данных ручек-пресловутые "закрома" бывшего СССР.
Сведений о точной дате производства рукояток нет, однако,не смотря на то,что внутри них нет металла, нельзя утверждать, что это новодел.
Концов не удалось сыскать ни в "закромах",ни в магазинах, которые реализуют подобные рукояти.

Андрей, видел в магазине ручку один в один с этой, может быть оттенок чуть отличается. Звезда и все такое...
Владельцу:
Выложите все же фото внутренностей, на суд общественности так сказать.

А кто подскажет, зачем была "нога" на ЗЗ старого образца, которую потом срезали?

ScrewDriver78
А кто подскажет, зачем была "нога" на ЗЗ старого образца, которую потом срезали?

Вот собственно макет ИЖ71-100 😊

Терьер
Супер! А где гравировку делал?

Красиво! А внутри 654... 😊

Федя
Вот собственно макет ИЖ71-100

Ну черная тоже нормально.

Интересно на Иж-71-100 ставилась спусковая скоба только как на фото или были фигурные

DENI
Красиво! А внутри 654...

HiddenFox
рукояточку бы матовую еще

HiddenFox
Интересно на Иж-71-100 ставилась спусковая скоба только как на фото или были фигурные

Иж-70Н с изогнутой скобой основных лет выпуска были. Т.к. Иж-71 выпускаться начал примерно в это же время, то вероятно тоже были, но фотографий не видел и в жизни тоже не видел. А вот Иж-71 со скобой и рамкой МР-442 были.

DENI
А вот Иж-71 со скобой и рамкой МР-442 были.

кстати, чисто технически ИЖ под 9х18 можно перестволить?

Какой Иж?

Иж-71-100 😊

Ствол меняется и все. Затворы Иж-71, ПМ, Байкал-442, Иж-70, ПММ, 6п42-9 по посадочным местам и размерам чашечки патронника абсолютно одинаковы.

Вопрос о 3З.
В чём суть перехода от ЗЗ с широким отражателем к ЗЗ с узким отражателем? Они взаимозаменяемы? В каком году был переход от широкого отражателя к узкому?
Форум курил 😊, ответов не нашёл.
Заранее спасибо!

Rancher
Они взаимозаменяемы?

Федя
Облазил инет но только с такой(простой) скобой и видел. Думаю, что только такая скоба была на ИЖ71-100

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

HiddenFox
и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

Спусковая скоба имеет ту же фактуру и по всей видимости обработана тем же образом, что и рамка. Если менянные, то откуда... ЗИП?
P.S. Рукояточка кстати очень удобная

HiddenFox
Спусковая скоба имеет ту же фактуру и по всей видимости обработана тем же образом, что и рамка. Если менянные, то откуда... ЗИП?

Федя
Походу они на экспорт.

Rancher
Вопрос о 3З.
В чём суть перехода от ЗЗ с широким отражателем к ЗЗ с узким отражателем? Они взаимозаменяемы?

1983. Да, взаимозаменяемы - но только на ПМ и модификациях под 9х18.

HiddenFox
и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

Федя
Рукоятки не штатные, соответственно и скобы я думаю менянные

Камрады, а подскажите - магазин с пропилом вместо выступа внизу с каких годов пошел?
(фото Teamplay из этой же темы для примера http://img.allzip.org/g/85/orig/760779.jpg

Wittman
Камрады, а подскажите - магазин с пропилом вместо выступа внизу с каких годов пошел?
(фото Teamplay из этой же темы для примера http://img.allzip.org/g/85/orig/760779.jpg

😊

Познавательно, спасибо!

Господа, кто-нибудь в курсе чем покрывались реактопластовые Пмовские рукоятки?

Ничем. Полировались просто.

Извините, если не тему...
Давно ищу ПМ 1958г. или К. С родным магазином и в аккуратном деактиве со стойкой ствола на 1958г. Может тут кто поможет?

Обычный ПМ.Плюс старая кобура. Вспомогательный ремешок пришит. Корпус и крышка из целого куска. Клейма нет. Носильные петли руки не доходят пришить. С большим уважением к автору.

N.F.Makarov
Обычный ПМ

Федя
Эх... жаль что это не макет. Такого года у меня нету

Roman78
надо срочно попилить под балаклею!

а встречалось ли кому-то что-то подобное ?
сдается мне, что данный образец лежит в музее ВС.
на рамке, кажется, Ижевск, 1948 год ...

косян
а встречалось ли кому-то что-то подобное ?
сдается мне, что данный образец лежит в музее ВС.
на рамке, кажется, Ижевск, 1948 год ...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2333429.jpg]

Верхний так и есть, один из опытных. Даже предохранитель другой, и его полужения в режимах.
Тот что снизу, Тульский с маркировкой ТМ.

Вот тут Денис выкладывал фотки с музея http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html и как раз есть Тульский ПМ.

а не один и тот же это образец ?

косян
а не один и тот же это образец ?

спорить с вами не стану, но, по-моему, это один и тот же ствол ...

а по каким признакам можно определить, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

косян
а по каким признакам определили, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

DENI был в том музее и наводил справки 😊. Так вот по данным располагающимся в музеи, данные ПМ Тульский, так же маркировка букв ТМ а так же короткий номер, вроде бы 20ть.
ПМы начали делать в Ижевске с маркировкой букв МП в 1949году.
Что касается отличий по фото, сравните ПМ1949года с буквами (МП) и этот Тульский (ТМ). Обратите внимание на затворы а именно на торцевую её часть. Торцевая часть затвора на Тульском ПМ (ТМ) смахивает на затвор АПС 😊.

ща попробую фотки прилепить для сравнения.

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС : ранний Стечкин, например ...
а ведь левую сторону музейного Макара с предохранителем достоверно показать никто не может ?
и "подбородок", по-моему, аналогичен ...
ща фотки покажу )))

косян
я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС : ранний Стечкин, например ...

косян
левую сторону музейного Макара с предохранителем достоверно показать никто не может ?и "подбородок"

да уж ...
жаль, что никто не будет ...
я бы вот, например, многое отдал бы, лишь бы поглядеть, что за клеймо стоит на кожухе милионного ППШ завода ЗиС в том же МВС ... а то он висит где-то под потолком ... никак не допрыгнуть ... (((

косян
я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС

косян
да уж ...жаль, что никто не будет ...

А что за книга?

косян

Спасибо.

Может в музеи несколько ПМов?

таких - вряд ли ... при всем уважении к запасникам музея

косян
таких - вряд ли ... при всем уважении к запасникам музея

сходите лучше в конце года !
там после реставрации должны открыть ныне недостающие залы !
а пока гляньте тут, если ранее не встречали : )))
http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html

Господа! Принимайте меня в вашу песочниуцу. Стал обладателем ММГ ПМ 1959 года.

Фото...

Нежин ?

косян
Нежин ?

Вопросик!А ни у кого нет ММГ ИЖ-71 с регулируемым прицелом, которые шли на экспорт. 9х18.Под усиленный патрон. И вообще есть они в ММГ или редкость?

С регулируемым целиком шли Иж-70, Байкал-442. Отдельной статьей стоит Иж-70-19А под 9х19, также имеет регулируемый целик. Иж-71 имели калибр 9х17 (.380ACP). На экспорт шли и те и другие. Макетов из них не видно. У небольшого числа участников они есть на ЛОа в качестве 6п42-9 (бывшие Иж-70).

да уж 6п42-9 думаю мечта каждого. По поводу своего макета могу сказть, что да это Нежин, собственно об этом уже написали. Следующий этап - покупка ушастого 53-го года 😊

sAg-
да уж 6п42-9 думаю мечта каждого.

Так что, ИЖ 70-18А в ММГ не реальо найти, или будет очень дорого?

могу ошибаться, но ИМХО нереально

HiddenFox
но ИМХО нереально

Купите себе по лицензии 6п42-9 и не парьтесь.

DENI
Купите себе по лицензии 6п42-9 и не парьтесь.

А Иж-70 никогда во внутреннем и не был. Точнее его можно встретить как ПМ на вооружении, но это редчайшие случаи. Иж-70 чисто экспортный пистолет, а 6п42-9 это Иж-70 в газовом виде для РФ.

А в ММГ ИЖ-70 бывает всётаки?Если смысл его искать по просторам нашей Родины. И какова будет цена(примерно)?

Не бывает.

Друзья. Перерыл информацию по поводу количества насечек на затворе ПМ, то есть, по сколько с каждой стороны, в какой год и т.д. К какому периоду относится количество насечек 10-13? Заранее благодарю.

sAg-
Друзья. Перерыл информацию по поводу количества насечек на затворе ПМ, то есть, по сколько с каждой стороны, в какой год и т.д. К какому периоду относится количество насечек 10-13? Заранее благодарю.

http://img.allzip.org/g/85/orig/1910042.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/1910044.jpg

У Вас резинострел, не чего удивительного нету т.к. на резинострелах сделанных из ПМ, правую сторону фрезеруют и убирают несколько насечек.
10ть+13ть не было в природе.

Спасибо. Вот и я о том же. Интересно как они их убирают? У меня переделка из боевого. В природе действительно видел только 10-17, 13-13.

sAg-
Интересно как они их убирают?

sAg-
Интересно как они их убирают?

Неймется им..

встречали такое ?
звезда Давида на рукоятке !
спецверсия для органов Моссада ?
ПМ-то, вроде, наш ?
гляньте :

косян
встречали такое ?
звезда Давида на рукоятке !
спецверсия для органов Моссада ?
ПМ-то, вроде, наш ?
гляньте :
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2490107.jpg][/URL]

Зачётно! Не встречал такой рукоятки. Видимо действительно Израиль 😊.

я знал, что вам понравиться ! )))

косян
я знал, что вам понравиться ! )))

Вот тоже интересный ПМ (ММГ).
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо 😊, ГДР по ходу.

да ... номера зачем-то замазали ...

Федя
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо , ГДР по ходу

косян
звезда Давида на рукоятке !

доводка родной рукоятки.

DENI
доводка родной рукоятки.

Федя
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо 😊, ГДР по ходу.

По ходу чего? 😊

Уж очень качественная доводка получилась

Зачем на винте крепления рукоятки, две проточки по торцам шляпки? 😊

потому что винт частично фиксируется пружиной внутри стаканчика рукоятки... и, если я Вас правильно понял, на винте 4 проточки

Да, четыре! Спасибо.

в порядке бреда:

боян конечно, но весёлый 😊

Привет Жень! Спасибо огромное, жму руку. Сейчас обязательно почитаю.

Чтобы не открывать новою тему спрошу здесь.
Каким образом в разлные года наносился номер на затвор и раму???

Luke_Skywalker
Каким образом в разлные года наносился номер на затвор и раму???

Федя
Немного отредактировал темку на первой странице

Уважаемые господа!!! Меня интересуют несколько вопросов...

Фото! Тут думаю всё понятно...

А теперь по поводу ширины антибликовой полосы. Принято считать, что её ширина после 73 года 4 мм, до 73 года начиная с 54(55) 5-5,5 мм, а на ПМ 53(54) с круглой рамкой и того шире(?)! Так или нет? Кто точно знает как менялась ширина антиблика после 73 года? Была ли она меньше 4х мм?

Почему мне вдруг это стало интересно. На моём ммг ПМ 1982 ширина антиблика 3,8 мм, а на мр-654к с бородатым затвором и пропилом под выбрасыватель 3,5 мм. Кто знает, поделитесь информацией.

Фото ниже...

sAg-
Принято считать

DENI
нет такого. как фреза прошла, так и получилось.

Тем не менее закономерность почему-то прослеживается: антиблики на образцах 50-60-х гг. шире, чем на выпусках следующих десятилетий.

Закономерность есть, но в каждом периоде выпуска, повторяю, как фреза прошла, так и получилось.

то есть антиблик шириной 3,5-3,8 это нормально?

да.

Денис. Успокоили меня! Большое спасибо за информацию.

sAg-
Меня интересуют несколько вопросов...

Женя! Большое спасибо за информацию!

Добавил фото (на первую стр.) ммг ПМ БОЛГАРИНА (коммерческий вариант).

http://img.allzip.org/g/85/orig/3208049.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3208051.jpg

и фотка бороды, точнее её отсутствие 😊.

Евгений, с пополнением 😊 😛

Roman78
Евгений, с пополнением 😊 😛

Сенькс 😊.

Давно у ММГ:)ПМов подобная маркировка?Год вероятно 4й,а серия одна буква.

N.F.Makarov
Давно у ПМов подобная маркировка?

Благодаря участнику MAKSVOLK, предоставившему фото затвора ПМ 1956г (Д), отредактировал темку в первом посте и заменил фото гребней затворов ПМ http://img.allzip.org/g/85/orig/3559204.jpg

У кого есть фото гребня затвора ПМ 1954 и 1955года?

Здрасьте. Опять я с идиотскими вопросами 😊Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо? Он правда не родной, но механика работает хорошо. Еще нашел год на рукоятке, она с выборкой под рычаг.

Обнаружил ещё отличия в затворах ПМ по годам. (фотика сейчас нет, так что через неделю выложу нормальное фото в теме).

Но сейчас извольте. Обратите внимание, с 1949г по 1971г затвор был таким, с 1972г, его ослабили и стало так.

N.F.Makarov
Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо?

Небольшое сравнение рамок ПМ по годам.
Видны отличия по исполнению.

Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

ZazFan
Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

Предположу, что 1954года.

sAg-
Женя! Большое спасибо за информацию!

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!!!!!!!!!!!!!!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более «тупым» (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов, и остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!!!!!!!!!!!!!!

Прежнее предположение, что ПМ с буквенный обозначением «Р» это 1964год, можно поставить под сомнение. Причина тому, более детальное сравнение ПМов разных годов.
Более подробно о сомнении, что «Р»-1964год можно ознакомиться по ссылке:

Ещё раз, сравнив визуальное отличие ПМов «1964» и «Р» я сделал вывод, что «Р»
По всем признакам подходит под 1960год!

«Немного истории».

----Первоначально, «Р» как 1964год появилась в результате предположения и неких «подсчётов».
«Д»-56г, «И»-57г, «К»-58г, «Л»-59г, «М»-60г, «Н»-61г, «О»-62г, «П»-63г, «Р»-64г.
Но мы знаем, что «Н», «О», «П»г, не было в буквенном обозначении («О» похоже на «0» ноль, а «П» на маркировку Пороховые испытание.
Вот на основании этого и был сделан вывод, что «Р» это 1964год. ----

Сейчас постараюсь разложить по полочкам свои размышления, почему «Р» не 1964 года а предположительно, 1960года. А так же, почему «Р» не может быть старше 1961года.
Основные отличия «Р» от 1961года, это скос у рамки. У ПМ с 1961года и далее, данный скос «тупой», у «Р» он острый. Такой же, как у ПМ с самого начало и до 1960года.
Тем самым, мы может сказать, что «Р» не может быть старше 1961года и соответственно 1964годом (как предполагалось ранее).

Почему «Р» именно (предположительно)1960год?

Начнём по порядку.

Буквенные обозначения, что имеет ПМ: «Д», «И», «К», «Л», «М», «Р».
По визуальному отличию, «Д» и «И» более ранние чем «К», «Л», «М», «Р». Эти отличия, не ослабленная рамка. Точно такая же, как у ПМ 1954го и 1955годов. Логично предположить, что «Д» и «И» могут быть 1956 и 1957годом. Потому, что у «К», «Л», «М», «Р» рамка уже ослаблена, так же как и современных ПМ.
Давайте сравним по визуальному отличию «К», «Л», «М», «Р». Единственное отличие в том, что у «К», «Л», задняя часть рамки имеет «дырку». У «М», «Р», такой «дырки» нет, так же как и у ПМ, что идут с 1960года. Опять же, включаем логику и получаем, что буквы шли именно в таком порядке: «Д-1956г», «И-1957г», «К-1958г», «Л-1959г», «М-1960г», «Р-1960г».
Теперь сравниваем ПМ «1960»года, «М» и «Р». Отличий между ними нет!
На основании этого, можно сказать, «Р» относится именно к 1960году.
К 1961году не может т.к. скос на рамке у 1961года тупой.
К 1959году не может т.к. у «Л» есть в задней части рамки «дырка», у «М» и «Р» её нет.
Однако, всё же не понятно остаётся тот факт, что в 1960году были сразу и «1960», «М» и «Р». Многовато::..

Покумекал я тут немного, и вот такой вариант у меня получается.

1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.

1955год-цифрой (1955) и буква «Д».

1956год-только буква «И»
1957год-только буква «К»
1958год-только буква «Л»
1959год-только буква «М»

1960год-цифра (1960) и буква «Р»

Естественно, это мой мнение, предположение. Но на данный момент, я могу точно сказать, «Р» НЕ 1964ГОД!!!

Есть у кого какие мыслишки???

Женя. в РМ тебе отписал, а надо было сюда изначально заглянуть. У меня сегодня возникла такая мысль, когда детально 100ый раз осматривал свой ммг пм 1959 года (л). Он у меня на одних номерах, даже спусковой крючок. И на шептале есть клеймо "58". Есть предположение, что "л" вовсе не 1959, а 1958. А потом прочитал твоё последнее отредактированное сообщение и кое-что сходится. Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

sAg-
Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

Д и И похожи как на 1954г так и на 1955год. И (временно) поставим Д и И на место (радом) к 1955году.
Теперь рассмотрим К, Л, М, Р.
К и Л так же похожи между собой, но они отличаются от 1954, 1955, Д, И.
И соответственно, К, Л, М, Р, стоят после 1954, 1955, Д, И (это факт).
Ставим их и 1954, 1955, Д, И, К, Л.
Теперь сравниваем М, Р, один в один, не каких отличий (между собой). Более того, М, Р, так же не имеют отличия с ПМ у которого год прописан цифрой 1960.
Но М, Р, отличаются от ПМ 1961года.
Вот и получается ( в очередной раз), что Р, не может быть 1964годом, ну не как.

Расставляем, что у нас получается.

1954, 1955, Д, И, К, Л, М, Р, 1960, 1961.

Пробуем раскидать (как бы поровну) буквы по годом, что нет цифрой. Предположить, что буквы начались с 1954года можно, но мало вероятно, что два года подряд были как буквы так и цифра, а вот если один год и буква и цифра, это в полнее вероятно (как переходный момент). Такие случаи нам уже известны, как с насечками, так и с рамками.
Учитывая этот момент, у меня получилось, что буквы появились у ПМ не с 1956гора а с 1955года (как я уже написал выше).

Естественно, могло быть что угодно, этого мы не можем знать т.к. документов у нас нет, и даже на заводе не могут сказать, что-то внятное.

А по другому никак и не получается. Согласен с тобой, Женя.

есть вопрос.
что за ПМы с ПБС периодически фигурируют в разных художественных и документальных фильмах ?
как крепится ПБС на стволе ?

косян
как крепится ПБС на стволе ?

я тоже видел.
кажется, в д\фильме о покушении на Брежнева.
это серийные образцы ?

косян
это серийные образцы ?

скажите пожалуйста, а длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?
на правой рукоятке они короткие, на левой длинные.
имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

и ещё, если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г?
только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

Utya
если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г? только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

Utya
длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?на правой рукоятке они короткие, на левой длинные. имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

я хотел как то сделать темку по рукояткам, но там чёрт ногу сломит с этими насечками и звёздами.
Рукоять 1949года, не спутать с другими годами.
Рукоять 1953года, 1954года, та же отличаются от более поздних.

Но вот дальше начинается тёмный лес.

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенки.
на одной ручке они длинные, на другой короткие.
стрелками как мог показал 😊

Utya
имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенке. на одной ручке они длинные, на другой короткие. стрелками как мог показал

посмотрел фото внимательнее.
там на ранний и поздний определяются по выборке на торце. у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

Utya
у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

Такой вот вопросик по поводу пистолета ПБ 6П9.

1. В каком году начали его выпускать? (в 1967году, его приняли на вооружение).
2. Была ли предварительна первая партия (на испытания как у ПМ в 1949году)?
3. В каком году закончили выпуск ПБ?

Федя
Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

Utya
рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

Федя
В 1964году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и «Р», что тоже относится к 1964году.

А такое гунно у нас продают.

Федя
Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.

Hooke
А почему Вы решили, что Р - 1964 год?

иш-пр-69
А такое гунно у нас продают.

TequilaS
Уот такой гибрид нашелся

Была бы цена соответствующей, а то ломят как за настоящий. (федя)За эту чуш ИМХО больше 1000р на любителя. Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся. Куда катемся!

иш-пр-69
Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся.

Отредактировал темку, заменил фото протирок. Три варианта протирок ПМ 😊
http://img.allzip.org/g/85/orig/3874697.jpg

Так же добавил фото ПМ 1967года с разными вариантами нанесения маркировок: http://img.allzip.org/g/85/orig/3874726.jpg

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается. В оружейке одна была такая, спер не задумываясь.

N.F.Makarov
Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается.

Кстати, спасибо за фото ПМ 2004года.

serg36
Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

Разрезной ПМ - болгарский.

Ранние рукоятки в теме есть. Покажу остальные, примерно разложенные по периодам.

После 1992 стали делать пластиковые рукоятки различных оттенков. Фотать их смысла нет, но если надо, могу сделать.

ЗИП (предположительная дата выпуска)

Курки.

Предохранители.

Спусковая скоба. Не "ушастая" скоба на круглой рамке переходного ПМ 1953(4) на взаимозаменяема со скобой ПМ 1955г.в.

Спуски. Тот что 1953 встречался и на ПМ 1954 с круглой рамкой.

Современные литые спуски.

Виды затворных задержек в теме есть, но если Женя не против, то выложу их ещё раз 😊

Спасибо Евгению ака Федя за помощь в составлении информации.

Друзья! Такой вопрос. Почему на внешне полноценном затворе из поковки с фрезеровкой окно "прямоугольной формы"??? Ведь по идее должно быть "овальное"? Кто-то говорил, что "прямоугольное" окно получается в процессе ослабления затвора, когда его фрезеруют на 1мм. Но на моих ослабленных затворах из поковки от мр-79-9тм и иж-79-8 - окна "овальные". На завторе мр-654к из поковки, где снаружи ничего не тронуто, окно почему-то "прямоугольное". На литом затворе от мр-79-9тм окно так же имеет "прямоугольную" форму. Кто-нибудь может мне объяснить?

sAg-
Курки.

тут поступилаинформация по куркам ПМ - совешенно наоборот - с радиальной насечкой были с 1949 по 1960, а с прямой насечкой далее.

Прокоментируйте информацию, желательно с источниками.

Источника нет. Есть только наглядный опыт. Насколько ваш источник владеет точной информацией?

sAg-
Источника нет. Есть только наглядный опыт. Насколько ваш источник владеет точной информацией?

мой источник - вот. + много других разных фото пересмотрел+ подтвердил сомнения KAY.

так же смотрим Наставление по ПМ самого первого выпуска, с деталями раннего УСМ - там на картинке курок с радиальными шестью выступами.

http://fastmarksman.ru/4a_pm.htm

присмотритесь к фото ПМов, которое вы выложили. У них у всех курки с параллельными насечками.

sAg-
присмотритесь к фото ПМов, которое вы выложили. У них у всех курки с параллельными насечками.

если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.

"Д" - 1956 г
"И" - 1957 г
"К" - 1958 г
"Л" - 1959 г
"М" - 1960 г
"Р" - 1964 г. 1961 г. 😊

KEEP OUT
если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.

Стырил немного фото ПМов.

Для начало надо определить, что значит документальная информация? Как она должна выглядеть? Всё, что мы знаем, мы знаем благодаря книгам, ТВ, кто то когда то что то рассказал и т.п. То есть, до нас это донесли, рассказали. Но как это бывает часто, рассказывают не те, кто имели прямое к этому отношение. Рассказчик, так же это где то прочитал (получил информацию).
Что бы знать на все 100%, необходимо самому участвовать в процессе производства.

Нам многие года говорили и это вписано в историю, что Ленина убили (смертельно ранили) из пистолета Браунинг 1900го. Однако, в последнее время и всё чаще эту версию опровергают т.к. факты вещь упрямая а историю создаёт человек но человек так же и подвластен исправить историю и фактов таких множество.

Мы, делаем свои выводы тоже на полученной информации с разных источников. Перечитываем много литературы, лазаем в интернете и т.п. После всего этого мы сличаем информацию и делаем свой вывод. У нас так же есть материал (ММГ) но т.к. это макеты и им более 60ти лет, получить 100% не получится.
Посмотрите на макеты АК47 и АКС47. в подавляющем большинстве это сборняк. Не соответствуют крышки, магазины, прицельные планки, дерево, газ. трубки и т.д. и всё это следствии того, что предметам много лет. За это время много чего могло сломаться, потеряться.

Что касается курков, мы так же можем только предполагать.
Мы знаем, что современные курки имеют 6ть насечек. Но есть старые курки у которых 6ть и 5ть насечек. Предположить, что изначально делали 6ть а потом 5ть и в последствии опять 6ть, маловероятно. Сам факт наличия или отсутствия одной насечки, не как не влияет на работу пистолета, не влияет на дешевизну, надёжность и вообще не на что не влияет. Откуда же и почему так стало? Сказать, опять таки можно только в виде версии и принимать за 100% макеты тут нельзя т.к. это не основные части (примеры с АК я уже привёл выше).
Можно предположить, что смена насечек была для общего дела. Попробую разжевать о чём я.
Изначально бело 5ть насечек, но менять количество их на 6ть, вот просто так, некто не будет (просто глупо). Так что я думаю, что была основная задача улучшить надёжность пистолета. А было это после испытаний ПМ выпущенных в 1949году. В 1952году (в конце) возобновили производства ПМ, с учётом нареканий, что имел ПМ 1949года. Основные нарекания у того ПМ это не надёжная фиксация пружинки у шептало, слабая боевая пружина, рычаг у ЗЗ и т.п. Менять только это и всё очень просто и мало. Мне кажется, что количество насечек поменяли именно в тот момент. Для чего? Да просто так, для количества операций. Что бы показать на верху, что работа ведётся и ведётся очень качественна (сегодня это называется просто: отмывание денег).
Возьмите предохранитель и посмотрите, что современные имеют сквозную дырку а более рани не имеют. Опять же, не сложно предположить, что изначально делали без неё а потом стали делать сквозное.
Раньше с этим проблем не было но что бы показать, что все работают, надо задействовать всех. Не важно, что делать, главное делать и в конце отчитаться, что участвовали все.
Естественно, это только мое предположение, как оно было на самом деле мы не узнаем не когда. Почему не когда? Потому, что ответ может дать только тот, кто участвовал в том процессе. Делать запрос на завод? Мы получим отписку а не подробный и исчерпывающий ответ.
Вспомните, сколько мы видели ПМ 1949года? Уверен, что большая часть фото мы видели на форуме и это 4 ммг ПМ . Однако не у одного ПМ 1949года, что мы видели, не стоит ранее шептало, нет оригинального предохранителя и магазины у них простые и только у одного была ЗЗ с рычагом. Объяснение простое, им больше 60ть лет.
Вспомните сколько форм имел флажок предохранителя. Для чего? Очевидно, что под очередное изменение чего то меняли и это. Опять таки для количества и отчёта. Что мы вот поработали на славу, а не просто сняли фаску. Посмотрите на изобилие рукояток, сейчас современные пистолеты не имеют столько. Не думаю, что это было сделана намеренно. Возможно, рукоятки делали в другом месте или вообще, в разным местах. Не ровные ромбики? Ну так станок то не один и станок так же подвержен ремонту, замене рабочей части и естественно не может быть всё одинаково (это же не клонирование).

Тема, с начало своего существования периодически обновляется. При появлении той или иной информации я редактирую её и исправляю. Одно из последних и важных изменение, было опровержение, что ПМ с маркировкой «Р» не может быть 1964года (1960-1961 и только так). Кто то может дать ответ по буквенным обозначениям года у ПМ? Нет! Вот мы тут и высматриваем мелкие отличия, что бы в последствии придти к той или иной версии. Это часть УСМ можно поменять а ОЧ замене не подлежит и если кто то будет утверждать, что «Р» это 1964год, у нас есть весомый аргумент, что это не так.

Я за своё время перелопатил не одну сотню ммг ПМ и поверьте, приходилось менять много чего и прям на месте. Я не когда не забуду те ммг ПМ от Нежин в состоянии копанины. Мне пришлось у десятка макетов поменять шептало, предохранители, спусковые крючки т.п. но в результате я отказался от них.

На данный момент, все противоречия ведут к одному: «было не так, а по другому».
Все противоречия естественно имеют на существование, но они должны подтверждаться какой то версией, логика должна присутствовать в любом деле.

Я надеюсь, не надо писать, что это только моё мнение, и я его не кому не навязываю.

А это сделано на компе: http://img.allzip.org/g/85/orig/3921307.jpg

Художник, который иллюстрировал первое издание Наставления по ПМ очень точно и правильно изобразил все детали УСМ ПМ, которые имели ПМ 1953 года.

Это можно достоверно утверждать - так как мы знаем - остальные ранние детали УСМ в реале и на его рисунках совпадают в мельчайших деталях.

Художник не был слепым и все иллюстрировал в мельчайших подробнастях - и узобразил курок с ШЕСТЬЮ РАДИАЛЬНЫМИ НАРЕЗАМИ.

Это доказательство БОЛЕЕ ЗНАЧИМО нежели все эти фото ранних ПМ - на некоторых один курок - на некоторых другой. За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Я верю НСД.

Лично я НАСТАИВАЮ, чтобы в посте Уважаемого sAg-а было написано "информация по куркам с прямыми и радиальными нарезами НЕПОДТВЕРЖДЕНА". Я, лично, от этой непроверенной как минимум (ИМХО НЕПРАВИЛЬНОЙ) информации по куркам уже немного "пострадал" 😞

KEEP OUT
Я верю НСД.

Пересмотрел НСД по ПМ и если сравнить НСД 1955г и НСД 1963года, отличий нет. Даже гребень затвора указан без проточки, протирка ранняя, весь УСМ ранний.
У НСД 1967года, всё уже обновлено.
К сожалению, у меня нет всех НСД.
В наличии: 55, 57, 60,63, 67, 68, 70, 71, 73, 82, 86.
Так вот у 55, 57, 60 и 63годов, рисунки одинаковы.

KEEP OUT
Художник, который иллюстрировал первое издание Наставления по ПМ очень точно и правильно изобразил все детали УСМ ПМ, которые имели ПМ 1953 года.
...
За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Безусловно, логика в этом есть!

Возьмём к примеру буквенные обозначения годов у АК-47, ПМ и ПБ(6П9).
Во всех этих видах оружия, буквы встречаются те, что мы знаем: Д, И, К, Л, М, Р.
Других нет (не встречал, не видел). Если сопоставить буква у АК-47 и ПМ, то года под подают по нашему предположению. Однако ПБ(6П9) не удел.
По ПБ(6П9) вообще мало инфы, но то, что его приняли на вооружение в 1967году, мы знаем точно. Так вот если опираться на этот факт, то «Л»-1959год а это не самый ранний год. И принят ПБ(6П9) (повторюсь) в 1967году. Получается, 8 лет его «мурыжил»? Это Пистолет а не Самолёт! Мало вериться в такой факт, однако что-то у этих букв общее есть.

В любом случаи, в споре рождается истина 😛.

Федя
Возьмём к примеру буквенные обозначения годов у АК-47, ПМ и ПБ(6П9).Во всех этих видах оружия, буквы встречаются те, что мы знаем: Д, И, К, Л, М, Р.

Также буквенные обозначения были и у патронов. Причем в разных источниках описание отличается.

Дик В.Н. Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства.
"В 1949 году в СССР была принята буквенная кодировка года изготовления, действовавшая до 1959 года: А - 1949, Б - 1950, В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, Ж - 1955, З - 1956, И - 1957, К - 1958".

Чумак Р.Н. Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция.
"В период с 1952 по 1956 год включительно была введена буквенная кодировка года выпуска патронов. Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956".

Быстров В.А. Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск.
"В период 1951-56 гг. год изготовления условно обозначался буквой"

Федя
можем только предполагать.

Немного подправил предыдущие посты.

На одном из американских сайтов в продаже появился набор приспособлений, показанный на фото. В описании указано, что эти инструменты произведены в Восточной Германии и предназначены для пистолета Макарова. Действительно ли, этот так?

PPU
предназначены для пистолета Макарова. Действительно ли, этот так?

http://img.allzip.org/g/85/orig/3131022.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3131024.jpg

Федя
Очень похоже, что Да.

PPU
А верхние два на фото, для чего предназначены

Товарищи, может дополнить всю накопленную информацию в первый пост, что бы не искать по всей теме?
Может обратиться к модератору, что бы тему прикрепить?

Вот,наконец то нашел ПМ 1953 года(прям подарок,к НГ).
Зверек зверско замучен и попилен,а так же-беспощадно разворован 😞

Впереди,долгий процесс восстановления(в плане,оригинальных з/ч и покрытия) 😊

Послежу, интересно!

Wervolf1987
Зверек зверско замучен и попилен,а так же-беспощадно разворован

да уж, ни одной аутентичной или непопиленной детали не наблюдается 😊

Попался мне на днях ништячок в хорошем состоянии 😊
Каков вердикт? Ранняя или же все таки переходная?

Еще есть такой вот спуск, тот что слева

Fun654k
Попался мне на днях ништячок в хорошем состоянии Каков вердикт? Ранняя или же все таки переходная?

Федя
Я бы скала, что переходная. Вырез под ногу есть и характерный скос тоже, но вот звезда уже не такая.

А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?

Спасибо за ответ!

Fun654k
Ну или тогда можно сказать между ранней и переходной

Fun654k
А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?

Задам "Феде" пару вопросиков:
А выбрасыватели на ранних ПМ были черные?
И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?
Спасибо!

ВЭС
И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?

Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще? 😊

Fun654k
Фото по вопросу

ВЭС
Задам "Феде" пару вопросиков:А выбрасыватели на ранних ПМ были черные?

ВЭС
И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?
В этой теме этот вопрос поднимался (сообщение 269).
К единому мнению не пришли.
Я просто решил "всколыхнуть" снова эту темку.

Наверное это будет убедительно для всех. Однако, ПМ там хоть и один их первых, но рукоять не имеет насечки на тыльной стороне.
Возможно, там стоит вот такая рукоять, без антабки.

Fun654k
Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще?

Подскажите пожалуйста,у меня на ММГ ПМ-1973г на затворе 6 линий на Антибликовой полосе но товарищь мне говорит что должно быть 8 линий.Рассудите кто прав.

Нужно смотреть не на количество линий, а на ширину самого антиблика. К примеру, на моём ммг пм 76гв ширина антиблика ~4,5мм, количество полос 5. На ммг пм 82гв ширина антиблика ~4мм, количество полос 6. На ммг пм 59гв ширина антиблика ~5,5мм, количество насечек 8-9.

как фреза прошла, так и получилось. (c) DENI

есть ли еще?

Федя, а это откуда?
Увидел на днях, гуляя по инету.

Ассириец
Федя, а это откуда?

Самое интересное, что как я понял "снято с ПМ". Именно с "ПМ".

Ассириец
Самое интересное, что как я понял "снято с ПМ". Именно с "ПМ".

Ассириец
Увидел на днях, гуляя по инету.

Утверждать сложно т.к. инет вещь такая 😊
Я тоже видел в инете мр654к под названием ПММ 😊.

Тут более детальные фото надо, обратной стороны и внутрянки.
Звезды нет, может ГДРовская?

))) Извиняюсь за недосказанность) Просто не хотел подкидывать вам версию)))))

Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)))))"

НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????

Ассириец
Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)))))"НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????

Ясно, но она ЯВНО БЕЛАЯ)))

Очень информативная темка.

Стараемся

autoelek 01
Очень информативная темка.

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении «огонь» и «предохранитель».

http://img.allzip.org/g/85/orig/4341951.jpg

класс! 😊 Спасибо, Женя.

sAg-
класс! Спасибо, Женя.

Ни разу не обращал на форму выбрасывателя 😊 Оказывается и там свои "приколы" есть. Форма окна выбрасывателя тоже немного отличается, как и антибликовая полоса.

Женя!Огромное СПАСИБО!Очень интересно и позновательно.

Не в тему, но в качестве Апа для любителей ПМ.
Два года хочу найти ММГ Макарова 1958г. (К) хорошего сохрана, любого распила, поменяюсь с коллекционерами данного типа на 1959 (Л)Балаклея. Могу купить... С Уважением.

Есть предположение, что "л" - 58 год, а "к" - 57. Перелистните пару страниц назад. Эта тема обсуждалась. Глядишь 58ой год и вовсе искать не надо 😊

У ПМ ГДР было два основных варианта рукояток .

Ранняя и поздняя .

На поздней шов посередине с торца .

Насечка разная на одном варианте крупная на другом мелкая .

Также имеются отличия внутри рукоятки . Одна эдентична СССР , другая имеет отличия сделаные инженерами ГДР .

Ранняя под винт , как у СССР редкая , поздняя под свой винт распространённая .

Ещё варианты рукояток

Верхняя резиновая СССР

Нижняя Болгария подарочная .

Gelendos
Верхняя резиновая СССР

Если Вы против , то удалю Ваше фото .

Болгарские тоже позаимствованные .

Просто фоток руки не доходят сделать.
Оба варианта есть у Моего знакомого . Постараюсь в ближайшее время сфотографировать и выложить .
Что бы не иметь нареканий .
А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .

Gelendos
Если Вы против , то удалю Ваше фото .

Хм, на счет происхождения не знаю, прислали из Ижевска

Gelendos
А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .

В связи с грядущим появлением ПМ-Т от АКБС тема становится актуальной.

К макету не относится но к ПМ имеет непосредственное отношение.

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/

Федя
К макету не относится но к ПМ имеет непосредственное отношение.

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4584328.jpg]

Интересный приборчик! А еще интересен глушитель на ПМ. До этих фото не предполагал, что такое возможно. Мне казалось 6п9 это венец малошумного ПМ.

Наверное думает, какого года у ней Макаров?
Настоящий фанат ПМ 😀

Федя
Наверное думает, какого года у ней Макаров?

Смотрит он на выдающиеся природные данные стрелка...

HiddenFox
да не... наверно углядел пальчик на спуске

klimich56
Смотрит он на выдающиеся природные данные стрелка...

Дамы и ПМ.

Эх...чем мы хуже 😊

Дети и ПМ 😊

Дядьки и ПМ 😊

Даже самому захотелось что-нибудь сфоткать.
Прямо кино в картинках.

Замечательная подборка, автору респект.

chippolino2011
Прямо кино в картинках.

klimich56
Замечательная подборка, автору респект.

Я ещё отредактировал первую и вторую страничку, добавил фото Н.Ф.Макарова и фото из СССР. 😛

http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=9449096

Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!

Обратите внимание на оболочку рукояти

Кто по клеймам знает, подскажите пожалуйста, что за клейма, которые нанесены после года?

Немец...

Далее по немцу...

Еще...

Насчет клейм ПМ. 1976 год. На рамке сразу за датой выпуска видны "ПС" в круге и "ЛХ" в круге. Что это значит?

Ассириец
Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!

Обычный ПМ немецкий

Ничего редкого

Денис, а полка на оболочке? Честно говоря, раньше такого у немцев не наблюдал. Или это не немецкая оболочка?

Немецкая облочка. примерно в 1995 году такие делали.

Немецкая облочка. примерно в 1995 году такие делали.

Буду знать.

Ассириец, это Вы для него ищете идеальную оболочку рукоятки?

Нет.

Может я не прав, но она кажется мне похожей на оболочку коммерческого болгарина.

Не правы. Это немец. Просто в 90-е выпущен. Болгарин другой.

Спасибо! Удачи в поисках!

Влад357
Кто по клеймам знает, подскажите пожалуйста, что за клейма, которые нанесены после года?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4742742.jpg][/URL]

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.

пороховые испытания

Можно чуть подробнее..?

Федя

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.

А по второу клейму, которое справа, не знаете?

чуть подробнее.

Советская игрушка ПМ 😊
(фото спёр с глобальной сети).

Игрушка ПМ (ГДР)
(фото так же спёр в сети).

У ГДР это хотябы на ПМ похоже, а наши как всегда, зачем на нашем уродце лента?

Artem95
зачем на нашем уродце лента?

Вот тако чудо продавалось на молотке.

Самоделка? Было бы интересно узнать о нём поподробнее, спасибо!

Artem95
Самоделка? Было бы интересно узнать о нём поподробнее, спасибо!

Любопытный девайс, а в разобраном виде есть фото?

Artem95
Любопытный девайс, а в разобраном виде есть фото?

В фотоколлекцию..

Увы, фото были только такие

Artem95
Жаль, интересно как такой девайс устроен...

видео http://www.youtube.com/watch?v=c6Zwd1sc0js

Интересно!

кто нить новоделит ЗЗ с ногой и магазин с полкой обр 49 из нового вроди как можно извоять?
чтоб затвор снимался с затворной задержки при установке нового магазина

romil
кто нить новоделит ЗЗ с ногой

и одну видел на форуме, продавали за 15.000р (новодел).

мда, ценник недецкий для новодла

чё то я туплю что ли...
при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже
есть где нибудь видео работы ЗЗ с ногой?

romil
при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже

Повторно прошу помощи у разбирающихся в клеймах участников!
Просмотрел всю тему... Но так и не нашел интересующей меня информации.
Кто-нибудь может точно сказать, что за клейма после года выпуска?
"ПС" в круге - это испытательные клейма? А что за клеймо крайнее справа?

Влад357
"ПС" в круге - это испытательные клейма? А что за клеймо крайнее справа?

http://guns.allzip.org/topic/77/823125.html

Спасибо! Но про крайнее справа так и загадка...

Федя
если затвор сбросить с ЗЗ, нога отодвинется.

поправьте меня если я не прав
после отстрела последнего патрона затвор встанет на зз и стрелок будет производить замену магазина, соответственно выступ магазина будет взаимодействовать с ЗЗ только при движении вниз, а не вверз, как показано на фото

При движении магазина вниз, выступ не будет взаимодействовать с ЗЗ. Только при движении магазина в рукоятку, оный своим выступом подвинет ножку ЗЗ вверх-в сторону и ЗЗ отпустит затвор. Патрон при этом войдет в патронник.

А для чего на конце этого выступа крючок? Такое впечатление, что он цепляется за нижний край полочки магазина.

там нет крючка, просто небольшой загиб для плотной фиксации.

Как рамка может влиять на дллинну спуска? То есть, доработать спуск на ПМ 53 года невозможно?

Arthas
доработать спуск на ПМ 53 года невозможно?

DENI
Нет.Это предусмотрено конструкцией пистолета.Хотите историческую ценность сталинца - то "вальеровский" тип рамки. Хотите постоянно стрелять комфортно - рамку типа 1954 по настоящее время.

Вот тоже интересное приспособленице

КПВТ
Интересное приспособление.Это заводское или очумелые ручки?Есть более подробные фото?

вот ещё тут нашёл: http://www.makarov.com/makawrap/index.html

Женя, вспоминаю заводские рукояти ПМ без звезды...

- ГДРовские,
- болгарская экспортная,
- Пирсовская,
- ортопедичка наша...

Еще что то добавишь? Или всё?

Ассириец
Женя, вспоминаю заводские рукояти ПМ без звезды...- ГДРовские,- болгарская экспортная,- Пирсовская,- ортопедичка наша...Еще что то добавишь? Или всё?

Жень, есть фото ГДРовской с полочкой? Я ее сам выкладывал, да найти не могу.

Кстати. Рукоять от ПБ подходит без доработки к ПМ? Будет ли щель видимая из-за выреза под кнопку на ПМе? Не знаешь, где ее прикупить можно?

Ассириец
Кстати. Рукоять от ПБ подходит без доработки к ПМ? Будет ли щель видимая из-за выреза под кнопку на ПМе? Не знаешь, где ее прикупить можно?

Нет, не подходит.

Нашел, не надо.

Ассириец
Нашел, не надо.

Чуть позже покажу одну очень интересную рукоять, одна из ранних.
На раму 1949год но без насечки на тыльной стороне 😊

Я покупал за 800р (та, что на фото) надо?

На всех рамках с ней такие щели?(((

Я просто ищу "красную" любую, но без звезды)

Ассириец
На всех рамках с ней такие щели?(((

Жаль. Это единственный "красный" вариант рукояти, встающий на ПМ, без звезды?

Ассириец
Это единственный "красный" вариант рукояти, встающий на ПМ, без звезды?

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

Ассириец
Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

Что за рукоять? Случайно нарвался... Описания 0...

Ассириец
Что за рукоять? Случайно нарвался... Описания 0...

Женя, а такое не знаешь, где найти? Вообще можешь с ортопедичкой помочь? Типа такой.

Ассириец
Женя, а такое не знаешь, где найти? Вообще можешь с ортопедичкой помочь? Типа такой.

Я тоже пару месяцев назад в КПЗК видал продавали

Что бы не скучали, давайте истину искать 😊

С 1949г по 1964г (предположительно), номер (цифры) у ПМ был такого плана:
1, 2, 3,........9,10,11,12,........99, 100, 101, 102,.....999, 1000, 1001,.......9999

А с 1965года (предположительно) первая цифра номера «0».

01,02,....... 09, 010, 011,.......099, 0100, 0101,.......0999, 1000, ......9999

Я хочу узнать, так это или нет.

Необходимо владельцам ммг ПМ с 1953года и по 1964год проверить номера у своих ммг ПМ.

Есть ли среди 1953г. и по 1964г номер, у которого первая цифра «0»

А владельцам ммг ПМ с 1965г и по...... у которых двух или трёхзначный номер и первая цифра не (0).

Ну, вот и мой ммг ПММ.

Что могу сказать, Ижевский механический завод на этот раз приятно удивил. Прежде всего, они сделали ммг именно ПММ, а не новодел. Это реальная переделка, реального ПММ в макет, возможно и брак, но ПММ. Более того, при переделке, внешность ПММ не пострадала, что не скажешь о макетах ПМ того же Ижевского механического завода, где
первоначально было по уму, но впоследствии, затворы превратились в обточенные обрубки, а рамки стояли от гражданских версий «ПМ» (макарыч и пр.).

http://img.allzip.org/g/85/orig/4005667.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4005669.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4005671.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3962403.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3962401.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/2707423.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/2707425.jpg

Порадовал и тот факт, что затворная задержка и курок целые (у ммг ПМ, в зависимости от года выпуска, деактивированы), а в комплекте два магазина (но, к сожалению оба магазина деактивированы), так же деактивирован и выбрасыватель.
Ствол, ну тут без надежд вообще. Некое подобие ствола и жаль, что его так жестоко, могли бы уж и оставить или сделать пару дырок снизу. Смысл трубку было так уродовать мне не понятен, раз уж установили новодел а не оставили родную дудку. Деактив рамки, пропил сверху и жёсткая фиксация трубки.

Почему это именно ПММ а не новодел? Посмотрите на затвор, всё станет ясно. Здоровый, антиблик широкий, грани и размер затвора именно ПММ. Так же обратите внимание и на гребень затвора, он имеет проточку, однако противосрывные гребни они убрали (жаль). Новоделить до такого сходства Ижевский механический завод попросту не будет.
Рамка так же имеет отношения именно к ПММ или ИЖ71-100. (моя рамка именно ПММ)
На форуме есть фото наградного ПММ 2009г.

http://img.allzip.org/g/85/orig/4700328.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4700332.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4700330.jpg

Как видно, там точно такая же рамка с такой же скобой. Взята от технологии Байкал 442, пока не извлечёшь магазин, пистолет не разобрать т.к. когда магазин находится в шахте, скоба не опуститься т.к. хвостик будет упираться в магазин, а т.к. пистолет не разобрать, пока не опустишь скобу, вначале необходимо извлечь магазин.
Данная рамка не может быть рамкой от Байкал442 или от гражданского резинострела макарыч (нет кнопки выброса магазина). Есть и ещё один не маловажный момент отличия рамки боевого или служебного от гражданских версий. Направляющие, на рамке у боевого или служебного немного шире, чем у гражданских образцов. В результате чего, если взять гражданскую рамку и установить на неё настоящий затвор ПМ, он в свою очередь будет сильно болтаться, т.к. направляющие у гражданской рамки уже а у настоящего затвора ПМ, пазы под направляющие, шире.
Если взять гражданский затвор и попробовать его установить на настоящую рамку ПМ, он попросту не установиться т.к. пазы у гражданского затвора уже, чем направляющие у настоящий рамки.
Если посмотреть фотографии ПММ, то мы увидим, что насечка на рамке мелкая, у ммг ПММ крупная. Да, такое отличие имеет место но!, как я уже говорил, есть ПММ 2009г и там насечка крупная. Сказать, с какого года так стало, я не могу т.к. не знаю (1996год она ещё мелкая). Однако не стоит обращать на этот момент особое внимание т.к. современные ПММ имеют крупную насечку.
Будем надеяться, что Ижевский механический завод продолжит выпуск макета ПММ именно в таком состоянии и не станет обтачивать затворы, как это было сделано с макетами ПМ, а так же не будет переделывать мр654к и продавать под вывеской ммг ПММ.
Если кто решит на своём ммг ПММ поменять маркировку, учтите, она отличается от первоначальной версии. Сейчас на рамке и затворе ПММ нет маркировочного обозначения «ПММ-12».

Так что поздравляю всех счастливых обладателей с таким макетом ПММ.

Немного фоток от меня. Остальные позже.

Может быть материал по ПММ добавить в "первое сообщение"?

Можно затвор по подробнее сфотографировать?

chippolino2011
Может быть материал по ПММ добавить в "первое сообщение"?

Дело в том, что как такового материала по ПММ у меня нет.
Информация скудна а копировать чужие статьи мне не хочется. Фото в инете ПММ так же не много и те, что есть, не всегда хорошие и в подавляющем большинстве вся маркировка спрятана. Определить, какая маркировка была в определённые года, очень сложно. Те, у кого есть ПММ, естественно не светят его в инете.
Но сейчас мы можем сказать, что:
Маркировка отличается от того что было и что сейчас.
Насечка на рамке отличается от того что было и что сейчас.
Скоба отличается от того что было и что сейчас.
Магазины отличается от того что было и что сейчас.
Но вот сказать точно, в каком году были изменения я пока не могу, нет точной информации.
Нужно много фото ПММ, что бы сличать и искать истину.

КПВТ
Можно затвор по подробнее сфотографировать?

Спасибо,жду.

2 Федя: рукоятки с МР654 одинаковые? Материал, взаимозаменяемость их друг с другом? Можно фото внутренней части их обоих. ну или просто резюме на предмет одинаковые или нет, поверю и без фото. Смысл время на это тратить 😊

Обещанные фото ммг ПММ.

THE STIG
2 Федя: рукоятки с МР654 одинаковые? Материал, взаимозаменяемость их друг с другом? Можно фото внутренней части их обоих. ну или просто резюме на предмет одинаковые или нет, поверю и без фото. Смысл время на это тратить

Отличия заметны, но только внутри рукоятки. По весу ППМовская тяжелее, имеет антабку.
мр654к как я и говорил имеет некий глянец.

Поздравляю, Евгений!
Обалденный макет!

У меня МР654 2003 г.в. рукоятка как на Вашем ПММ с антабкой, не глянцевая и с внутрянкой как на ММГ ПММ... современные МР654, которые без антабки идут, видимо отличаются рукоятки, как мы видим. На первых МР654 и ПММ были либо одинаковые, потом отдельно стали делать или мне так повезло.

Спасибо за фото,хороший макет!

Кстати, тяга красная целиком! У меня тоже на МР654 она такая. Но это 2003 г.в. Сейчас таких уже не делают. Из высоколегированной стали.
Самая чума, это, конечно затвор! С одной стороны обрубок, как граненный стакан водки, с другой мега-брутален + зверский антиблиииииик....
Но единицы, кто в теме, что называется.

THE STIG
Поздравляю, Евгений!Обалденный макет!

Хотел тут прикупить ммг патрики под него, именно под ммг ПММ, но чёт 300р за один патрик..... меня терзают смутные сомнения, а оно надо? 😊.
Так что обошёлся обычными, по 15р штука 😊.

КПВТ
Спасибо за фото,хороший макет!

На фото задвижек. У меня на ПММ стоит ребристая задвижка.

Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.

DENI
Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.

Интересно, НСД по ПММ существует?

DENI
На фото задвижек. У меня на ПММ стоит ребристая задвижка.

Изначально и стояли.
Новые рукоятки без антабки на 654 - появились года 3 назад.
А патроны к ПММ так и не приняты на вооружение. Во всю с обычными 9х18ПМ используются.

Приняты или не приняты, а пуль от ПММ в Мытищах полно можно насобирать...
Они такие - заостренные как бы 😊

THE STIG
Они такие - заостренные как бы

Федя
Обещанные фото ммг ПММ.

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым? 😊
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.

Nicolibert

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым? 😊
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.

Штифт в патроннике выбивается, но вот сам ствол вывернуть не получилось.
Глубина канала ствола 52мм (ровно до выреза).
Т.к. ствол вывернуть у меня не получилось, сказать точно, что там и как я не могу. Утолщение есть и оно из 2х частей, к стволу отношение как я понял не имеет. Дырка сверху у ствола, я не знаю для чего и с какой целью.

Спасибо за ответ.
Про магазин мне было интересно, подаватель до ЗЗ достает или упирается в гайку ствола? И влезет ли непиленый или упрется губками в нее же?

Не достает, упирается. Это фишка ИМЗшных макетов, чтоб затвор дергался. Хотя по мне лучше бы подаватель лишний дали, на котором ЗЗ выступ опилить можно.

Из-за такой конструкции патронника и пришлось срезать противосрывные гребни, они попросту мешают.

2 Федя

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений! 😊
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.

вот фото Вам в коллекцию:

THE STIG
2 Федя

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений! 😊
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.

Да, вот это действительно ремонтное клеймо. На ПМ вижу в первый раз, хотя прошло через меня этих ПМ довольно много.

Вот не могу понять, по какому принципу ставят это клеймо? Я видел много ммг ПМ у которых много чего не соответствовало, но нет не какого рем клейма. Естественно, замена усм скорее всего не повод для клейма, но всё же. Номера на рамке и затворе одинаковы, значит замена ствола? Но я видел не один десяток ммг ПМ у которых стволы были меняны (сам ммг ПМ потрёпан а ствол новенький) но вот клейма не было.

Ну, что.... теперь будем знать 😊

Евгений, это клеймо арсенальной мастерской.

Продается этот пистолет здесь:

http://guns.allzip.org/topic/115/840456.html

Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.

Наганы с этим клеймом - как правило солянки сборные. Не били его, если наган весь идеальный, а меняли только ствол. ствол был материалом расходным. Арсенальные наганы это ремонт: прицельных (мушка и целик), замена дерева (накладок), замена барабана с набивкой новым шрифтом номера рамки, часто замена крышки с перебивкой номеров, и деталей УСМ и даже замена спусковой скобы, т.е. практически всего + шлифовка и новое воронение.

Однажды я держал польский наган Радом, трофейный, который стал чудоб "блефом"! Клейма квадрат не было, а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо)

Но у польского нагана был весь родной УСМ, родная рамка и крышка, родной барабан с орлом и ствол на номере - родной!!! Откуда клеймо, вопрос?

При более детальном изучении оказалось была произведена: замена прицельных приспособлений, перебивка номера на барабане, чтоб не было путаницы, справа номер удалили, слева, у поляков не номер на рамке, а год выпуска. Был 1936-й Так вот на барабане забили родной номер и набили 1936 😊 Замена спусковой скобы и замена оси на которой держится курок, у поляка ось более тонкая, чем у русского нагана. Вроде мелочи, а на ремонтное клеймо наган заработал. Вот так 😊

С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее 😊

THE STIG
Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.

THE STIG
а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо). Откуда клеймо, вопрос?

THE STIG
С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее

В корне не согласен с последним постом по всем трем пунктам.

1) ремонтное клеймо ЗАВОДА (ТОЗ/ИМЗ) и квадрат перечеркнутый - две большие разницы. Квадрат - клеймо арсенальное. К заводу отношения не имеет. Хоть 20 бы раз ПМу меняли на ИМЗ ствол, клеймо такое он бы там не получил.

2) Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо. Есть и на том ПМе, что я выложил фото и на всех ТТ ремонтных справа на рамке (иногда на скобе прямо), и на наганах. Реже квадрата перечеркнутого может не быть с левой стороны рамки. а с правой будет "П" в квадрате - это ТЖЕ ремонтное клеймо. Причем тут блеф? На блефе "П" ставят возле номера с левой стороны рамки и на барабане. Вы путаете, Евгений. Или я первый раз как-то не так написал про это "П".

3) ТТ не все поголовно в этих ремонтных клеймах. При желании нет проблем, чтоб найти без них. Даже тридцатку. Видел МР81 1934 г.в. без него и МР656 тоже 1934 г.в. без этих клейм. А уж ТТ33, нужно только поискать хорошенько.

ПМов, говорят много больше, если поискать с ремонтными клеймами и АПСы есть. Другой вопрос, что их действительно много меньше, чем ТТ и Наганов. Тут это факт очевидный судя по макетам и травматическим переделкам, которых фото мелькают на форуме, да и просто в магазин можно прийти и подержать в руках. Раньше можно было. Скоро нельзя будет 😞

Вопрос к DENI и знающим людям (может кто с этим сталкивался?).

Сообщение интересующее нас (в нем же и фото):
Сообщение N 17, Teamplay - posted 16-7-2007 01:08

Вопрос в следующем:
Могу ли я также изуродовать свой макарыч, который находится у меня на законных основаниях и сделать из него макет?

Также просверлить отверстия в стволе и болгаркой пропилив затвор (как на данных фото).

Как сделать все по закону?
Каков порядок действий?, чтоб не дай Бог не привлекли за переделку!
Ну и разумеется; нужно после переделки снять его с учета ведь после «болгарки и дрели» у него не будет возможности переделки под стрельбу пулями.

Возможно Все Это Сделать ?

Не спрашивайте зачем мне все это надо: ну хочу я так, чтоб макет остался, а геморроя со всякими лицензиями не иметь.

THE STIG
Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо.

Почему тогда она есть на ремонтных ТТ, Наганах, ПМ и нет на НЕ ремонтных? )))))))

Т.е. только ремонтные с квадратом перечеркнутым патронами специальными поверяли? Бред это: поляк-наган все рассказал про это "П". Выше я расписал все про него.

2 Gamburger
Вам в других разделах спросить надо. ИМХО законодательство об оружии, например. Мое мнение - видел такое в продаже, но не понимаю, как его списать из лицензии, не сдавая в уничтожение? Стоит ли макарыч этого? Может, сдать в утиль, ЗИП продать, добавить денег и купить правильный макет? На стенку повесить? Зачем Вам присосыч? Толку от него, как от козла молока - одни проблемы.

Федя
В любом случаи замена ствола производиться не в части а на заводе и по любому должны клеймить.

Gamburger
Могу ли я также изуродовать свой макарыч, который находится у меня на законных основаниях и сделать из него макет?

2 DENI
Человек хочет ссылку на норму права. Я не смог ее найти, но понимаю, что возможны проблемы с ММГ такого рода. Если есть ссылка на закон - дайте людям.

В целом - согласен. Деактивом просто так заниматься не могут физические лица. Даже законного у себя оружия. Да и ЛРО надо его "списать", а как?

П.С. не тот случай, когда краткость сестра таланта.

Кстати, знаю магазин, где продается ММГ из газюка.
Насколько это законно - не вдавался в подробности, там и LEP продается до сих пор без документов.
Уверен, тот газюк числится утерянным, если вообще имел законного владельца на территории РФ.
оффтопик - прекращаю 😊

2 DENI
Денис Викторович,
разбаньте меня в "Продаже Сигнального"- разделе, Вам Роман написал сообщение (в РМ)!

Дело в том, что в моем макарыче лопнул ствол, затвор ходит нормально.

Ремонтировать не выгодно - узнавал, примерно 3000р. перествол стоит,
пересылка на завод еще в районе 3000р. в одну сторону! - выгодней новый купить.

А так хочу спросить у разрешителя если разрешит сделать макет, то я пистолет:
сверлю, режу, делаю Крим Экспертизу что данный образец оружием не является и переделка его в боевое оружие не возможна.
и на основании этого заключения списываем его с лицензии.
Но это моя теория и судя по всему я ОШИБАЮСЬ !

Ну а если не получится то сдам в утиль.
Какие детали надо стать:
Только рамку со стволом и затвор?

Gamburger
А так хочу спросить у разрешителя если разрешит сделать макет, то я пистолет: сверлю, режу,

ч.4. ст.223 уже УК рф

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Вы можете взять направление в ЛРО на ремонт оружия. Там вам его попилят, порежут, заварят и под каток положат. Вы так же можете сделать экспертизу, но, увы, макетом он не станет, его отправят в утиль.

Сдаёте в ЛРО, ОЧ: ствол, затвор, рамка.

THE STIG
там и LEP продается до сих пор без документов.

1. Женя, можешь организовать маленький ликбез по предохранителям? С картинками. Вроде их 4 типа было? Интересно соответствие по годам, хотя бы приблизительное.

2. Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?

Ассириец
Женя, можешь организовать маленький ликбез по предохранителям? С картинками. Вроде их 4 типа было? Интересно соответствие по годам, хотя бы приблизительное.

Ассириец
Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?

на бардовый похоже.

Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?

Ассириец
Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?

А так х.з. вот ещё одно фото и тут он уже опытный пистолет Калашникова.

Опять же без цвета...

Ассириец
Опять же без цвета...

Это, конечно же, пистолет Макарова. Калашникова вот -

http://gunss.3dn.ru/pistolo/apk.jpg

По цвету: Т.к. экземпляр опытный, то рукоятку вряд ли отливали в форму (изготовление пресс-формы процесс сложный и дорогой), скорее сделали вручную (имеется ввиду на станках, а не на прессе) из текстолита, Тогда цвет будет коричневый или коричневый с лёгким красноватым оттенком.
По названию образца: Опытный образец ПМ разрабатывали в КБ, где главным конструктором был Калашников, может поэтому он и назван так на картинке?

chippolino2011
По цвету: Т.к. экземпляр опытный, то рукоятку вряд ли отливали в форму (изготовление пресс-формы процесс сложный и дорогой), скорее сделали вручную (имеется ввиду на станках, а не на прессе) из текстолита, Тогда цвет будет коричневый или коричневый с лёгким красноватым оттенком.
По названию образца: Опытный образец ПМ разрабатывали в КБ, где главным конструктором был Калашников, может поэтому он и назван так на картинке?

Все ПМ - это ИЖМЕХ, Калашников - ИЖМАШ...

только теперь ИЖМАШ уже история ...

Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе и узнать его отличия от ПМ, недостатки. Почему-то он не такой популярный. Процентное соотношение с ПМ. Мне кажется, их много меньше, просто. Тип патронов (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...

ПБС там тоже сливового воронения, как предохранители на ранних ПМ. Что это брак воронения или сталь легированная? Да и по патронам к ПМ их типу и маркировке на фланце гильзы я не нашел. А еще интересно про ИЖ71: в каком году появился первый, правда ли, что в стволе не 4, а 6 нарезов и отличается ли чашка затвора под 9х17 (какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)? 😊

какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)

Женя, а это что?!

Это игрушка-макет из силумина.

Ассириец
Женя, а это что?!

3000р за такой просят, я бы за 500р ещё подумал бы брать или нет.

THE STIG
Тип патронов ПБ (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...

THE STIG
Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе

THE STIG
Почему-то он не такой популярный.

Ну, вот потому мне и интересен ПБ, что мало информации и не такая "попса" как ПМ 😊 ПБ вообще интересный пистолет, не заслуженно обделенный вниманием!
Видел в барахолке запчастей продавали рукоятку от него и скобу когда-то. Значит, не такой он и засекреченный 😊

Покупать, если дорого, не стал бы, а вот покрутить в руках макет такой, разобрать/собрать очень интересно.
Правда, я не верю, что патроны обычные!
как же волна баллистическая? Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет. Тема про ПБС и ПМ тоже не раскрыта, кстати. Все что мы знаем, это про более длинный ствол, который в РФ вообще не производят в заводских условиях, как я понимаю.

THE STIG
Ну, вот потому мне и интересен ПБ, что мало информации и не такая "попса" как ПМ ПБ вообще интересный пистолет, не заслуженно обделенный вниманием!

THE STIG
Видел в барахолке запчастей продавали рукоятку от него и скобу когда-то. Значит, не такой он и засекреченный

THE STIG
Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет.

Чашечки затвора навсех модификациях ПМ под любой калибр в 9мм - одинаковы - в любом случае под 9х18.

DENI
Чашечки затвора навсех модификациях ПМ под любой калибр в 9мм - одинаковы - в любом случае под 9х18.

У меня в чашку затвора ПДТ-9Т не лез ММГ патрона 9х18, а 9х17 - лез замечательно.
Потому что затвор не от Кедра а от ПКСК был. Чашки затворов - разные по диаметру. Мне было любопытно и я в этом убедился лично.
На Т10 и Т12 тоже разные чашки затворов попадались. Т.к. были под 9х19 (Т12), а были от КС для американского рынка, который со свободным затвором и под 9х17(Т10).

Вот я и представил, что будет логично, если у ИЖ71 чашка затвора будет меньше под 9х17, а у ПМ - больше под 9х18.

THE STIG
ПДТ-9Т

А на 6П42 делали другую 7,62, который? Но не понятно как, если писали, что это были отбракованные ПМ.

На 7,62/8мм естественно чашка затвора другая.
Отбраковка ДО сверления чашечки.

Две недели отдыхал в Болгарии, откуда привёз местную рукоятку, которая штатно устанавливается на 8ми зарядный ПМ местного производства.

Фото рукоятки выложу вечером, в этом же сообщении.

Хочется отметить, что рукоятка очень хорошо и плотно сидит в руке и без проблем устанавливается на рамку наших ПМобразных.

Теперь немного о Болгарии. Когда я вместе с женой гулял по славному городу Бургасу, то случайно увидел местный оружейный магазин. Конечно же, захотелось взглянуть на имеющийся арсенал. В Болгарии закон об оружии, скажем так, мягкий, поэтому на витринах оружейного магазина я увидел обилие боевых пистолетов от разных производителей.

Но, коль тема про ПМ, то про него и расскажу. К сожалению, подержать, а уж тем более поразбирать мне его не дали, туристы, они ведь и в Африке туристы, с этим всё строго. И конечно же, о продаже никакой речи и идти не могло. Оставалось только на него стоять и любоваться. Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный. Уверен, что внутри все детальки такого же качества изготовления. Затворная задержка дутая. Номер на рамке и на затворе очень аккуратный и достаточно глубокий. С правой стороны на затворе нанесен логотип завода изготовителя и калибр пистолета. Магазины к пистолету образца 89-94 года выпуска.

Единственное, что мне не особо понравилось, так это отпескоструенная рамка и затвор. Спросил про это у продавца магазина, из сказанного понял, что эту "пескоструйку" стали делать не так давно. В остальном же, очень красивый и аккуратный пистолет. По нашим деньгам стоимость пистолета примерно 4000р. Жаль сфотографировать не удалось.

sAg-
Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный.

Рукоятка да. Скоба не та, предохранитель не тот, курок, кажись, тоже.

2 sAg-
Интересный рассказ, вообще не хватает темы на ганзе "Русские туристы и зарубежные ормаги" 😊

Мне давали за границей брать оружие в руки и разбирать в магазине.
А где бы я еще такую экзотику подержал живую? 😊
Только к людям нужен подход определенный и желательно выглядеть платежеспособным. А то я зашел как-то в автосалон в тех плавках и вьетнамках, а которых плавал в океане часом ранее и попросил тестдрайв нового Мерседеса (ну захотелось мне на кабриолете прокатиться) ... Тестдрайв дали но со скрипом, без особого удовольствия. И с красноречием я затрахался, когда начало доходить )))))

Что за ручка?

Болгарская. Скорее всего старого образца. Попадались такие у местных полицейских.

sAg-
Болгарская.

Не не. У болгарских полицейских у некоторых видел.

И в Болгарии и в Китае были такие рукоятки. Естественно отличались по размеру.
Вот китай:

Всё может быть. Форма левой части только немного отличается.

Вот болгария.

И такие рукоятки были. Вечером покажу, какую я привёз.

Кстати. Денис. Именно такой пистолет и видел в магазине. Только предохранитель был другой формы, как на советских ПМ 60-70х годов. И спусковая скоба имела фаску, как на образцах 50х-70х годов.

Фото рукоятки Болгарского производства, которую мне удалось купить. Такая же стояла на том ПМе, что я видел.

Ну и вот так она без проблем сидит на моём Мр-79-9тм.

Ну это современная рукоятка. Сейчас можно при наличии оборудования клепать все что угодно. Это и хорошо. Но габариты у нее, е-мое...

А мне нравятся китайские тем, что под маленькую ладонь. Мне так удобнее. Все кроме рукояток китайских, как для Валуева делаются...

Как вам такое?

Пошлятина пластмассовая.
Вот рукоятка аля ПСМ из алюминия плоская и обшитая кожей ската или мурены, вот было бы стильно!

А еще меня как левшу, убивают эти выштамповки под большой палец правши. и убивает , что ментовская/армейская кобура ПМ не делалась для левшей. типа, переучиваться нужно сотрудникам ПО? Какой бред и неуважение к людям там работающим!

Чем богаты.

У меня была рукоятка болгарская, продал, потому что левша.
По хвату мне идеальнее всего китайская, а по внешнему виду нравится образца 1949 года или ГДР. т.е. черного цвета бакелит, аля Вальтер РР, с которого и содран ПМ, как бы меня за это, сейчас, тапками не закидали. 😊 Я уверен, что дизайн был слизан 100%

с которого и содран ПМ

дизайн был слизан 100%

Умей различать "слизан" и "скопирован" от "сделан под впечатлением". Разные вещи абсолютно. Тупо содрать - одно, посмотреть, проанализировать и на базе чего то сделать свое, причем лучше - совсем другое. ПМ - один из лучших пистолетов 20 века. В мире признано. Вальтер ПП - хорошая, но ничем не выдающаяся вещь. Сложная слишком. При этом отдаю ему должное.

Ну, сути моего тезиса , твой аргумент не меняет!
Конечно, чтоб сделать ручку шариковую. меняющую цвет в воде, нужно взять за образец - ОБЫЧНУЮ шариковую ручку.

Боковые подушки-шторки безопасности - тоже Вольво первые придумали.
Теперь немыслим современный автомобиль без таковых.
Но Макаров - за патенты не отстегивал! А дизайн - слизан открыто. Хоть в суд подавай. Да, устройство - другое. Более примитивное ))))

Если бы можно было купить в РФ - КС любой, я 100% взял бы РР, а на ПМ!
Просто , потому что бренд, продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд), более ранняя и качественная вещь. В 1000 раз более стильная. Хоть я с разборкой флажка предохранителя на Вальтере РР газовом и затрахался! Там пружинка отдельно и в ней шарик!!! Пипец, дебильная конструкция! 😊

http://img.allzip.org/g/85/orig/2612508.jpg
На болгарине китайская рукоятка.

THE STIG
А дизайн - слизан открыто.

THE STIG
продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд),

THE STIG
продакт плейсмент

DENI

Originally posted by THE STIG:

А дизайн - слизан открыто.

.[/b]

ТОлько ничего не пнимающие в оружии люди оценивают подобные вещи по внешнему виду.[/b][/QUOTE]

Кто бы говорил! 😊 Вот Ваша цитата по выбору ТТ (травматического) Т:

DENI

Ну тут все также, как и с ПМ-Т, но с некоторыми вариациями.
Известно что существует двух основных типов, это ТТ-30 и ТТ-33.
Хотя я бы ТТ-33 разделил на две части, это ТТ-33 и ТТ-47.

Характер спуска УСМ у них у всех одинаков, особых различий в конструкции почти нет.
ТТ-30 отличается от более поздних другим спусковым крючком, блоком УСМ с деталями несколько другой формы. На ТТ-30 присутствует крышка в тыльной стороне рукотки. Соответственно ЗИП на них достать также тяжелее, и он дороже. Выпускались такие ТТ с 1931 по 1934 годы. Их было выпущено не очень много, так что определенную коллекционную ценность они имеют. С
ТТ-33 - самый массовый. Выпускался по моей условной классификации до 1947 года.
Пистолеты военных лет выпуска имеют худшую отделку, они более грубы в изготовлении. Известно, что в 1941 году ТОЗ эвакуировался на Урал (ИМЗ - это как раз эвакуированный ТОЗ). Но на частично оставшемся производстве в Туле ТТ продолжали выпускаться малым количеством, также как и ТТ 622 завода (ИМЗ) в 1942 году было выпущено мало. Поэтому, например, ТТ 1942 года, особенно ТОЗовский довольно редок.

С 1943 года качество постепенно улучшалось.

Для всех ТТ до 1947 года существует их родная болезнь: возможное самопроизвольное извлечение магазина из рукоятки (антабка на крышке магазина как раз предназначена для того, чтоб веревочкой привязывать ее к антабке рукоятки.
ТТ с 1947 года уже этого недостатка был лишен.
Поэтому и антабка пропала с крышки магазина. Также мелкое рифление на затворе ТТ-47 считается более удобным для хвата, чем крупное на ранних.
Также беда ТТ - разрезной штифт, крепящий ударник - от частого холощения и большого настрела он ломается и, соответственно ломается или вылетает ударник. Обычно при ремонте этот штифт меняли на резьбовой винт.
Выпуск ТТ окончен в 1953 году. (официально в 1951-м)

Вот и все.

[/b]

А теперь косяки:
1) какие детали у ТТ30 другие, если про блок УСМ уже было сказано? 😊
2) не крышка в тыльно стороне рукоятки. это у ПМ рукоятка, у ТТ30 - РАМКА и щеки-накладки 😊 В рамке есть фрезерованное отверстие под люк и сам люк, через который вынимается спусковой крючок. Пружина СК тоже другой форумы, возможно Вы это и имели про блок УСМ 😊, где другая колодка, разобщитель и шептало.
3) Выпускались ТТ30 на с 1931 по 1934 годы, а в 1935 их было выпущено как минимум 38464!!!
4) "ТОЗовского 1942 года" не существует. это ижевский пистолет с приемкой рамки на ТОЗе 😊 Сравните шрифт года выпуска ТОЗ 1940 и ИМЗ, все станет понятно. 1941-е были как ТОЗ так и ИМЗ. 😛
5) Я держал ремонтных ТТобразных более 1000 штук, резьбового штифта ударника ни разу не видел 😊 У Вас, видимо, галлюцинации.
6) официально в 1953-м выпуск окончен, но есть пистолеты с клеймом 1954 и даже 1955 😊

После этого Вы мне будете писать про то, кто в оружии разбирается? 😊

DENI

quote:Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд)

.[/b]

а полицай пистоле

.[/b][/QUOTE]

Без комментариев 😀

DENI

Оружие Бонда - РРК, а не РР

.[/b]

Про РРК - не суть, я знал. Компакт, он и есть РР. Не горячитесь так, Денис Викторович! )))

DENI
Но габариты у нее, е-мое...

Мужики, а никто случаем не знает были ли для ПМ глушители, серийно производимые нашей "оборонкой" специально под них? Как, допустим, ПБС-1 и тп для АК.

Не было никогда.

То есть любой глушитель на ПМ - "кустарная" работа?

Да, и ствол кустарный, и ПБС кустарный.

Чем обусловлен данный факт? Ведь существовал серийно производимый заводской глушитель для АПС (в варианте "удлиненный ствол + глушитель" - АПБ)...
Наличием отдельного ПБ на базе ПМ?

Ассириец
Ведь существовал серийно производимый заводской глушитель для АПС (в варианте "удлиненный ствол + глушитель" - АПБ)...

ПБ хватало, при жестких требованиях к такому оружию.

ну и по мелочи

Значится АПБ отличался от АПС не только особым стволом и глушителем для него. Тоже не знал...

ПБ хватало

А за пределами СССР для ПМ делали серийно глушители? В странах Варшавского договора или на Западе?

Частные лавочки в США делали и стволы и ПБС, почему бы нет?

Частные лавочки

Дальше этого нигде так и не пошло?

А куда должно было пойти?

А куда должно было пойти?

Имел ввиду более или менее распространенную на Западе серию.

Оружейные большие фирмы запада ПМ не производили. Там где гражданам разрешен КС и ПБС любая мелкая фирма может изготовить для любого пистолета практически все нужное. Хоть 1 единицу, хоть 1000.

2 Евгений
Ремонтное клеймо на АПСе:

THE STIG
2 ЕвгенийРемонтное клеймо на АПСе:

Ассириец
были ли для ПМ глушители, серийно производимые нашей "оборонкой" специально под них? Как, допустим, ПБС-1 и тп для АК.

http://guns.allzip.org/topic/4/819283.html

иностранного производства ЗАВОДСКИЕ были точно.

THE STIG
ЗАВОДСКИЕ были точно.

Не так давно в этой теме возникли разговоры и споры по поводу эволюции курков ПМ. Изначально я предполагал, что первые курки были с пятью параллельными насечками, затем, с середины 60х, их сменили курки с шестью радиальными насечками, а следом, в 80х годах, на заводе стали изготавливать курки методом точного литья с последующей обработкой с шестью насечками. Логика в этом была простая. Сначала пять насечек, затем шесть, шесть. Всё просто, на первый взгляд, всё ясно и понятно. Ведь по логике вещей, не за чем было делать сначала шесть, потом пять и снова шесть насечек.

Но возникли споры. В результате, после нескольких фото музейных ПМ из первых выпусков, остановились на том, что изначально были курки с шестью радиальными насечками. В итоге я попытался разобраться так ли это.

Ещё на прошлой недели я был уверен в том, что сначала были курки с пятью параллельными насечками. У меня было предположение, что если на ПМ все детали на одном номере (спуск, предохранитель, шептало, тяга, курок, выбрасыватель, ударник, зз), то на нём ничего не менялось. Но это не так. Я забыл о главном, что ПМ - пистолет массового производства. Нумерация всех деталей, своего рода, отчётность. И она могла выполняться, непосредственно, уже на месте дислокации самого пистолета.

Иными словами. Возьмём, к примеру, ПМ 1957 года выпуска, который подвергся замене курка, скажем, в 70м году. На него взяли, и поставили по тем годам "современный" курок и решили пронумеровать, так сказать, "нацарапкать", последние цифры серийного номера пистолета. Суровая правда, при которой говорить о полной аутентичности нет никакого смысла. Не стоит забывать о совпадениях, так как может быть уйма ПМов с разными номерами, а на той же тяге номер везде одинаков.
Например:
АА 1234
ГД 3334
ИС 9934
В конце везде фигурирует только последние 2 цифры 34.

В конце концов я решил просто взять, и провести сравнительный анализ трёх разных курков.

1.Фрезерованный курок с шестью радиальными насечками.
2.Фрезерованный курок с пятью параллельными насечками.
3.Курок из точного литья с шестью насечками.

Красным цветом показаны совпадения:

Мне удалось найти шесть основных отличий. И на мой взгляд, этого достаточно, чтобы доказать то, что изначально было шесть радиальных насечек, затем пять параллельным насечек и следом снова шесть. Я не токарь и не фрезеровщик, но почему-то, процесс изготовления курка с пятью параллельными насечками мне кажется проще, нежели обточка шести радиальных.

Если у кого-то есть какие-то мысли, не стесняемся, выкладываем.

PS: Сравнивал не только те курки, что на фото, но и другие идентичные этим.

Я слышал от знакомого сотрудника Полиции, что были курки ПМ с насечкой не горизонтальной, а ..."вертикальной"! Лично - не видел, честно такого. За что купил, за то и продаю. Вопрос: "Видел ли кто такие или это не есть правда?" Не суть важно, зато в тему про курки.

Не видел и не слышал. ИМХО фантазии вашего знакомого СП 😊 Если даже представить, что такое было, то это не удобно из эргономических соображений. Горизонтальное расположение насечек даст наиболее плотное сцепление пальца и курка, нежели вертикальное.

2 sAg-
Я за что купил, за то продаю.
Не думаю, чтоб данный СП склонен к фантазиям. Быть может, я что-то не так понял и исказил.
В любом случае, тут есть люди, через которых прошли больше 1000 ПМобразных.
Может, кто видел подобное?

По части рациональности.... ну, не соглашусь тут...
На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?

Но перефразируя Сухорукова: "Одним словом Румын!" 😊

THE STIG
На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?

Денис, а как тебе это:

http://img.allzip.org/g/85/orig/4976346.jpg

Явно серия...

Явно серия...

навевает мысль о конфискате кустарном переделочном, сделанном на "маленьком свечном заводике"с применением металлообрабатывающего оборудования

Видимо, так и есть.

2 Ассириец
А Вам зачем к ПМТ ПБС? Незаконно это и пуля летит многим больше 300 м/с - забудьте 😛

Интересовал именно ММГ. Для аутентичной фотосъемки...

Ассириец
Интересовал именно ММГ. Для аутентичной фотосъемки...

Ну, конЭчно. Я так и подумал 😊

Ну, вот вЫдишь))

Ассириец
Явно серия...

серийная криминальная переделка из газюков.

Ясно.

Рукоятка от ПМ или ПММ? Или по фото не скажешь?

Ассириец
Рукоятка от ПМ или ПММ? Или по фото не скажешь?

sAg-
Не так давно в этой теме возникли разговоры и споры по поводу эволюции курков ПМ. Изначально я предполагал, что первые курки были с пятью параллельными насечками, затем, с середины 60х, их сменили курки с шестью радиальными насечками, а следом, в 80х годах, на заводе стали изготавливать курки методом точного литья с последующей обработкой с шестью насечками. Логика в этом была простая. Сначала пять насечек, затем шесть, шесть. Всё просто, на первый взгляд, всё ясно и понятно. Ведь по логике вещей, не за чем было делать сначала шесть, потом пять и снова шесть насечек.

Но возникли споры. В результате, после нескольких фото музейных ПМ из первых выпусков, остановились на том, что изначально были курки с шестью радиальными насечками. В итоге я попытался разобраться так ли это.

Ещё на прошлой недели я был уверен в том, что сначала были курки с пятью параллельными насечками. У меня было предположение, что если на ПМ все детали на одном номере (спуск, предохранитель, шептало, тяга, курок, выбрасыватель, ударник, зз), то на нём ничего не менялось. Но это не так. Я забыл о главном, что ПМ - пистолет массового производства. Нумерация всех деталей, своего рода, отчётность. И она могла выполняться, непосредственно, уже на месте дислокации самого пистолета.

Иными словами. Возьмём, к примеру, ПМ 1957 года выпуска, который подвергся замене курка, скажем, в 70м году. На него взяли, и поставили по тем годам "современный" курок и решили пронумеровать, так сказать, "нацарапкать", последние цифры серийного номера пистолета. Суровая правда, при которой говорить о полной аутентичности нет никакого смысла. Не стоит забывать о совпадениях, так как может быть уйма ПМов с разными номерами, а на той же тяге номер везде одинаков.
Например:
АА 1234
ГД 3334
ИС 9934
В конце везде фигурирует только последние 2 цифры 34.

В конце концов я решил просто взять, и провести сравнительный анализ трёх разных курков.

Мне удалось найти шесть основных отличий. И на мой взгляд, этого достаточно, чтобы доказать то, что изначально было шесть радиальных насечек, затем пять параллельным насечек и следом снова шесть. Я не токарь и не фрезеровщик, но почему-то, процесс изготовления курка с пятью параллельными насечками мне кажется проще, нежели обточка шести радиальных.

Если у кого-то есть какие-то мысли, не стесняемся, выкладываем.

PS: Сравнивал не только те курки, что на фото, но и другие идентичные этим.

Сергей, я согласен с твоими соображениями т.к. нумерация УСМ и совпадения номеров УСМ с номером самого ПМ не показатель оригинальности деталей. Только на предохранителе встречается полный номер (1234, но без букв) а т.к. у ПМ помимо цифр в номере присутствуют ещё и буквы, не о какой оригинальности говорить не приходиться.
у ПМ номер (АА 1234), у предохранителя (1234), у тяги, курка, ударника, и пр: усм только (34).
А если учесть ещё и буквы:. ну ты уже всё расписал, спасибо!
Про курки я так же согласен, музейные образцы с датой 1953год хороший показатель оригинальности.
Если кто скажет, что УСМ нумеровался сразу на заводе при производстве ПМ, обратите внимание опять же на музейные ПМы 1953года, предохранитель БЕЗ номера.

КТО КАК и ЗАЧЕМ нормировал: тягу, флажок предохранителя с обратной стороны, курок и пр. детали, мы никогда не узнаем 😊

Ясно одно. Это делали электрокарандашом, таким же способом как нумерация магазинов.

В одном я уверен - это было сделано не на заводе.

Также я уверен в том, что если все эти номера стоят. пистолет вовсе НЕ ремонтный (не обязательно ремонтный)!

Примеров тому вагон. А ставились номера для отчетности. Где? В военной части или еще в каком месте - мне не известно.

Федя
музейные образцы с датой 1953год хороший показатель оригинальности.

THE STIG
КТО КАК и ЗАЧЕМ нормировал: тягу, флажок предохранителя с обратной стороны, курок и пр. детали, мы никогда не узнаем
Ясно одно. Это делали электрокарандашом, таким же способом как нумерация магазинов.

У меня на 71-м номер (последние две цифры) нацарапаны на флажке предохранителя изнутри. Читайте внимательнее про нумерацию ВСЕХ деталей электрокарандашом. Про то, что били на флажках предохранителей номера на ИМЗ и на магазинах били, я знаю не хуже вашего. Чего цепляетесь не вникнув в суть моего сообщения? 😊

А я про заводскую гравировку снаружи говорю, а не про то кто что там нацарапал.

DENI
номер на флажке предохранителя в 60-х как раз гравировался на ИМЗ.

Ну а кто ж это знает. Было значит какое-то требование минобороны.

THE STIG
Я слышал от знакомого сотрудника Полиции, что были курки ПМ с насечкой не горизонтальной, а ..."вертикальной"! Лично - не видел, честно такого. За что купил, за то и продаю. Вопрос: "Видел ли кто такие или это не есть правда?" Не суть важно, зато в тему про курки.

Не думаю, чтоб данный СП склонен к фантазиям. Быть может, я что-то не так понял и исказил.
В любом случае, тут есть люди, через которых прошли больше 1000 ПМобразных.
Может, кто видел подобное?

Возможно, он имел ввиду не курки, а предохранители, вот на предохранителях да, менялись.
Но может быть всё, что угодно, фото с ремклеймом у ПМ тому пример, один на миллион.
Я не встречал такие курки, но повторюсь, возможно, речь шла о предохранителях. Или вы не так сказали или он не так понял.

DENI
А я про заводскую гравировку снаружи говорю, а не про то кто что там нацарапал.

Видно, что Вы не видите разницы между гравировкой и давлением металла. Гравировки на ПМ никогда не было (наградные в счет не берем, это фактически народное творчество). Магазины и предохранителей флажки на заводе как раз КЛЕЙМИЛИ 😛 Вообще-то это сильно разные вещи ИМХО. Мне казалось, что уж Вы в теме. Но нет пределу моего удивления/разочарования. Сначала баны необоснованные в других разделах, а потом... такая неосведомленность....

2 Федя
Я писал, что передаю, как понял. Он сам на форуме есть, захочет - отпишется.
Быть "испорченным телефоном" - не люблю. Но тема - интересная! Самому любопытно узнать про ПМ как можно больше.

он имел ввиду не курки, а предохранители,

THE STIG
Какая разница, гравировалось, давилось или соплями намазывалось. Делалось на заводе. Годы - известны. Достаточно.
Я не люблю и не занимаюсь поисками черной кошкти в темной комнате при ее отсутсвии в оной. Вам охота - занимайтесь. Мне - нет. Других дел поваженее - больше, чем ковыряться в ромбиках и кватратиках целых или скрытых на рукоятках.
А по поводу банов - необоснованных стараюсь не выносить. В вашем случае полностью обоснованный.

Интересный экземпляр нашёл на просторах интернета. Номер и сбоку (почему-то без букв, только цыфры) и на бороде. ПМ 1954 года выпуска с переходной рамкой (спусковая скоба без уха).

ИМХО набили другим шрифтом для отчетности (номер без букв на затворе), где он служил. Так удобнее смотреть, чем дульный срез на себя направлять каждый раз.

THE STIG
Так удобнее смотреть, чем дульный срез на себя направлять каждый раз

Ну, а на наганах зачем били на доле барабана, когда с торца есть и на рамке слева? Так - удобнее, видимо, им было. Особенность местная.

Так - удобнее, видимо

после реального случая в Тоцких лагерях набивал Алкинский ремзавод.

А не все-равно? Номера одинаковы (шрифт на рамке и бороде) народное творчество - портит, но не сильно, т.к. не сейчас это били. Столько лет прошло. Тогда дурошлепства хватало не менее чем сейчас. Все ИМХО

Поподробнее можно?

А не все-равно?

chippolino2011
Тонкостей тоже не знаю. Но в общих чертах так.
В конце 50-х годов студенты одного из уфимских ВУЗов, будучи в летних военных лагерях, отстреливали обязательную программу из АК и ПМ.
После отстрела проверяющий осматривал оружие, в том числе сверяя по списку соответствие фамилии и номера оружия, причем у ПМ сверяли все номера - и на рамке, и на затворе, и на магазине. Во время сверки номера на затворе (на бороде) произошел выстрел и проверяющего убило на месте. Проверяющий был из числа студентов и оказался сыном известного в Башкирии высокопоставленного лица. Естественно последовали проверки и нашли массу нарушений, полетели звездочки с погон. И естественно, приняли меры, одной из которых и была набивка дублирующих номеров на затворах.
К сожалению, свидетелей тех событий уже нет в живых и уточнить информацию не у кого. Алкинский ремзавод обслуживал весь Уральский военный округ, но не факт, что номера набивали по всему округу, возможно это касалось только Тоцких лагерей

Вот такая рукоятка (оболочка) попалась недавно. Подержал, посмотрел. Информации никакой нет, однако цвет нечастый ИМХО. Несколько удивляет, что металлический элемент под винт снаружи присутствует, а на внутренней части не виден. Возможно это и распространенный случай?..

Хмм... Даже и не знаю. Первый раз такую вижу.

Даже и не знаю. Первый раз такую вижу.

Вот и я обратил внимание! Металлической вставки внутри не видно, а снаружи крепеж под винт есть...

Есть ли коллекционный интерес и смысл перехватывать?

Даже и не знаю. Есть подозрение, что внутренняя Побразная скоба либо отсутствует, либо она есть, но поверх неё в тонкий слой идёт реактопласт. Есть магнит, чтобы проверить?

Даже и не знаю. Есть подозрение, что внутренняя Побразная скоба либо отсутствует, либо она есть, но поверх неё в тонкий слой идёт реактопласт. Есть магнит, чтобы проверить?

В настоящий момент ручка ушла. Вопрос в другом. Как я понимаю, это в любом случае раритетный случай: и ее отсутствие полное, и ее маскировка под пластиком (что, видимо, является ошибкой производства)... Попробую ее выкупить...

По внешнему виду рукоятка конца 70х и начала 80х годов.

По внешнему виду рукоятка конца 70х и начала 80х годов.

Неужели такое сочетание вставок не попадалось до меня? Может мы невнимательны?

Я видел лишь одну рукоятку, которая была без Побразной скобы и она была новоделом, причём жутким.

Я видел лишь одну рукоятку, которая была без Побразной скобы и она была новоделом, причём жутким.

Аналогично. Видел приличное количество, но все после 1991 года, то есть развала СССР... Значит раритет! Надо выкупать...

Ассириец
Вот такая рукоятка (оболочка) попалась недавно. Подержал, посмотрел. Информации никакой нет, однако цвет нечастый ИМХО. Несколько удивляет, что металлический элемент под винт снаружи присутствует, а на внутренней части не виден. Возможно это и распространенный случай?..
[/URL]

Не вижу не чего удивительного или необычного. Вот взял рукоятку, что попалась под руку.

Жень, ракурс непонятный. Хочешь сказать, что отсутствие металлической пластины изнутри не редкость на советских рукоятках ПМ?

Ассириец
Жень, ракурс непонятный. Хочешь сказать, что отсутствие металлической пластины изнутри не редкость на советских рукоятках ПМ?

Значит не редкость... Ясно.

Ассириец
Значит не редкость... Ясно.

Жень, повесь тут фото ее получше качеством... Заинтересовал. Немца (ГДР) не продашь?

Ассириец
Жень, повесь тут фото ее получше качеством... Заинтересовал. Немца (ГДР) не продашь?

Ясно

Ассириец
Ясно

2000 - дорого, да еще и без винта. Красная цена ей - 1000.

Но за инфу спасибо.

Федя
Я взял первую попавшуюся рукоять. естественно, снимать со всех макетов я не буду.
Вот кстати, тут продают рукоятку пр-ва Арсенал(Болгария): http://guns.allzip.org/topic/120/854791.html

Пояснение. На фото штифт скрыт. Почему? Объяснять не буду.
Вопросы.
- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа (пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?
- Есть ли у кого-то фото с аналогичными пропилами в боевом ПМ?
- Как они влияют на надежность узла в случае "гуляющей" навески пороха? Достаточен ли запас прочности?

Это нормально.

Ассириец
(пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?

Ассириец
- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа

Ассириец
- Как они влияют на надежность узла в случае "гуляющей" навески пороха? Достаточен ли запас прочности?

- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа (пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?

- Есть ли у кого-то фото с аналогичными пропилами в боевом ПМ?

Понял, благодарю.

http://www.cdsehrenreich.de/dekowaf/images/makarov_b.jpg

Жень, а это из какой оперы? Кто автор?

Ассириец
Жень, а это из какой оперы? Кто автор?

Спасибо автору и помогавшим. Тема очень любопытная.

Я за Женю отвечу МР-71Н - 10ти зарядный служебный пистолет под патрон 9*17. До сентября 2008 года имел маркировку ИЖ-71-100. Автор - ижмех.

Я имел ввиду кто автор макета... ИжСмех?

Да.

По поводу рукояток без Побразной скобы. Видел такие у себя в городе в одном из ормагов. Скорее всего ижмех начал их выпускать.

Да.

Жаль. ИжСмех уродует все так, что, мама, не горюй.

Ну, что очередная загадка от Макарова?
Шептало как шептало, не из ранних т.к. фиксация пружинки уже иная, но смотрим фото 😊.

Ассириец
Я имел ввиду кто автор макета... ИжСмех?

sAg-
По поводу рукояток без Побразной скобы. Видел такие у себя в городе в одном из ормагов. Скорее всего ижмех начал их выпускать.

DENI
Он их уже с 1995 года выпускает.

Вот фото такой рукоятки:
http://img.allzip.org/g/85/orig/5022001.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/5021997.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/5021999.jpg

В двух ормагах своего города видел такие в продаже. У всех Побразная скоба отсутствует.

2Федя
Очередная загадка 😀

sAg-
2ФедяОчередная загадка

sAg-
Реактопласт без Побразной скобы выпускается с 1995 года? Хм...

Это я знаю. Другой вопрос, что сейчас продаётся в магазинах? Фото рукоятки выложил. Причём в продаже в ормаге (в нескольких магазинах) все такие, без Побразной скобы. Вот я и думаю, может ижмех предложил какой-то качественный новодел?

В магазинах может продаваться все что угодно. А на фото четко видны следы этой скобы. Или она "залита тонким слоем реактопласта" (такое встречается сплошь и рядом, ножиком хорошенько царапаем - и проявится металл) или бракованная - скоба вылетела когда-то. Я напомню, что с 1992 до 1995 на полиамидной тоже была эта скоба.

Ок. Спасибо за интересную информацию.

DENI
"залита тонким слоем реактопласта"

sAg-
Ага, было такое предположение.

Шептало как шептало

chippolino2011
В 2010 году ставили как шептало слева

речь о мр-654к,

Аналогично. На вскидку. Два пистолета мр-79-9тм 2010 года. У одного шептало из поковки с фрезеровкой, а у другого литой. Ставят то, что под руку попадётся.

Может быть всё же правильнее судить по пневматике? Всё же объемы выпуска у неё намного больше, чем у травматики. Я в травматике не копенгаген, но вроде бы её делают из ПМ любых годов выпуска?

chippolino2011
Может быть всё же правильнее судить по пневматике?

chippolino2011
но вроде бы её делают из ПМ любых годов выпуска?

Ну вот, посмотрел красные шептала на ПМ 70-х, 3 шт., без номеров, возможно ремонтные, все, как справа. На пневме 2005-06 г черное, как справа. Может странно, но литое нашел одно на пневме 2009 г., как слева, но немножко не такое. В голову бы не пришло, что литые шептала такой дефицит. О том, что шептало литое, судил только по кружку на зубе.

chippolino2011
В голову бы не пришло, что литые шептала такой дефицит.

chippolino2011
но литое нашел одно на пневме 2009 г., как слева, но немножко не такое.

У меня сейчас пока нет возможности всё проверить.

Следы литьевой машины есть?

Доброго здоровья комрады!

На недавно мной приобретённом 1953 г. на ЗЗ образца 1954 г. обнаружился вот такой след (на фото). Рассматривая фото на данной ветке мне показалось, что такая выработка не является для ПМ стандартной.

Вопрос: Является такой след износа ЗЗ нормой или это следствие несоответствия ЗЗ образца 1954 года пистолету 1953 года?

Есть ли такой след на ЗЗ 1953 г. с ПМ образца 1953 г.?

Немножко проиллюстрирую фотографиями работу ранней ЗЗ на пистолетах 1949-1953 г.в.

1. Магазин вставлен в рукоять, затвор в крайнем переднем положении.
Видно, что ЗЗ не соприкасается с зубом магазина.

2. Магазин вставлен в рукоять, затвор на ЗЗ в крайнем заднем положении.

3. Магазин был извлечен из рукояти и вновь вставлен, но не до конца. ЗЗ еще не сработала, видно как зуб магазина встал вплотную к выступу на ноге ЗЗ.

4. Магазин вставлен в рукоять почти до конца. ЗЗ отклонена зубом магазина до предела , затвор возвращается в крайнее переднее положение - ЗЗ сработала.

IvanT
Немножко проиллюстрирую фотографиями работу ранней ЗЗ на пистолетах 1949-1953 г.в.

Ротмистр Чачу
Есть ли такой след на ЗЗ 1953 г. с ПМ образца 1953 г.?

Давным давно аналогично считал, что это какой-то дефект 😊 При длительной эксплуатации пистолета это, действительно, нормальное явление.

При носке ПМобразного во внутрибрючной кобуре вылезло несколько недостатков.

1) Поскольку я левша и кобура соответствующая, органы управления (ЗЗ и флажок предохранителя) и что самое не приятное - антабка рукоятки, оказались снаружи.

Это привело к тому, что выступ флажка предохранителя (который, я считаю, ПМу вообще не нужен, разве что для удерживания ударника 😊 ) и антабка выпирают из под одежды и не способствуют скрытому ношению (обвел желтыми кругами)

2) Угол затвора - острый и если кобура одета сзади на 19:30 часов, ткань кофты трется об этот угол, что приводит к ее порчи (кофты). Уже две так порвал, что совсем не смешно.

Если сменить рукоятку без антабки на ГДРовской подобие (кстати, кто скажет в РМ где ее купить буду благодарен, т.к. раньше они были в купле-продажи, но давно их не видел, опять же портить родную рукоятку не хочется из коллекционных соображений) возможно, а также купить не родной флажок предохранителя и с помощью гравера придать ему вид заглушки предохранителя на К100 😊 - религия позволяет, пилить острый угол затвора пистолета (обвел красным на картинке), которому столько же лет сколько и мне - рука не поднялась.

И вопрос по конструкции ПМ: почему снизу чашки затвора, тот выступ, который досылает в ствол патрон из магазина не монолитный как у ПП91 Кедр, например, а имеет пропил из-за чего выглядит как составной из двух частей? Для чего это сделано?

THE STIG
вопрос по конструкции ПМ: почему снизу чашки затвора, тот выступ, который досылает в ствол патрон из магазина не монолитный как у ПП91 Кедр, например, а имеет пропил из-за чего выглядит как составной из двух частей? Для чего это сделано?

THE STIG
2) Угол затвора - острый и если кобура одета сзади на 19:30 часов, ткань кофты трется об этот угол, что приводит к ее порчи (кофты). Уже две так порвал, что совсем не смешно.

THE STIG
Если сменить рукоятку без антабки на ГДРовской подобие (кстати, кто скажет в РМ где ее купить буду благодарен

За ссылку спасибо!
Затвор прилегает у меня к рамке идеально с патроном в стволе.
Это все глупости про подтачивание патронника. Или для тех несчастных кто польстился на первую партию и выбирать не умел. Мне с обоими ПМТ повезло. Работают как часы из коробки. Угол острый у обоих с боку т.е. сам затвор, где он кончается - имеет острую грань и она - побеждает ткань одежды, если попадает между ее волокнами и в этот момент двигаться, да хоть шнурки завязать. Острая грань попадает между сплетения х/б ниток, дальше все это тянется и привет - дырка. Не знаю как объяснить. Криворукие уродцы с ЗИДа тут не при чем 😊 По хорошему - там два движения надфилем. Закруглить этот угол или молотком стукнуть, чтоб сплющился. Но повторюсь это не ЗИП, потому рука не поднимается. Если носить на 23:00, т.е. не спереди а сзади - то нет такой проблемы. Только антабка выпирает сильно (кто вообще придумал эти бредовые страховочные ремешки?), ну и предохранитель с этим углом затвора чуть меньше, но выпирают. На пару мм бы уже сделал Макаров свой пистолет!
Да рукоятка зачем такая толстая?
С предохранителем нужно думать. Идея - купить из ЗИПа и сточить под ноль все что выпирает. Все-равно я им не пользуюсь.

Про грязь не додумался, спасибо. Хитрое решение, но чистить было бы легче монолитную штуку в затворе под чашкой. Да и у ПП91 ничего не загрязняется там. Стрелял прекрасно , будучи из песка выкопан. там затвор, правда, в ствольной коробке бегает. Хотя грязь попадает и в ствол и в шахту магазина...

THE STIG
Про грязь не додумался, спасибо. Хитрое решение, но чистить было бы легче монолитную штуку в затворе под чашкой. Да и у ПП91 ничего не загрязняется там. Стрелял прекрасно , будучи из песка выкопан. там затвор, правда, в ствольной коробке бегает. Хотя грязь попадает и в ствол и в шахту магазина...

THE STIG
Закруглить этот угол или молотком стукнуть, чтоб сплющился.

THE STIG
кто вообще придумал эти бредовые страховочные ремешки?

THE STIG
Да рукоятка зачем такая толстая?

THE STIG
ну и предохранитель с этим углом затвора чуть меньше, но выпирают. На пару мм бы уже сделал Макаров свой пистолет!

Я снимаю взведенный курок, нажимая на спуск и придерживая этот курок аккуратно его отпускаю. Даже с патроном - все безопасно. После Токарева конструкции, где также делал - вообще мага-безопасно.

Стандарты, да, видимо, брали Илью Муромца или Валуева типаж. А вот китайцам - зачет, их стандартам 😊

THE STIG
Я снимаю взведенный курок, нажимая на спуск и придерживая этот курок аккуратно его отпускаю. Даже с патроном - все безопасно.

Это сколько выпить нужно чтоб он сорвался? Вы предлагаете снимать курок после досылания в ствол с боевого взвода предохранителем, как джигит на свадьбе делал? Я только сейчас понял о чем речь. Правда, ТТ носили с патроном в стволе и про пальцы сломанные я не читал никогда. Хотя... там угол чуть другой.

THE STIG
Это сколько выпить нужно чтоб он сорвался?

THE STIG
Вы предлагаете снимать курок после досылания в ствол с боевого взвода предохранителем, как джигит на свадьбе делал?

THE STIG
Правда, ТТ носили с патроном в стволе и про пальцы сломанные я не читал никогда. Хотя... там угол чуть другой.

Спасибо за информацию, есть о чем задуматься. А джигит с головой не дружил явно. Но больше во много раз не дружил тот, кто повторил его поступок, причем неправильно (опять же из-за отсутствия ЗНАНИЙ/матчасти, чем богаты люди с этого форума) вместо того, чтоб забрать пистолет подальше от пьяных. За этим оффтопик прекращаю.

2THI STIG
А не пробовали переучиться правой рукой стрелять? В своё время я меньше, чем за месяц переучился. Ежедневные тренировки и всё.

нет, не пробовал. Да и старый я уже переучиваться, почти 30 лет)))

THE STIG
нет, не пробовал. Да и старый я уже переучиваться, почти 30 лет)))

Несколько грамотных ударов молотком, решили проблему острого угла затвора. рвавшего одежду, причем, совсем не заметно это! Просто угол закруглился едва заметно, стерлось воронение в этом месте. Я - рад, что так безболезненно решилось, хоть и переживал сильно, что будет заметно. Но вот антабка - сцуко выпирает и бесит! Что делать? Брать Пирс Грип или ГДР? ГДР нет в нулевом сохране (сколы пластика присутствуют), а пирс грип - новодельное г-но. Неужели не было без антабки уродской других альтернатив в природе? Спрашиваю тут, потому что единственная тема по ПМ, где сочетается история/знание и отсутствие модераторского прессинга резинострельного беспредела 😊

P.S. бедные сотрудники милиции, которые левши! Их заставляют носить кобуру штатную от ПМ, а она для правшей... Пока ее откроешь - так и по голове не дай Бог злодеи настучат. Это же надо так не любить работающих там, чтоб подсунуть такое еще и заставлять носить, чтоб без самодеятельности! Искренне жаль работающих в ППС левшей! 😞

выпирает и бесит! Что делать?

Спилить = испортить рукоятку на 1983 год. Потом такую не найти будет даже к купле-продаже запчастей...

2THE STIG
И всё же, никогда не поздно 😊 Не мучайте вы бедный пистолет... Читаю, и сердце кровью обливается, хоть и не мой пистоль.

Я его люблю и не мучаю, ибо он 83 года и я тоже. Есть еще 71-го вообще в идеале (ПМТ разумеется, чтоб читающие из правоохранительных органов не возбуждались, все легально, расслабтесь) 😊 перекинул местами флажки предохранителей и забил (оооочень аккуратно острый угол затвора, именно забил, а не спилил, чтоб не изуродовать любимый пистолет) осталась одна проблема - выпирающая антабка! Рукоятка ГДР решит ИМХО проблему, а родную всегда можно вернуть назад ибо портить ее как и сам пистолет у меня нет никакого желания! 2 sAg- мне очень приятно что Вы переживаете за пистолет. я сам - такой же 😛

Спилить = испортить рукоятку на 1983 год

Да проще переучиться стрелять правой рукой! Было бы желание! 😊 Я до 22 лет держал пистолет левой рукой. Ничего, переучился, сейчас правой держать даже удобнее и никаких проблем с антабкой и острым углом затвора 😊

Ну будем стрелять по-македонски, с двух рук.

Кстати, да, оперативку-разгрузку заказал уже давно под два ПМТ, но никак не сошьют. Хотя это больше понты. В кино - красиво в жизни не удобно.

Отредактировал первый пост.

Добавлено.

----Замечено ещё отличие у рамки в 1960году.
Обратите внимание на фото и выделенную часть направляющей. Изначально с 1949года, выступ был заострён, такое продлилось по 1960год включительно. Так же, в 1960году было изменение у рамки (выступ), он стал (тупым). В результате чего мы имеет два ПМ 1960года, но с разными видами рамок.
Данное отличие было замечено участником sAg- (Сергей). За что ему огромное Спасибо!!!
Фото ммг ПМ (с тупым) выступом предоставлено участником Юрий Орлов, Спасибо!!!----

http://img.allzip.org/g/85/orig/5125818.jpg

Женя, несколько вопросов.

Мог ли ПМ с "ушастой" рамкой не иметь номера на бороде?
Мог ли какой-либо из официально выпущенных ПМ не иметь номеров вообще?

Ассириец
Женя, несколько вопросов.

Мог ли ПМ с "ушастой" рамкой не иметь номера на бороде?
Мог ли какой-либо из официально выпущенных ПМ не иметь номеров вообще?

1. Т.к. мы знаем, что ПМ с переходной рамкой имели номер на бороде, то "ушастый" ПМ должен быть с номером только на бороде. Но, нет не какой официальной документации подтверждающее это, мы основываемся только на то, что имеем и видим.

2. Нет, не мог. Номер на оружии должен быть в любом случаи.

Не помню точно, но где то на ганзе была версия, почему перестали наносить номер на бороду ПМ.
Суть такова, что номера на оружии проверяли постоянно, и до стрельб и после. В результате проверки номер у затвора ПМ на бороде, ствол смотрел естественно в лицо человеку, и как писали там, был случай самострела.

Почему не били сверху на затворе как у ТТ? Антиблик мешал?

THE STIG
Почему не били сверху на затворе как у ТТ? Антиблик мешал?

Федя
1. Т.к. мы знаем, что ПМ с переходной рамкой имели номер на бороде, то "ушастый" ПМ должен быть с номером только на бороде. Но, нет не какой официальной документации подтверждающее это, мы основываемся только на то, что имеем и видим.

Тут же писалось, что ушастая скоба встречается и в 1954 году. Вроде как из старого задела деталей изготавливалось. Отсюда вполне вероятно, что на таком ПМ 1954 года с ушастой скобой номер мог быть выбит сбоку затвора.

Ну а ковровский пулемёт без номера я видел в 1990 году. Две шлифовщицы мама и дочь вынесли по частям с завода и 3 дня доводили его до ума у себя на кухне по заказу одной ОПГ 😊 Курьёз, но было.

А женщины - более опасные существа, оказывается 😀

Ротмистр Чачу
Тут же писалось, что ушастая скоба встречается и в 1954 году. Вроде как из старого задела деталей изготавливалось. Отсюда вполне вероятно, что на таком ПМ 1954 года с ушастой скобой номер мог быть выбит сбоку затвора.

THE STIG
Ну а ковровский пулемёт без номера я видел в 1990 году. Две шлифовщицы мама и дочь вынесли по частям с завода и 3 дня доводили его до ума у себя на кухне по заказу одной ОПГ Курьёз, но было.

Про номера, согласен. Должны быть с завода обязательно, что наган взять, что ТТ, что ПМ... На бельгийских наганах, вон, даже номер на каждой детали били, а на польских наганах. еще и под накладками номер для учетности добавлялся на рамке и крышке, отличный от номера самого оружия.
Так что про украденное изделие с завода - поверю, а вот что оно так и было задумано, хм.... сомнительно.

Женя, скажи, а можно ли разместить для аутентичности надпись АА0001 - значок - 1954 (условно) в красном прямоугольнике? Речь идет о МАКе. Или оригинальное место занято ижевской современной надписью, которую я замазал черным?

Ассириец
Женя, скажи, а можно ли разместить для аутентичности надпись АА0001 - значок - 1954 (условно) в красном прямоугольнике? Речь идет о МАКе. Или оригинальное место занято ижевской современной надписью, которую я замазал черным?