Ак 12 СУ. Детальный обзор новинки Российского оружия.

В связи с 70-ти летием принятия на вооружение первого Ак, Ижмаш (он же КК) выпустил на рынок ограниченную партию ММГ своего нового детища Ак 12.

полно размерное изображение - http://ultrapic.net/i/no_category/5/4/1/8/0/192c6.jpg
----------

Это уже не тот Ак 12 который разрабатывался Злобиным как противовес его родному АЕК, но тем не менее событие которого на нашем рынке не было уже давно.

Тем более примечательно, что теперь этот девайс стал "доступен в ощущениях" не только спецпозразделениям Красной армии, но и широкому кругу дилетантов (к коим я безусловно отношу и себя любимого).

Думаю, это часть хорошо продуманной рекламной стратегии КК. Дело в том что с моей точки зрения (и многие специалисты меня поддерживают как не странно) Ак 12 сильно проигрывает АЕК-у по многим параметрам, но потерять такую нишу сбыта как армия/силовые структуры Рф Ижмаш не может себе позволить.

Так или иначе в минувшее воскресенье увидев в ассортименте одного московского дилера КК эту новинку я не долго думая стал ее обладателем.
Замечу, что в отличии от многих форумчан у меня никаких сомнений не было - такая вещь должна быть в коллекции любого увлеченного темой человека, а весьма сладкая оптовая цена просто провоцировала - бери две 😛. Сказано - сделано.

Начнем с того что макеты мне отдавать не хотели... 😊 Выяснилось что продавцы сами прошляпили момент их появления, и увидев на прилавке "чудо" ринулись активно с ним знакомится 😀.

Ну да мужчины всегда остаются детьми.

Итак добравшись домой я пользуясь заботливо выложенными от КК инструкциями вдумчиво препарировал оба экземпляра... И выяснил много интересного, о чем постараюсь рассказать всем желающим чуть ниже.

Оружие приятно держать в руках, собрано аккуратно, пластик хорошего качества (в отличии от того что был зачастую на выставочных экземплярах того-же Ак 200 например), геометрических уродств типа завала арматуры не замечено.
Подчеркну что арматура установлена на штифтах.
Пожалуй негатив вызвала только сварка над стволом и болтающееся цевье на одном из экземпляров.

Приклад удобный с широким затыльником, цевье ухватистое, даже голой рукой можно держать - планки не мешают. Вообще планки хоть их и много не особо мешают, хотя верхнюю на крышке я бы тут же закрыл "лесенкой" краска с нее слезет на раз. Рукоятка вообще прекрасная. Очень удобная. По именно прикладу возможно высоким людям не хватит его регулировок в длину, я бы вот еще одну сделал...

Прицельные хорошо различимы даже в сумерках с неважным зрением, хотя мушка с элементом типа "Тругло" так и просится. Это вообще была бы сказка.

Казалось бы дифирамб да ? Не тут то было ... Дьявол как всегда кроется в деталях. Но перед тем как преступить к ним давайте подробно остановимся на чисто ММГ-шных подробностях.

Исходник и деактив.

Деактив.

Данный вариант деактива я скорее отнес бы к раннему Ижмашу за исключением одного, но очень неприятно НО - отсутствие УСМ.

Ствол (а это именно ствол, не болванка) деактивирован отверстиями. 3 шт. под цевьем, по одному под газоотводом (в которое хорошо видно его отверстие кстати (диаметр газоотводного отверстия примерно 1,9 мм) и одно снизу в колодке ДТК.
В патроннике аккуратная заглушка. Патронник не резан. Ну и ствол приварен к коробке. Кстати на обоих макетах ствол либо расстрелян либо имеет заводской брак покрытия.

Рама: спилен выступ, и вместо поршня - болванка, номер совпадает с макетом. Рама кстати абсолютно идентична 74М.
Ну понятно зеркало затвора под 45 градусов.
На коробке подрезан упор. Все, я больше не нашел 😊.

Самая главная беда (и отличие от раннего Ижмаша) - это УСМ 😞
Тут есть только спуск, курок и боевая пружина. Это самое большое расстройство если честно. Учитывая что тут применен редкий УСМ с отсечкой по типу Ак 103-3.
Я честно говоря его еще не снимал - сниму посмотрю от чего он, но по-моему лапки под автоспуск на курке нет. Похож на Сайговый, но без шептала и успокоителя.
Короче дополню этот момент.

Ну и шикарный САА-шный магазин упилен в усмерть 😞.

Приятное - цевье с экраном, оба пенала, тот что в прикладе с полным "фаршем", в ручке пустой. ДТК с шайбой. Естественно приливы.
Ну и вообще - не то унылое гавно, что продают под видом макетов 74/74М. Обвес один чего стоит ...

На этом давайте общий обзор закончим и перейдем к рассмотрению отдельных элементов.
Ну и видео нам в помощь -

----------

Не могу отметить только еще одного весьма важного факта.

2 попавших в мои руки макета хоть и похожи как 2 капли воды но, как это иногда встречается у братьев, по характеру сильно различаются.
Один из них - чрезвычайно тугой, это и переключатель режимов/пердак-хранитель который не возможно опустить одной рукой, и цевье сидящее как влитое и крышка которую на место приходится чуть ли не заколачивать.
Второй - наоборот, переключатель почти болтается (спасает только доп. пружина), цевье болтается, крышка проскакивает нужное положение и ее приходится чуть возвращать назад. Кроме того из-за этой болтанки несколько странно работает замыкатель крышки/фиксатор цевья. Масленка из рукоятки выпадает почти сама - короче беда.
При этом попасть одной рукой с помощью лапки на переводчике на авт. огонь, не возможно ни на одном ни на другом. Он разу на двойки проскакивает. 😞
Возможно нужен опыт... но, сразу вспоминаешь про АЕК и его систему по типу Мр-5. На МР-шке все работает просто великолепно.

И если тот который тугой скорее всего притрется, то получить в руки реальный автомат второго типа мне бы не хотелось точно.

В этом КМК как нельзя лучше отражается вся "сырость" этого оружия. Хотя к другим досадным моментам мы еще вернемся далее.

Приклад.

Приклад сделан из приятного пластика, удобной (хоть и не совсем привычной) формы, очень плотно сидит на трубе, очень четко и мягко фиксируется в положения. Хотя некое бряцание все равно создает. Имеет 4 фиксированных положения, повторюсь труба коротковата кмк, для высокого человека.
Приклад имеет съемный регулируемый затыльник (вверх-низ), в его трубе находится пенал с принадлежностью и разборным шомполом, он сидит там жестко и не болтается !!!
Труба приклад имеет некий угол вверх по отношению к торцу СК, как в трубах САА например. Прорезиненный задник с формованными ребрами находится почти под прямым углом к линии ствола. Качество на уровне ведущих зарубежных брендов.

Будучи полностью выдвинутым (на макс. длину) приклад имеет определенный люфт в сложенном положении (болтается). Что не приятно. КМК крюк был лучшим решением чем фиксатор на оси.
Чтобы разложить приклад надо опустить фиксатор вниз. Складывается просто как нам 74М - нажатием кнопки.
Как снять приклад с трубы я не понял, так как НАТО-вские он не снимается, возможно есть способ, я не понял (з-ы комрады подсказали - чтобы снять приклад надо выбить штифт сверху вниз и открутить трубу с переходника - но я сам не пробовал).
Видимых креплений для щеки так же нет. Труба - сталь.

Пистолетная рукоятка.

Класс, очень удобная. Из хорошего пластика. Не то гамно что на 74М.
По поводу масленки - спорное решение, повторюсь на одном из экземпляров она почти сама вываливалась и без веса масла, с маслом думаю будет еще хуже.

Цевье.

Цевье конечно удобное, тоже из хорошего композита, планки не ранят даже открытие руки, имеется экран от перегрева... Но, именно в плане эргономики, есть 2 больших НО. И оба они видимо связаны с его вывешенностью.

Первое - длина, оно короткое.
Второе - крепление. Оно болтается. Причем вместе с накладкой которая его должна фиксировать типа...
И кстати в связи с этим ценность накладки как базы подо что-то равна хрен целых хрен десятых. Опять же - использование передней рукоятки очень быстро приведет к увеличению люфта (проходили на 030-й Сайге).
В общем крепление цевья критики не выдерживает если честно.

Да, с не привычки несколько чудно его снимать отжимая пружину, но потом привыкаешь и ничего сложного.

Узел крепления ДТК

Оригинально сделано, удобно. Приспособиться чуть надо по началу не привычно. И надо заметить, что в штатном ДТК у 12-го ДС ствола очень близок к шайбе, у 74-ки был дальше. Это может сделать 12-й более чувствительным к таким загрязнением как попадание снега в ДТК например (на холодном стволе конечно) или жидкой глины. Хотя конечно надо пробовать...
ШН 6*4 садится без проблем. Тот случай, когда "корона не мешает" 😛.

Антабка на стволе

Решение интересное но издает бряцание.

Съемная заглушка газоотвода

Снимается/одевается очень легко, открывает шикарный доступ для чистки.

Мушка

Сама мушка стандарт. Но регулировка у нее осталась только по высоте (закрутить/открутить). Остальные регулировки на целике.
В идеале конечно было бы сделать ее светонакопительной.

Магазин

Он великолепен. С мет. усилителями где надо, удобной полочкой для использования в качестве упора, окнами ... МММ, мечта. Жаль пиленный конечно 😞.

Магазины маркированы номерами (в отличии от предыдущих, думаю это все же не номера форм, а именно номера в штатном наборе, хотя... ). Мне попались 2 и 4.

Но самое интересное что мне бросилось в глаза это... стилизованная эмблема Кalashnikov. Та самая которой фирма САА маркирует свою продукцию для американского рынка. Да и пластик уж очень похож.
Сразу же вспоминается старая шутка: Совпадение ? Не думаю. 😊.

Когда я его разобрал, там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт выявился, я сначала не понял зачем он нужен... Может из-за сложной формы пятки.

Потом камрады из соседней ветки подсказали, что это индикатор "полного магазина" чтобы на ощупь в разгрузке понимать, где полный, где пустой.
При полной зарядке, он выдвигается из пятки примерно на 5 мм.

В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.

Переводчик огня.

Мало того что чудно когда он на одиночных уходит ниже коробки, так у него с внутренней стороны еще и пружинка приклепана, и клювик фиксатора закернен именно на этой пружине !!! Ну и конечно большая полочка под указательный палец.
Но не взлетел, кмк. Повторюсь мне попалось два экземпляра, на одном он практически болтался, на втором был жутко тугим, не одним не вторым оперировать указательным пальцем практически не возможно. Видимо внедрение пружинки не помогло. 😞

И это очень большой минус данного аппарата. Не макета конечно... Хотя может и разработается.

Наверное самый интересный узел всей системы называемой Ак 12 -

Крышка ствольной коробки в сборе с целиком.

Замечу, что до сего момента я имел опыт общения с несъемными планками на крышках ( С12К исп.030 и С-9) и с израильской съемной крышкой от Fab Defens.

Надо сказать, что данная конструкция принципиально отличается от обоих систем.
От крышек на отечественном оружии она отличается не только тем, что в отличии от них она полностью съемная (а не с передним шарниром по типу АКСу), но самое главное - она просто очень качественно сделана.

Помнится когда в далеком 2009-м я покупал себе Сайгу 12 из полутора десятков принесенных со склада образцов я с трудом смог отобрать одну более или менее ровную... При этом экземпляров с ровно приклепанными планками к крышке не было в принципе.
На С-9 16-го года с этим делом все обстояло гораздо лучше.

Но Ак 12 с этой точки зрения вообще эталон. Качество и аккуратность изготовления крышки - на 5 баллов.
Причем на ее фоне коряво выглядит даже творение израильской тюнинг-компании. Хотя с легкими коллиматорами крышка от FAB СТП держит.
Я конечно не могу на ММГ проверить насколько СТП держит отечественный образец, а не на какую другую базу эта крышка не пойдет но... Изделие очень достойное само по себе.

Честно говоря по мне одна эта крышка стоит тех денег что я выложил за макет (если учесть сколько стоит тот же Fab).
Остается только порадоваться за качество изготовления доступное в серийных образцах современному заводу Ижмаш/КК.

Крепление крышки.

Как вы уже все наверное видели на видео обзорах в задней части крышки имеется ось которая надевается на подпружиненный выступ СК. Передняя часть фиксируется поворотным штифтом в колодке.

Насколько такая схема живуча сложно сказать. Меня насторожило то что на втором макете, на котором все немного люфтит фиксация происходит через раз, иногда штифт выскакивает из паза и место того чтобы фиксироваться просто прокручивается. Боюсь что ненадежная схема фиксации может свести на нет все плюсы от качественной крышки, особенно с учетом износа, в процессе жесткой эксплуатации. Кроме того, эта же защелка должна как бы фиксировать и ствольную накладку, но по факту накладка болтается.

Думаю тут инженерам КК стоит поискать более удачные решения.

Апертурный целик.

Выполнен в форме элемента надевающегося на планку и фиксирующегося пружиной на подобии той, что фиксирует обычный целик Ак.
Их форма и в правду очень похожа, только у 12-ки пружина больше, и вместо выштампованного клювика имеет в центре отверстие которым крепится на пенек выполненный заодно с планкой. т.е. переставить ее на планку без пенька не выйдет...

Целик в принципе размечен как и обычный от 74-ки, только размечен до 800 метров и в задней части имеет надпись 5,45, но самое главное у него очень четкий мех-м внесения боковых поправок, гораздо более удобный чем на РПК например.

Руководство по эксплуатации.

Забавная книженция. 😊

Содержит несколько страниц с картинками всех видов Ак производимых или когда то произведенных в СССР/Рф (там и Ак-200 во всех видах и АКСу) страницу с номером и штампом приемки и лист с перечнем поставки. Но, не взрыв схемы, ни слова про сборку/разборку.

Комикс, для папуасов ))).

Да вот кстати - ВЕС...

Написано 3,5 - хрен там было.

Взвесил ММГ АК74С и ММГ Ак 12.

74С - с ремнем 6Ш5 и штатным магазином (+ 5 ммг патронов) 3,42

а 12-й с резанным магазином и УСМ примерно 3,825 выходит (это с нормальной рамой вместо болванки, рама кстати входит без проблем) с рамой болванкой - 3,855.

Благодарствие за проделанную работу!

Также немного дополню относительно УСМ. Из плюсов: IMHO чуть более щадящая деактивация по сравнению с тем же АК-74М: целая боевая пружина (обычно Ижмаш их резал). Спусковой крючок также целый. Курок с укороченным справа боевым взводом и без взвода автоспуска, плюс пиленный, но гораздо меньше, чем на предыдущих макетах Ижмаша. На старых макетах Ижмаша там фрезерована большая часть в месте удара курка по затвору, в результате оставшаяся тонкая полоска металла мнётся и затворной рамой и об хвост затвора при ударе. Деактивированные курки к АК-12 должны быть в этом плане немного прочнее IMHO.

Но макет он и есть макет. Так что, любителям тактикульщины и натовских обвесов сие придётся по душе.

Кстати, у вас клеймо завода есть, а также вырез под автоспуск?

//img.allzip.org/g/85/misk/icon...94892_15904.jpg

Если Ижмаш таким образом попытались сделать УСМ несъёмным, то это очень грустно. Но это только на уровне догадок пока, т.к. УСМ ещё не пытался разобрать, скоро попробую и посмотрю точнее. Надеюсь, ошибаюсь.

P.S. Клейма нет, если идёт речь о Ижмашевском треугольнике слева от номера на ствольной коробке. Вырез под перо автоспуска есть.

на курке в районе оси какая-то фигня, подозрительно напоминающая след от установки дополнительного штифта через курок и ось УСМ. Вот такая:

//img.allzip.org/g/85/misk/icon...94892_15904.jpg

Это скорее всего какая то технологическая отметина. Он наверное литой, курок то ...

Кузьма Петрович
Это скорее всего какая то технологическая отметина. Он наверное литой, курок то ...

Похоже на то. Самого сомнение и любопытство заели, так что разобрал УСМ. Действительно это не штифт, курок съёмный и оригинальный УСМ установить получится (при его наличии), тьфу-тьфу-тьфу. Выше я писал, что спусковой крючок целый, но это тоже не так. Его также деактивировали путём расклёпки трубчатой оси, сделав её несъёмной. Соответственно, не получится установить ни шептало, ни замедлитель. Получается, что из целого в УСМ ММГ АК-12 только оси и боевая пружина.

Эх, увидеть бы теперь родной УСМ АК-12/15, хотя бы на фото. Нигде информации об этом пока не видел.

Эх, увидеть бы теперь родной УСМ АК-12/15, хотя бы на фото.

Рискну предположить что УСМ аналогичен АК 103-3, во всяком случае кинематика работы переводчика/пердак-хранителя совпадают.

Кузьма Петрович
Рискну предположить что УСМ аналогичен АК 103-3, во всяком случае кинематика работы переводчика/пердак-хранителя совпадают.

Да, скорее всего он очень похож на него, по крайней мере расположение рисок АВ/2/ОД на ствольной коробке и фиксация переводчика ниже ствольной коробки в режиме одиночного огня у АК-12 аналогичны таковым у АК-103-2. Скорее всего шептало такое же, но как минимум храповик, крепящийся на секторе переводчика и "считающий" выстрелы, должен быть немного другим. У АК-103-2 отсечка по 3 выстрела, у АК-12 по 2.

Кузьма Петрович
Да, именно 103/74 с добавкой 2. Не три, перепутал - спасибо за поправку 😛.

Если не затруднит, можно попросить сфотографировать крупным планом снятое цевьё с установленной в него осью-гантелькой и прижимающей её пластинчатой пружиной?
Писал выше о том, что на моём макете эту пружину почему то насмерть переклинило. Может фото поможет понять, как её снять, не повредив цевьё и пружину сильнее.

У меня тоже сначала не получилось, давить надо прилично причем не только (а может правильнее сказать даже не столько) на саму пружину, сколько на гантельку, как то она не всегда поддается что-ли, и тут дело не столько в пружинке сколько в некой не соосности отверстий цевья и коробки, т.е. она не пружинкой держится, она скорее всего просто в этих отверстиях подклинила... Я думаю Вам нужно просто аккуратно, настойчиво этим заняться и все получится.
Возможно вдвоем - один отжимает пружинку, другой аккуратненько выбивает гантельку 😛.

Как загнать гантельку под пружинку я себе мало представляю. А ход не большой, его почти не заметно. И пружина не сильно твердая.

Маленький минус.
Все принадлежности умещаются в пенале, спрятанном в прикладе. Вроде удобно, но померил обычный пенал с принадлежностями. Он свободно входит внутрь трубы приклада, и ещё остаётся место для колен шомпола. Их можно было бы разместить прямо на стандартном пенале на пружинном зажиме. Уверен, кто-то именно так и будет делать., фиксируя части шомпола небольшой резинкой.

Минусы.
Не понравился механизм фиксации затылка приклад. Клавишу в нижней части приклада для движения фиксатора можно было бы сделать гораздо удобнее и шире, для упора пальцев руки. Или переместить в другое место.

Учитывая, что все принадлежности в прикладе, пенал в рукоятке можно было бы полностью отдать под маслёнку. Или наоборот, полностью его освободить для разной мелочи, сделав широкую крышку.

Общие впечатления.
Если от АКМ и АК74М веет неким монументализмом, то АК12, более похож на специально настроенный музыкальный инструмент, требующий к себе соответствующего отношения в использовании.

Косяк.
У шомпола моего ММГ АК12 не оказалось первого колена, которая с «головой». Вместо неё положили ещё одно среднее звено. Надеюсь со временм они появятся в продажах. Куплю.

Планы.
Купить для ММГ пару вариантов недорогих тактических передних рукояток под цевьё. Прямую и под углом.

Кузьма Петрович
Пружинка в свободном положении (когда гантелька вытащена) стоит посередине отверстия примерно, чтобы гантельку на место поставить надо ее утопить опять.

Как загнать гантельку под пружинку я себе мало представляю. А ход не большой, его почти не заметно. И пружина не сильно твердая.

Ещё раз спасибо за информацию. Буду ещё пробовать 😛

lisasever
Переводчик, позволяет манипулировать им так же, как и в известных уже фильмах. Усилия определённые есть, но большими я бы их не назвал.

Прям вот с первого раза на АВ попадаете ?

Не совсем понимаю проблему с переводчком огня. На обычных калашах жёсткость его хода легко подгоняется под силу конкретной руки подгибом или отгибом. На АК12 так не получается?

Прям вот с первого раза на АВ попадаете ?

lisasever

Не буду спорить...

Скажу одно - более простой операции чем пристегивание магазина на Ак/Сайге (нарезной) придумать трудно. И, не смотря на это, в состоянии даже небольшого стресса - ну, например выполнение упражнений в "практике", периодически с этим случаются затыки.

Педалька на переводчике проблемы КМК не решает. А вот предохранитель типа АЕК/МР-5 очень даже.

Да, фотосессия отличная получилась.

Фото замечательные.

Спасибо, очень хороший обзор
Можете подсказать, как дела с газоотводом, не болванка?

obgist
А это к нему или просто совпало?

Это марка алюминиево-кремниевого сплава АК12 из которого сделан корпус прицела.

Fygy
Это марка алюминиево-кремниевого сплава АК12 из которого сделан корпус прицела

Арамон
А тем временем, ценник неумолимо падает. Видимо, вундервафля пошла под фрезу всем выпуском. Остались только на парады 9 мая, чтобы путену показывать.

С моей точки зрения всю ситуацию с выходом модернизированных версий Ак под брендом КК можно охарактеризовать одним предложением - "Денег очень хочется".

Заявленная стоимость Сайги/Ак 12 в 69000 рублей кмк отражает скорее жадность менеджмента КК который не способен сделать на базе 100-й серии чего то, по степени инновационности сходного с HK 417, но при этом очень хочет заработать хорошие деньги.

Объясню - немцы взяв за базу классическую М-16/AR-15 и применив на ней решение сходное с СВД сняли основную проблему платформы - слишком высокую чувствительность к загрязнению. Это изящное конструктивное решение предопределило коммерческий успех модели и высокие отзывы пользователей, фактически выведя старую платформу на новый уровень.

Инженеры и эксперты (читай спортЦмены) КК пытаются сделать примерно то же самое с платформой Ак дабы продавать ее дороже (т.к. рынок сбыта внутри страны не так уж и велик если честно).

Но, при этом, никаких действительно инновационных решений они не предлагают...

Повышать цену на продукт в 2 с лишним раза радикально не решив многих серьезных проблем (как пример - неудобный переключатель/предохранитель) да еще и предлагать рынку абсолютно не доведенный продукт (в частности - посредственная кучность) с кучей весьма спорных технических решений это еще один шаг по пути в тупик. С моей точки зрения яркий пример этому - откровенно провальный проект SR-1.

Да, появилась куча планок, приклад регулируемый (однако к нему есть вопросы и назвать данную конструкцию действительно доведенной - я бы не рискнул), новая рукоятка, магазин и т.д. То есть в принципе то, что простые пользователи вполне могли доработать и сами.
Появилось несколько решений которые нельзя назвать плохими, но они как бы это сказать - экономически не оправданы. Взять например ДТК - он в принципе точно такой же как на 74-ке но по другому крепится, и ничего нового пользователю не дает. Опять же планка на крышке - может просто боковую планку клепать лучше ?
И таки да - новый магазин лучше, но при цене 2-3 т.р против 350 и одинаковой надежности... И вот так практически во всем.
Короче, я не вижу в Ак 12 того чтобы вывело его при такой цене в фавориты рынка. Да и смысла перевооружения армии не вижу...

И на этом фоне повторюсь ММГ с его ценой выглядит как раз очень даже привлекательно. То, что он сейчас просел в цене - ну это временные явления, денег у народа нет, сезон отпусков, а продаваны очень хотят скинуть основную массу побыстрее, заменяя маржинальность оборотом. Однако по 14 они не появились 😛 - и не появятся никогда, потому что у них опт выше.
Посмотрим какая ситуация будет к НГ хотя бы... По 18 я бы советовал покупать 😛. Хотя, думаю и те кто по 22 брал в перспективе не прогадают.
Нет, конечно если КК будет производить Ак 12 СХП по цене ИЖ-161, тогда да, цена на ММГ провалится... Но, я сомневаюсь что их цена будет ниже 40 (а то и 50) рублей.

Ну чего, удалось победить цевье ?

Кузьма Петрович
AlexUnwinder - c праздником 😊

Ну чего, удалось победить цевье ?

Спасибо! Увы, нет, помучался и смирился с его несъёмностью на своём макете. Когда-нибудь ЗИП и цевья в продаже да появятся, тогда просто выбью гантельку с заклинившей пружиной и поставлю новое 😛

Косяк.
У шомпола моего ММГ АК12 не оказалось первого колена, которая с «головой». Вместо неё положили ещё одно среднее звено.

Headcrab0594
Меж тем, в КЛимовске ММГ АК12 идет за 16 600

Интересно.

В ассортименте Темпа их нет (прайс лист от 15,07).

ctotts
У моего ММГ то же шомпол без "головы"

Headcrab0594
Меж тем, в КЛимовске ММГ АК12 идет за 16 600

Соболезную всем, кто приобрёл сабж за 30к.

По поводу шомпола с пеналом,то звено шомпола у которого резьба с двух сторон,вкручивается в пенал со стороны которая ближе к тыльнику приклада,далее на это звено накручиваются остальные звенья,корпус пенала служит в этом случае рукояткой шомпола,также в корпус вставляется отвёртка в специальные отверстия...

lisasever
То ли дело прежняя идея, когда шомпол вставлялся в пенал и фиксировался отвёрткой.

дравствуйте.
Не покажете на фото, как именно это выглядит?

Во!
Я думал, это у 74 какой-то иной способ есть. Оказывается, речь про АКМ. Тогда вопрос снят.

Это дед 2008 чтоли так глумится ?

lisasever
Добрый день.
АК12 с подствольным гранатомётом ГП-34.
Действующие лица: недавно приобретённый ММГ АК12 и ММГ подствольного гранатомёта из комплекта ММГ АК103 с ГП-34.

Кстати. На приклад отлично налезает "большая" калоша. Сидит как влитая и повышает "пятно контакта", а то штатный немножко узковат.
И, помимо прочего, улучшает балансировку оружия с ГП.

А вот отсутствие выступа на раме для АО может обернуться покупкой целой рамы. Без него работа полного УСМ невозможна.

Арамон
Газовый поршень - это 800 рублей и 20 минут работы.

А вот отсутствие выступа на раме для АО может обернуться покупкой целой рамы. Без него работа полного УСМ невозможна.

А целая рама аналогична Ак-74 или "своя собственная"?

SergOk

А целая рама аналогична Ак-74 или "своя собственная"?

Аналогична. Раме от 74М в Ак 12 или раме от Ак 103 в Ак 15.

TAVOR85
В 103 рама от 74М,отсюда вывод,рама едина для всех этих образцов.

Согласен. Хотя, я имел в виду раму в сборе (с личинкой).

Владельцы вундервафли, подскажите, у всех на затворной раме сохранён выступ под перо автоспуска?

Но, судя по фотографиям других рам ММГ АК12, форма данного выступа у рам установленных на предназначенных к продаже макетах, может заметно отличаться.
https://guns.allzip.org/topic/115/2469308.html
https://mmg-shop.ru/product/ak-12/

В принципе, они без проблем штатно функционируют с полным УСМ 74-ки.

Совершенно точно они такие ставились на все "американки" типа IZ-240/340 последних годов выпуска.
Но вот насколько они ставились/ставятся на армейские, или хотя бы экспортные автоматы не совсем ясно.

И зачем изменена форма тоже вопрос... Либо это дополнительная страховка от недозакрытия затвора - т.к. при такой форме снятие курка с блокировки рычагом происходит несколько позже чем на стандартном (при этом на раме той же С-9 идет стандартный зуб), либо рудимент - типа пилили но недопилили ))).

Кстати, на нижних фото не видно - т.к. выступ на раме сфрезерован, но на непиленных рамах форма выступа имеет явно выраженные грани, тогда как рамы на верхних фото помимо отличий в форме зуба имеют прямую форму выступа.

У кого есть информация - поделитесь пожалуйста.
И кстати, как правильно называется выступ на раме который идет под каналом затвора (который в данном случае фрезеруется)?

Кузьма Петрович
как правильно называется выступ на раме

TAVOR85
Дак потому что руководствовались законом об оружии времён пищалей,аркебуз и мушкетов

Вахмистр
Вызывает вопрос

Арамон
А появление макетированного автомата на гражданском рынке, который даже в войсках ещё не везде видели, не вызывает вопрос? 😀

Нет.

Вы сторонник производственной отбраковки?

Арамон
Вы оптимист. 😛

Я реалист.

Кстати выяснилась интересная подробность... Камрад в соседней теме отписался о якобы наличии на ММГ ЗЗ. 😀
Я почитал и думаю - откуда ???? И... передернув остатки затвора с удивлением понял, что она там реально есть ... )))

Вернее конечно никакой ЗЗ там нет... но ее эффект присутствует... Объясню.

Дело в том, что спецы из КК деактивировали, деактовировали... деактивировали, деактовировали... короче млин додеактивировались...

Выборка на гребне рамы цепляется за курок и зависает (т.е. как бы встает на ЗЗ.) - с норм. рамой все функционирует без проблем. 😊

Вот такая инновация получилась... прям не знаю плакать или радоваться.

Кузьма Петрович
Выборка на гребне рамы цепляется за курок и зависает (т.е. как бы встает на ЗЗ.) - с норм. рамой все функционирует без проблем. 😊

Да, есть такая фигня...
Поставил затворную раму от ММГ 74-го. А там такая глубокая "сфрезеровка" половины гребня рамы, что пока пальцем курок не утопишь, затвор не закроешь.

Кузьма Петрович
прям не знаю плакать или радоваться.

С затворной рамой сложнее. Но тем, у кого выступ под рычаг автоспуска сохранён, можно ограничиться только установкой газового поршня.

А что с ремнем-то?
Уже продают?
Именно на АК-12, со съемной антабкой?
Или антабка отдельно поставляется?

lisasever
В свободной продаже не встречал.

Так все-таки, ВЕСЬ ремень поставляется или антабка ОТДЕЛЬНО?

Сама идея подобных креплений не новая. Известные ремни "Долг" имеют аналогичную.

На тот же самый передний карабин вполне можно было поставить текстильную резинку как на РТ-3/3М от ССО.

Возможно, она несколько замедляет процесс снятия карабина (хотя для быстрого сброса есть задняя кнопка, а к карабину все равно еще приноровиться надо) - зато бренчание убирает очень хорошо. К тому же, за ненадобностью ее всегда можно просто отогнуть назад и использовать карабин как обычно.

На Ак 12 наконец то нормально зафиксировали пенал в прикладе, так чтобы он не бренчал, так в противовес поставили передняя антабку ...
Прям как специально 😊.

TAVOR85
С такими прицельными кока автоматически признаёт что их поделки в виде оружия с конвеера годится только для стрельбы из-за угла с акуительным рассеиванием,потому и наняли спортсмэнов практиков чтобы те хоть чтото выжали из этого железа,самый реальный тест,это:срочник,контрактник,каждому дают ак74м и ак-12 с полным снаряженным магазином и далее стрельба по мишени с установкой прицела в положение 'П',вот и выяснилось бы,а стоило изобретать велосипед...

Что до срочников, то у кого голова на плечах есть, при регулярных стрельбах, через 10 дней в грудную мишень на 300 метров, одиночными, половину магазина будут укладывать. И чем дольше, тем лучше. А иные виртуозы и того больше.

Безусловно фотографии lisasever являются просто украшением данной темы. И они сняли все вопросы про то, что установке ГП будет мешать антабка... Но, есть один момент, дело в том что на его фото ГП не до конца надет.

Утолщение ствола перед цевьем как раз и обеспечивает очень плотную посадку ГП, и 34-й одевается на него по самое цевье (вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ??? 😛 ), а на фото lisasever видно, что подствольник на него не одет и до цевья остается еще прилично места, у меня если честно тоже не с первого раза получилось. А когда получилось выяснился другой забавный факт...

ГП 34 стоит на АК 12 просто как влитой, за счет множества точек фиксации, но рамка с задним амортизирующем вкладышем не дружит с новомодным магазином, потому как располагается слишком близко к окну.
Со стандартным магазином от 74М - все нормально. А вот новый примыкается с большим трудом т.к. он выступает вперед чуть больше чем обычный, и цепляется за рамку вкладыша. 😞
На Ак 15 новый магазин с таким вариантом ГП пристегнуть будет вообще не реально ... Да и насчет 5,45 есть сомнения, макетный магазин приходится туда запихивать почти, а нормальный может и совсем не войдет.

Я так понимаю что на ГП последних выпусков этот косяк устранен за счет уменьшения длины рамки, во всяком случае на свеженьком макете ГП 34 17-го года она уже выглядит вот так -

а вот на ранних проблема есть, зато на совсем ранних не надо убирать шомпол... которого в Ак 12 как известно нет.
Соответственно и с ГП 25/30/30М Ак 12 никаких проблем не испытает, что с новым магазином, что со старым.

Второй момент который не был мне ясен по поводу использования Ак 12 с ГП состоял вот в чем. Всем известно, что на Ак использовать штык нож совместно с ГП не возможно и категорически запрещено.
На Ак 12 ДТК крепится по тому же принципу что на Ан 94 - байонетное крепление.
Но, у Никонова ШН крепился сбоку и по идее не мешал ГП... Вот у меня и созрел по началу вопрос к создателям Ак 12 почему позаимствовав одно техническое решение, они не перенесли на бок и прилив под ШН.

Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ? 😛 Из-за огромной амплитуды колебаний ствола при выстреле из ГП.

Ну и повторюсь на приклад Ак 12 с использованием ГП отлично одевается большая калоша (та что на СВД-шный приклад идет). Прям видно что под ее посадку задумывался приклад.

Кузьма Петрович
(вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ??? 😛 )

ИМХО крайне негативно. Но для нас же это не беда, цевье определят как расходник и будут менять почаще(сарказм, если что). К тому же получается, что при установленном ГП пропадает вывешенность ствола.

Кузьма Петрович
Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ? 😛 Из-за огромной амплитуды колебаний ствола при выстреле из ГП.

Вы совершенно правы. Дело в том, что на АН94 при стрельбе с ГП с примкнутым ш-н, выстрел реально касается штыка-ножа. Можно на АК74 глянуть, там даже без штыка процесс пролета выстрела под дульником достаточно тревожно выглядит

Жмем для просмотра:

obgist
А что на втором фото - это переходник или что?

Вариант переходника с наружной резьбой.

Ещё такие есть.

Желающие себе на Сайгу ставят.

А это для крепления на планках

Кузьма Петрович

Заявленная стоимость Сайги/Ак 12 в 69000 рублей кмк отражает скорее жадность менеджмента КК который не способен сделать на базе 100-й серии чего то, по степени инновационности сходного с HK 417, но при этом очень хочет заработать хорошие деньги.

Объясню - немцы взяв за базу классическую М-16/AR-15 и применив на ней решение сходное с СВД сняли основную проблему платформы - слишком высокую чувствительность к загрязнению. Это изящное конструктивное решение предопределило коммерческий успех модели и высокие отзывы пользователей, фактически выведя старую платформу на новый уровень.

energyzer
[b]
Людям свойственно выдавать желаемое за действительное

https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU&t=1s

Хе, наконец то посмотрел это видео - а то возможности не было.

И вот что я вам скажу - СВД тоже по безотказности не Ак, и вот такое издевательство тоже вполне могла бы не переварить, особенно если флажок переведен на огонь (на видео проблемы у НК тоже начинаются после того, как грязь попадает внутрь СК).
Опять же и ствол у нее от попадания грязи защищен не в пример хуже 74-ки и автоматика настроена гораздо тоньше (не даром там переключатель идет).

Я уж не говорю про всевозможные системы с компенсацией отката рамы аля Абакан/Ак 107/8 и уж совсем молчу про SR-ань 1 (который и без всякой грязи просто не со всяким магазином с задержки снимается).
Там чуть песочка на эти шестерни и привет родителям ... 😞
А надежность АК зиждется на офигенной скорости отката самой тяжелой части которая со всей дури избыточного импульса прилетает потом в затыльник, и целкости это извините ну никак не способствует.

В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.

полно размерное изображение - http://ultrapic.net/i/no_category/7/7/1/5/19199.jpg

Кузьма Петрович

В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.

Удивительное упорство в своем невежестве.
Вы пробовали не просто смотреть картинку, а слушать речь?

😊 Прикольно. А вы не пробовали выкладывать видео которое открывается, и с РУССКОЙ речью ?

Или проанализировать такие же видео у них с другими видами оружия?

Анализировать что простите? Он спецом открыл окно выброса и ливанул туда жидкой грязи... До этого момента оружие функционировало нормально, после перестало. Повторюсь взять СВД - откинуть переводчик, и ливануть туда этой грязи - эффект скорее всего будет тот же.

Они там, кстати, четко изложили основную разницу в причинах задержек и надежности при таком условии загрязнения между HK, AK, AR.

Ну как бы да, 98 процентов читателей этого сайта посмотревших данный ролик так и поняли, они все ж там по русски рассказали... Один я вот не понял 😛.

lisasever

Здорово. Спасибо Сергей.

p-s Забавно, у нас с вами макеты и ГП и Ак совершенно точно из одной партии, номера отличаются буквально на несколько единиц ...

А теперь самое интересное. При желании отсоединить новый магазин с окнами, тут же выясняется, что сделать это не получиться. Освободившийся от защёлки, магазин продолжает удерживаться на месте своим передним зацепом. Для извлечения его надо подать вперёд-вниз. Однако, при попытке сделать это он тут же упрётся в заднюю часть корпуса ударно-спускового механизма гранатомёта. Виной тому оказался выступ в верхней передней части магазина.

Что бы вынуть магазин, пришлось нажать на защёлку гранатомёта и сдвинуть его вперёд примерно на 7-8 мм.

Только после этого магазин свободно смог выйти из окна ствольной коробки.

Взял линейку и померил длину цевья АК12. Получилось 155 мм.
Потом померил длину цевья вместе с его передним кольцом на АКМ, АК74 и АК103, в комплекте с которым и был ГП-34. Получилось 163 мм. Почему оно стало короче?
Померил расстояние от переднего торца ствольной коробки (в который упирается цевьё) до выступа, упора, на нижней части колодки мушки за который фиксируется защёлка гранатомёта. Та же разница 252 и 259-260 мм.
Вот Вам те самые 7-8 мм, на которые пришлось сдвинуть гранатомёт при извлечении из автомата нового магазина с окнами для контроля количества патронов.
При этом на АК12 с установленным подствольным гранатомётом, стандартные "рыжие" магазины вставляются и извлекаются без всяких проблем. Стоит нажать на защёлку и наклонить автомат, как они сами выпадают. Только лови.
Имея ММГ АКС74, установил на него макет ГП-34 и проверил, как обстоят дела с ним. Итогу не удивился. Новые магазины с окнами без проблем устанавливаются и меняются.
То есть виной всему изменение расстояния от ствольной коробки до колодки мушки с упором.
Интересно, в Концерне Калашников, знают об этой особенности новых магазинов или нет?

lisasever
Интересно, в Концерне Калашников, знают об этой особенности

Это вы еще наверное заглушку газовой трубки снять не пытались с установленным ГП ... 😛

Что бы вынуть магазин, пришлось нажать на защёлку гранатомёта и сдвинуть его вперёд примерно на 7-8 мм.

Только после этого магазин свободно смог выйти из окна ствольной коробки.

На самом деле вынуть и вставить ММГ магазина не снимая(сдвигая) эту разновидность ГП можно, там просто кинематика хитрая, его нужно после снятия с защелки немножко к спусковой скобе сдвинуть, а потом уже вытаскивать из СК вниз. Если потренироваться - можно довольно быстро научиться это делать без особых проблем.

Но это на ММГ магазина, насколько такой вариант приемлем к полноценному сложно сказать.

Кузьма Петрович

На самом деле вынуть и вставить ММГ магазина не снимая(сдвигая) эту разновидность ГП можно, там просто кинематика хитрая, его нужно после снятия с защелки немножко к спусковой скобе сдвинуть, а потом уже вытаскивать из СК вниз. Если потренироваться - можно довольно быстро научиться это делать без особых проблем.

Но это на ММГ магазина, насколько такой вариант приемлем к полноценному сложно сказать.

Попробовал как Вы сказали. Ничего не получается. Уж и на коленках автомат уложил, и двумя руками взялся, одной защёлку держу, другой магазин пытаюсь выудить. Не выходит.
А тем более, если на весу его одной рукой держать.
Не, не дело это, такие ребусы бойцу решать. По сравнению с АКМ и АК74 с установленными гранатомётами, где магазины просто падают, стоит только на зёщёлку нажать.
Это косяк! И очень большой косяк.

lisasever
Это косяк! И очень большой косяк.

Ну как сказать - при наличии в войсках огромной массы магазинов от всех видов АК/РПК-74 нормально функционирующих и в таком варианте, + оперативное внесение изменений в конструкцию ныне производимых ГП оно может и не так все страшно. Хотя конечно не приятный факт для производителя на лицо.

Меня лично невозможность в принципе снять заглушку гозоотвода при установленном ГП-34 любого года выпуска кажется большим косяком...

Ну и забавно, что снятый с производства ГП-25 подходит для установки на новый Калашников больше чем современный аналог, да и еще и выпускаемый на одном с ним заводе.
Хотя, ГП-34 изначально видимо разрабатывался скорее для Ан 94 чем для АК, отсюда и некоторые не стыковки.

Не, не дело это, такие ребусы бойцу решать.

У меня к сожалению нет под рукой макета Ак 15 но думаю вот там этот косяк может проявиться с еще более тяжелыми последствиями.

Установка ГП и на Ак 103 несколько усложняет смену магазина (рукоятка как не крути мешает, ограничивая диапазон смещения магазина вперед), а тут может получиться совсем беда... 😞

https://guns.allzip.org/topic/2/2508522.html

Особо интересно было посмотреть на ударно-спусковой механизм. Озадачило, что на его курке присутствует ровно такой же вырез, как и на макетном. Получается, это не элемент деактивации и курок АК-12 также отличается от такового у АК-74М?

SergOk
Не совсем в тему... Но может кому интересно.
https://ria.ru/20191022/1560080424.html

lisasever
Пока нет фото родного УСМ АК12

я так понимаю на более поздних ММГ ствол деактивируют подобно СХП моделям.

так что дело тут кмк не в ОТК.

lisasever
Добрый день.
В небольшом видеофильме "Георгий Губич рассказывает о преимуществах тренировки с новым карабином 'Калашникова'" (ищется по данному названию), где речь идёт о TR3, в последнем сюжете ведущий пристёгивает к карабину его ремень. Г.Губич называет его "штатным ремнём", оно понятно. Заметил что ремень зелёного цвета, а так как TR3 это уже гражданская продукция, то, полагаю, вместе с каким-то объёмом необходимых запчастей в продаже с ними должен появиться и ремень.

Ремень ружейный 6Ш124 для АК-12, АК-15, автоматов 200-й серии и автоматов с комплектом КМ-АК.

raiden98
Глушак для ак12 изучал кто-нибудь. Что там внутри. Новенькое или
Как обычно?

http://rotor43.ru/catalog/6-%d...8b%d0%b9-%d0%b4 %d1%82%d0%ba-545%d1%8539-%d1%81%d0%b0%d0%b9/

Наверное, в этой версии он действительно "голый" будет весить 3,5 кг, как заявлено в его характеристиках. 😀

Кузьма Петрович
Ак-12 2020-го модельного года претерпел определенные изменения...

lisasever
Добрый день.
ММГ АК12-2020 будет?

Если данный вариант признают основным, то думаю следующие серии будут именно такими.

А вот замена приклада и рукоятки направлена кмк на уменьшение веса, т.к. в первоначальном варианте он не укладывается в заявленные показатели (3,5 кг.) почти на 10%.
Кстати, у АК 12 с пластиковой скобой, похоже отсутствует и усилитель коробки (под рукояткой).

На данный момент у меня есть два таких магазина, оба от СХП Ак 12. и вот что интересно новый магазин никак не хочет присоединяться к ММГ АК12 с ГП34.

А вот б-у совершенно замечательно присоединяется и отсоединяется.

Но вот что я могу сказать совершенно точно - так это то что 6Л23-1 не возможно использовать с АКС74У.

Кузьма Петрович
Кстати, возвращаясь к вопросу о магазинах 6Л23-1 и их совместимости.

....

Но вот что я могу сказать совершенно точно - так это то что 6Л23-1 не возможно использовать с АКС74У.

Добрый день.
Есть ММГ и АКС74У и АК12. Магазин от АК12, у меня, на АКС74У устанавливается без проблем. И защелка магазина успешно защёлкивается.

у меня, на АКС74У устанавливается без проблем

Макетный у меня тоже защелкивался - хотя и с трудом, а вот полноценный от СХП Ак-12 нет, ни на макете 93-го года, ни на СХП того же года.

У вас макет АКСУ какого года ?

з-ы Кстати ради интереса пробовали именно на этот ММГ АКСУ - от Ак74 любые подходят, от РПК и рыжики и вафля, Тапко (правда прям с трудом, но там проще, там выступ пластиковый), Магпулл, и вот только этот пристегнуть не возможно...

Кузьма Петрович

У вас макет АКСУ какого года ?

https://shop.kalashnikov.com/card/us_ak12

В чем же дело? Новое исполнение? Внутри появился оригинальный не пиленный УСМ?

Saw13
АК-12 СУ резко подорожал.
В чем же дело? Новое исполнение? Внутри появился оригинальный не пиленный УСМ?

Никаких нововведений там нет, просто КК поднял на них цены.

КК видимо рассчитывал на то, что ММГ например разойдутся очень быстро и очень большой серией, если бы эта модель вышла лет на 5 раньше, оно так и было бы, но сейчас экономическая ситуация не та...

Да и например в учебных заведениях, с внедрением в учебный процесс именно Ак-12 есть большая проблема. Нет нормативов, нет плакатов и документации.
Сам макет хоть и "ствол" - но без УСМ, а с учетом наличия доп. режима огня и отсутствия справочных материалов по нему - это важно.

Летом их цена вообще до 13000 упала - а все благодаря политике КК, который оптовикам начал навязывать доп. условия по типу "продуктовых наборов" в СССР, т.е. например берешь что-то ходовое и обязан купить что-то из неликвида... ММГ АК-12 оказались в числе этого неликвида, и навязывались к покупке (мне говорили с чем они идут в нагрузку, но я уж не помню) поэтому оптовики их потом пытались скинуть по себестоимости почти.

Конечно такая ситуация не могла устроить менеджмент КК.

lisasever
Добрый день.
ММГ АК12-2020 будет?

Похоже на подходе новый вариант ММГ/СХП АК-12

Кузьма Петрович

Похоже на подходе новый вариант ММГ/СХП АК-12

Добрый день.
Ещё и с разными магазинами? На рисунке он явно под 5,56.

Кузьма Петрович
Ну вот собственно и новая версия... пока в виде охот карабина.

Добрый день.
Спасибо.
Будет ММГ, возьму обязательно.