Экскурс по невиданным доселе клеймам.

Собственно, на всеобщее обозрение хотелось предложить к просмотру некоторое кол-во нестандартных клейм.

У кого есть что-то подобное, пожалуйста, добавляйте.

P.S. Возможно, в ходе полемики, могут возникать разногласия и споры, желательно чтоб они не переходили в ругань и 'быдловство' - пустое это...

Внесу свои "пять копеек".

Первое клеймо - старый логотип Государственного оптического завода (ГОЗ), с 1930 - Государственный оптико-механический завод (ГОМЗ) им. ОГПУ, позднее "Ленинградское объединение оптико-механических производств - ЛООМП" (с 1962) и "Ленинградское оптико-механическое объединение - ЛОМО" (с 1965)

во, точно ЛОМО 😊 глянул микроскоп тех годов выпуска - один-в-один

Спасибо, уже кое что, продуктивное...

Кстати, похоже в 30 годах, было более всех обыденным, ставить дублируюшие клейма, не на одном уже наблюдал.

А что такое все-таки ХОДКА...?

На одном из предыдущих обсуждений я высказывал предположение, что это "Харьковский окружной дом Красной Армии". Но доказательств этой версии нет.

я прочитал как =Экспериментальная Омская х.о.д.к.а.=

Cactus
я прочитал как =Экспериментальная Омская х.о.д.к.а.=

Думаю, там написано: "Эксперимент. м-кая Х.О.Д.К.А."

linnet
. м-кая Х.О.Д.К.А."

Кстати, похоже в 30 годах, было более всех обыденным, ставить дублируюшие клейма, не на одном уже наблюдал

Дублирующие чего, год?А зачем и что такое ИСПР (испытания прошел?);-)

м-кая соответственно мастерская видимо, это логичное продолжение "Эксперементальная"

ходка - мне очень понравилась расшифровка про Харьковский окружной дом красной армии , единственное "но" - во всех доступных в интернете довоенных источниках он официально именовался "Украинский дом Красной армии", а после войны уже должен был быть ходо - домом офицеров

ydjin1

Дублирующие чего, год?А зачем и что такое ИСПР (испытания прошел?);-)

скорее всего всетаки исправлено, типа верить более позднему значению года

Допускаю.Но зачем другой год ставить?Что с этим наганом произошло такого ,что надо было заменить год?

год ремонта, видимо.

например из несамовзводного переделали в самовзводный. или какая-либо серьезная неполадка - раздутие барабана или ствола и т.п. У меня с клеймом ИСПР. 1930 есть, изначально был 1916 года.

оТТо
м-кая соответственно мастерская видимо, это логичное продолжение "Эксперементальная"

ходка - мне очень понравилась расшифровка про Харьковский окружной дом красной армии , единственное "но" - во всех доступных в интернете довоенных источниках он официально именовался "Украинский дом Красной армии", а после войны уже должен был быть ходо - домом офицеров

По "м-кая" все настолько ясно, что даже не расшифровывалось.
По названиям, по источникам. В статистике это называют нерепрезентативной выборкой. Большая часть упоминаний в Интернете - "Дом Красной армии" , иногда в сокращении "ДКА". Названия менялись (и адреса) - в 1929, например, назывался ДКАФ (и флота). В войну ДКА в Харькове был разрушен.
Известно клеймо Нагана(выставляли на обсуждении) "ХДКА".

год ремонта, видимо.

год ставили в каких то особых случаях.
на ТТ такое тоже было.

прошу прощения за плохие знания нагана, но номер на этой половине рамки есть? он не перебит?

прошу прощения за плохие знания нагана, но номер на этой половине рамки есть? он не перебит?

и совпадает с другими номерами?

Nagant

не было такого клейма...

Уважаемый Анри-Леон!
Не в первый раз Вы сомневаетесь в моих словах. И сомнения Ваши выражены в довольно грубой форме, хотя и в виде неточной цитаты из советского классика Михаила Булгакова. Даже коты к гражданам на "вы" обращаются: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". Впрочем, Фагот был явно не из современного СПб.
Не припомните, чем закончилась наша дискуссия на ww2? Уж, конечно, не Вашими извинениями. А не мешало бы...
По клейму "ХДКА", которого не было. Прошу прощения у владельца фото, что выставляю без разрешения. Оно было в одной из дискуссий по загадочному клейму, кто выставил не помню. Клеймо частично затерто, можно рассмотреть в основном "эксперимент. м-кая", а ниже отчетливая буква "Х", а вторая прочитана мною как "Д". Далее не видно, но по расположению там скорее всего 4 буквы. Судите сами (при большом увеличении).
Впрочем, не думаю, что Анри-Леон со мною согласится.

Если не ошибаюсь, автор снимка как раз сразу заявил, что у него ХДКА, а не ХОДКА.

Nagant

и чем-же она закончилась?
а по поводу клейма - почему не Х.Д.? да и фотошоп нам известен

Всего две буквы Х.Д. в нижней строчке клейма? Это вряд ли, непорядочек получается.
Фотошоп? Что, я специально сделал фотошопом ХД??, предвидя, что г-н Нагант засомневается?
Сейчас потратил кучу времени, просматривая темы по Нагану-С, но так и не смог найти, где выставлено фото с ХД(КА). Может, автор снимка сам откликнется?

Ну, по этому клейму видно,что не Омская,а экспериментальная мастерская две последние буквы скорее всего красная армия, осталось одгадать три первых.

Мне сегодня фотографию скинули.

но почему нет года?

Почистил тему от срача и ругани... Воздерживайтесь от данной риторики!

две последние буквы скорее всего красная армия, осталось одгадать три первых.

Да, птички тоже бывают разные...

вот еще вопрос:извесно что на старых деталях блева стоят молоточки,а есть на таких же деталях молоточки в кругу.какие молоточки более ранние:те что в кругу или без?

Просто на одних- обычно курки, сп. крючки- обычно в круге, а на рамке, шомполе, стволе, и т.п. виданы обычные, без круга.

на курках бывают без круга молотки и на спусковых крючках тоже без круга.

Такое видели? Если да- то потру.

Да пусть будет...

Это на каком?

Мне тоже интересно, какого года выпуска Наган. Если детали родные, конечно.

Мне тоже интересно, какого года выпуска Наган. Если детали родные, конечно.

вот тоже 1927:

вот тоже 1927:

х.з.

х.з.

Лб в кружке рядом с молоточком это клеймо приемной комиссии.

Лб в кружке рядом с молоточком это клеймо приемной комиссии.

MeXaHHuK
и обозначает:ЛюБимый,Тульский!

Рекомендую почитать С.А. Колдунова http://guns.allzip.org/topic/118/204989.html

ну хорошо,а как с вопросом какой молоток старее-в круге или без круга?

Не знаю, без круга на курке не вспоминается, но на солдатском (т.е. -достаточно старом)- были с кругом.

значит с кругом царские,а без-царскосовецкие?есть и без круга на курке.

22 год

[/URL]

Никто не подскажет - что означает квадрат, разделенный вертикальной чертой?

NDI

Никто не подскажет - что означает квадрат, разделенный вертикальной чертой?

клеймо капремонта.

капремонтное еще и ромбик, и вообще про него постоянно спрашивают.

Эм... а что значит "капремонт"? У меня это клеймо на прикладе АКМ. Причем, приклад покупался отдельно, причем на всех продававшихся прикладах было это клеймо.
Собственно, вопрос для знатоков - таким клеймом метят все приклады, сделанные на замен износившимся родным??

У меня на ммг 28г на дверце с одной стороны звезда а с другой молоточек в круге, так какая она царская или советская 😊?

Царизм можно по насечке сверху олределить

1й совок
2й 29е года
3й царь

А вот кто скажет, что это за клеймо? Блеф 1945 года.

А вот кто скажет, что это за клеймо? Блеф 1945 года.

vampir
1й совок
2й 29е года
3й царь

Я понимаю- примерно- треугольник, звёздочка, молоточек на клейме, но царский от ранне-советского сложно отличить, ИМХО.

На настоященском старом царском видал и насечку, сделанную не ударом штампа, как тут, а именно прорезанную фрезеровкой.

ещё http://img.allzip.org/g/85/orig/450150.jpg http://img.allzip.org/g/85/orig/450152.jpg

Может тему снова открыть по различиям деталек, чтобы в одном месте было? - http://guns.allzip.org/topic/85/159235.html Тема: Некоторые отличия деталей Наган С,

2 bons
Т.е. была практика установки на новое ( в40гг) оружие старых импортных барабанов??? Своих что ли не могли сделать? А что означает клеймо? Просто производителя?

Renard
2 bons
Т.е. была практика установки на новое ( в40гг) оружие старых импортных барабанов??? Своих что ли не могли сделать? А что означает клеймо? Просто производителя?

Немного прояснилась ситуация по поводу клейма, приведенного тут.

Первоначально человека, обладающего информацией, мне удалось уговорить написать статью про эвакуацию ГОМЗ в Казань и наладку там выпуска военной продукции. Публикация планировалась тут на форуме.
Но, к большому сожалению, не так давно мне сказали что он умер (90 лет) и статьи соответственно тоже не будет.
В течение единственного с ним разговора в кратце узнал вот что:
В начале войны ГОМЗ был эвакуирован в Казань, среди крайне ограниченного числа сотрудников был эвакуирован и он. И там изготавливались, помимо оптики, винтовки обр 1891/30 г и револьверы обр. 1895 г.
Другой информацией я , к сожалению, не обладаю.

То ли ветеран что-то напутал, то ли неизвестный юзер.

А вот забавное клеймо ижевского завода.

Причём на рамке справа присутствует клеймо - молоточек, наверное из первых партий, собранных в ижевске из задела деталей ТОЗ.

Unknown_user
В начале войны ГОМЗ был эвакуирован в Казань, среди крайне ограниченного числа сотрудников был эвакуирован и он. И там изготавливались, помимо оптики, винтовки обр 1891/30 г и револьверы обр. 1895 г.

То, что в войну в Казани выпускались винтовки - подтверждаю, у меня дед там работал (столяр, изготавливал ложи).

Но имел ли он отношение к ГОМЗ - не знаю. Хотя то, что в Казани с войны есть оптико-механический завод - тоже факт. 😛

Могу поспрашивать у матушки, вдруг знает?

NLPepper

То, что в войну в Казани выпускались винтовки - подтверждаю, у меня дед там работал (столяр, изготавливал ложи).

Но имел ли он отношение к ГОМЗ - не знаю. Хотя то, что в Казани с войны есть оптико-механический завод - тоже факт. 😛

Могу поспрашивать у матушки, вдруг знает?

Но уж сами винтовки в Казани точно не делали.

Откуда такая уверенность?
Понятно, что не "с нуля", но сборка, или ремонт?

NLPepper

Откуда такая уверенность?

Пока неубедительно. Клеймо-то на Наган как попало?
Чья-то первоапрельская шутка? 😛

По поводу клейма ГОМЗ.

ГОМЗ В ГОДЫ ВОЙНЫ

"Оптический вестник", 1 мая 2005 года

...Уже в первые недели войны, когда большая часть оборудования и квалифицированных рабочих была эвакуирована , начали работать исключительно на нужды Ленинградского фронта, пришлось делать то, что позволяло оставшееся оборудование, а его было немного. На протяжении всей блокады ремонтировали винтовки и пулеметы

Это - речь о ленинградском заводе, не о Казанском. Так что Наган вполне мог оказаться оттуда.

Так мы о чем до этого говорили? О воспоминаниях ветерана о КАЗАНИ:
"В начале войны ГОМЗ был эвакуирован в Казань, среди крайне ограниченного числа сотрудников был эвакуирован и он. И там изготавливались, помимо оптики, винтовки обр 1891/30 г и револьверы обр. 1895 г."
Вы это авторитетно "подтвердили", включая дедушку-столяра и т.д.
В Казань с ГОМЗа было эвакуировано порядка 1,5 тыс. человек (20% численности). Вряд ли это можно назвать "крайне ограниченным числом сотрудников".
В 1943 году у завода ?237 в Казани было другое клеймо.

В 1943 году у завода ?237 в Казани было другое клеймо.

Я уже в курсе 😛. И не только в 43 году: сам Казанский оптико-механический завод официально вступил в строй еще до войны.

Так мы о чем до этого говорили?

Я и до, и после этого, говорил не только с Вами. (Если Вы этого не заметили). 😛
Поэтому предлагаю отделить мух от котлет:

1. Поскольку вопрос изначально возник по клейму ГОМЗ, то цель была - установить, как оно попало на револьвер.
ВЫ согласны, что найденная версия по поводу выпуска оружия в Ленинграде на ГОМЗе - имеет право на существование?

2. По поводу выпуска оружия в Казани: поскольку я уже нашел более близкое объяснение появления клейма, то причастность именно ГОМЗа к выпуску оружия в Казани отпадает.
А остается самостоятельный вопрос: выпускалось ли там стрелковое оружие в годы войны.
К истории клейма он, повидимому, отношения не имеет.
Но если Вам это все еще интересно, я попытаюсь узнать подробности, какие смогу.

Полагаю, что до войны у завода N237 вообще никакого клейма не было.
А я также не только с вами говорил или с неизвестным юзером. Я предостерегал и всех остальных, что версия с Казанью неправильна. Рад, что вы также пришли к этому выводу.
Выпуска винтовок в Казани в ВОВ точно не было. Максимум, что там могло быть, это нереализованные планы производства ППШ на местных предприятиях.
Дед ваш, скорее всего, делал заготовки или ложи для ППШ, а отправляли их, наверное, на завод N367 в Вятские Поляны.

Дед ваш, скорее всего, делал заготовки или ложи для ППШ, а отправляли их, наверное, на завод N367 в Вятские Поляны.

Я созвонился и поспрашивал у матери. Оказывается, он в войну работал не в самой Казани, а его мобилизовали, и отправили куда-то на завод, в Мордовию. Так что скорее всего прямо на Ижевск. Хотя и Вятские поляны не исключаются.

С уважением,

Да, легко могли за давностью лет перепутать Мордовию с Удмуртией.

Путают и Мордовию, и Удмуртию, и Чувашию, и Марий Эл... 😛
Вы не поверите: для живших в Казани - это был один хрен.
А Перми, например, вообще не было как таковой - был Молотов. 😊

писал в другой теме, но здесь будет разумнее 😊
что означает, Зр в круге ?? какие будут версии ?

и еще одно клеймо на барабане....
HG ??
G-не цифра 6 - номер на барабане совпадает с номером на раме.

Может повторюсь такая вот задача

Супер, такого клейма я ещё не видел, и в коллекции уменя нет, будем искать.

Это ремонтное клеймо, только в данном случае старое сошлифовали, а не набили поверх его.

Это понятно, наган 1918 года, ремонтированный в 1942 году, но всё равно интересно.

По просьбе уважаемого Механика выкладываю фото дверцы нагана. Она с 2 клеймами, одно изнутри там молоток в круге, на внешней стороне звезда. Вопрос к знатокам, какая дверца аутентичней на 28 год моя или ту ,что я купил с прорезью и просто молотком на внешней части, просто Механик писал ,что дверцы с молотком в круге он ни разу не видел, так что раритет у мя или просто игра поколений?Заранее спасибо всем.

пожалуйста поймите меня правильно, дорогой ТИМОН, но меня терзают смутные сомнения. не ОТК ли набито вместо молотка в круге?фотографии не очень получились и трудно разобрать. просто есть такое клеймо:кружок, а в нем ТК слитно. наше дело установить Истину и больше узнать о предмете нашего обожания.

клеймо чуть стерто еле сфоткал в реале довольно явственно именно молоточек виден один, а есть фотка где в круге тк сравню со своим?
З.Ы.тоже хочется установить истину.

а кстати такой же молоточек в круге у меня и на шомполе ммг. похожи как братья близнецы. Может уважаемый Nagant подтянется и скажет свое веское слово, он наверняка эти клейма пачками видал, фотки не совсем получились, но размер клейма по ним виден, те я думаю если это отк то наверняка размер его на детали как то гостирован. В общем ищем истину коллеги. на шомполе это же клеймо стоит прям на торце, размер ессно меньше.

Поддержу уважаемого MeXaHHuKа, тоже склонен полагать, что это ни что иное как ТК.

PARUS
Может повторюсь такая вот задача

Прямо у эксперта на столе 😊 И ни капли не Блеф 😛

Курок от оперативного нагана, год точный неизвестен. Судя по всему, сделан из царского обычного курка - "т" в круге. Кстати - на царёвых и ранних (а то и поздних советских) курках шатуны все "т" без круга клеймённые...

Что за буковки в круге? Блеф РСФСР 1922 года

А это что за клейма на рамке? Смущает что-то типа буквы "Э" перевернутой, около "Т".

Блин, самое главное чуть не забыл! 😊
Встречайте, ХОДКА на крышке от императорского учебного нагана, вся в больших дырках. 😊

Юра, это ващщще, супер!!!

оно в реале есть такое, в руках держал???

Макс, привет! Есть, конечно, в реале - врать и фотошопить нет смысла. Крышка валялась с незапамятных времён, жаль было выкинуть, хотя и не к чему была, никогда внимания не обращал, пока Наганыч и Блеф не заимел. 😊 ПОчему-то не подходит ни на тот, ни на другой, вся гнутая.

Юра, ни сколь даже в мысли не было... что ты врешь или фотошопишь. Хотел узнать, действительно она живая эта рамка или просто где-то в иннете нашел фотку или еще где...

Да она и живая, блин... точно!!!

А за письмо спасибо, постараюсь!!!

:) живая. Только вся дырявая. А жаль.

шатуны все "т" без круга клеймённые...

Что за буковки в круге? Блеф РСФСР 1922 года

типа буквы "Э" перевернутой, около "Т".

что означает, Зр в круге ??
может-третий разряд?ведь это стот в том месте, где всегда ставилось клеймо приемной комиссии или лаборатории.

MeXaHHuK
что означает, Зр в круге ??

Unknown_user
3Р в кружке на правой части рамки, равно как и ПИ в ромбе, равно как и Лб в кружке - это клейма приемки

...да это понятно, а как расшифровать абревиатуру?

MeXaHHuK
...там круг не поместится.

Поместится. На рамке тоже места мало, где "Т" без круга? Были клейма на курках-крючках с совсем маленькими буквами "т" в маленьких кружках.

"...Почетное Революционное Оружие РВС СССР - одна их главных наград того времени. Интересно, что герб СССР уже наличествует, но ещё шестиленточный." (из ЖЖ известного блогера periskop)

Чапаевский 😊

Вот это вещь!!
Не удержался...

Вот такой курок стоял на Блефе 43 г. "стрела в звезде":

здоровски:бельгийский курок!к нему б еще барабанчик, вот был бы наборчик!

oas
Так, с клеймом 1 разобрался - это клеймо ОТК 20-х годов.

oas
А у меня стоит на 41-м... Получается, его штамповали независимо от года выпуска?

Вот такое.. дерево..под ним ПК

oas
Это не дерево, это орёл. 😀 Клеймо царской приёмной комиссии. А какого года револьвер? Рукоятки бакелитовые...

Та знаю, что орел, в предыдущих страницах видел, но в ведет в заблуждения не сведующих. Год не запомнил 😀

У меня ТК в треугольнике стоит на 37 г. Причем без ремонтного клейма, так что можно предположить, что родной.

Вот такое.. дерево..

Gromoboy
У меня ТК в треугольнике стоит на 37 г

Нет, на курке. На рамке и спусковой скобе в кружочке.

На моём 41-ом, ТК в кружочке стоит практически на всех деталях, на рамке, на стволе, на курке и спусковом крючке, спусковой скобе, оси барабана, не нашёл только на барабане, все детали родные, ремонтного клейма нет.

Может кто объяснит... че за "ПМ"?

А почему тогда Харьковская, а не Хабаровская, например.
Кроме того, была такая Отдельная кавказская армия в 20-е годы.

oas
Съездил, блин... 😞 Если коротко, то мне вежливо ответили: "Иди, товарищ, на...." 😊 Посоветовали обратиться в архивы завода.
Если уж экскурсовод в залах мне упорно доказывал, что револьверы производились только в Туле и Ижевске, что клейм "Х.О.Д.К.А." и "ЛОМО" не существует... 😊 А когда я ему фотки показал - видели бы вы его глаза... 😀

oas
Судя по серийным номерам, револьверов с подобными клеймами было изготовлено около 3000 штук.

ИМХО по серийному номеру судить нельзя. Живьем видел два Блефа с таким клеймом: один на "царской" раме (с "птичкой") и "правильной царской" скобой спускового крючка (с цифровым номером рамы), другой с буквенно-цифровым номером рамы (производства после 1938 года). Складывается впечатление, что "Эксперим. м-кая" была не производственной, а ремонтной, хотя и била свои клейма. При этом сквозной нумерации изделий не имела, а пользовалась старыми номерами...

Довольно распространена была аббревиатура ХО, как "хозотдел". Возможно ХОДКА, это Хозяйственный отдел Дома Красной Армии.
Кстати, возможно разгадке поможет, если мы уточним принципы распределения довоенных наганов - вспоминается, что в основном ими всегда вооружали танкистов и между прочим, интендантов всех рангов. Например, К.Симонову как военному журналисту присвоили воинское звание "интендант ХХ-ранга" и выдали наган. Причем, кажется то ли прямо в редакции, то ли в Союзе писателей.
Вполне возможно часть наганов для военных интендантов могла находиться в ведении неких военно-хозяйственных структур.

VladiT
Довольно распространена была аббревиатура ХО, как "хозотдел". Возможно ХОДКА, это Хозяйственный отдел Дома Красной Армии.
Кстати, возможно разгадке поможет, если мы уточним принципы распределения довоенных наганов - вспоминается, что в основном ими всегда вооружали танкистов и между прочим, интендантов всех рангов. Например, К.Симонову как военному журналисту присвоили воинское звание "интендант ХХ-ранга" и выдали наган. Причем, кажется то ли прямо в редакции, то ли в Союзе писателей.
Вполне возможно часть наганов для военных интендантов могла находиться в ведении неких военно-хозяйственных структур.

Вот про интендантов двадцатого (ХХ-го)ранга я еще не слышал.

Я просто не помню, какого ранга. Потому обозначил общепринятым способом условность.

VladiT
Я просто не помню, какого ранга. Потому обозначил общепринятым способом условность.

Такой вариант; Экспериментальная мастерская
Хозяйственного Отдела Для Красной Армии

А в начале ВОВ в июне 1941 был отправлен в Белоруссию без оружия.

Вот мне кажется, что экскурсовод отчасти прав, в том, что Наганы выпускались только в Туле и Ижевске. Про ЛОМО не скажу, тем более, что не ясно, в каком городе всё таки ставилось это клеймо, а вот ходка вероятнее отвёрточная сборка. Т.е. возможно основные детали, определённой степени готовности, шли именно с основных предприятий, а более простые и окончательная сборка-доводка осуществлялась на месте. Таким образом логично, что например ходка делалась к примеру в Хабаровске, подальше от места основного производства. И ещё интересный момент: а кроме крышки, клейма ХОДКА или ЛОМО на каких-то деталях кто-нибудь видел? Или так - какие клейма стоят на револьверах ЛОМО или ХОДКА не на крышке?
И последняя версия. ХОДКА - Китайская подделка. Шутка, но ведь "Х" может означать город Харбин.

Вот ещё разминка для мозга, по варианту Дальневосточного происхождения клейма. Тут и Харбин, и Хабаровск рядом:

В связи с награждением армии за боевые заслуги во время ликвидации конфликта на КВЖД орденом Красного Знамени (приказ РВС СССР No.1/2 от 1 января 1930 ...
Особая Дальневосточная армия (ОДВА), Особая Дальневосточная Краснознаменная армия (ОКДВА), Краснознаменный Дальневосточный фронт (КДФ))

guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=28393 . 127 КБ

Обратите внимание:
Особая Дальневосточная Краснознаменная армия (ОКДВА),
т.е. официальная абревиатура не соответствует побуквенному сокращению, а оно между прочим образует наше заветное ОДКА. Добавляем в начале Харбин или Хабаровск и ... фигня получается.

Или Хозяйственный отдел Дадьневосточной Краснознаменной армии.

Копнул немного по Кавказу.
В 19 г. образована Кавказская Добровольческая Армия под командованием барона Врангеля. http://www.genstab.ru/white03.htm
Вроде как рановато, но вдруг. Да и шрифт на клейме вроде более современный.

Статья в журнале "Оружие" 9,2002 про спортивные Наганы, http://guns.allzip.org/topic/18/308129.html :
А.А. Смирнский, впоследствии сконструировавший спортивную модификацию Нагана, в 1920-22 гг. был инспектором спортивно-стрелкового отдела при реввоенсовете Отдельной Кавказской Армии (ОКА или ОДКА, смотря как сокращать). На этой должности он организовывает команды стрелков и соревнования. Вполне можно предположить, что некая экспериментальная мастерская готовила оружие для спортсменов, типа тюнинг.

Может попробуем определить период производства по клеймению на рамке. Моя должна на днях прийти, фотки вывешу.

Ну, хотя бы 20-е или 30-е.

Вообще, похоже:
"В связи с постоянно усиливавшейся военной опасностью, а также провокациями со стороны китайских войск на КВЖД в 1929 г. войска Дальнего Востока были выделены из состава Сибирского военного округа в самостоятельное объединение. Приказом Реввоенсовета СССР от 6 августа 1929 г. создается Особая Дальневосточная армия (ОДВА).

За успешное выполнение боевых заданий, за доблесть и мужество, проявленные бойцами и командирами при защите советских дальневосточных границ, ОДВА постановлением ЦИК СССР от 1 января 1930 г. была награждена орденом Красного Знамени и стала называться Особой Краснознаменной Дальневосточной Армией."

Отсюда: http://old.mil.ru/articles/article8918.shtml
Только что такое "Х"?

oas

Не понял. А они-то тут при чём?

Gromoboy
Или Хозяйственный отдел Дадьневосточной Краснознаменной армии.

Копнул немного по Кавказу.
В 19 г. образована Кавказская Добровольческая Армия под командованием барона Врангеля. http://www.genstab.ru/white03.htm
Вроде как рановато, но вдруг. Да и шрифт на клейме вроде более современный.

Статья в журнале "Оружие" 9,2002 про спортивные Наганы, скан вывесить не получается:
А.А. Смирновский, впоследствии сконструировавший спортивную модификацию Нагана, в 1920-22 гг. был инспектором спортивно-стрелкового отдела при реввоенсовете Отдельной Кавказской Армии (ОКА или ОДКА, смотря как сокращать). На этой должности он организовывает команды стрелков и соревнования. Вполне можно предположить, что некая экспериментальная мастерская готовила оружие для спортсменов, типа тюнинг.
Может попробуем определить период производства по клеймению на рамке. Моя должна на днях прийти, фотки вывешу.

linnet
Смирнский, а не Смирновский...

Ошибочка вышла. Исправил. 😊

А я бы попросил хотя бы перечитать с начала эту тему, обращая внимание на мои посты (linnet). Это к вопросу "нечего написать", "поднять неизученный вопрос", "НАЧАТЬ в нем разбираться", "ни хрена не знает" и т.д.

Информация к размышлению.

Катался сегодня по магазинам и заметил такой экземпляр Блефа.

1941 год, шлифованный, в общем ничего особенного.
Номер две буквы, три цифры, по-моему ИД530

Но!

1. на правой стороне рамки. спереди барабана - клеймо ТК в овале, характерное для 20-х г.г. Рядом обычное для 40-х ТК в круге.

2. На крышке над звездой стоит 2-1 в прямоугольнике - как у Александра (Бутана) на одном из 20-х г.г.
Видно что шлифовка была после набивания.

А не может быть ЛОМОвское клеймо просто обозначением того, что Наган скажем из ВОХРа этого завода?

oas

Да нет. ЛОМО действительно выпускал "Наганы" в военный период.

Странно это, их продукция прямая была гораздо востребованней наганов. Это всё равно, что Рембранта заставить заборы красить.

А где этот факт описан?

oas
Если честно, не помню... 😞 На форуме где-то читал. Посмотрите в поиске - была тема, там обсуждалось.

Читал, было, вроде воспоминаний ветерана. В этом же топике. Но..... хочется чего-нибудь повесомей.

ЛОМО - ВОХР ЛОМО, я думаю это врядли, куда делось родное клеймо? Ну не сошлифовывать же его! Да и такая самодеятельность с оружием думаю была не принята. Хотя было бы здорово, сейчас искать Наганы с клеймами НКВД, СМЕРШ, МГБ, НКФ, НКИД, МПС, СЛОН, ну и так далее.

Не то что бы невиданные клейма, но вопрос возник. Как такие молоточки на курках расставить в хронологическом порядке?

Кстати, интересный курок: звездочка и насечка ромбом. Начало 30-х?

Приветствую всех! Уважаемые коллеги, вчера перебирал коробки с Блефами, и среди обычных обнаружил три единицы без года совсем. На крышке нет никаких клейм. По внешнему виду думаю не ранние, ибо мушка нового типа. Не подскажете ли, как примерно год можно подузнать? (вечером фотки постораюсь скинуть) С уважением, Константин.

год зашлифован, такое здесь показывали, мушки все равно у всех у них переставленные на поздние.

про курки я уже спрашивал. мнение такое, что молоток в круге-имперские, просто молотки-ранние совковые.

звездочка и насечка ромбом. Начало 30-х?

Вот ещё один интересный экземпляр...

Надо правую сторону рамки смотреть, тогда можно будет что нибудь сказать.
А номера на рамке и на внутренней стороне крышки совпадают?

я его не разбирал, мож завтра... но курок похоже ранний.

курок ранний точняк. из заделов 20-х г.г.

А что, в 20-е ставили звезды на курок? Всегда считал, что звезды появились с 29 г., до этого только молотки.

MeXaHHuK
-двадцатых.

Тридцатых.

Gromoboy
Кстати, интересный курок: звездочка и насечка ромбом. Начало 30-х?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1397356.jpg]

Верно.
А ещё на таких обычно шатун с молотком и часто - молоток на бойке

Подробнее

Unknown_user
курок ранний точняк. из заделов 20-х г.г.

Вы считаете, что до начала 30-х револьверы собирали из царских заделов? 😊

да и на более позних попадаются царские и бельгийские клейма.

MeXaHHuK
да и на более позних попадаются царские и бельгийские клейма.

Вы по Блефам судите о производстве Наганов в СССР? Это всё равно, что по московским дворникам судить о коренном населении столицы.

сравнение-не доказательство. блевы,это наганы;докажите обратное.

q123q

Вы по Блефам судите о производстве Наганов в СССР? Это всё равно, что по московским дворникам судить о коренном населении столицы.

Лёш, Блефы разными бывают. Тем паче - не вижу никаких различий между Блефами и Наганами. Или ты имел в виду архивы? Так архивные данные поррой расходятся с практическими данными.

MeXaHHuK
да и на более позних попадаются царские и бельгийские клейма.

Это уже может быть и сборная солянка, ремонтная в т.ч.
НАдо смотреть револьверы без ремклейма и отобранные своими ребятами.

Вы считаете, что до начала 30-х револьверы собирали из царских заделов?

Это уже может быть и сборная солянка, ремонтная в т.ч.
НАдо смотреть револьверы без ремклейма

Причём тут ремонтные клейма и ремонты вообще? Это наивно думать, что Блеф является Наганом переделанным из комплектного оригинального. Вы что серьёзно считаете, что берут Наган и переделывают его в Блеф?
То что собирают из кучи привезённых и разобранных Наганов может быть чем угодно с точки зрения клеймения.

q123q
Причём тут ремонтные клейма и ремонты вообще? Это наивно думать, что Блеф является Наганом переделанным из комплектного оригинального. Вы что серьёзно считаете, что берут Наган и переделывают его в Блеф?
То что собирают из кучи привезённых и разобранных Наганов может быть чем угодно с точки зрения клеймения.

Лёш, считай меня наивным, но это так - Блеф переделан из оригинального наганом, с сохранением всех номеров и деталей (если детали не поменяны продавцами в магазинах).
Из кучи собирали наши с тобой Р-1

MeXaHHuK
мне попадались блевы БЕЗ РЕМОНТНЫХ КЛЕЙМ начала тридцатых годов, где стояли частично царские детали, один раз с бельгийским курком. рамки все со звездами. люди тоже пишут о старинных деталях на своих блевах тридцатых-сороковых. на блевах двадцатых годов с ремонтными клеймами половина деталей ранние совецкие с молотками без круга, остальная половина царские и со звездами. никто при переделке нагана в блев не тусует детали от разных экземпляров, это информация с завода.
я предполагаю, что царский задел оставался какое-то время и детали со старым клеймом ставили вместе с новыми. наверно задела рамок небыло.

Верно, только вряд ли всё-таки это именно ЗАДЕЛ. Просто из старых ЗИПов брали детали для мелкого ремонта. А клеймо, из-за смены курка, могли и не бить.

наивно думать, что Блеф является Наганом переделанным из комплектного оригинального.

То что собирают из кучи привезённых и разобранных Наганов может быть чем угодно

Черномор

Лёш, считай меня наивным, но это так - Блеф переделан из оригинального наганом, с сохранением всех номеров и деталей (если детали не поменяны продавцами в магазинах).
Из кучи собирали наши с тобой Р-1

Юр, технологически это неудобно возиться с каждым. Уверен, что никто не заморачивается с составлением сборок в целом. Спроси у У., думаю он в курсе техпроцесса.

Спрашивал. Подтверждает оргигинальность Блефов. В любом случае - все номера совпадают - в паспорте же Блеф отмечен по родному номеру на рамке, крышке и барабане.

технологически это неудобно возиться с каждым. Уверен, что никто не заморачивается с составлением сборок в целом

1934-й меня поразил!

oas
Саш, вот тебе тогда ещё одно клеймо

О, круто...

Видимо всё это результаты каких-то экспериментов. 😊

oas
Если Вы имеете в виду, что это мои эксперименты с фотошопом - глубоко ошибаетесь.

oas
Если Вы имеете в виду, что это мои эксперименты с фотошопом - глубоко ошибаетесь.

А здесь думаю спецзаказ. А клеймо знатное кстати !!! 😊 Супер !!!!!!!

Афигенная клеймо. Меняю на ХОДКУ. 😊

Хочу, все таки, поспорить по этому клейму:

Общераспространенное мнение, что М.О. означает Министерство Обороны.
Все клейма этого типа, которые я видел, проставлены в 42 г., но в 42 г. Министерства Обороны не было. Был Наркомат Обороны, потом Министерство Вооруженных сил, а Министерство Обороны появилось только в 53 г.
С другой стороны, известно, что в 42 г. выпуска наганов практически не было, кроме 18000 шт. в самом конце года в Ижевске. Можно предположить, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, часть наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С набивкой нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. означает что-то другое, как вариант Мобилизационный отдел.

Общераспространенное мнение, что М.О. означает Министерство Обороны.

А это только я фотографии размещенные oas не вижу?Да и ссылки битые уже.
to ОАS можно перезалить фотографии?
Спасибо.

Интересная ссылка по структуре органов управления обороной: http://old.distance.ru/files/umk/igur/igur24.html

Вопрос по птичке(орлу военной приемки) на царских Наганах. Навеяло вот этой темой http://guns.allzip.org/topic/196/359470.html
у меня на 1902 и 1901(который был) птичка тоже отсутствует.
Может быть, ее на ранних выпусках и не ставили?
У кого самый ранний вариант с птичкой?

Скорее всего "птичку" просто удалили. Например на Наганах 1905 г.в. она присутствует.

[/B][/QUOTE]Общераспространенное мнение, что М.О. означает Министерство Обороны.
Все клейма этого типа, которые я видел, проставлены в 42 г., но в 42 г. Министерства Обороны не было. Был Наркомат Обороны, потом Министерство Вооруженных сил, а Министерство Обороны появилось только в 53 г.
С другой стороны, известно, что в 42 г. выпуска наганов практически не было, кроме 18000 шт. в самом конце года в Ижевске. Можно предположить, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, часть наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С набивкой нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. означает что-то другое, как вариант Мобилизационный отдел. [/B][/QUOTE]

1 За МО
-У меня блеф отличного сохрана 1915г. - МО/48
-На втором таком же как у вас "вытерто в ноль - только год сверху" такая надпись точно была, но при изготовлении Блефа её стерли. а след остался.

2 "полностью затертое клеймо и сверху стоит просто год": (имхо) - производилась при замене крышки, чтобы не путать год производства оружия в карточке учета при капремонте. Сами посудите, поставили крышку с другим годом и налицо диссонанс видимого "года производства" и того, что по документам. Поверх такой "зиповской крышки" с сошлифованным гербом ставился изначальный год ремонтируемого нагана, как в документе. В моем случае 1909. На внутренней стороне крышки стоят три номера - последний номер текущего нагана. Предыдущие два номера написаны кардинально разными шрифтами и зачекнуты.
(кстати на нем еще прикольная дверка барабана - с одной стороны молоток, с другой звезда;-))))

Вопрос по клейму внутри рамки - буква Б и сверху шестилучевая корона. кто что скажет?

1 За МО
-У меня блеф отличного сохрана 1927г. - МО/51
Просто добавил "статистики".

В продолжение темы OAS клеймо АТМ 111 следующего года.

Gromoboy
Вопрос по птичке(орлу военной приемки) на царских Наганах. Навеяло вот этой темой http://guns.allzip.org/topic/196/359470.html
у меня на 1902 и 1901(который был) птичка тоже отсутствует.
Может быть, ее на ранних выпусках и не ставили?
У кого самый ранний вариант с птичкой?

1902, 1913 с курицей 😊
Даже на бельгийцах курица была (1898):

Недавно приобрел Блеф (ex-Наган 1942 года) с несколько необычным клеймом. По-моему форма стрелки на ижевских клеймах уже обсуждалась, но я повторюсь...

...удалось загрузить только вариант "в миниатюре". Почему-то сегодня у меня форум очень криво работает. Завтра постараюсь поменять на картинку нормальных размеров.
Да, пока мучил компьютер, нашел ветку, где упоминали про аналогичное клеймо http://guns.allzip.org/topic/85/186127.html

petr_spb
По-моему форма стрелки на ижевских клеймах уже обсуждалась, но я повторюсь...

Не было в середине тридцатых никаких "ижевских стрелочек"

McDin
Konst72 имел ввиду, что дизайн "ижевской стрелочки" повился в тридцатых годах, а в 42 они успешно вписали ее в "Тульскую звездочку"у petr_spb мне кажется вот это клеймо.

Да, клеймо именно такое. Вероятно это был один из первых вариантов ижевского клейма, которое быстро заменили на "клеймо нагана тов. Сталина". Как мне сказали, из более чем 100 ижевских блефов "стрела в звездочке" (1942-43 года) с такой стрелой попался один. На форуме, по-моему, я видел только одно сообщение о существованиии такого клейма, собственно поэтому тут и вывесил фото (ну, или, попытался это сделать 😊).
P.S. Фото нормальное уже сделал, но вывесить не могу. Не грузятся картинки на форум вообще!

oas
Не было в середине тридцатых никаких "ижевских стрелочек". Ижевск выпускал Наганы только в период ВОВ.

Да я не очень хорошо объяснил. 😊

Фото ижевского клейма 1942 года заменил.

ХОДКУ в купле-продаже видели? 1943 г. это уже интересно. Все наши варианты основывались на том, что ХОДКА это 30-е годы.

Ну в основе моей ХОДКА это револьвер выпуска 20-х годов.

Gromoboy
ХОДКУ в купле-продаже видели? 1943 г. это уже интересно. Все наши варианты основывались на том, что ХОДКА это 30-е годы.

http://guns.allzip.org/topic/196/362226.html
новый раздел купля-продажа сигнального оружия

Ну в основе моей ХОДКА это револьвер выпуска 20-х годов.

Gromoboy
ХОДКУ в купле-продаже видели? 1943 г. это уже интересно. Все наши варианты основывались на том, что ХОДКА это 30-е годы.

43-й год явно поздняя надпечатка. Выгребали видать запасы под ноль и к норме приводили.

McDin
Может брали в переделку разные года, шлифовали крышку и ставили свой штамп?

McDin
Вопрос ко всем : с какого года, завода, арсенала пошло клеймение скобы, не как царизм, а 2 последние цифры номера .

а крышка имеет единственный номер (ничего не перебивалось), соответствующий номеру рамы, но набит совершенно другим шрифтом.

У меня номер в 18 тысяче. Но повторюсь, это номер старой рамы, да и вряд ли бы стали бы набивать новый номер разными шрифтами... Похоже сквозной нумерации не было.

Похоже сквозной нумерации не было.

Полная перебивка номеров на отдельных образцах могла быть вызвана необходимостью исключить дублирование номеров. Из, видимо, большого колличества зап частей вполне могли попасться рамы с одним номером.

Вот какие варианты расшифровки пока придуманы:

Полная перебивка номеров на отдельных образцах могла быть вызвана необходимостью исключить дублирование номеров.

Логика нумерации ХОДКИ, по-моему, отсутствует вообще...

McDin
Могли оставить старый, но с новым клеймом ХОДКА.

Кстати, посмотрев еще раз на подборку фото Х.О.Д.К.А., невольно поймал себя на мысли, что аббревиатура в ромбе начертана без точек. Судя по монетам, на которых СССР без точек после каждой буквы стали чеканить в 1935 году, можно заключить, что это клеймо (с точками) точно довоенное.
Следовательно, самым старым из серии можно считать клеймо Х.Д.К.А, затем идет Х.О.Д.К.А, и ХОДКА пережившая смену правил в Русском языке...

можно заключить

Попали, например, рамы с номером 10000 1920 и 1921 годов на переделку. 1920 год они переделали оставив старый номер, а вот второй (1921) пришлось бы перебивать.

McDin
Наверное правильнее "предположить".

McDin
Вы это серьезно?Как Вы думаете какова вероятность этого?Нет здесь ,что-то другое.

Можно ЗАКЛЮЧИТЬ на основе имеющихся предположений

Общераспространенное мнение, что М.О. означает Министерство Обороны.
Все клейма этого типа, которые я видел, проставлены в 42 г.,

McDin
http://guns.allzip.org/topic/196/362226.html
новый раздел купля-продажа сигнального оружия

Небольшой фотообзор по двум экземплярам Х.О.Д.К.А.
На обоих все номера совпадают, Старые номера на крышках зашлифованы.
Экземпляр N1: Рамка 20-е годы.

Экземпляр N2: Рамка 30-е годы.

Экземпляр N1: Рамка 20-е годы.

что 1920 год и 1927 год с идентичными номерами через мои руки прошли.

McDin
Не знаю, не знаю. На основании сделанных заключений, ПРЕДПОЛОЖИТЬ.

Ну пускай так будет 😊

McDin
Я надеюсь Вы их сохранили? Мега раритет.

Увы 😞 Они проскочили с разницей в пол-года. От 1927 осталась родная коробка, собственно сравнив номер на ней и купленном позднее 1920 понял, что мог бы стать обладателем такого раритета...

McDin
А вот вопрос, вы тот 42 редкий разбирали?Что у него внутри, из чего собран?

А он вообще странный: есть клейма "звездочка" на стволе, курке, боевой пружине, скобе - похоже следствие ремонта (барабан тоже менянный), все остальное - без производственных клейм. То есть ни "звездочек", ни "молоточков", ни "треугольников", да и вообще он достаточно "криво" сделан...

Не надумали расстаться? 😊

Как только надумаю, Вы будете первым 😊

Вот какие варианты расшифровки пока придуманы

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Арсенал , арсенала, м. (от араб. - мастерская оружия, верфь). 1. Склад оружия и военного снаряжения (воен.). Сухопутный арсенал. Морской арсенал. Инженерный арсенал. 2. Учреждение для изготовления предметов военного снаряжения (воен.). Артиллерийский арсенал. 3. Музей оружия и военного снаряжения разных эпох (устар.). 4. перен. Запас, количество (преим. большое) чего-н. (книжн.). В его распоряжении целый арсенал пособий.

Вот что нашел : В 1902 в Xабаровске основан военный завод «Арсенал» после ВОВ был переименован в "Дальдизель"
Хабаровский Особый Дальневосточный Краснознаменный Арсенал ? - новая версия и новое направление поиска.
Продолжение следует.

Краснознаменный-сомнительно. За что бы это арсенал орденом красного знамени наградили?

Gromoboy
Краснознаменный-сомнительно.

Или, так как расположен в Хабаровском Крае, то Краевой?

Вот номер с моего ХОДКА. Пригляделся, 44 очень похоже на год выпуска-переделки. Ну и загадочные буква СТТ

За что бы это арсенал орденом красного знамени наградили?

в Xабаровске основан военный завод «Арсенал»

oas
Да, версия очень интересная и правдоподобная. И варианты возможны оба - как "Краснознамённый", так и "Краевой".
Попробую тоже покопать в этом направлении.

Почему? Эпоха, вспомни - ЗамКомПоМорДе.

McDin
В 1902 в Xабаровске основан военный завод «Арсенал» после ВОВ был переименован в "Дальдизель"

В 1924 году «Арсенал» переименовали в «Дальсельмаш», а конце 50-х годов в "Дальдизель". Поэтому вряд ли в 30-е годы шла бы речь о "краснознаменном арсенале", касательно этого завода.

Но идея о возможном дальневосточном происходждении клейма мне нравится.
Известно, что до 1945 года (образование ДВО) Дальний восток имел особый военный-административный статус. Примерно в конце 20-х годов из войск, размещавшихся на Дальнем Востоке и в Забайкалье, была сформирована Особая Дальневосточная Краснознаменная Армия (ОДКА). Поэтому, вполне возможным вариантом может быть:
"Экспериментальная Мастерская Хозяйственного Отдела Дальневосточной Краснознаменной Армии".

В 1924 году «Арсенал» переименовали в «Дальсельмаш»,

http://www.toz.khv.ru/page.php?page=33546&date_id_num=2007-10-05&year=2007&month=10&day=05

Коллеги, а вот такое клеймо кто нибудь видел?

У меня есть.

Я нет. 😊

Спасибо за новое клеймо. Получается , что это 4-й или 5-й (с буквой Т) молоточек.

На сегодняшний день имеем:

Одын...

Два...


Три...

Четыре...

И возможно пять с буквой Т

на самом деле их 6.Я все собираюсь сесть, написать про "Ообенности национального клеймения" во время ВОВ, но все руки не доходят, или новое появляется.

Ух ты !!! 😊

Левое среднее можно покрупнее ? 😊

Не О,а О-ГО-ГО!(с)О.Бендер 😊

А по Ижевску тоже есть разновидности? Или там проще: большое и маленькое.

Вот ещё Вячеслав / slavez323 прислал:

А по Ижевску тоже есть разновидности? Или там проще: большое и маленькое.

По клейму Вячеслава. По моему, это вариация на тему клейма 44 г. на фотке McDin на 3 поста выше. В зависимости от глубины клеймения. И вот такого:

Хотя нет, на моей фотке скорее буква Т.

Вариаций может быть до "фига", Наганы клепали на фронт, мама не горюй, и мы будем думать, что этот вал проходил через один штамп с клеймом? И это клеймо уникальное? Линий, и приёмщиков было скорее всего не мерянно, и никто не заморачивался как выглядит клеймо, не говоря уже о его износе.

мы будем думать, что этот вал проходил через один штамп с клеймом? И это клеймо уникальное?

никто не заморачивался как выглядит клеймо

Да, загадки для потомков, Ну хоть где-бы какая информаця.
К сожалению мы практически всё про.... и, ветеранов к сожалению, уже не осталось, а ведь они, за отсутствием официальных источников, могли бы восполнить пробелы, по которым мы сейчас гадаем. Эх если бы Блефы (да и другие макеты) появились хотя бы лет 15 назад, сколько бы человек ответило на наши вопросы. 😞

А как вам вот этот тайный знак? обычный, ничем не примечательный блеф 1941 г. Номер ИМ 324. (фотки тяжелые)

ШБЛ - шаблон. А вот сердце с порезами это что-то личное.

вот я про сердце думаю - на каком этапе сдлано? на заводе или в ремонтной мастерской?

Всяко не на заводе. Имхо хозяин сделал в силу перенесенной утраты. Прямо сказать на то, что наколка уголовная сложно, т.к. смыслы порой меняются. Сопутствующие знаки отсутствуют (кинжалы, сердце, книга и пр) - т.е. объяснения потери нет. Это может быть как любовная утрата, так и любая другая, но глубоко личная.

Предположение: сердца с порезами сделаны на рукояти нагана изнутри. Смысл - "раны на сердце заставили взять в руки оружие". ИМХО

а может быть это привет бойцу от девушки-шлифовальщицы?

Ну если только от девушки-шлифовальщицы с уголовным прошлым;-). Это очень личная пометка, человек всяко понимал, что делает.
Обычно сотрудники на заплате не склонны к лишним трудозатратам. А гравировка аккуратная и я бы сказал с душой. Интересно.

первый раз такое увидел 😊

а вот еще клейма интересные, стрела в треугольнике но без круга, на трех деталях...

а вот еще крючок с клеймом-знаком...

на другой стороне с номером.

Ижевск в 44-45 г-х стал ставить. На МР-313 попадается довольно часто.

причем попадаются часто на изделиях без ремклейм, соотв "родные" скорее всего

как раз Б с короной. Имхо это пороховая проба (Б - бездымный) корона - клеймение оружия для импорта в другие страны. В Россию в данном случае. (но вот фишка, корона не бельгийская, это точно)

Unknown_user
А как вам вот этот тайный знак? обычный, ничем не примечательный блеф 1941 г.

Оно походе вырезано а не выбито...

спрашивали о сердцах в теме"достал наган-блев и стал счастлив",и фоток много было;но никто не поддержал вопроса, все и углохло.

Точно клеймо! Взял свой41-й. Вуаля. Сердце.

для статистики АМ17

Для разнообразия "подушечка" с порезами. Кастрат 41 года...

а не кажется ли вам. коллеги, что это карточные масти? трефы и пики надо искать теперь )

ZiP
а вот еще крючок с клеймом-знаком...

на другой стороне с номером.

Польский, наверное

McDin
Вот номер с моего ХОДКА. Пригляделся, 44 очень похоже на год выпуска-переделки. Ну и загадочные буква СТТ
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1506245.jpg]

Блин, на моём 1910 в том же месте на рамке такая же Т...

Мне кажется, или это еще одна разновидность молотка?

На теме непонятных клейм - продал сегодня Блеф царский, без года (затерто),обнаружилось клеймо ижевска, вот тут (фото лучше нет, предмет уже не у меня) -

Вот собственно и вопрос - откуда оно там??Аппарат реально царский, номера на крышке/раме/барабане совпадает, проверял, нигде ничего не забито, прорезь явно была треугольной, расточена сильно, птички не было, но видимо зашлифовали, весь револьвер в молотках, причем 50% в кружках... И тут такая фигня 😞 На ум приходит только то что поставили при каком-то ремонте.... Например при модернизации... Такое возможно, кто как думает?

На ум приходит только то что поставили при каком-то ремонте

присмотртесь внимательнее. возможно это "1" в треугольнике - приемка какая-то послеремонтная. такие встречаются и на 20-х, и на 30-х и на 40-х

Дык в том-то и прикол что треугольник с еденицей там тоже стоит, отдельно
(тут)

а там (см. предыдущий пост) именно ижевское клеймо...

у меня ижевск 43 года есть, на нем 1 в трегульнике в обоих местах

у мея есть с круглой мушкой 20-й,а на стволе ижевский треугольник.

у мея есть с круглой мушкой 20-й,а на стволе ижевский треугольник.

Типа зиповский...

Не,ну ствол - хрен с ним, поменяли...Но на раме-то зачем надо было ставить??

Не,ну ствол - хрен с ним, поменяли... Но на раме-то зачем надо было ставить??

Вы путаете, на "моем" ствол был как раз родной, с молотком, это у МеХаННиКа ижевский 😊

Unknown_user
вот я про сердце думаю - на каком этапе сдлано? на заводе или в ремонтной мастерской?

Похоже что на заводе ,
т.к. у меня точно такое же сердце внутри корпуса выбито.

Не просвятите меня, что за клеймо на рамке в форме молнии в круге?
МР-313 1939 года.
Тему всю просмотрел, такого не нашел...

Понятно, не догадался... 😊 Спасибо.

Ivani4
На теме непонятных клейм - продал сегодня Блеф царский, без года (затерто),обнаружилось клеймо ижевска

Это не клеймо "Ижевска". Единица в треугольнике - это клеймо собственности армии ГДР.

petr_spb
это клеймо собственности армии ГДР.

У одного немца видел на ТТ (они тоже собирают оружие, в том числе и ГДР-овского периода). А так, такой информации и в инете полно, например: http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/4064/PersCollection/M1895page.html

Тогда, надо понимать, благодарные немцы вернули, когда-то, в Союз наганы, с благодарностью и теперь их переделывают в Блефы?

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/4064/PersCollection/M1895page.html
ссылка битая. 😞

Похоже на то, большая часть фоток не открывается.

бутан
Похоже на то, большая часть фоток не открывается.

petr_spb

Это не клеймо "Ижевска". Единица в треугольнике - это клеймо собственности армии ГДР.

Никогда такого не видел. Похоже на Бельгию. Но если бы это была рамка из бельгийских запасов, то она была бы с соответствующей пяткой рукоятки.
А экземпляр классный, поздравляю.
Фотки бы вот только получше 😊

Вот ещё один Тульский Наган 1942 г.в. - http://img.allzip.org/g/85/orig/1548159.jpg

Клеймо у него, как нетрудно заметить старого типа: http://img.allzip.org/g/85/orig/468034.jpg

Вот ещё один Тульский Наган 1942 г.в.

Это возможно не единица, а что-то ещё (для единицы уж больно палочки длинные, аж до 4 достаёт). 😊

Ну не суть. Там другое главное. Если сравнить эти два клейма, то видно что они разные. Я уже писал, что по данным которые я откопал, в Туле в 1942 году промышленного выпуска Наганов не было. За период конец 41-42 год, в Туле было выпущено небольшое кол-во револьверов. В основном из деталей не эвакуированных в Ижевск и из револьверов поступивших в ремонт. Пока эти два клейма замечательно вписываются в мою теорию.
1.Клейма разные.
2.Что одно, что другое клеймо-последняя цифра явно отличается от первых трех.

Может быть, это какая нибудь ведомственная нумерация. Типа полковое клеймо и инвентарный номер.

Да, первый раз вижу такое клеймо.

Номер интересный - 420006. Похоже, шестой экземпляр в 42 году.

Внутри ничего особо выделяющегося.

Знак приёмки на раме у него стёрт кажется или нет ?

To exxp:
Если не затруднит. Сфотографируйте клеймо ЛОМО крупно и резко (как у ZIP)Спасибо.

личное маркировочное клеймо работника испытательной станции в Льеже.
Вот только почему рамка Российская?

Выездное ОТК или отправка в Льеж, контрольных образцов для проверки?
Надо контракт с Наганом смотреть. ИМХО

Эт откуда такая информация ? 😊

Логика. 😊Могли в контракте, при передаче прав, прописать контроль качества.
Могли не прописать.

Я имею ввиду откуда эта информация, что это личное маркировочное клеймо работника испытательной станции в Льеже. 😊

Понял. А может это клеймо вовсе и не клеймо уже, а остаток другого клейма ???

Этот знак в принципе могли поставить когда угодно и по другой причине, например кто-то или что-то (человек или организация) хотел пометить этот Наган и почему-то поставил такой знак случайно совпавший со старинным клеймом. А почему нет ? 😊

день выдался трудный.
чтобы в вечер расслабиться, решил полюбоваться оружием...
и вот, с удивлением прочитал на нагане, что он на самом деле ПМ... :-)

потер глаза в недоверии - и вдруг знакомое клеймо "тк" прочиталось как "Гтк":

еще сильнее потер глаза, стало совсем хуже - не могу прочитать

со страхом закрыл глаза, иду спать.
а стоило-то взять в руки пару 313-х...

:upset:

geog
прочиталось как "Гтк"

Konst72
:upset:
А год Нагана какой ?

их два: 1936 и 1937
на одном - гтк, на другом не пойми что :-)

geog
их два: 1936 и 1937
на одном - гтк, на другом не пойми что :-)

А они не сборные (хотя в случае с "313"-м установить что-либо не просто или уже невозможно) ?

Konst72
Ну вообще, ничего не понимаю ?????

А они не сборные (хотя в случае с "313"-м установить что-либо не просто или уже невозможно) ?

клейма-то на основной части стоят - на раме...

то что крышки от них - я тоже уверен - внутри все как положено. есть номер на скобе, номер на дереве

мне показалось. что у 313-х только барабан "левый", а все остальное в порядке...

oas
Ну с "ГТК"-то как раз всё нормально. Периоду соответствует.
А вот что это за "ять" (попадалось уже у участников форума)?

2 geog: Юрий, можете снять эти клейма (на рамке и скобе) в максимальном разрешении (фронтально и под углом 30-45 градусов)?
Хочу одному человеку показать - может, он в курсе...

да, хорошо.
револьвер сегодня возможно последний день у меня, так что успеем...

Насколько понимаю, это клеймо - "СТК", никаких ятей. Стилизация однако...
Кстати, подскажите, кто знает: какие временные рамки использования клейм ТК, ГТК, СТК в круге или др. фигурах.

QUOTE]В овале 20-е года, в круге 30-е. В ромбах и квадратах они не ставились. [/QUOTE]

Спасибо. Однако всплыл ТК в треугольнике, если автор не попутал. http://guns.allzip.org/topic/196/368685.html
Надо отметить, что круглое ТК били и при модернизировании на старые части.
Кроме клейм, бывают и выцарапанные данные. Например, у моего ИТОЗа внутри рамки, возле боевой пружины выцарапаны цифры: "1933". Дата ремонта? Модернизации?

Справедливости ради упомяну, что использование старой орфографии в принципе возможно (в случае, когда буквы выполняют роль цифр). Например, на номерах советских паровозов еще очень долго встречались и яти, и фиты...

Всё может быть... Или просто владелец нацарапал

буквы СБ на стволе у основания мушки.


вот еще один

буквы СБ и у меня попадались на ижевских 1943-1944 г.

Точно, бельгиец. У меня такой стоял на 1900 г., правда номер не совпадает и зачеркнут. Я к нему еще и курочек бельгийский поставил.

Не обязательно бельгиец. На дореволюционных встречались очень красивые личные клейма (завитушками), например D, r...
Да и здесь буковка какая-то знакомая... Где-то на ганзе я ее видел.
Уж не "ять" ли прописью?

У них, кстати, даже форма немного другая. Там, где палец ложится, идет расширение. И на курке, и на крючке.

Что же это за буква?

Оч. похожа на курсивную "ять", право слово...

oas

Это бельгиец. Чистокровный. 😊

А еще и ползун солдатский есть с таким вензелем...

Konst72
Ну вообще, ничего не понимаю ?????

А они не сборные (хотя в случае с "313"-м установить что-либо не просто или уже невозможно) ?

клейма эти необычные ТК у меня на 1936г. А вот нашелся, похоже, его близнец с такими же клеймами:
http://guns.allzip.org/topic/196/372651.html

и качество основного клейма, и особенно "1936" ну прям похоже....

Узнал много нового . Спасибо.

Unknown_user
буквы СБ и у меня попадались на ижевских 1943-1944 г.

Есть СБ, чуть реже С2, С8, С10 там же и тем же шрифтом.

41 год. Знаки: (картинки по 100-170 Кб)

Еще 41 год (такого не видел раньше):
карты (масти), теперь бутылка? ))

И еще 41, к знакомому сердечку на рамке добавляется новый знак на крышке:

В начале войны, похоже, ослабла цензура на форму личных клейм.
Имхо, личные клейма и есть.
Красиво. Особенно бутылка!

zavarow
Красиво. Особенно бутылка!

ПАМ.
Какие будут версии?
Передвижная Артиллерийская Мастерская?
Или Полевая Авиационная Мастерская 😊 ?

ПАМ (авиа)- подвижная авиационная мастерская или полевая авиационная мастерская

-
ПАМ- подвижная артиллерийская мастерская, полевая артиллерийская мастерская или полковая артиллерийская мастерская

Получается "Р" - ремонт. ПАМ - полевая или полковая артиллерийская мастерская, ну и год.

Хороший наган, не зашлифованный. Кстати, по состоянию, у этого экземпляра, который ПАМ, большой настрел?
И внутри по деталькам не заметно, какие именно могли чинить/менять? Крышка/рамка/барабан изначально вместе?
Если принять ПАМ как клеймо полевой/полковой мастерской, то экземпляр почти 100% воевал... А цифра 6, видимо, номер мастерской.
Кстати, мастерская может быть и Авто..., Передвижная (Полковая) Авторемонтная Мастерская, например. Другое дело, с чего бы такой заниматься наганами? Но почему бы и нет?
P.S. Тогда и клеймо можно прочитать "ПАРМ"... Где-то мне такая аббревиатура попадалась по книгам... Впрочем, не притягиваю ли я за уши?

Shredingera
Хороший наган, не зашлифованный. Кстати, по состоянию, у этого экземпляра, который ПАМ, большой настрел?
И внутри по деталькам не заметно, какие именно могли чинить/менять? Крышка/рамка/барабан изначально вместе?
...

Наган, как только с завода. Все, вроде, родное. Следов настрела почти нет. Что ремонтировал этот ПАМ в 44 году - не понятно.

М-да, если всё родное и без настрела, тогда всё может оказаться сложнее. Раз явных следов ремонта нет, это вообще может оказаться не клеймо ремонта, а клеймо части, подразделения. Вдруг "М" это не "мастерская"? Может быть, вообще "милиция" или что-то ещё? "Резервный Полк Астраханской Милиции" 😛ipec: А так вообще бывает? М-да, вариант с мастерской в сочетании с буквой "Р" как-то приличнее вписывается.

Уважаемые форумчане! подскажите кто знает смысл данных клейм? 38 в квадрате и R в круге?

Roman78
Уважаемые форумчане! подскажите кто знает смысл данных клейм? 38 в квадрате и R в круге?

В 38 уже чаще другое клеймо ГТк:

ок, спасибо 😊 забыл добавить что по крышке -наганчик 36 года

Roman78
R в круге

Клеймо пороховой пробы, Бельгия.

Но у вас не R, а "ОТК", т.е. "ТК" объединенное в круге. Клеймо характерно для 30-х гг.

с ОТК понял 😊 а второе о чем говорит? 38 в квадрате? оба клейма на одной рамке...

Roman78
с ОТК понял 😊 а второе о чем говорит? 38 в квадрате? оба клейма на одной рамке...

А вот на этот вопрос, однозначного ответа, думаю не будет. 😊
М.б. вариант ремонтного клейма. М.б. арсенальная отметка прибытия/убытия. В общем, это какая то веха жизненного пути Нагана, оставленная, предположительно в 1938 году. 😊

а мой первый блеф 38-го... странно все как-то 😊 😊 😊

Roman78
38 в квадрате? оба клейма на одной рамке

Рискну предполжить, что все эти цифири в квадратах, ромбах и прочиъх треугольниках - клеймо с номером контролера. Тем более, что такое клеймо стоит рядом с клеймом госприемки.

да, вероятно так, но раньше подобного я не встречал...

Может кто подскажет на 4 странице два клейма - "3р" в круге и на барабане клеймо "HG"? http://guns.allzip.org/topic/85/247439.html
С ув.

Eugen40
"3р" в круге

Клеймо госприемки.

mmaxuss, спасибо за ответ !!

Eugen40
спасибо за ответ !!

Тут есть кое-какая инфа по клеймам и не только http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

ну ладно, ия внису свою лепту: у меня 1944 года, и вот такие клейма: цифра "3" в ромбике, цифра 1 в круге, 2 в круге, буква "д" в трех местах , цифра 7 чуть ли не везде, просто стрелка на головке шомпола, на оси барабана то ли "к" "R" в круге, номера, кроме кака гравированного на ИЖе нигде нет, внутрь пока исчо не лазил, не знаю там еше что... кто что знает про них? и что интересного может сообщчить, буду признателен...

------------------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

забыл еще: Я Ш 1 7 на торце барабана...

Кто в курсе, что за клейма?

Технологические клейма. На каждом этапе изготовления такие клейма ставились. Клеймо обычно содержит первую букву фамилии ответственного за соответствующий этап. Встречаются и не только буквы.

Я про завитушку на углу. Там ни одной буквы или цифры не угадывается.
Левее и ниже от нее тоже что-то масштабное набито было, но там вообще стерто.

вот такое клеймо нашлось на собачке с блефа 1926 года 😊 чтобы енто значило?

А вдруг - бельгиец или поляк?

ну это вопрос сложный 😊 ибо в литературе такого не встречал .... ответов на форуме тож пока нет значит ни кто не встречал 😊

Я про завитушку на углу. Там ни одной буквы или цифры не угадывается.
Левее и ниже от нее тоже что-то масштабное набито было, но там вообще стерто.

так ни кто не знает что это может быть? http://img.allzip.org/g/85/orig/1620253.jpg

Завитушка очень напоминает клеймо на нагане 1901 г., только недобитое или стертое (Зеркальное S с крестиком, вроде), которое выкладывал oas
[..]
Он определил клеймо (по справочнику), как бельгийское. Странно все это....

Особенно странно найти его на Нагане 1918г. Все номера совпадают, следов изменения нет.
Может, сборка из старых запасов...

.

Еще вот такое иногда встречается.
Кто знает смысл? Одно точно - не капремонт.

А на крышке, кроме ремонтных, ничего вроде и не ставили?
Исключая, конечно, клеймо производителя, обязательную дату и отметок тех же ремонтников.

На крышке точно ставили испытательные.
Такое же есть на рамке другого 21, примерно симметрично тому, что выше на фотке. Там обычно клейма приёмки ставят.

exxp
На крышке точно ставили испытательные.
Такое же есть на рамке другого 21, примерно симметрично тому, что выше на фотке. Там обычно клейма приёмки ставят.

Видел эту "коробочку" на самых разных годах. От 20-х до 40-х.
Вот к Вашим 20-м еще 38-й год и ижевские 44-й, 45-й. Не может у них быть общего клейма приемки, правда? 😊
Предполагаю, все же ремклеймо ..

Contrail

Видел эту "коробочку" на самых разных годах.
..
Предполагаю, все же ремклеймо

Тоже так думал, пока не встретил его на нешлифованом 21 с треугольной прорезью, круглой мушкой и родным деревом.

Тоже так думал, пока не встретил его на нешлифованом 21 с треугольной прорезью, круглой мушкой и родным деревом.

с треугольной прорезью, круглой мушкой и родным деревом.

exxp

Тоже так думал, пока не встретил его на нешлифованом 21 с треугольной прорезью, круглой мушкой и родным деревом.

Т.е. Вы полагаете, что при любом ремонте, первым делом, точились мушка/целик и менялось дерево?
Имхо, это не так.
Арсеналы перетряхивали далеко после войны (по версии спецвыпуска "Оружия" в 60-70 гг) и тогда массово приводили прицельные приспособления к стандартам и меняли старые накладки.

На этом же месте, что и "коробочка", пару-тройку раз видел еще такое клеймо:

И на 19 стр. этой теме уже выкладывал фото с клеймом Р. П.А.М. тут же на крышке - тоже, скорее всего ремонтное. Так что, чем не место для ремклейм? 😊

Contrail

Т.е. Вы полагаете, что при любом ремонте, первым делом, точились мушка/целик и менялось дерево?

Не, я полагаю, что Наган не так просто ушатать, и если это клеймо капремонта, то уж дерево к тому моменту уже тогось, да и мушку с целиком пильнуть заодно самое время 😊
А девайс 21 года, про который пишу не похож на плотно поработавший.

Может кто знает что это за клемо на ППД 34

exxp
Еще вот такое иногда встречается.
Кто знает смысл? Одно точно - не капремонт.

Я бы не был столь категоричен. 😊

Gervas
Я бы не был столь категоричен. 😊

Это ТТ, их так плотно тут не ковыряли.

В случае Наганов у меня есть наблюдение - если есть коробочка, то нет клейма приёмки.

KORSU
Может кто знает что это за клемо на ППД 34

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1634680.jpg]

linnet
А какие буквы у советского серийного номера?

Хабаровский Особый Дальневосточный Краснознаменный Арсенал ? - новая версия и новое направление поиска.
Продолжение следует.
А может быть: Хранилище Оружейных Достижений Красной Армии. Тогда и штамп Эксперимент М-ская понятен - Экспериментальная мастерская.
А тем для экспериментов много - поигрались с шагом нарезки ствола вот и целая партия в ходку ушла. Возникла потребность в наганах - сняли со спец хранения, ствол поменяли итд

По клейму "ХОДКА".

Сокращение ОДКА окружной Дом Красной Армии есть в документах, например РОДКА СКВО (Ростовский окружной Дом Красной Армии Северо-Кавказского военного округа).
Почему сразу пал выбор на Харьковский?
Один из крупнейших оружейных оружейных арсеналов в России был создан в ходе военных реформ 1860-70-х гг. как раз не в Харькове, а в Хабаровске. Поэтому Хабаровский окружной Дом Красной Армии выглядит более правдоподобны.
В 1898 году в Хабаровске официально сформирована Хабаровская окружная артиллерийская мастерская. Начальнкиом был С. Ванков.
Т.е. факт ремонта оружия и существования ремонтных мастерских в Хабаровске подтвержден на 100%.
Мне кажется, что разгадку клейма нужно искать в этом направлении. Только вот причем тут ремонт оружия, арсенал и сокращение ХОДКА Хабаровский окружной Дом Красной Армии. Окружной дом не занимался ремонтом оружия - это все же творческая сторона дела, ДК - дом культуры.

Еще несколько фактов Харьковский ОДКА им. Ворошилова открыт 16 ноября 1940 год.
Хабаровский ОДКА - 23 февраля 1930 года.

Т.е. факт ремонта оружия и существования ремонтных мастерских в Хабаровске подтвержден на 100%.
Мне кажется, что разгадку клейма нужно искать в этом направлении. Только вот причем тут ремонт оружия, арсенал и сокращение ХОДКА Хабаровский окружной Дом Красной Армии.

Как раз у черта на куличиках и могли организовать. Тула далеко, ремонтировать оружие надо. При этом, где то я видел фотку, на которой клеймо стоит поверх царского. Кроме того, была фотка, ХОДКА в ромбе, так же рядом с царским клеймом.

mmaxuss
По клейму "ХОДКА".

Еще несколько фактов Харьковский ОДКА им. Ворошилова открыт 16 ноября 1940 год.
Хабаровский ОДКА - 23 февраля 1930 года.

Первые каменные "Присутственные губернские места" были построены по проекту предположительно Дж. Кваренги. Перестройка по проекту Захарова А.Д. (1786-1808 гг.), фронтовой (восточный) фасад которых представлял в плане хорду круга и поэтому, по словам харьковских старожилов, был ненавистен для прямолинейной души харьковского генерал-губернатора С.А. Кокошкина. По его распоряжению, в 1850 году вое здание было сломано, а на его месте в 1854 году выстроено новое, которое в 1930-1932 гг. по проекту арх. Касьянова А.М., Тация А.А., Покорного М.Ф. было перестроено под Окружной дом Красной Армии им. К.Е. Ворошилова. Пользователь: TopCom

Не слишком ли много чести для мастерской окружного дома красной армии попав в эвакуацию сохранить собственное производство, клеймо и продолжать работать под этим клеймом даже после приказа НКО N 28 от 1942 года "О расформировании Харьковского Окружного ДКА". Тем более что ремонтные мастерские не были дефицитом.

Вот при такой организации могла быть экспериментальная мастерская, но никак не при дк.

Справочник: Филиал Российского государственного архива научно-технической документации
The Department of Russian State Archives of Scientific and Technical Documentation
Раздел:

* Раздел 1. АРХИВНЫЕ ФОНДЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И АКЦИОНЕРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
o 1. Промышленность.
+ 1.6. Машиностроение и металлообработка.
# 1.6.3. Химическое и нефтяное машиностроение.

Постоянный адрес: http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=142&fund_id=120514

Фондообразователь Название Экспериментально-конструкторский институт химического машиностроения "ЭКИхиммаш" Наркомата минометного вооружения СССР, г. «Харьков,
Крайние даты 1931 - 1942.

Номер фонда Фонд Р-46
Объем 721 ед. хр.
Крайние даты 1929 - 1942.
Справочный аппарат Описи на документацию: - научно-исследовательскую - ед. хр. 158, 1934 - 1941; - конструкторскую - ед. хр. 563, 1929 - 1942. Указатели: именной, предметный.

Историческая справка

Отраслевой институт химического машиностроения при Научно-исследовательском институте машиностроения "НИИМАШ" создан в г. Москве решением правления Государственного всесоюзного объединения тяжелого машиностроения "ВОМТ" ВСНХ СССР от 17 февраля 1931 г. Приказом ВОМТ от 6 апреля 1931 г. институт выделен в самостоятельный Государственный научно-исследовательский институт химического машиностроения (ГНИИХМ), реорганизованный в 1933 г. в Экспериментально-конструкторский институт химического машиностроения "ЭКИхиммаш". В 1935 г. институт переведен в гХарьков, в 1941 г. эвакуирован в г. Златоуст Челябинской обл. Приказом Наркомата минометного вооружения СССР от 18 августа 1942 г. на базе ЭКИхиммаша, Государственного института химического и бумажного машиностроения "Гипрохимбуммаш" и Конструкторского бюро Киевского завода "Большевик" организован Научно-исследовательский институт химического машиностроения "НИИхиммаш".

Институт находился в ведении:

- ВСНХ СССР (1931 - 1932);

- Наркомата тяжелой промышленности СССР (1932 - 1937);

- Наркомата машиностроения СССР (1937 - 1939);

- Наркомата общего машиностроения СССР (1939 - 1941);

- Наркомата минометного вооружения СССР (1941 - 1942).

Институт занимался работами в области основных процессов химической технологии, разработкой методов расчета химических аппаратов и машин, их

конструированием, испытанием и внедрением в производство, автоматизацией химических процессов, работами по классификации и стандартизации химической аппаратуры.

Аннотация

Научно-исследовательская документация.

Экспериментальное изучение аппаратов для обработки жидких и твердых тел, теплохимической аппаратуры, средств автоматики и измерительных приборов. Разработка, создание, изучение технологии и организации процессов производства. Разработка стандартов и нормалей. Классификатор химической аппаратуры.

Конструкторская документация.

Документы по проектированию аппаратов для классификации твердых тел, разделения жидких, газовых и твердых систем, перемешивания; плавильных, реакционных, теплообменных. Документы по проектированию машин для измельчения твердых тел; транспортировки, подачи и дозировки жидкостей, газов и твердых тел; печей, топок, вентиляторов, воздуходувок, насосов, измерительных механизмов и приборов.

to Екатеринбуржец
Что-то логики не вижу.

Екатеринбуржец
Не слишком ли много чести для мастерской окружного дома красной армии попав в эвакуацию сохранить собственное производство, клеймо и продолжать работать под этим клеймом даже после приказа НКО N 28 от 1942 года "О расформировании Харьковского Окружного ДКА". Тем более что ремонтные мастерские не были дефицитом.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1653132.jpg][/URL]

Так что при ДКА вполне могли быть не только кружки бальных танцев и биллиардная, но и мастерские по ремонту личного оружия.

Зато можно уверенно сказать, что АТМ 111 ставился 3 года -35,36,37 гг.(может больше, но доказательств пока нет)

Что-то логики не вижу.

К тому же я не настаиваю что ходка это филиал именного этого института. Его я привел только как вариант. Я считаю что "Экспериментальная мастерская" должна заниматься чемто более серьезным чем банальный ремонт.

Хотя и вариант с домом красной армии имеет право на существование.

"Футбольный клуб, представляющий армейцев из города Ростов-на-Дону, был основан в 1937 году под названием РОДКА (Ростовский окружной дом Красной армии). "

Екатеринбуржец
Логика есть.
Посмотрите в ведении каких наркоматов был институт с 32 по 42 год.

Это все правильно, только к расшифровке ХОДКА пока несподвигает 😊

Екатеринбуржец
Я считаю что "Экспериментальная мастерская" должна заниматься чемто более серьезным чем банальный ремонт.

И это верно. Банальный ремонт отмечался квадратиком 😊

Кстати, вопрос. А револьверы с клеймом ХОДКА хотя бы приблизительно каких годов выпуска, о нанесения клейма я имею ввиду?

Версия с арсеналом наталкивается на одно затруднение. Его бы назвали либо Дальневосточным т.е. общетерриториальным, либо Хабаровским т.е. краевым/городским. В крайнем случае Дальневосточным Хабаровским, название более крупного территориального образования всегда идет впереди.
Есть еще один вариант: Хозяйственный отдел Дальневосточной Краснознаменной Армии, но в эту версию плохо вписывается клеймо ХДКА. Хотя армия вполне могла иметь экспериментальную мастерскую.

Кстати, вопрос. А револьверы с клеймом ХОДКА хотя бы приблизительно каких годов выпуска, о нанесения клейма я имею ввиду?

McDin
Кстати версия про армейский спорт, не лишена логики. Соревновались в армии по стрелковым видам спорта всегда. А как известно, хочешь побеждать в технических видах спорта, имей возможность ремонтировать-отлаживать-подгонять под стрелка оружие. А если окружные команды базировались при ДКА, то и наличие мастерской вполне себе допустимо. Ну а во время войны станочный парк мог использоватся и для ремонта массового оружия ,так и для изготовления-отладки оружия для диверсантов. Только вот где она базировалась эта мастерская?

Интересная версия. Только опять загвоздка. Почему встречаем револьверы толкьо в клеймом Хабаровского/Харьковского ДК? Получаемя в других ДК спорта не было? А может только именно Хабаровский/Харьковский ДК "настраивал" револьверы для всех спортивных команд?

Кстати, есть такая мысля в пользу Хабаровского ОДКА и спорта, к примеру.
В Хабаровское еще до револьции был арсенал, крупнейщий на территории России причем. Ремонтом оружия там занимались. В Хабаровское был ХОДКА - Хабаровский окружной дом красной армии. Есть все резоны существования экспериментальной мастерской именно при ХОДКА для
настройки/отладки/притирке/подгонке спортивных версий Нагана под армейский патрон. И Арсенал и Дом культуры - все в тему.

В Харькове мастерских не было.

А если окружные команды базировались при ДКА, то и наличие мастерской вполне себе допустимо.

Тогда уж наоборот: ХДКА = харьковский, а ХОДКА - хабаровский окружной.
😊

Мне, что ли поиграть в револьверное "чтогдекогда"...
Вопрос: а почему привязка только к ДКА = Дом Красной Армии?
А может, нужно делить так: ЭМ-ХОД-КА - "Экспериментальные мастерские Химической Обработки Деталей Красной Армии"? Тогда, по крайней мере, понятно, почему они "экспериментальные", эти мастерские.

mmaxuss
Кстати, есть такая мысля в пользу Хабаровского ОДКА и спорта, к примеру.
В Хабаровское еще до револьции был арсенал, крупнейщий на территории России причем. Ремонтом оружия там занимались. В Хабаровское был ХОДКА - Хабаровский окружной дом красной армии. Есть все резоны существования экспериментальной мастерской именно при ХОДКА для
настройки/отладки/притирке/подгонке спортивных версий Нагана под армейский патрон. И Арсенал и Дом культуры - все в тему.

В Харькове мастерских не было.

В Харькове, действительно, мастерских не было, но был паровозостроительный завод (ныне им. Малышева), который делал танки, а личное оружие танкистов, как известно, револьвер, т.к. ТТ в дырки не пролезал. Вот и организовали под боком тюнинг револьверов для этого завода.

Я так смеял!

McDin
[B][/B]

Вы пропустили в моих логических построениях

Да я понял, что это была шутка и пошутил в ответ.

Вот такой курок интересный встретился:

Бельгиец.

Gromoboy
Бельгиец.

Ага.
И сохранил этот курок, каким то образом, русский Наган 189? года, хотя потерял родные ствол и барабан..

Contrail
русский Наган 189? года

Contrail
русский Наган 189? года

Konst72, нет, обычный русский Наган.
Gromoboy, фото позже выложу. Но ничего больше интересного на этом Нагане не обнаружилось.

vampir
Царизм можно по насечке сверху олределить

1й совок
2й 29е года
3й царь

Кто может ответить вот по этому курку. На нем буква R в овале и насечку такую я не встечал. Может это тк, тех. контроль?

Чем Вам не нравится насечка на курке? 😛
Нормальная, советская (30-40-е гг.)
Действительно, ТК, но не на курке а на шомпольной трубке.
На курке какие-то личные клейма (на бойке тоже - редкость), клеймо приемки курка ставили на другой стороне.

Надо оживить тему))
Насобирал тут клейм, но не все. если у кого то есть из пропущенных то давайте, дополню
13 год не смог найти. тот что в инете, белыми буквами похоже палево.
на 14й год интересует клеймо ИТОЗ, ходят слухи что его видели.
бельгиец 99 года тоже ищется))

vampir
Надо оживить тему))
Насобирал тут клейм, но не все. если у кого то есть из пропущенных то давайте, дополню

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001839/1839865.jpg][/URL]

Там уже все есть, за что огромная благодарность товарищу!!! Хорошо б еще и по технологическим клеймам страницы сделать и фальшивые клейма добавить.
http://nagant.info/

у меня ИТОЗ 14 фотка есть. правда тут уже сомнение высказывали по четверке. и еще тоже попалось сердечко, на тозике 40г

А что обозначают литеры "МО"?

так и не понятно. обсуждение см.выше.

Вот такие клейма.
Ремонтное клеймо - в виде ромба перечеркнутого.
Буква Р внизу, вроде - войсковой ремонт.
Ну а что с ним в --36 году делали вообще не знаю ))

вот еще двойные молотки. на крышке этого блефа 28г, но похоже она не родная

добавлю свою идею по клейму "ХОДКА"

экспериментальная мастерская
"Хорошее Оружие Для Красной Армии"

ASid
экспериментальная мастерская
"Хорошее Оружие Для Красной Армии"

.

oas
2 ZiP: Вот это да!!!!!!!!! Стесняюсь спросить - новодел или оригинал? 😛

Л.Гурченко: "Что Вы, что Вы, это мой натуральный цвет волос!!!" 😀 😛

ZiP, а на пятке рукояти у этого Нагана что то есть? 😛

Contrail
ZiP, а на пятке рукояти у этого Нагана что то есть? 😛

Конечно!!!! обижаете!!! 😛

ДОБЛЕСТНОМУ БОЙЦУ Р.К.К.А...С.С.С.Р.(еще некоторое кол-во еле заметных букв).. 19..г.

Вот это да !!!

ZiP

Конечно!!!! обижаете!!! 😛

ДОБЛЕСТНОМУ БОЙЦУ Р.К.К.А.....

Класс!
По возможности, сфотографируйте, пожалуйста.

Приемка "ЗР" справа на рамке?

Contrail
Приемка "ЗР" справа на рамке?

есть такое "дело"!!! 😛

это на какого года левольверте такое прикольное клеймо то?*

MeXaHHuK
это на какого года левольверте такое прикольное клеймо то?*

Увы, на 19..г., как языком слизало последние цифры.

Извиняюсь что встреваю, попался блефъ с номером на стволе, возле мушки!На левой стороне молоток в круге и остатки звезды!Неужели набивали?Может ствол бывший бельгийский?

Апостол
... с номером на стволе, возле мушки!На левой стороне молоток в круге и остатки звезды!Неужели набивали?Может ствол бывший бельгийский?

Ствол советский. Цифры справа - тульские технологические клейма. Встречаются регулярно.

Спасибо!Да наградной конечно вещь!Как он вобще в переделку попал?Блин денег наверное стоит уйма!

ZiP
.

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2161260.jpg][/URL]

Ну ни хера себе! По-моему, такое клеймо есть только в ЦМВС...

"Что Вы, что Вы, это мой натуральный цвет волос!!!"

причем гравировка я бы сказал очень качественная

13 год не смог найти

Черномор
Ну ни хера себе! По-моему, такое клеймо есть только в ЦМВС...

Да нет, видел такое счастье на руках, тоже гравировка, но шлифованная.

Прочитал воспоминания одного мужика о его детстве в Туле, о тульском оружейном заводе о его отце котрый был там не последней шишкой и тд. Появились мысли насчет ходки.
1. Не "экспериментальная мастерская" а "экспериментная мастерская"
2. Все заводские "цеха" и "отделы" назывались в то время "мастерскими", например "Ружейная мастерская" это производство винтовок и тд.
3. Оружейные мастера разрабатывающие новое оружие и модернизировавшие старое заведовали "экспериментными мастерскими", например была "Экспериментная мастерская Дегтярева".

Таким образом "Экспериментная мастерская Х.О.Д.К.А." может иметь в сокращении первые буквы имен-отчеств-фамилий мастеров оружейников
Например был такой - Холодовский, жил примерно в теже годы.
http://www.gunproofmarks.ru/russia-gunmakers-k.html

ZiP
ДОБЛЕСТНОМУ БОЙЦУ Р.К.К.А...С.С.С.Р.(еще некоторое кол-во еле заметных букв).. 19..г.

Извините, Уважаемые Коллеги, что нарушаю ход беседы, но хочу Вас познакомить с забавным клеймом. По-моему - это фуфло.... А, что Ваше мнение? Заранее благодарю отозвавшихся!

А не Радом ли это? Орелик похож на польский. Еще какие нибудь клейма на нем есть?

Ко мне пришёл только барабан и на нем больше ничего.... Вот шрифт номера.

Орёлик, действительно, вроде поляцкий. С х....востом. Вот только качество клейма вызывает сомнения.... А, где можно посмотреть радомовский материал?

Сравнивайте. Вот польская курица:

Сравнивайте. Вот польская курица:

Вот еще один. Вот здесь обсуждали наганчик, решили, что поляк http://guns.allzip.org/topic/36/317825.html

Там по ссылке много польских клейм.

А не Радом ли это?

Вот как и обещал. Клейма не то что бы невиданные, но несколько отличаются от тех, например, что выкладывал toshik.
Доукомплектовывать его надо, конечно. Если кто может помочь, то вот темка http://guns.allzip.org/topic/196/468375.html

Вот такое клеймо попалось...
На первый взгляд - обычная звезда, а если присмотреться, то клеймо какое-то странное.
Линий как таковых нет...

И ещё... Что это? Молот или крест?

И ещё... Плюс в круге...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Не смог найти вот такое клеймо, точнее только его "огрызок":

вот такое клеймо, точнее только его "огрызок"

Извините, только приобщаюсь к Нагану, первый опыт 😊
А что такое "Тк"?

Тк - c 29 года шло такое. колекционного интереса не представляет

Спасибо всем проконсультировавшим. 😊

vampir
колекционного интереса не представляет

У меня сейчас только 1-н экземпляр: 1909 года.
Готовлюсь к замене всего "инородного" на "молотки".
1929 - не его год, тоже подумываю заменить 😊

А клейма конечно затягивают, восстановить первоначальный облик уж очень интересно 😊

.

to ZiP
Обалдеть! Не могли бы повесить фото со стороны клейма? Или это тот что с гербом?

юнкер
to ZiP
Обалдеть! Не могли бы повесить фото со стороны клейма? Или это тот что с гербом?

он самый, с гербом...

А мне синяя пружина дверки понравилась!

ZiP

он самый, с гербом...

Красавец!
Приемка С в ромбе + звезда = 1930 год.

А револьверчик-то, похоже, так и не вручили "доблестному бойцу" - последние цифры года не стерлись, их просто не было.

ZiP
ДОБЛЕСТНОМУ БОЙЦУ Р.К.К.А...С.С.С.Р.(еще некоторое кол-во еле заметных букв).. 19..г.

Дак эта... как раз тут - все оч-заметно:

ДОБЛЕСТНОМУ БОЙЦУ Р.К.К.А. // от Р.В.С. С.С.С.Р. // 19<пусто» г.

От Рев-, тоисьть, военсовета Союза; выше уж некуда.
А год не наносился, верно; кажись, и впрямь - "неврученка".
И шрифт такой приятный, на эпоху как раз...

И года нет, и кому предназначался (тов.) тоже не вписано...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Думал уже невиданных клейм и не осталось, а вот попалось два экземпляра.
Первый: нешлифован, то есть других клейм на нем никогда не было. Номера на рамке и крышке совпадают. Судя по шрифту номеров и тех. клеймам на внутренней стороне рамки явно царь, ИТОЗа нет, орла нет, пороховой пробы нет. Клеймо 1905 Р40 по шрифту более позднее.
Неужели из тех, которые большевики с ИТОЗа таскали? Крест опять же вопрос вызывает.

Второй: номер на крышке перебит, рамка ранние 30-е, это МР, так что о совпадении номеров говорить не приходится. Видимо, послевоенный ремонт со сборкой из разных экземпляров. Так что вопрос, был ли выпуск после 45 г., остается открытым.

Gromoboy
Неужели из тех, которые большевики с ИТОЗа таскали? Крест опять же вопрос вызывает.

Gromoboy
Так что вопрос, был ли выпуск после 45 г., остается открытым.

Кстати, тоже интересно. Одновременно и МО42 и МО53. Видимо, клейма между собой не связаны и обозначают разные вещи.

Алексей, при на здоровье 😊 Для того и выкладывал.
По МО, не согласный я. Думаю, что это все таки годы.
В 42 г. выпуска короткоствола нет, а выдавать лейтенантам что то надо. Собирают все заначки, быстро ремонтируют, ставят клеймо МО год выпуска/год ремонта и на фронт. МО что то типа мобилизационного отдела.
МО .../42 встречается нечасто и годы разные. Так что вряд ли 42 это партия, партии N42 разных годов - сомнительно.
В 53 появляется с одной стороны Министерство обороны, с другой начинается выпуск ПМ. ПМ заменяет ТТ в армии, высвободившиеся ТТ - наганы в милиции, или еще где, неармейские наганы сдаются на армейские склады, и их новая принадлежность определяется клеймом МО/год поступления на склад.
Как то так, ИМХО конечно.

oas
А клеймо "1905 Р40", скорее всего, поставлено гораздо позже (в целях учёта, или каких других - об этом история умалчивает).

oas
Есть. Ижевский механический завод N 622 (в течение года было выпущено 15485 револьверов) и Тула (с 17 декабря ).

oas
Вопрос - нафига пошёл?

Направление шлифовки подсказывает, что клеймо все же было.

Навряд ли. И рамка, и крышка шлифованы в одном направлении.

Уважаемый oas, если "Абсолютно точно. Крест - отбраковка", то как понять то что есть на моем Блефе? (и крест и клеймо приемки).

В клеймах Нагана очень много интересного и непонятного.

Это не крест, а буква "Х". Скорее всего - личное клеймо мастера или контролёра.

Спасибо! Предполагал что то подобное.

И что здесь необычного? "Восстановленное" стертое клеймо.
Зачастую клейма стираются по причине шлифования "выдавлин", образующихся от нанесения другого номера на крышку. В любом случае, уверен, что крышка меняная.

Господа !
Подскажите по клейму

И что это за шрифт на перебитой крышке.
На лицевой стороне крышки Забитый и зашлифованный вензель может быть большое Н и внизу римская 2.Благодарю за помощь.

Собственно прошу помочь в определении клейм на барабане. Сфотографировал как смог.

Интересное клеймо, кап ремонт 16 года)) Н в круге, тож не встречал никогда

У меня на БЛЕФЕ 1941 г тоже сердце внутри рукоятки

Что-то нигде не встречал такого. Может быть, конечно, просто не попалось. Вариант ремонтного? Данный Блеф не шлифовался вообще ни в какой части.

Вот тоже очень интересное клеймо приёмки качества - ТК в квадрате. Часто встречаются клейма ТК в треугольнике и ТК в овале, а вот такое клеймо впервые.

Доброго времени суток всем форумчанам!
Решил обратиться к участникам ветки как, наверное, «Последний из Могикан» умудрившийся купить Наган-М, Сподвигло меня на его приобретение, (как и многих нагановедов), естественно историческая харизма, а не предназначение оного для самообороны.
Крышка 1912 г., но как говорилось, многие наганы на 90 % «сборная солянка». На крышке набит внутри новый номер, как похоже и на рамке. В целом экземпляр интересный Вероятнее всего он был переделан в 1933 г. в 5,6 мм тренировочный Наган-Смирнский. Об этом свидетельствует полузатёртый номер на правой стороне рамки и проточка с правой стороны от казённика для ударника бокового воспламенения патрона LR22. На правой стороне рамки аж сразу три! приёмочных клейма: два молотка в круге, звезда и Зр в круге. Так же на правой стороне рамки ромб с буквой Х или это крест. На головке шомпола буква Д и полузатёртая Т на его стержне Даже не могу понять зачем столько различных клейм и какой год выпуска рамки? Подскажите, пожалуйста ваши соображения!

Отмечусь.

Всем доброго времени суток!
Помогите пожалуйста узнать что означает это клеймо? Всё честно прочитал-никакой информации по этому поводу не нашёл((.

Какие то буквы прописью Hu и какая-то завитушка сверху???

Скорее всего одно из личных клейм. Их много разновидностей.

Личное клеймо мастера?

Одного из мастеров. Сделал свой узел, заклеймил и отправил дальше по технологической цепочке. Иначе как узнать изготовителя узла, если он, скажем, был забракован при приемке?

Пригляделся к 42-му оказывается это умело перебитый 32 год, удивительно, зачем нужда была тогда перебивать цифры (ведь это всего лишь цифры), в чем такая уж необходимость была в 42-м году то, там хлопот то было война во всю шла.

ZiP
Пригляделся к 42-му оказывается это умело перебитый 32 год, удивительно, зачем нужда была тогда перебивать цифры (ведь это всего лишь цифры), в чем такая уж необходимость была в 42-м году то, там хлопот то было война во всю шла.

Доброго времени суток всем форумчанам!Хочу узнать ваше мнение,по поводу двух звёзд на шомпольной трубке (приёмочные клейма) Наган 1942 г. выпуска с Ижевской звездой

Подскажите что за клеймо на барабане? Вроде на молоток ге похоже , Барабан стоял на бельгийской рамке..

Подскажите что за клеймо на барабане? Вроде на молоток ге похоже , Барабан стоял на бельгийской рамке..