р2

Видел сегодня на выставке в "гостинке" сей девайс. Очень понравился.

а это что? и что это за проставка на барабане?!
прокоментируйте плиз фотки, это сигнальный? или передел под мелкашку? очень интересно!

сигнальный под жевело. А след на барабане-ослабление конструкции

Вот индюки... обычный блеф поуродовали...теперь еще больше ... 😞

Самое интересное, что выглядит он симпатичней блефа. Плюс сохраненные нарезы

новый "блеф", или это продукция конкурента вятских полян?
видимо барабан разрезали и собрали половинки через проставку, чтобы барабан нельзя было использовать для криминальной переделки. я правильно понимаю? а ствол с нарезами.... а что со стволом? заглушка, штифт, пропил-есть?
где можно почитать про вещицу?

т.е. энтузиасты будут "компилировать" из двух один? 😛

Там стоит скорее заглушка. Я не нашел на стволе следы внешнего воздействия. Если не это ослабление (уродство), то конкурент блеву на 100 процентов обеспечен. Но выглядит действительно супер. А по поводу почитать, сам бы с удовольствием, но не встречал ничего

polkovnik Budanov
Я не нашел на стволе следы внешнего воздействия.

обещали запустить в продажу через пару месяцев. Клялись, что сейчас Р2 запущен в серию. Посмотрим...
P.S. Цена неизвестна, но консультант заверил, что буден не выше чем у блефа

Охренеть... 😞
Блеф чем выигрывал у макетов украинских... более целым деактивом...
и плюс возможность побабахать при возможность уничтожения новых клейм, т.е. более высокая аутентичность... Теперь это изделие с такой "хохломой"
увы будет менее ценно с точки зрения кеоллекционера...

IvanT
увы будет менее ценно с точки зрения кеоллекционера...

Обидно, что родной номер заменили новым. Меня это в Р1 бесило. И расстроило, что Ижмех всю рамку своими клеймами испортил 😞

Иван, помнишь мы эту штуку обсуждали почти год назад? 😊
тогда сама мысль о нарезном стволе вместо трубки блефа казалась большим прорывом...

Глеб, это радует...но нужен ли такой "исторический" образец весь в новых клеймах???

согласен 😞
в этом плане молот гораздо гуманнее, а за клейма на лидере, на внутренней стороне затвора, им ваще нобелевскую премию надо дать 😊

а вот тут http://guns.allzip.org/topic/46/254500.html
десантура
ветеран icq 274405070 posted 17-10-2007 18:31
"Кстати девушка с Молота уверяла что у них грандиозные планы по травматическому оружию, как по переделке боевого так и по новым образцам. Конкретнее поговорить немог время торопило. Кому интересно сами всё выясните."

сигнальный "наганыч" мы видим, теперь ждём резинострельного блефа?! 😛

покупать такой и из двух собирать один...

покупать такой и из двух собирать один...

Именно так. Но "хохлома" ижевских левшей просто убила! Интересно - с другой стороны на рамке - тоже что-то написано талантливыми ижмашцами?
Удивительно будет, если нет - там ведь столько места свободного зря пропадает!
Меня Блеф своими, если не путаю, 6-ю новыми клеймами бесил ужасно! Но там они поверхностные - и удалялись нормально поставленными руками. А вот тут что делать - тот ещё вопрос. Интересно, в России вообще возможно, что бы хорошую идею хоть с какой-нибудь стороны, да не испоганили? Почему было не оставить исторический предмет после деактивации в первозданном внешнем виде? Так нет же - на каждом свободном местечке надо свое клеймо бахнуть - что бы жись медом не казалась! А то такой "ствол" - да еще в аутентичном виде - не слишком ли жирно будет за 5 тыс.? Вот и постарались. Тут тебе и "Жевело", и "КВ", и "ИжМаш" - странно, что не набили "Рид мануал бефор юсе". В тему бы пошло.
Грустно все это. Одно утешает - после сборки из двух девайсов одного, появится хороший револьвер для дачных пострелушек, донорства запчастей или просто подарка хорошему приятелю 😛

А цена на него какая будет?

А ствол как деактивирован? Заглушка или пропил? Или штифт

Там в стволе, в самом начале, вварен штифт. Штифт толстый. Барабан собран из двух половинок. Единственный плюс этогго агрегата это ствол. Всё, на этом плюсы заканчиваются. Блеф лучше в во всем, но его минус это ствол. Надо его барть, пока не кончились. Кстати, на стенде Молота лежал Блеф 20-го года. На нем стояло клеймо переделки этого года.

А половинки сварены или запрессованы?

Какая примерно на него цена будет?

Вот... со снятыми мной новыми клеймами

новодельность номера огорчает...

Да, Глеб ты же видел его...

ZiP, из твоих рук, за что большое спасибо 😊
но честно говоря не думал что проект снова оживет

Ну и как, у кого-то возникло желание купить Р2? лично у меня такого желания нет....

Всё будет зависеть от цены вопроса,скорее всего.

а что,такое обилие клейм для тех кто собирает блефы с клеймами-неплохой подарок!

лет через сто

Хорошую вещь (наган) окончательно испортили. Пока лидирует Ижмех 😊

юнкер - эта хорошая вещь до того как ее испортили, была недоступна.

эта хорошая вещь до того как ее испортили, была недоступна

Дык тож не блеф, они безбожно выбиты на живом металле 😞

Если только заваривать и потом шлифовать, но все равно уже нето будет... 😞

Ну и как, у кого-то возникло желание купить Р2? лично у меня такого желания нет....

Ствол наглухо заштифтован или как у блефа есть прорези в "затычке"

biolog
Ствол наглухо заштифтован или как у блефа есть прорези в "затычке"

Есть небольшая прорезь в верхней части заглушки, но за счет хорошего наката барабана, практически весь заряд выходит в правильном направлении...

По крайней мере у меня так...

Почем брали?

Я взял бы для коллекции цену за негодал бы не больше 4000р. Максимум 4500.

biolog
Почем брали?

Не брал, выменял...

Через сколько и где он будет в продаже? В ижарсенале будет?

посмотрел фото. конечно внешне барабан выглядит похабно. Вопрос что лучше- этот похабный барабан и нормальный ствол или нормальный барабан в Блефе. при стволе трубочке. При этот в Блефе легко ствол облагородить вставкой. Посему по аутентичности Блеф все таки лучше.
Теперь о технике. Понятно что они порезали барабан. Правильно и обоснованно. Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет. Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали. Вот с ТМО непонятно что, скорее всего и ствол и рамка отпущены как на Блефе.

Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет.

Правда это не мешает сертификату, менять барабан с одного на другой, в домашних условиях...

Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали.

А штифтик все таки поставили, как у Блефа, правда оч. аккуратно, без видимых следов.

посмотрел фото. конечно внешне барабан выглядит похабно. Вопрос что лучше- этот похабный барабан и нормальный ствол или нормальный барабан в Блефе. при стволе трубочке. При этот в Блефе легко ствол облагородить вставкой. Посему по аутентичности Блеф все таки лучше.
Теперь о технике. Понятно что они порезали барабан. Правильно и обоснованно. Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет. Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали. Вот с ТМО непонятно что, скорее всего и ствол и рамка отпущены как на Блефе.

На мой взгляд, стало только хуже 😞.
Оставили нарезы в стволе это хорошо а вот налепили клейм новых это плохо.
Мне мой Блеф больше нравится.

я вот подумал, что в Р2 втулочки в каморах барабана толковее чем в блефе сделаны, имитируют донышко нагановской гильзы, накат будет лучше! 😛

но вот одно под вопросом, если в ствол Р2 насыпать порох, забить пулю, и стрельнуть "жевелом", порох воспламенится и будет выстрел? да ещё и нарезной?! или я чтото непонимаю, или ктото плохо подумал когда такую "игрушку" отправлял на прилавок!!!

Pero-74
но вот одно под вопросом, если в ствол Р2 насыпать порох, забить пулю, и стрельнуть "жевелом", порох воспламенится и будет выстрел? да ещё и нарезной?! или я чтото непонимаю, или ктото плохо подумал когда такую "игрушку" отправлял на прилавок!!!

в стволе заглушка, посмотрите внимательней фотки.

так я так понял что не заглушка! а штифт большого диаметра, а сверху-снизу от штифта, есть просветы, да и просверлить заглушку можно. просто там дальше, полноценный ствол, даже без пропила, как в ММГ...
начнёш в игрушке гвоздём ковырять, и попадёш под 222 статью... выглядит как подстава, честн-слово! )))

Pero-74
так я так понял что не заглушка! а штифт большого диаметра, а сверху-снизу от штифта, есть просветы, да и просверлить заглушку можно. просто там дальше, полноценный ствол, даже без пропила, как в ММГ...
начнёш в игрушке гвоздём ковырять, и попадёш под 222 статью... выглядит как подстава, честн-слово! )))

Господа, зачем так долго обсуждать то, что уже было и больше никогда не будет?!
Р-2 - не новая ипостась, а всего лишь старый прообраз Блефа, прообраз несерийный и тупиковый (не прошедший сертификацию). Один раз такой всплывал полгода назал на "Молотке", за него просили порядка 20 000 р., причем медный ободок выдавался за родную комплектацию особо редкой разновидности Нагана 😊
И вообще, новодельные глубокие клейма, испохабленный барабан - все это не стоит ностальгии по несбывшемуся 😊

так вот именно эту фотку я и рассматривал! если её увеличить, то видно что поперёк ствола стоит штифт чуть меньше каллибра в диаметре, и по крайне мере сверху есть просвет...
присмотритесь, может меня зрение подводит?! ))))

Господа, зачем так долго обсуждать то, что уже было и больше никогда не будет?!
Р-2 - не новая ипостась, а всего лишь старый прообраз Блефа, прообраз несерийный и тупиковый (не прошедший сертификацию). Один раз такой всплывал полгода назал на "Молотке", за него просили порядка 20 000 р., причем медный ободок выдавался за родную комплектацию особо редкой разновидности Нагана
И вообще, новодельные глубокие клейма, испохабленный барабан - все это не стоит ностальгии по несбывшемуся

а я думал что оно в продажу будет....

есть конечно но он очень маленький просвет.
Просто покупаете и радуетесь 😊. А использавать не по назначенью лучше не надо.

да эт понятно что по назначению надо использовать, макеты и игрушки для радости, ну и радуемся! )))

Зря вы все так, взял бы такой для интереса, либо 20 годы, либо 40-е, чисто в коллекцию.

А я бы взял... особливо если выясниться что с рамкой и стволом кроме штифта никаких мех. уродств на заводе не сделали... но полюбому сей девайс не пойдет в продажу. обоснование:

Есть возможность взять барабан от блефа и вставить в Р2 . А штифт высверлить чуть поболе 0.22 . так что у нас такого не допустят. имхо.

ой... а че это... http://guns.allzip.org/topic/85/254915.html на фото "под патрон калибра 5.6 и ниже - под капсюдь жевело." типа намек? )))

Ну понятно что жевело 5.6 но зачем писать "под патрон" ? гыгыгы )

Мне кажется, что он в продаже должен появиться. Только когда, вот в чем вопрос

если все как описано - ствол нетронутый кроме как вбит штифт да еще и ствол не подвергся мех. обработке в месте соединения рамка-лайнер то 100 % не пустят такое чудо в продажу.... а хочется.

Ствол должен быть как минимум отпущен,иначе смысл производства данного дела теряется!

ну отпужен то отпущен... а вот 0.22 из такого пострелять - вполне реально. главно соединение рамка-лайнер.

а по поводу смысла производства... гм... вы правы... тогда уж продавали бы боевые со складов - тока в ствол деревянную заглушечку пусть вбивают и всё )))))))

Наверное все таки ослаблено

наверно ... все таки... может быть... Да полюбому! Иначе это был бы просто праздник какой то (С) )))

Как говориться, "поживём увидим" ! 😊 Ещё сто раз всё переиграть могут.

да! пусть дадут в свободную продажу! а мы сами решим, надо нам это али нет!

))))) если такое сотворили с барабаном , то думаю сюрпризов от ствола ждать не стоит

да не факт. хотя я тоже сомневаюсь. (

Ничего больше не слышно про револьвер? когда в продажу?

Видал этот Р2 на днях на выставке Интерполитех-2007. По сравнению со служебным револьвером, который экспонировался рядом, заметно сточен металл с боковых сторон рамки в месте установки ствола и видны следы штифтовки в этом месте.

Почем продавался? Когда в магазины поступит. Очень хочется в коллекцию. А что за служебный револьвер? На базе нагана?

Недавно был в Сбербанке и обратил внимание на вооружение охранника. В кирзовой кобуре явно видел Наган. Видно было тольок тыльную сторону ручки, но спутать ни с чем нельзя.

Возможно, в Сбербанке у охранника служебный резинострел.

А чем служебный резинострел отличается от гражданских моделей?
И в частности наган охранника от Р1?

Подозреваю, что банка хватит ресурсов для нормального вооружениея охранников. Резинострел как-то несолидно.

Возможно это вохровец был у наших форма одно время совпадала с милицейской,у нас часто вохр с наганами,и в банках стоят,так что всё может быть!

Не, нормальный такой охранник. В годах.
Типичный сберовский в зеленой одежде с логотипами сбера.

Сообщите когда Р-2 в продаже будет, можно ли его по инету заказать.

Перо-74, Посмотрите в теме Резинострельное. В кратце отличия служебного Наганыча от гражданского в отсутствии зубов.

Ну что нового по р 2?

Ну что нового по р 2?

В продаже есть еще или нет пока? Если есть то где?

вчера в магазине видел "блеф" с надписью на ценнике :
"наган-с ИЖ Р2 "блеф"
уточнил у продавца, это естественно блеф, а что такое "ИЖ Р2" он не знает.

Так Блеф и есть Р2.
А почему модель, о которой идёт речь в этой теме, тоже Р2 называется-непонятно.

действительно, на коробке моего блефа тоже самое.. 😊
а эта ветка начиналась с впечатлений о продукции ИЖмаша, с выставки в москве.
вот теперь мы и думаем, будет ижевский конкурент блефа, или нет. похоже что нет.

ИЖМАШевский сигнальник, тоже называется - Р-2 ! Ну плохо, плохо у них с фантазией, ну что тут сделаешь.

Помнится ПММы называли, а может называют "Грачами", и пистолет Ярыгина тоже назвали Грач !

Ударов, если не ошибаюсь у нас тоже несколько.

я таки сколоняюсь к мысли что ижевский Р2, просто прообраз блефа. а по выставкам катается по инерции... 😊

На выставке сказали, что он будет продаваться.

упаси нас Бог, от этого Р-2!!!

давайте закроем тему про эту шнягу!не пишите сюда!хватит, уже мутит видеть как растет тема про ..авно!фу!фу!фу!

поддерживаю механника, тема исчерпана.

Konst72
На выставке сказали, что он будет продаваться.

m0rd_win
а по поводу смысла производства... гм... вы правы... тогда уж продавали бы боевые со складов - тока в ствол деревянную заглушечку пусть вбивают и всё )))))))

Эх, Ваши бы слова да Богу в уши...

biolog
Пускай скажут, где , когда, почем будет продаваться

Только уточните им, что вам нужно именно ИЖМАШевский р-2, а не Вятский ! Если их не будет в наличии, то спросите, когда будут ?

Konst72
Позвоните в Климовск !
Только уточните им, что вам нужно именно ИЖМАШевский р-2, а не Вятский ! Если их не будет в наличии, то спросите, когда будут ?

Присоединяюсь к вопросу.

tempgun.ru

http://www.tempgun.ru/cont.php

Написал на мыло им, будем ждать ответа. если кто вперед получит ответ от них - отпишитесь сюда

Никто ничего не узнавал? Мне никто на мыло не написал

varlamovalex
Перо-74, Посмотрите в теме Резинострельное. В кратце отличия служебного Наганыча от гражданского в отсутствии зубов.

Не только! Еще и патрон 10*23Т.

Ну что, нет ответа насчет р-2?

Ответ на все вопросы про Р2 ижевский я получил на выставке в Гостином дворе 18-21 октября 2007 года на выставке "Оружие и охота 2007"
На стенде Ижмаша был представлен экземпляр этого Р2 - сделано там всё довольно просто - рамка через ствол просверлена "навылет" слева направо, вставлен здоровенный штифт, и обварен с последующей зашлифовкой поверхностей рамки. С барабаном обошлись несколько грубее - на токарном станке проточили канаву глубиной до вставок-переходников под Жевело, и закрыли её стальной лентой, свёрнутой колечком. Цвет этой ленты уж очень очевидно не совпадает с цветом барабана, поэтому кажется, что она медная или ещё какая...
По поводу продажи... Представитель ИжМаша однозначно заявил, что в продаже ТАКОГО Р2 не будет. По результатам внутрикорпоративных договорённостей ИжМаш делает Наганыч Р1 и служебный резинострел (вроде Р3 называется), а МОЛОТ делает Р2 Блеф в том виде, который всем известен. Так что хороша были или плоха идея ИжМашевского Р2 - его НЕ БУДЕТ. Хотя мне лично он очень понравился - замена барабана и крышки на БЛЕФовские - и очень приличный аппарат бы получился. Правда, остаётся проблема с клеймами...

А жаль

замена барабана и крышки на БЛЕФовские - и очень приличный аппарат бы получился

Кстати, а сколько ММГ нагана стоит?

MeXaHHuK
тогда лучше в ммг нагана вставить курок и барабан от блева, а это говно Р2 в помойку.

Тоже вариант, НО - куда деваться от пропила в стволе? Короче, ясно, что каждый бы выбрал себе вариант по душе... В идеале - барабан от Блефа, рамка от ММГ, ствол от ижмашевского Р2 - и получится готовая 223 и 222 УК РФ...
НО - не судьба ! Не будет ижмашевских Р2, НЕ БУДЕТ ! Кстати, видимо как раз из-за того, что ствол мало изуродованный был...
Так что для максимально полной аутентичности видимо вариант с Блефовскими курком и барабаном в ММГ Нагана - единственный доступный. Хотя и там вопросик имеется - номера деталей будут различаться.

biolog
Кстати, а сколько ММГ нагана стоит?

Например 8000 рублей (что есть не очень дорого) http://guns.allzip.org/topic/115/279287.html

после того как заварили проточки в моем блефе - в голову лезут совсем фантастические идеи: 1. берем донора от ИжМаша и основу от Молота
2.пилим обоим рамки 3. ствол ИжМашевский прикладываем к основанию от ВПз,
аккуратно привариваем и обрабатываем... 4. балдеем от результата
;-)))))))))))))

НЕТУ !!! И НЕ БУДЕТ ИжМашевских !!! Информация получена от представителя ИжМаша на выставке, то есть может считаться достаточно достоверной, собирались бы продавать - раструбили бы о начале продаж за полгода до (см пример Т10)

А уж если про такое "скрещивание" речь зашла, то всё гораздо проще - высверливается, выворачивается, выковыривается, выламывается имитатор ствола из Блефа, из ИжМашевского Р2 вырезается ствол, вставляется в Блеф, и штифтуется в точности как на Р2 ИжМаша. Получившийся результат, (особенно, если просветы между стенками ствола и штифтом будут более-менее значительные) может стать причиной проблем с законом - тут и возможность раздельного заряжания, и возможность досыпания пороха в ствол...
Так что склонен согласиться с уважаемым MeXaHHuK-ом - вариант установки частей от Блефа в ММГ мне представляется наиболее простым и наименее спорным с точки зрения закона. В огнестрел это не превратится, т.к. нет ствола.

А с чего вообще есть пошли все наши мучения с дульным срезом? С того, что на Молоте почему-то решили высверливать ствол Нагана целиком. Нет бы им сверлить с казённой части, и оставлять сантиметр-полтора нетронутого канала ствола с дульной части - кстати, тогда была бы невозможна стрельба из Блефа шариками от рогатки или гильзами ПМ, что для МОЛОТа скорее плюс, чем минус. Ну и внешний вид был бы просто загляденье - дульный срез "правильный", нарезы просматриваются.

Landgraf
А с чего вообще есть пошли все наши мучения с дульным срезом? С того, что на Молоте почему-то решили высверливать ствол Нагана целиком. Нет бы им сверлить с казённой части, и оставлять сантиметр-полтора нетронутого канала ствола с дульной части - кстати, тогда была бы невозможна стрельба из Блефа шариками от рогатки или гильзами ПМ, что для МОЛОТа скорее плюс, чем минус. Ну и внешний вид был бы просто загляденье - дульный срез "правильный", нарезы просматриваются.

Писал !!! Писал я им типа рац. предложение - не высверливать ствол весь, и чуть глубже в ствол устанавливать затычку с казённой стороны ствола, чтоб был меньше прорыв газов и искр между стволом и барабаном... Ни ответа, ни привета...

Landgraf
А уж если про такое "скрещивание" речь зашла, то всё гораздо проще - высверливается, выворачивается, выковыривается, выламывается имитатор

Roman78
ИМХО вовсе не проще это ;-) а на счет того что не будет ИжМашевских Блефов- я прочитал

А моё ИМХО - снять ствол с Блефа - пара пустяков. Надо всего лишь удалить штифт, который вбит чуть выше оси ствола горизонтально через рамку, ствол и заглушку. Есть подозрение, что штифт ещё и подварен, но сверлу это по барабану 😊 Если на сверлильном станке делать - вдумчивой работы минут на 15. Далее получаем рамку со здоровенной дыренью вместо штифта - как раз она будет задействована при штифтовании нового ствола от Р2 ИжМаш. Потом всё это заваривается и зашлифовывается - я полагаю, что такая операция меньше ослабит рамку, чем сваривание рамки из двух частей.
И вообще - что-то сдаётся мне, что сия тема довольно скользкая... Да и с Р2 ИжМаш лично мне всё ясно - это теперь из разряда "мечты-мечтуленьки", у кого он чудом оказался на руках - тот явно его не продаст...

Landgraf
Представитель ИжМаша однозначно заявил, что в продаже ТАКОГО Р2 не будет

Спрашивать у просто представителей завода (не конструкторов), как показывает практика бесполезно они ничего не знают !

Konst72
А мне заявили прямо противополжное !

Я там сверху дописал !

Был задан вопрос - продаются ли Р-2, конструктор, сделав удивлённый вид, сообщил, что они уже в продаже.
-------

Информация с выставки "ИНтерполитех". Р-2 также был привезён на эту выставку, где я услышал эту информацию.

======

Из этого всего можно сделать один вывод. Пока толком никто ничего не знает (не простые работники з-да, не даже конструкторы). В чём тут дело ? Не знаю.

И вообще - что-то сдаётся мне, что сия тема довольно скользкая...

Если из получившегося девайса невозможно произвести выстрел поражающим элементом без разрушения девайса, то оружием он признан не будет!
А то, что вновь полученные после доработки ништяки не будут соответствовать сертификату, не наказуемо, до тех пор, пока вы не наладили массовый выпуск с такими переделками для последующей продажи.

Konst72
Я там сверху дописал !

Был задан вопрос - продаются ли Р-2, конструктор, сделав удивлённый вид, сообщил, что они уже в продаже.
-------

Информация с выставки "ИНтерполитех". Р-2 также был привезён на эту выставку, где я услышал эту информацию.

======

Из этого всего можно сделать один вывод. Пока толком никто ничего не знает (не простые работники з-да, не даже конструкторы). В чём тут дело ? Не знаю.

Уважаемый Konst72 - про выставку Интерполитех какого года Вы говорите?
Лично я говорю про выставку в октябре 2007 года в Гостином Дворе в Москве, общался с неким представителем ИжМаша на стенде, уж извините, удостоверение у него не спрашивал, так вот он мне заявил, что Р2 ИжМаш - это опытная разработка, которая не пошла в серию именно из-за внутрикорпоративного сговора (ИжМаш и МОЛОТ с его слов имеют общее руководство) ИжМашу в производство достался Наганыч Р1 и служебный резинострел Р3, а Молоту достался Блеф в его нынешнем виде. На выставке был всего один экземпляр Р2 ИжМаш, без шансов на продажу...

Вот этот мужчина. К сожалению, в кадр ко мне он попал только один раз, другой фото нет.

Jinn07

Если из получившегося девайса невозможно произвести выстрел поражающим элементом без разрушения девайса, то оружием он признан не будет!
А то, что вновь полученные после доработки ништяки не будут соответствовать сертификату, не наказуемо, до тех пор, пока вы не наладили массовый выпуск с такими переделками для последующей продажи.

Тут смотря что считать поражающим элементом. Мелкая дробь или шарик от страйкбола, картонный пыж или извиняюсь ватный Тампакс - читаем ЗоО - "... огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счёт энергии порохового или иного заряда. ..." Понятие "снаряд" при этом никак не конкретизировано - и бронебойная пуля, и пластиковый шарик BB могут являться снарядом.
Таким образом, даже детский пистолетик на пистонах, который стреляет пластиковыми шариками, подпадал БЫ под определение огнестрельного оружия, если бы не одно НО - криминалистический порог удельной энергии. А уж насколько в получившемся после переделок устройстве этот порог будет соблюдён или нарушен - никому заранее не известно. Услышать это в зале суда при зачитывании результатов экспертизы будет крайне обидно.
Ведь никто не помешает эксперту в ствол закатить картечину, и попробовать этим выстрелить. И разрушения не произойдёт. А на какую удельную энергию в таком случае хватит "здоровья" у Жевело или КВ-21 лично мне неизвестно. Полагаю, что выйдет нечто сопоставимое с небезызвестным Флобером, который в РФ запрещён.

Жевело явно слабее Флобера.
В детстве мы ударом молоточка слегка забивали дробинку в этот капсюль и енергии хватало на то, чтоб разбить бутылку шампанского (ту еще бутылку) с дистанции до двух метров.
Простой штифт диаметром в три мм, проходящий поперек ствола, уже не даст такой дробинке шансов ничего разбить-разрушить.
А вариант дульнозарядного выстрела, это уже изготовление боеприпаса.
Имеет права эксперт так действовать?
Ведь "изготовленным боеприпасом" можно стрельнуть даже из "черенка" шариковой ручки...

Landgraf
Уважаемый Konst72 - про выставку Интерполитех какого года Вы говорите?

Я несколько не ставлю под сомнение вашу информацию уважаемый Landgraf !

При этом хотел бы заметь, что это далеко не единичный случай, когда от представителей завода поступает довольно противоречивая информация.

Например ! Я подошёл на выставке в "Гостном дворе" к стенду КБП, где поинтересовался у одного из представителей этого предприятия, как обстоят дела с производством ружья "Рысь".

Мне заявили, что ружьё снято с производства и больше произволиться не будет. При этом замечу, что ответчик производил впечатления очень серьёзного человека несклонного к трепотне (около 50 лет). Но зная, что на этот момент не всегда стоит обращать внимание, а задал тот же другому сотруднику этого же предприятия, ответ был прямо противоположный 😀 😛ipec:

И как тут быть ? :upset:

2 Jinn07:

Полагаю, что эксперт вправе сам создавать боеприпасы к самодельному оружию. Насколько мне известно, такое право эксперту предоставлено ведомственными инструкциями.
Стрелять из черенка авторучки, и не только, можно - только вот как будет дело обстоять с энергетикой выстрела и надёжностью подобного устройства?
А разбивание бутылки от шампанского - это достаточно серьёзная энергия. Особенно той, старой советской бутылки...

2 Konst72: На самом деле, очень бы хотелось попросить обладателя Р2 ИжМаша выложить фотографии с клеймом испытания ГИС - там должен год стоять, или данные из паспорта револьвера сообщить... Но судя по номерам сфотографированных в этой теме Р2 ИжМаш - они выпущены в 2006 году, и с тех пор про ИжМашевский Р2 ни слуху, ни духу... А если добавить как косвенный признак тот факт, что ИжМаш даже Р1 Наганыч перестал делать, то всё на мой взгляд намекает на то, что запасы Наганов на складах подходят к концу, и запускать чего-то новое на базе Нагана уже врядли кто будет... Тем более, вроде бы нужно ещё оставить какое-то количество Наганов для выпуска нового бесствольного Наганыча под другой патрон, если завод ещё планирует это сделать. Ведь анонсирован этот аппарат был ещё давно, но в продаже его вроде бы никто ещё не видел. Да и служебный Р3 как-то в продаже мне не встречался, хотя на той-же выставке в Гостином Дворе он был представлен.

запасы Наганов на складах подходят к концу, и запускать чего-то новое на базе Нагана уже врядли кто будет...

2 MeXaHHuK
Мне кажется, что уж чего-чего, а Блефов на руках предостаточно. После того, как все наиграются, укомплектуют коллекции, выберут себе по годам по душе - будет много б/у Блефов. Цена, естественно, поползёт вверх. Но такого, чтоб вообще Блеф нельзя было купить, мне кажется, в ближайшие лет 10 нам не грозит 😊
Вот лично у меня два Блефа - 22 РСФСР и 41 СССР года, на 41-м проводил опыты - как лучше убрать клейма, как вставку по-симпатичнее сделать, как лучше прорези в рамке заварить. Потом полученный опыт с необходимыми улучшениями переносился на Блеф 22 года 😊 И это я ещё не совсем маньяк - у меня всего 2 Блефа 😊
А так - мораль - надо брать сейчас Блефа, а то потом может и не достаться. Средняя цена на него сейчас вполне даже оптимистичная - около 150$, если не привередничать с годами...

И это я ещё не совсем маньяк - у меня всего 2 Блефа

Как ни крути, а два Блефа это "минимальный прожиточный минимум".
Два "царских" штампа, РСфСР, СССР, как минимум одна звезда (можно в модели НКВД)...
Уже пять! Это чтоб дотянуть до "среднего класса"...
С двумя - как в приличное общество иттить?
Коготок увяз, всей птичке хана.
Пока жена терпит, надо дерзать!

2 Jinn07
У меня ещё Наганыч 40 года 😊 Так что три Нагана - уже даже не интересно... Царские клейма меня как-то не вдохновляют. А 22 год, ещё и такой, как у меня - очень даже. У моего явно нехилый был настрел при жизни. Поработал бедолага на совесть. А уж заморочки со звёздочками-молоточками-совпадением номеров - не ко мне. Всё равно аутентичностью там и не пахнет, а придираться к мелочам, "на скорость" не влияющим - не в моих правилах. Было у меня требование - чётко и жёстко работающий механизм УСМ - я его выполнил. И на сто процентов уверен, что с 22 года этот самый механизм минимум пару раз перебирался с заменой частей. Так что - всё относительно.
А вот Наганыча выбирал долго и тщательно. Выбрал такую зверушку, аналогов которой ни разу не видел - например, ослабляющее отверстие в рамке диаметром всего 6мм. Обычно оно раза в полтора больше... Ну и по прочим основаниям (ствол, чок, зубы в барабане, накат и т.д.) тоже выбирал. И, кстати, в этом случае чёткость работы УСМ не была важна вообще - Блеф на ЗИП пустить сейчас не проблема.

Так где купить Р-2 можно? Где он в продаже?

biolog
Так где купить Р-2 можно? Где он в продаже?

НЕТ его в продаже... Если кто знает, где он продаётся, я второй в очереди следом за уважаемым biolog...

Хи-хи. 😛 Похоже теперь - бывает иногда.

Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже. Ссылками не делитесь?Я за Вас дам ссылку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/115/287271.html

McDin
Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже. Ссылками не делетесь?Я за Вас дам ссылку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/115/287271.html

Первая ласточка.... Если единственная, то ИМХО стоит.

McDin
Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже.

biolog
Я видел это, только цена борзовата! Ну не стоит он таких денег, даже 22 года! Максимум 6-7 т.р.

Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф в кол.)

vovash
Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф в кол.)

брал из одного "с рук", а Блефы в Москве у известных всем людей

уже готов продать- наигрался

vovash
уже готов продать- наигрался

сколько?

да! сколько!

да! сколько!

"...Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф куп. в Москве) ..."

Не хотелось бы терять при продаже много денежек...

vovash
Не хотелось бы терять при продаже много денежек...
edit log

здесь не продают, а обмениваются мнениями, P.M. есть

а блефовский барабанчик можно отдельно купить??? если да то где???