Кто он этот МТК?

ded2008
давайте глянем как все было на самом деле. поучительно. нигде ранее только на ганзе от деда 2008 бесплатно то есть даром. спасибо всем.



ded2008
продолжим помолясь....

ded2008
у меня в оригинале разрешение получше так что уточню первая запись о трудовой деятельности МТК в 1936 году окончившем школу не полную среднюю.
1936-1038 г. секретарь политотдела 3го отделения Турксиб. жел.дор. не токарь не путеец, -комсомолец работник ротом. ни о каких навыках по работе со станками речи не идет.

1938-1942г. командир танка. как он был командиром танка мы знаем. воевал калашников всего два месяца

из воспоминаний дочери конструктора Зайцева. активного участника создания АВТОМАТИЧЕСКОГО КАРАБИНА ОБР,1947Г. АК_47.

Елена Баранова рассказывает, что как-то к ним в дом попала тоненькая книжечка, где Михаил Калашников описывал свою биографию.

- Маме этот фолиант дал почитать старожил Коврова Олег Русаков. Это потом Михаил Тимофеевич писал: 'Я чертил и рвал, чертил и рвал'. В раннем изложении своей жизни он честно признавался, что чертить не умел. Я маме эту книжечку читала, она уже слепая была. Когда закрыла последнюю страницу, возмущению моему не было предела, помню, у меня вырвалось: 'Мама, так он же, по сути, дезертир был'. Начал воевать командиром танка. Получив в октябре 41-го под Брянском контузию и осколочное ранение в плечо, попал в эвакогоспиталь. Выписавшись, должен был поехать в восстановительный отпуск домой, но со своими эскизами пистолета-пулемета подался сначала в Алма-Ату, куда был эвакуирован Московский авиационный институт, потом с рекомендательными письмами взял курс на Самарканд, к профессору Благонравову - авторитету в области проектирования оружия: На фронт старший сержант Калашников больше не вернулся.

Отец же весь был исполосован шрамами. В войну он мог остаться работать в железнодорожных мастерских в Кандалакше, куда его направили после окончания механического техникума, но за старшим братом Виктором напросился на фронт. С апреля 43-го он защищал Заполярье, был радистом, ходил в разведку с рацией за спиной, во время длительных лыжных переходов нередко ночевал в снегу. В 45-м во второй раз получил ранение в руку и голову. Мама рассказывала, как отца на простыне привезли в часть, всего раздетого. После госпиталя он попал на Дальний Восток, где участвовал в боевых действиях против Японии. И только весной 1946 года демобилизовался из армии.

Елена показывает награды отца: орден Славы III степени, медали 'За отвагу', 'За оборону Советского Заполярья', 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов', 'За победу над Японией'. И полученные уже в мирное время: орден Трудового Красного Знамени, медали 'За трудовое отличие' и ветерана труда.

Следом хозяйка из шкафа вытаскивает многочисленные авторские свидетельства, выданные на имя Александра Зайцева. Им были сконструированы пусковая установка к системе 'Туча', система запуска дымовых завес с объекта бронетанковой техники. Разработано устройство для установки на пулемет радиолокационного устройства 'Фара', которое позволяло в ночное время различать движущиеся предметы и подавать звуковой сигнал на наушники стрелка:

- Всех изобретений не перечислишь. Отец опережал время.

ded2008
дальше.


ded2008
автобиография из личного дела.


ded2008
сравнивая записи в личном деле и автобиографию которая находится при том же личном деле мы видим интересные записи. до 1942 года МТК числится командиром танка. хотя в автобиографии он сам указывает что был ранен в начале войны что то конец августа начало сентября 1941 года. но тем не менее у несведующего читателя может сложится мнение что МТК воевал два года и только в 1942 году занялся собственно конструкторской работой.
на деле имеем комсомольского работника никоим образом не причастного к работе на станках с образованием 7 классов. год активно уклоняющего от призыва в ркка что в последующем послужило причиной подделки документов с омоложениема МТК на один год, чтоб не привлекли по статье за уклонение от воинской службы. призывался наш МТК видимо еще по закону от 13 августа 1930 года. так как в армию он попал в 1938 году а следующий закон "О всеобщей воинской обязанности" был принят 1.09.1939г.


ded2008
в анкете мы видим что МТК указал что окончил 10 классов и в принципе по его 17 летнему возрасту все сходится. так как пока рассматриваем только это личное дело то спорить не будем. 10 так 10. хотя найти тогда сельскую школу 10 летку было наверное очень трудно.

ded2008
кому не видно последнюю страничку- награды:
орден Красной Звезды
медаль- за победу над Германией

дочь - Калашникова Елена 1г 3мес.


ded2008
выше еще одна автобиография написанная рукой МТК. довольно таки интересные формулировки достойные кисти хитрого следователя

читаем


в 1936 году после окончания 10 классов я поступил на работу в политодел 3го отделение Турксиб. ж.д. на должность секретаря ( еще раз уточню это не молодой токарь рисовал стенгазеты по вечерам выполняя общественную нагрузку, МТК был штатным вполне оформленным комсомольским работником.)
далее совсем интересно
В 1938 году был призван в ряды РККА
С 1942 года я определяюсь как конструктор и работаю в отделе изобретательства Министерства Вооруженных Сил.

иш как. а где все самое интересное?два года войны мы отираемся по тылам пока страна воюет. при этом мы еще в госпитале оформляем себе ОФИЦЕРСКИЙ паек. успеваем на родине обрюхатить какую то бабу. тут же женится на ней и попутно изобретая автоматики и пулеметики при этом требую оплаты за свои труды в весьма не хилых размерах. письма МТК о с требованиями повышения денежного довольствия я ранее приводил в другой теме. ладно не будем заострять внимания так пока смотрим только личное дело.


бывший электрик
интересно
ded2008
выше весьма характерные страницы. если на первой перечислены должности, годы и адреса работы мтк то на следующей перечислены все родственники. в основном они перечислялись с указанием полных фио, адресов проживания и наличия компр.материалов не затем чтобы сообщать о смерти сотрудника а затем чтобы его можно было найти в случае дезертирства или бегства. в некоторых конторах это практикуется до сих пор.

ded2008
во второй характеристике кроме того что ак-47 известный нам как Автомат Калашникова называют ручным пулеметом АК-49, еще интересна и строчка о которой я упоминал ранее.еще раз посмотрите как тасуются факты биографии.

... после ранения в 1942 году был направлен на работу в должности конструктора при отделе Изобретательства Министерства Вооруженных Сил СССР. ...

вот так все просто. и нет вопросов где и почему после ранения в сентябре 1941 года отирался миша командир танка.. все просто .до 1942 года воевал, был геройски ранен. а два года войны ( а не два месяца на самом деле) и ранение... тут все пионеры плачут и тянут руки в пионерском салюте военному ветерану.

ded2008
1938-1942 год командир танка 108 танковый полк Советской Армии. город Стрый Западной Украины


еще раз удивимся записям. какой командир танка. какая к черту западная украина. все это время МТК в казахстане делает детей крестьянкам и ПП не имеющие в мире аналогов с торможением затвора архимедовым винтом. впрочем как не имеющем аналогов.. было ведь чтото аесли этот винт убрать а его и убрали то вообще один в один будет. и авторство там не мишино а одного американца. какой там год на минуточку? 1920?

ded2008
ладно давайте уже заканчивать с личным делом.





ded2008
без всяких претензий на сенсацию просто то что есть. каких либо ранее засекреченных фактов вы здесь скорее всего не увидите. но документ хорош тем что сейчас он открыт для просмотра. в свободном доступе и каждый желающий может с ним ознакомится.

ded2008
просто фото из моего архива



ded2008

ded2008
я вам привел некоторые подтасовки в биографии МТК взятые из его характеристик и личного дела. но можно копнуть и дальше что мы знаем о месте где служил МТК будучи танкистом. источники втом числе и в личном деле говорят что это была 12 танковая дивизия в г. Стрый западная украина. 108 полк. так вот никакого упомининания о 108 полку я в документах не нашел. сама дивизия была разбита и расформирована 15 августа 1941 года, на её базе созданы 2-я и 16-я танковые бригады. еще до официальной даты ранения МТК. на момент существования дивизии она состояла из
Штаб дивизии, расквартирован в г. Стрый
23-й танковый полк - в/ч 6254 (майор Галайда, Наум Сергеевич), расквартирован в г. Дрогобыч
24-й танковый полк - в/ч 6407 (подполковник Волков, Пётр Ильич)
12-й мотострелковый полк - в/ч 6105 (полковник Сологубовский, Алексей Лукич, подполковник Куракин, Виктор Николаевич с 05.11.1940-1941)
12-й гаубичный артиллерийский полк - в/ч 6531 (майор Цешковский, Иван Иванович), расквартирован в г. Борислав (с 07.12.1940 г. Стрый)
12-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион - в/ч 6540 (капитан Базырь, Николай Иванович)
12-й разведывательный батальон - в/ч 6283 (капитан Тертычный, Пётр Данилович)
12-й понтонно-мостовой батальон - в/ч 6340 (капитан Гришанов, Фёдор Леонтьевич)
12-й отдельный батальон связи - в/ч 6431 (капитан Курзин, Константин Иванович)
12-й медико-санитарный батальон - в/ч 6291 (военврач 3 ранга Д. Б. Красюк)
12-й автотранспортный батальон - в/ч 6123 (капитан Барчук, Макар Демьянович)
12-й ремонтно-восстановительный батальон - в/ч 6252 (майор Таратонкин, Георгий Иванович)
то есть кроме штаба дивизии и артбатальона в Стрые ничего и не было. остальные подразделения они как бы более мобильные и были расквартированы по другим адресам.
12-й рота регулирования - в/ч 6395 (лейтенант З. Н. Кошелев)
12-й полевой хлебозавод - в/ч 5891
379-я полевая почтовая станция
297-я полевая касса Госбанка

данные взяты из следующих источников
https://pochta-polevaya.ru/abo...ssia/27289.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_танковая_дивизия_(СССР )

ded2008
Начальник штаба 12. танковой дивизии - полковник Попов Николай Алексеевич (1897-1941)

руководящий состав дивизии в первые месяцы боев почти полностью погиб.
бывший электрик
ded2008-и какие выводы из этого всего ?
ded2008
я не делаю выводов. я даю факты. за выводы меня банят поэтому я стараюсь уже не давать никакой отсебятины а только документы и ссылки. выводы делайте сами. просто биография данного персонажа настолько богата пятнами. ямами. подтирками и зачистками что невольно наводит на мысли а куда вообще смотрело тогда нквд. как оказались чертежи прототипа пп томпсона обр 1920 года на станции Матай в 1942г. почему пулемет калашникова разработанный тамже так похож на довоенный финский ручной пулемет лахти?
бывший электрик
ded2008
я не делаю выводов. я даю факты. за выводы меня банят поэтому я стараюсь уже не давать никакой отсебятины а только документы и ссылки. выводы делайте сами. просто биография данного персонажа настолько богата пятнами. ямами. подтирками и зачистками что невольно наводит на мысли а куда вообще смотрело тогда нквд. как оказались чертежи прототипа пп томпсона обр 1920 года на станции Матай в 1942г. почему пулемет калашникова разработанный тамже так похож на довоенный финский ручной пулемет лахти?

- ну да - дело темное ..

ded2008
108 танкового полка никогда не существовало. была 108 танковая дивизия которая вообщем то тоже как могла воевала но как и все тогда не совсем успешно есть такое письмо

Указание И.В. Сталина командующему Брянским фронтом АЛI.Еременко об улучшении организации боевых действий и выводе из окружения 108-й танковой дивизии

6 сентября 1941 г.

Я узнал, что 108-я танковая дивизия попала в окружение и потеряла мно-го танков и экипажей. Это могло случиться лишь по причине плохой распорядительности с Вашей стороны. Нельзя пускать дивизию в наступление одиночкой, не подкрепив ее фланги и не прикрыв ее авиацией. Если авиация не могла летать ввиду плохой погоды, Вам следовало отменить наступление танковой дивизии до момента, пока погода не улучшится и авиация не ' получит возможности поддержать танковую дивизию. Обязываю Вас впредь не допускать такой опрометчивости. Обязываю Вас также найти средства для того, чтобы выручить оставшихся в окружении танкистов и по возможности также танки. Учтите также, что ссылка летчиков на плохую погоду не всегда правильна. Штурмовики могут летать и при плохой погоде, если облачность не ниже 100-150 метров. Передайте тов. Петрову', что я его обязываю поменьше ссылаться на погоду, получше использовать штурмовиков для полетов в плохую погоду.

И. Сталин Б. Шапошников

ЦАМО РФ, ф. 148в, on. 3763, д.97, лл. 34, 35. Подлинник

01 августа 1941 года Резервный фронт C 16.08.1941 - в составе подвижной группы генерала Ермакова
01 сентября 1941 года Брянский фронт 3-я армия
01 октября 1941 года Брянский фронт 50-я армия
01 ноября 1941 года Западный фронт 50-я армия
01 декабря 1941 года Западный фронт 50-я армия

Состав
216-й танковый полк
217-й танковый полк
108-й мотострелковый полк
108-й артиллерийский полк
108-й разведывательный батальон
108-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
108-й отдельный батальон связи
108-й автотранспортный батальон
108-й ремонтно-восстановительный батальон
108-й понтонно-мостовой батальон
108-й медико-санитарный батальон
108-я рота регулирования
108-й полевой автохлебозавод
923-я полевая почтовая станция
76-я полевая касса Госбанка (на 26.08.1941 г.)

ded2008
вопрос к смершу. 12 ТД стояла в г.Стрый но там не было 108 танковго полка. 108 ТД действительно была на брянщине нахождение ее в г.Стрый не установлено. имеются в наличии несколько 108 полков но среди них ни одного танкового или гвардейского что указывается обязательно.
ded2008
лисусевера я удалил. повод как я и говорил вместо совместного рассмотрения документов и каких либо аргументов ответ типа сам дурак. мне это не интересно еще раз повторюсь. здесь ДОКУМЕНТЫ и это не вопрос моей зависти или не зависти к калашникову. чего мне ему завидовать. почему я не завидую шпагину или макарову. просто обьясните. давайте посмотрим вместе. непредвзято. в отрыве от телепропаганды и бронзовых памятников.
ded2008
обратимся к документам из архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея. Перед нами 'Книга учета больных и раненых госпиталя 1133 ? 5', которая велась с 6 августа по 5 октября 1941 года. Эвакуационный госпиталь ? 1133 был создан 23 июня 1941 года в г. Гомеле в составе фронтового эвакуационного пункта ? 771 21-й армии Западного фронта. Госпиталь неоднократно менял место дислокации, и в августе сорок первого, будучи в составе местного эвакуационного пункта ? 82 Брянского фронта, оказался в городе Ельце Орловской области. Именно здесь и проходил лечение Михаил Тимофеевич Калашников.
За 13 сентября в 'Книге учета больных и раненых госпиталя 1133' сделана следующая запись: 'Номер по порядку: 2735. Фамилия: Калашников Михаил Тимофеевич. Год рождения: 1919. Воинская часть: 108 т.д. Воинское звание: ст. сержант. Каким военкоматом призван: Бурято-Тобинский Р.В.К.. Домашний адрес: Колпашкинский округ, Чайнский р-н Парбигский с/с (сельский совет - прим. автора). Диагноз: слепое оскол. ранение в обл. прав плеч. суст. Номер палаты: 11. Куда и когда выбыл: 4/Х увол. в отпуск Бурят-Тобинск'. Условия содержания в госпитале были хорошими, что касалось различных сторон повседневной жизни военнослужащих, в том числе, материальной. 16 сентября 1941 года М.Т. Калашников получил в госпитале денежное содержание в размере 125 рублей по ведомости младшего командного состава, что значительно превосходило показатели тех выплат, что полагались ему в танковом батальоне.

Обратимся к следующему документу из фондов архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея. В 'Протоколах госпитальной комиссии эвакуационного госпиталя 1133', начатых 13 июля и оконченных 4 октября 1941 года, 2 октября сделана запись, 'Фамилия, имя, отчество, должность, часть войск, месторасположение части, чьим распоряжением направлен: Калашников Михаил Тимофеевич, ст. сержант, 108 танк. дивизия. Возраст: 1919. Субъективные жалобы, анамнез: На боль в области лев. плечевого сустава и затруднения движения в плечев. суставе. Ранен на фронте 31/VIII. Объективные признаки болезни; результаты специальных исследований, диагноз: Бледен, дряблая мускулатура, слабо развитая подкожная жировая клетчатка. Систолич. шум на верхушке сердца. Легкие - N (в норме - Прим. авт.). Резкое ограничение подвижности в левом плечевом суставе особенно кверху. У заднего конца подмышечной впадины гранулирующая ранка 2х2 см. Находился на излечении или испытании, где и какое время: С 9/IX находился на излечении в ряде госпиталей. С 13/IX по 2/X в Э. Г. 1133. Постановление комиссии (пп. 11, 12, 13 и 14 свидетельства о болезни): Ограничение подвижности в левом плечевом суставе и подживающая рана в области подмышечной впадины. На основании ст. 54 подлежит увольнению в отпуск на один месяц, с переосвидетельствованием по месту жительства'. И далее отметка: 'Свидет. ? 4'.

Таким образом, 2 октября 1941 года М.Т. Калашников был выписан из госпиталя.

ded2008
ага. с помощью сотрудников СМЕРШ мы установили что боец ни в какой 12 ТД не служил а служил вовсе в 108 ТД а не 108 танковом полку.
бывший электрик
ded2008-вы прям шерлок холмс -круто ...
ded2008
опять же только факты 13 сентября 1941 года боец поступает в госпиталь с ранением уже 16 сентября то есть через три дня получает денежное довольствие в размере 125 рублей
по ведомости младшего командного состава, что значительно превосходило показатели тех выплат, что полагались ему в танковом батальоне.
был ранен со слов 31 августа 9 сентября 1941 год попал в госпиталь. 13 сентября в другой где пробыл до выписки до 2 октября. итого боец в госпитале пробыл ДВЕ НЕДЕЛИ ( с насморком больничный на столько же дают). о каком тяжелом ранении может идти речь. из анамнеза мы видим только истощение и то субьективное то есть со слов испытуемого . через две недели госпитального лечения отправлен на месяц домой в отпуск.
с переосвидетельствованием по месту жительства'.
а не для какого либо изобретательства автоматов.
ded2008
что там зайцев говорил по поводу дезертирства? документы они такие документы.2 недели госпиталя. месяц отпуск. не более того.
ded2008
по факту мы имеем г.Стрый и штаб 12 ТД который там находился который упорно упоминается в связи со службой МТК. штаб, писарчуки а не танки. КОМСОМОЛЕЦ МТК. весьма возможно. 7-9-10 классов школы по разным источникам. с другой стороны 108 ТД героически сражавшаяся и действительно потерявшая много танков. рассказывать о службе там почетно. но документов подтверждающих это нет. только запись со слов МТК рукою доктора в госпитальной книге. само ранение. более чем странное. МТК по его словам служил командиром танка на Т-34 это должность совмещена с должностью наводчика. должность сержанская но иногда могли быть и младшие офицеры особенно если танк был командирским, но это не про наш случай. расположение зкипажа в т-34 таково, да и во всех других советских танках примерно одинаково. слева в корпусе сидит механик. справа от него стрелок радист. справа в башне заряжающий у которого сьемный стульчик и который во время боя просто стоит. так как сидеть ему некогда так как мечется за снарядами первая очередь которых находится по бортам а запас в напольных нишах снарядных ящиках. слева в башне сидит наводчик- командир. в нашем случае это мтк. справа его защищает казенник пушки. слева броня. при попадании болванки снаряда в левый борт МТК мог быть ранен отколовшимися кусочками брони с внутренне стороны башни в ЛЕВЫЙ БОК, ЛЕВОЕ ПЛЕЧО. ну так и чтоже тут не так спросите вы. написано же
Резкое ограничение подвижности в левом плечевом суставе особенно кверху

а теперь внимательно прочитаем обе записи

13 сентября
Диагноз: слепое оскол. ранение в обл. прав плеч. суст.

2 октября
Резкое ограничение подвижности в левом плечевом суставе особенно кверху.

таки от чего тебя МТК лечили?

ладно . спишем на безолаберность или усталость докторов которые вместо правой отрезали левую ногу.. бывает....

ded2008
это только документы. в ходе предварительного рассмотрения выявлено несколько грубых ошибок или подтасовок. умышленных или нет сейчас трудно судить. по крайней мере я надеюсь что те кто пишут ура патриотические статьи в пионерскую зорьку учтут мои наработки и больше не будут допускать ляпов в своих писульках.
ded2008
денежное довольствие в размере 125 рублей
еще мелкий штрих. ибо ругаться некоторые тут умеют а документов исторических в глаза не видели
Зарплата в армии называется денежным довольствием. Каким же было это довольствие в годы Великой Отечественной войны? Рядовой солдат получал 17 рублей, В гвардейских частях офицерам полагался полуторный, а рядовым - двойной оклад содержания. Даже служившие в штрафбатах получали денежное довольствие, по минимальному тарифу - 8,5 рубля в месяц. Столько же получали солдаты, находившиеся в госпитале.

сколько? вы не ослышались солдаты в госпитале должны были получать на махорку и прочие ништяки 8,5 рублей ( восемь с половиной рублей)

125 рублей Миша, как???

ded2008
справка о выплате зарплаты- денежного довольствия. не МТК- другого бойца. ну это чтоб вы не сказали что я вру. в 1942 году выплаты подняли аж на полтора рубля. и они составили аж 10 рублей.
бывший электрик
ded2008
еще мелкий штрих. ибо ругаться некоторые тут умеют а документов исторических в глаза не видели
Зарплата в армии называется денежным довольствием. Каким же было это довольствие в годы Великой Отечественной войны? Рядовой солдат получал 17 рублей, В гвардейских частях офицерам полагался полуторный, а рядовым - двойной оклад содержания. Даже служившие в штрафбатах получали денежное довольствие, по минимальному тарифу - 8,5 рубля в месяц. Столько же получали солдаты, находившиеся в госпитале.

сколько? вы не ослышались солдаты в госпитале должны были получать на махорку и прочие ништяки 8,5 рублей ( восемь с половиной рублей)

125 рублей Миша, как???

-так за что он получал такие деньги ?

бывший электрик
А раз у Вас есть желание узнать большее, тогда отправляйтесь сразу читать книгу "Калашников" (А.Ужанов, 2015 г.).
Там и про 12-тую, и про 108-мую, и про госпиталь 1133. И вообще, Вы там про Михаила Тимофеевича та-ко-е узнаете...
ded2008
абсолютно нечитаемая книжка с морем воды и кучей отступлений и отсылок к другим мурзилкам. да чуть больше ясности по некоторым нестыковкам но часть неудобных моментов обойдены вниманием. очередная праздничная заказная агитка.
....в госпитале калашников провел много времени ранение было тяжелым..... по документам мы знаем что лечился он две недели. получил неоправданно высокое жалование и скрылся вовсе не туда куда было предписано
позабавил эпизод с продажей липовых справок крестьянам. не отсюда ли многие его успехи растут. с самодельных печатей бланков и близости к руководящей партии.

мама калашникова со вторым мужем.

калашников с сотрудниками отдела главного конструктора в ижевске. сами найдите. внешность заметная.

МТК с наганом



пп калашникова и автоматы булкина и дементьева в хорошем кликабельном качестве.
ded2008
и да воевал калашников не два месяца а чуть менее одного с 3 августа по 31 августа 1941г.
28 дней я напомню как выглядел герой фронтовик к своим зрелым годам.
бывший электрик
ded2008
абсолютно нечитаемая книжка сморем воды и кучейотступлений и отсылок к другим мурзилкам. да чуть больше ясности по некоторым нестыковкам но часть неудоных моментов обойдены вниманием. очередная праздничная заказная агитка.
в госпитале калшников провел много времени ранение было тяжелым. по документам мы знаем что лечился он две недели. получил неоправданно высокое жалование и скрылся во все не туда куда было предписано

-я не читал -просто посоветовали ..

ded2008
для общего развития книжка вполне. но сильно разбавлена видимо ради обьема ненужными и не относящимися к теме фактами. если ужать до читаемого обьема то могла бы получиться хорошая журнальная статья на 3-5 номеров.
shdm
Не удивляет. У любого человека есть свои скелеты в шкафу. И да, древняя заповедь "не сотвори себе кумира" применительна ко всем. Исключений практически нет.
ded2008
давайте я вам еще пару пунктов к обсуждению подброшу. Калашников в школе в танковй учебке в Стрые с его слов с 1938 года. но Стрый польский город и отошел к ссср только после советско- немецкой антипольской компании 1939 года.
второй момент МТК указывает что на оккупированной территории никогда не был. а как же 9 дней его шарахания по оккупированной территории что кстати показано в фильме до его момента попадания в медсанбат с31.08 по 9 сентября?
ded2008
По Рижскому мирному договору 1921 года РСФСР и УССР признали Стрый территорией Польши
17 сентября 1939 года Красная Армия Советского Союза заняла эту территорию восточной Польши - Западной Украины, и 28 сентября 1939 года был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, по которому город Стрый оказался на территории СССР.
ded2008
то есть попасть в стрый МТК мог никак не раньше 17.09.39. а с учетом того что школу еще нужно было организовать на месте польских частей то это еще можно на полгода отодвинуть. тогда в каких танковых частях служил мтк с 1938 по 1939 год?
ded2008
по ранению МТК тоже много не понятно. то что ранение было легким видно из краткосрочности нахождения мтк в госпитале. ранение явно не пулевое. вариантов получения такого ранения не рассматривая членовредительство у меня два. это осколочное слепое ранение кусочками отколовшейся танковой брони при попадании снаряда болванки по танку в левый бок башни что соответсвует описанию МТК или же травма полученая при ударе о внутренние конструкции танка. что тоже вообще то немудрено при малом опыте и при движении танка по пересеченной местности. но давайте доверимся словам МТК... по танку вдарила болванка, прщай родимый экипаж.... песню помните. так вот при ударе болванкой по танку экипаж вовсе не прощай. бывало что на легких танках сносило башню. бывало пробитие брони на легких танках того времени боковая броня было 20 мм и в принципе легко пробивалась даже из пулемета.. но мы имеем танк т-=34 броня которого была немного толще указанных параметров. мы не видим никакого внутреннего возгарания по отсутсвию ожогов у мтк. то есть попавший снаряд вероятно был не осколочный, не фугасный. не подкалиберный, не кумулятивный а банальная цельно литая болванка. не причинившая танку и экипажу какого либо серьезного урона.
ded2008
тем не менее экипаж покидает танк я бы сказал бросает. и тут мы видим прямое нарушение уставов того времени и прямое воинское преступление. школота которое смотрит цветное кино про войну этого не знает. но по законам того времени танкистам запрещалось покидать подбитые танки если они не горели. только с 1943 года начали тренировать танковые экипажи экстренно покидать горящий танк. норматив составлял вроде 8 секунд. в нашем случае бойцы просто бросили вполне работоспособный танк, что вполне естественно у родственников Зайцева читавших дневник МТК породило кучу мыслей насчет дезертирства. следуем дальше. хитрым экипажем бросившем танк и больше недели находившемся неизвестно где на вражеской территории как минимум должны были заинтересоваться особисты, но этого мы тоже не видим. МТК не едет по месту направления к отпуску а убывает вовсе даже в другом направлении с его же слов. может он просто СМЕРШ с хвоста сбрасывает? в сухом остатке мы имеем фронтовых будней 28 дней. 9 дней болтания не понятно где до первого попадания в медсанбат и две недели в госпитале официально подтвержденных

так могла выглядеть броня танка мтк при несквозном пробитии во время получения им ранения. как видим работоспосбности танка это ничуть не повредило.
ded2008
чтоб немного отвлечься и отдохнуть я напишу чем г, Стрый (СТАРЫЙ) был знаменит после. так вот после войны в городе и вокруг было множество частей в том числе ПВО, а также аэродром с бомберами Ту-22 . также находилось хранилище атомных боеприпасов для них чтоб быстренько загрузиться и лететь бомбить америку. на данном аэродроме приеземлялся самолет МРИЯ с макетом Бурана для дозаправки. сейчас все похерено. заводы не работают . даже бывшая женская тюрьма не функционирует.

автор книги окалашникове сетует что тут не чтут память о нем. ребят это западная украина там повсюду памятники степану бандере и его приспешникам было бы нелепо видеть там памятник чему то советскому ну или кому то
ded2008
давеча увидал такое выражение. очень понравилось.

Желание запретить переписывать историю скорее связано не со страхом замены правды на ложь, а больше с ужасом появления правды вместо лжи.

Арамон
Напоминает историю с Маршалом Победы.

За информацию спасибо.

ded2008
Напоминает историю с Маршалом Победы
воровали составами, еще хуже что обдирала и своих же в том числе блокадников которые за краюху хлеба фамильные драгоценности отдавали. помните певицу русланову которая с шульженко все соперничала и бернесом потыривая у обоих песни и севшая в конце концов за свои финансовые аферы вместе с парой генералов победителей.
https://russian7.ru/post/za-ch...diya-ruslanova/
ded2008
понятно что не все беспределили, но генерал крюков фигура одиозная и достойна упоминания фамилии. кстати неужели бойцы мерина в дуглас через эти воротца засунут?
obgist
ded2008
воровали составами
У кого, если не секрет?
borsek
Интересно
Sobaka1970
ded2008
тем не менее экипаж покидает танк я бы сказал бросает. и тут мы видим прямое нарушение уставов того времени и прямое воинское преступление. школота которое смотрит цветное кино про войну этого не знает. но по законам того времени танкистам запрещалось покидать подбитые танки если они не горели. только с 1943 года начали тренировать танковые экипажи экстренно покидать горящий танк. норматив составлял вроде 8 секунд. в нашем случае бойцы просто бросили вполне работоспособный танк, что вполне естественно у родственников Зайцева читавших дневник МТК породило кучу мыслей насчет дезертирства. следуем дальше. хитрым экипажем бросившем танк и больше недели находившемся неизвестно где на вражеской территории как минимум должны были заинтересоваться особисты, но этого мы тоже не видим. МТК не едет по месту направления к отпуску а убывает вовсе даже в другом направлении с его же слов. может он просто СМЕРШ с хвоста сбрасывает? в сухом остатке мы имеем фронтовых будней 28 дней. 9 дней болтания не понятно где до первого попадания в медсанбат и две недели в госпитале официально подтвержденных

так могла выглядеть броня танка мтк при несквозном пробитии во время получения им ранения. как видим работоспосбности танка это ничуть не повредило.

Это т-54 или какой?

Sobaka1970
ded2008
понятно что не все беспределили, но генерал крюков фигура одиозная и достойна упоминания фамилии. кстати неужели бойцы мерина в дуглас через эти воротца засунут?

Точно засунут.

Михалыч 1
Прочитал, не удивлен. Калашников был настоящий русский мужик, "себе на уме". У меня дед - фронтовик такой же. Я сам был несколько ошарашен когда открылись архивы и прочел его наградной лист. Он был датирован 48 годом за подписью местного военкома, и представлял деда ни мого ни мало на Славу 3. "Краткое конкретное описание подвига" в нем не то что на Славу, на Отвагу то не тянет, которую он в итоге получил. Но и свое участие в войне он никогда не рисовал в геройских тонах. Участвовал, но осторожно, жопу не рвал. Получил осколочное ранение брюшной полости и был коммисован. Ну а самые геройские парни... мы знаем где они остались. Вечная Слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
Арамон
Всё-таки больше смотрится теория, высказанная дедом2008 ранее, что Михал Тимофеича просто взяла в оборот советская пропаганда и многократно превысила и превознесла, как она это делала со многими другим историческими персонажами, разоблачёнными уже в наше время.

По свидетельствам очевидцев, сам Калашников был добрейшим мужиком и ничего плохого другим не делал.

shdm
Я бы даже сказал не советская пропаганда, а российская. До конца 80-х особо много об оружейниках не писали. да и чуть ли не каждая книга на оружейную тематику становилась бестселлером и редкостью.