Макеты от DENIX

Ошин

Вопрос к знатокам. Приобрел у участника форума макет М-11 Ингрем. Брал для друга из Самары. Так как по понятным причинам он сам осмотреть макет не мог, то это было возложено на меня. Макет взял, но смутило несколько моментов:
1.Отсутсвие номеров на раме и затворе.
2.Отсутствует надпись "Ингрем" и "MADE IN USA" (хотя производили их во многих странах),но намека на страну производитель нет вовсе.
3.И надпись "MGD modelguns DENIX"
Продавец утверждал что ранее фирма DENIX производила деактивацию образцов оружия и что данный макет был в свое время порезан из боевого пистолета-пулемета.
После того как отправил фото в Самару, товарищ засомневался в подлинности Ингрема и пока вопрос остался незакрытым.
Выкладываю фото девайса и если есть ответы, прошу помочь.

Teamplay

DENIX обычный (не "бывший боевой") маркирован так:

M-11- CAL. 9 MM AUTO
MGO MODELGUNS DENIX
MANUFACTURED IN MENORCA SPAIN

Ошин

То есть продавец умышленно ввел в заблуждение?Деньги выброшены зря?

Teamplay

честно говоря - х.з.
😊

Отсутсвие номеров на раме и затворе, а также "MADE IN..." ну ОЧЕНЬ странно и подозрительно.

Глымов

смотря за сколько денег.

Это не ммг это реплика ИМХО. Т.Е. новодел

Jeeper

Это реплика! Однозначно... Тоже поначалу набил шишек с этими макетами

Горняк82

Кстати в тему; у ДЕНИКС есть макет АК-47(длина 87см). Цена на одном и-нет магазине почти 5 тысяч. Стоит такого брать? И что оно внутри и из чего слеплено?? 😞

Ошин

Это не ммг это реплика ИМХО. Т.Е. новодел
Вобщем попал как мальчишка. Денег отдал 15500! 😞 Спешка никогда к добру не приводила. Спасибо недобросовестному продавцу. Видимо очень нужны были деньги на покупку саксофона. Надеюсь что в другой раз буду более внимателен. Какова реально цена данного барахла, кто нибудь в курсе?

Горняк82

http://souzpresent.ru/index.php?act=9&id=277

выходит, если верить цене- 5400рублей.

Micro

Горняк82
http://souzpresent.ru/index.php?act=9&id=277

выходит, если верить цене- 5400рублей.

Ах..ть... неплохой бизнес.

Teamplay

если верить цене- 5400рублей.

Вообще-то вариант с глушителем и магазином с пружиной (куда и патроны можно затолкать) стоит процентов на 30-40 дороже.

Antidot

http://www.m-podarki.ru/arm/denix.htm
4499 рублей. Ну и плюс доставка рублей 200 😛

У нас в Питере иногда видел такой ПП, в отделах сувенирного оружия. Всегда проходил мимо, т.к. был уверен, что он силуминовый. Интересно, Ваш стальной или тоже... нет? Теперь если где встречу - обязательно поверчу в руках. А когда читал тот пост о продаже - сразу не понравилось упоминание
о Дениксе. Что может быть общего у фирмы, выпускающей дешевые поделки из сплавов с настоящим оружием? Но все равно сильно огорчаться не стоит. Если макет стальной - считайте, что Вы просто немного переплатили - и все! 😛

Ошин

Но все равно сильно огорчаться не стоит.
Мда... Макет то стальной, но новодельный. Весьма неприятный осадок остался после покупки. Тем более старался не для себя.

Dron1945

Бл.... Я тоже хотел его купить.
Пронесло, а сомнения были.

Горняк82

...товарищи.. жалко человека и потраченных денег.

persecutor

Так а что музыкант то молчит? хоть из какого он города?

Горняк82

..как в клипе "Дэстенейшен"..на саксофоне играет. Может автор темы ситуацию прояснит? Нет, я не из "борцов за правду",но вдруг еще кто нибудь... купит Ингрем?

Ошин

Так а что музыкант то молчит? хоть из какого он города?
Товарисчь наш с Москвы, любит музыку и страйкобол 😊 Посмотрим завтра захочет ли вернуть деньги.

persecutor

если уже сакс не купил....
у тебя же есть его координаты? когда денежки переводил?

Antidot

Что-то весь вечер не выходит из головы эта тема с Ингремом. Ну неужели нельзя было отличить игрушку от настоящего ПП? В стволе нарезы хоть есть?

Действительно, неприятно. Тут даже не в деньгах дело, а в принципе - получается, продавец обманул покупателя, выдав игруху за настоящий агрегат. А это нечестно. Возможно, он и сам не знал - настоящий "Деникс" или игрушечный, хотя это маловероятно. Если продавец не вернет деньги - а любой порядочный человек в этой ситуации деньги вернул бы - значит он сознательно ввел в заблуждение покупателя. Впрочем, подождем развития событий.
В любом случае - Ошин, не переживайте! Правда на вашей стороне, а потеря денег - конечно, неприятность, но и не более. Будем надеяться, что все образуется.

Teamplay

http://www.m-podarki.ru/arm/denix.htm

4499 рублей.

Точнее 6445 руб

Teamplay

persecutor
Так а что музыкант то молчит? хоть из какого он города?

http://guns.allzip.org/topic/115/265757.html

persecutor

да уж, судя потому что человек зашол первый раз, о чем говорит что у него всего 9 сообщений, то врятли уже он появится здесь еще раз, покрайней мере под тем же ником, а вот данные его должны быть, деньги то переводились и по любому что то должно остаться, вы бы выложили через пару дней его реквизиты или скинте в личку мне

Глымов

отличный бизнес. Ачто нельзя было перед покупкой фото подробные попросить? не спички вроде покупаете..

Глымов

Дата рождения:
22 February 1988
Возраст:
19
Откуда:
Москва
Интересы:
Музыка
Род деятельности:
Композитор, пианист
Настоящее имя:
Исаев Максим Анатольевич


это на случай не появления)

persecutor

узнать адрес не долго, если данные конечно реальные, а дальше можно убедится что это он ну и...

Keltec

Глымов
Исаев Максим Анатольевич
Родственник Штирлица???

Горняк82

Штирлиц не Штирлиц... А для форума весьма хреновая реклама... Форум большой, разносторонний. Много людей тут общается и "продает-покупает-обменивается"....захочет ли человек потом что-либо покупать у учасника если ему намекнут;"Слышь, а здесь одного кинули.. Впарили Ингрем, а то оказался неИнгрем"???

XagohatX

Так, господа-форумчане, вижу у вас сложилось совершенно неправильное мнение. Сейчас разговаривал с Ошиным, он сейчас изложит свою ТЗ здесь.
P.S.Инграмы по вашим ссылкам - полное фуфло, к проданному макету не имеют никакого отношения. Макет брал в Латвии.

XagohatX

И что за, простите, манера такая: чуть что - говорить о человеке как о недобросовестном? В Москве вы таких макетов не найдёте, одно г...но осталось, так что, считай, раритет. За границей они хоть и есть, но ввести их в Россию теперь проблема 😞
Спасибо за внимние.

persecutor

если нужен адрес стукни мне

XagohatX

persecutor, я бы посоветовал не заниматься Вам фигнёй.

persecutor

XagohatX я бы не советовал мне советовать

Ошин

Доброго времени всем присутсвующим. Пообщался сегодня с продавцом Максимом, благо сам перезвонил. Да,макет не переделан из боевого, хотя в сообщении говорилось "Раритетный DENIX, изготовлен из боевого образца путём деактивации,".Как пояснил он сам, его ввели в заблуждение прежние продавцы. Возможно и так. То что я сам необратил внимание на многие ньюансы, спешил, брал не для себя, материал (сталь)и качество изготовления весьма неплохое (силумин и пластик отсутствуют),главного не меняют. Если макет не уйдет в Самару, будет выставлен на продажу.

Keltec

Ошин
Как пояснил он сам, его ввели в заблуждение прежние продавцы.
То есть, продавать саксофон для компенсации он не планирует.

Teamplay

материал сталь

1. Чисто из интереса:
Как определили, что не силумин?

2. В "обычном" макете затвор из пластика. Если здесь из металла, то он патроны "выбрасывает" или просто кусок жести (или железа) для декорации?

Teamplay

Инграмы по вашим ссылкам - полное фуфло, к проданному макету не имеют никакого отношения. Макет брал в Латвии.

т.е. это латвийское фуфло...
а на первый взгляд от "обычного" фуфла и не отличишь...
😛

В чём отличия, кроме непластмассового затвора?

XagohatX

Keltec, есть куча людей, которые купят даже такой Инграм. Ну скажите вы, реально ли за те же деньги купить Инграм, выглядящий как настоящий, в Москве?

XagohatX

Сегодня мне, кстати, звонил человек, не буду называть его имени, который бы приобрёл этот Инграм даже за 20 000. Люди! Не путайте современный Деникс с ранним! и не вводите других в заблуждение!.

Спасибо за внимание!

Keltec

Вопрос совсем не об этом. Покупателю было заявлено, что это фуфло - попиленый боевой Инграм. Исходя из этого были заплачены деньги (много или мало - другой вопрос). Оказалось, что заявление продавца - ложь.
Отсюда и вопрос - готов ли продавец компенсировать покупателю ущерб, который был нанесен в результате лжи? Надеюсь, доступно?

XagohatX

Короче...... Если смого покупателя не устроит макет, он сможет его перепрордать челоевку, которому всё равно, был ли этот образец боевым или нет.... Такой человек есть. Надеюсь, всё ясно?

persecutor

Так дай координаты того кто готов купить его аж за 20000 рубликов, пусть Ошин ему отдаст и все будут счастливы

XagohatX

Уже всё дано, уважаемый. Самому Ошину.

XagohatX

И на будущее всем "недовольным" форумчанам. Я - не кидала, ясно? Я продаю тот товар, который продали мне. И поверьте, у меня есть поддержка старожилов этого форума, не буду называть их имён.


Спаибо за внимание!

Ошин

Уже всё дано, уважаемый. Самому Ошину.
Пока жду ответа из Самары. Покупатель за 20т. взял тайм аут на неделю.

XagohatX

И на будущее persrcutorо подобным товарищам: если сам покупатель не просит - никакой самодеятельности не надо проводить! А Максим aka Ошин точно не просил заниматься подобной самодеятельностью! Поэтому всем, кто попробует на меня напасть в реале - грозит жестокая самооборона. Это тоже ясно?

Ошин

[B][/B]
1. Чисто из интереса:
Как определили, что не силумин?
Очень просто. Магнитом.
2. В "обычном" макете затвор из пластика. Если здесь из металла, то он патроны "выбрасывает" или просто кусок жести (или железа) для декорации?
Патрон захватывает выбрасыватель, но в силу отсутствия отражателя, не экстрагирует.
А если чисто по теме, то если покупатель не найдется, будем беседовать с продавцом. Надеюсь разрулим ситуацию.

7ergey

Чудовищные страсти, надеюсь никому не придется применять пальцы веером против мирного населения.

Ошин

Чудовищные страсти, надеюсь никому не придется применять пальцы веером против мирного населения.
Это вы о чем? 😊

Shitan

"Поэтому всем, кто попробует на меня напасть в реале - грозит жестокая самооборона." Тьфу ты, мандарином подавился 😀

persecutor

Типа круто, я уж и не знаю что теперь делать, в какую сторону податься чтоб не нарваться на эту САМООБОРОНУ, вот было бы интересно посмотреть как это выглядит... цирк, живите вы спокойно, никому вы не нужны, все, я больше на эту тему и общатся не хочу

Antidot

Блин, даже мне не по себе стало 😀
Действительно, страсти 😛

Надеюсь, до "жестокой самообороны" дело не дойдет, и все решится мирно 😊
Просто мы все переживали за покупателя, т.к. все тут из одной палаты и принимаем все такое близко к сердцу.

Ошин

Надеюсь, до "жестокой самообороны" дело не дойдет, и все решится мирно
Думаю разрулим. Продавец вроде адекватный, просто черезчур эмоциональный.
Не хотелось бы увидеть в разделе "Криминальные сводки" тему "Кровавая самооборона с саксофоном".

Keltec

XagohatX
Поэтому всем, кто попробует на меня напасть в реале - грозит жестокая самооборона. Это тоже ясно?
Мания преследования? Ужас!

XagohatX

Хороши уже. Нефиг каждому принимать это на свой счёт. А тот, к кому это относилось - уже прочитал.

versus

XagohatX
И на будущее всем "недовольным" форумчанам. Я - не кидала, ясно? Я продаю тот товар, который продали мне. И поверьте, у меня есть поддержка старожилов этого форума, не буду называть их имён.
Спаибо за внимание!
😀 Ну всё, ППЦ, двойное КУ!! Дружище, ты был не прав со всех сторон и даж не пытаешься это признать-ищешь отмазы и пытаешься перевести стрелки. Жалкое зрелище)) Просто бы извинился и отдал бабки(а не предлагал кому то перепродать)и вопросов бы ваще не было.

Keltec

versus
Жалкое зрелище))
Не, Вы не поняли!
У него ж "поддержка старожилов этого форума", хотя и с неназванными именами.
Отношение других старожилов его не волнует, хотя оно и наличиствует здесь во всей красе.

Georgianbrother

Жалкое зрелище, согласен. Не солидно как-то, по-фраерски...

persecutor

Не удержался, это даже не по фраерски, а дешовофраерски

7ergey

"..он же лопнет! Вот когда у вас будут свои дети, тогда и поговорим" 😉 😊

Глымов

класс. реально спасибо всем учасникам. Поржал )

и кто комне с самообороной прийдет.. тот от жестокой самообороны и погибнет!

класс.

И всетаки ежели продавец продает что либо он вроде как должен шарить в том что пордает.. или не так?
и деза не есть гут особенно при денежных отношениях.

Ошин

И всетаки ежели продавец продает что либо он вроде как должен шарить в том что пордает.. или не так?
и деза не есть гут особенно при денежных отношениях.
Должен шарить однозначно. Пока макет в резерве на шесть дней за одним из участников форума. Далее будем решать в рабочем порядке. Ну и естественно надо быть внимательным при покупке макетов (это я о себе).В Самару Ингрем не ушел по понятным причинам, основным условием покупки было деактивированное оружие, а не новодел, хотя замечу, довольно качественно выполненный, но все же.Для большинства, в том числе и меня, это основной критерий отбора. Новодел, новоделом, а деактив это деактив, порой частичка истории.

palex

Чтобы здесь не говорили, но продавец не прав однозначно.
В теме продажи написано о бывшем боевом образце, было бы логично если бы продавец признал окончательно, что это не так. А раз он это признает, то вернул бы покупателю деньги, а дальше бы сам занимался его реализацией.
Думаю так было логичнее и чеснее в отношении всех на этом форуме. И в первую очередь перед Ошиным.
А так все похоже на простой "развод"
Не надо прятаться за спины других, ведь мужик отличается не только наличием яи..ц, но и самостоятельностью отвечать и решать все свои проблемы.

Zig

XagohatX
И на будущее всем "недовольным" форумчанам. Я - не кидала, ясно? Я продаю тот товар, который продали мне. И поверьте, у меня есть поддержка старожилов этого форума, не буду называть их имён.


Спаибо за внимание!

у кого то может быть другое мнение. если человек что то заявляет он отвечает за это. а уж обманули его или нет- значения не имеет. не уверен -не говори.
а уж про поддержку совсем смешно. какое это имеет отношение к вопросу

товарищ продавший- ежли я вас некоторым образом определю - вы мне обратку выкатите? с перспективой жестокой самообороны?

все.

Ошин

Не шумите бэрезы...Ждем до среды.Там и посмотримс.Не будем предрешать события.

Zig

если и моя реплика имеется в виду то собственно я даже не за вас сказал, мотив был иной

хотя конечно вам сочувствую

а бэрезы в лесу..:=)

persecutor

Ждемс, ждемс, а среда уже завтра...

Teamplay

А вот и среда уже пришла...
😀

persecutor

Я бы сказал что уже заканчивается и что, каков результат?

Ошин

Покупатель на связь не выходит.Продавец временно в отъезде.

palex

Ошин
Покупатель на связь не выходит.Продавец временно в отъезде.

Понятно, хуже когда это войдет в привычку 😞

Ошин

Понятно, хуже когда это войдет в привычку
Эт точно.Надеюсь завтра возьму наконец ДП-27,давно его хочу.Порадуюсь хоть. 😊

persecutor

а что музыкант на гастроли уехал?

Zig

можно определять

persecutor

Чего происходит то? Ошин, ау

Antidot

Да, что там с Ингремом? Плохо, что покупатель не спешит...
И как с ДП, взяли? Он-то хоть настоящий оказался? 😛

Тыр-Пыр

Музыкант меняет саксофон на БАЙАН. 😊

Ошин

Да, что там с Ингремом? Плохо, что покупатель не спешит...
И как с ДП, взяли? Он-то хоть настоящий оказался?
ДП взял.Отличный макет,спасибо SOZONу.
Чего происходит то? Ошин, ау
Ну а по теме ИНГРЕМА,горе покупатель,что хотел взять макет "аж за 20 тыщ" попросту пропарил мосх,вышел на связь через семь дней,как раз точь в точь в тот день когда продавец-музыкант уехал на гастроли.Честно говоря надоела эта геммороидальная возьня с этим ДЕНИКСОМ,не бог весть какие деньги,но и не печатаю я их,а собственно заработанные головой и руками.Потому сорить направо,налево не хочу.Поговорил с продавцом,решили поступить следующим образом.Пока он на гастролях,я выставляю макет на продажу и если по приезду,макет не будет продан,делаю возврат товара продавцу.

persecutor

короче, музыкант отстой и тема его отстойная, может конечно СТОРОЖИЛЫ ЭТО ОПРОВЕРГНУТ? но врят ли, поэтому могу дать адрес и есть смысл пообщатся тет-а-тет, ошин стукни в ПМ

Keltec

Ошин
делаю возврат товара продавцу
А вот это правильно. Давно пора.

persecutor

что то все затихло

Ошин

Гастроли затянулись 😊

b.jack

Сделал тюнинг Р-08 DENIX : вставил обойму от настоящего Р-08 с ММГ патронами, высверлил патронник и добавил выбрасыватель (если интересно расскажу как). Перезаряжает весь магазин без проблем! Еще купил деревянные накладки но пока не поставил.




Antidot

Сделал тюнинг Р-08 DENIX : вставил обойму от настоящего Р-08 с ММГ патронами, высверлил патронник и добавил выбрасыватель (если интересно расскажу как). Перезаряжает весь магазин без проблем! Еще купил деревянные накладки но пока не поставил.

Вы, главное, во время остановитесь в плане доработок испанца.
А то прийдется ствол и затвор пилить, что бы не было вопросов 😀

7ergey

Да, будет обидно когда его порвут криминалисты с петров, при попытке отстрелять))))

b.jack

Вы, главное, во время остановитесь в плане доработок испанца.
А то прийдется ствол и затвор пилить, что бы не было вопросов
Совершенно свами согласен, поэтому высверлен только патронник(на длину патрона)а не ствол, а ударник отсутствует в принципе. Собираюсь также поступить с Вальтером и Маузером DENIX.Вообще данный девайс заготовлен для киносъемок общих планов, а для стреляния использую другие штуки, о них написал в разделе "киноляпы".

b.jack

Да, будет обидно когда его порвут криминалисты с петров, при попытке отстрелять
Я боялся, что он порвется уже при сверлении, силумин у Деникса говно, везде раковины

Antidot

Да это мы с юмором, про доработу...
Ясно ведь, что игрушка 😛

Замечу, что Ваш экземпляр на фото
смотрится очень даже антуражно,
для кино в самый раз, если, конечно, не стрелять 😛

b.jack

Да это мы с юмором, про доработу...
Спасибо, юмор оценил, продолжаем в том же духе!

b.jack

для кино в самый раз, если, конечно, не стрелять
А так хочется пристрелить когонибудь в кадре, особенно режиссера! Мечтаю о стреляющих моделях типа Марушин. У нас в Питере ни на одной студии нет, а купить можно тока обычные:ММГ,"DENIX" или "МЕ".
Приобрел недавно модель длинного Парабеллума (ствол 170мм)произв. ME Sport-waffen, называется "ME P04 Deko"-полная фигня!Хуже Дэникса!

Teamplay

Ошин
Гастроли затянулись 😊

Новостей никаких?

Roman78

от меня парочка ;-)

Lerik 63

Тема реально перерастает в галерею испанских игрушек.

Ошин

А как весело все начиналось 😊
Что же касаемо продавца,то в Москве его пока нет,макет выставлен на продажу,с комментариями без преувеличения,и в данный момент находится в резерве.Потому еще где то неделю по этому вопросу будет тишина.

El caudillo

http://guns.allzip.org/topic/85/93419.html была уже подобная 😊

Ошин

Макет макету рознь.Ингрема это не касается.Единственный минус,это то,что это именно макет,а не ММГ.

Antidot

Ошин, скажи пожалуйста, все никак из головы не выкину - в том Ингреме - ствол - он какой? Нарезы есть? Заглушки, штифты, пропилы - что?
Или просто гладкая трубка стальная?

Кстати, силуминовые "Ингремы" мне последнее время не попадаются вообще.
А интерес уже появился - хочется и в руках повертеть...

Ошин

Ствол-просто трубка,нарезов в ней не было,и не могло быть,это изначально был макет,а не ммг.

Antidot

Спасибо, ясно. Гладкоствольный, значит... 😛

Ошин

Ага 😊

Teamplay

Ошин
... макет М-11 Ингрем...



b.jack

Lerik 63
Тема реально перерастает в галерею испанских игрушек.
Чтоб отдохнуть от испанских игрушек, вот водяной пистолетик Вальтэр Р-38 .(раритет конца 80х)производства Одесской бубличной артели.Вода заливается в обойму!


Ошин

... макет М-11 Ингрем...
Это просто ужос какой то...

Стебль

b.jack
Чтоб отдохнуть от испанских игрушек, вот водяной пистолетик Вальтэр Р-38 .(раритет конца 80х)производства Одесской бубличной артели. Вода заливается в обойму!

+1 😊

El caudillo

b.jack
водяной пистолетик Вальтэр Р-38
Непиленный или ММГ 😊

persecutor

Эт все хорошо, только что решили с саксафонистом то?

Ошин

Саксофонист обозначил число,когда он прибудет в матушку Россию.Макет пока в резерве за одним из участников форума.Второй раз на более чем неделю 😊Напоминает анекдот.Первый участник по прошествии недели вдруг неожиданно проявился,включив свой мобильник,и сообщил что якобы купил по случаю 😊 так же неожиданно ...УЗИ,за три рубля,ну и типа говорит мол Ингрем уже "не потянет".Второй товарисчь взял Ингрем в резерв,деньги типа выслал,но пока тишина,неделя уже прошла.Вобщем тема пока не закрыта,ждемс...

Micro

Вот одного непойму, почему это должно быть вашей проблеммой (его реализация)?
Продавец вас ввел в заблуждение, а проще говоря нае-ал. Пусть возвращает деньги, и сам впаривает свою игрушку кому хочет.
Мое мнение такое.

persecutor

дык у всех такое мнение, только вот продавца теперь не найти, на гастроли уехал

b.jack

Непиленный или ММГ
Конечно непиленный иначе бы вода выливалась.А если заливать серную кислоту то можно даже считать что боевой!

Roman78

Конечно непиленный иначе бы вода выливалась.А если заливать серную кислоту то можно даже считать что боевой!
когда-то у меня был Р38 такого типа, только в полупрозрачном корпусе:-) мечта детства, блин

Ошин

Вот одного непойму, почему это должно быть вашей проблеммой (его реализация)?
Все верно.Я особо не парюсь по этому поводу,других проблем хватает.Пусть это остается на совести продавца.Впарил макет и уехал.Пока что я выставил его на продажу,а приедет со своих гастролей,там и поговорим.А так конечно со стороны некрасиво получается.

b.jack

Извините, что снова про Дэникс! У ихнего Р-38 ствол сквозной, даже сверлить ненужно,патрон вставляется спокойно!И как тока МВД такое допустило? Так что если кто такой приобрел, лучше сразу пропил сделать вдоль ствола.

Pero-74

b.jack
Извините, что снова про Дэникс! У ихнего Р-38 ствол сквозной, даже сверлить ненужно,патрон вставляется спокойно!И как тока МВД такое допустило? Так что если кто такой приобрел, лучше сразу пропил сделать вдоль ствола.



а разве оно не из силумина?!
ИМХО, при попытке выстрела, общаться будете не с МВД а с минздравом!

Ошин

Макет ушел в хорошие руки, не дождавшись продавца. Лично я придерживаюсь принципа:не нае.. вай, и не нае. ан будешь, хотя кому то ближе:не нае.. шь,не проживешь 😊Хотелось бы выразить благодарность всем участникам кто поддержал тему. Ребята Спасибо.

Gaydamak

А неплохо бы было вывешивать все ТТХ вот таких музыкантов-на.бателей! Страна должна знать своих героев. 😊

El caudillo

Дык витает в воздухе идея сделать тему про на..тельские конторы и повесить ее в важные. Туда же надо и таких "героев" выставлять 😊