Вопрос про ППШ

У меня несколько вопросов:
1) Приобрел некоторое количество дисков для ММГ ППШ. Но оказалось, что они по диаметру больше, чем у меня был на макете. На макете болтается, а эти входят с большим трудом. Я один вбил ударами руки, так потом еле снял его. Визуально наплыв на новых дисках чуть шире чем на родном. Хотел бы узнать это могла различаться толщина дисков или что-то с моим ППШ? Как исправить эту проблему?
2) С какого года пошли подсумки для дисков на ППШ, с плечевым ремнём?
3) Может кто-нибудь написать сравнения различного дезактива ППШ? А то все пишут в общем, а мне хотелось бы узнать нюансы деактивации каждого завода, который их режет.

тут где то была оч хорошая раскладка по деактиву с фотками. по поиску надо пошарить... ну лана, делать все равно нече...
а в 2-ух словах так:
алатырь:
-крупные бЭлые буквы МАКЕТ пробиты по металлу
-затвол напрочь фрезерован, выбрасывателя нет (или как он там называется)
-ствол фрезерован сверху, причем в самом начале кусок этого ствола просто срезан
-коробка ППШ вся изрезана дополнительными "окнами" для ослабления конструкции
-но зато оставлен зацеп (или зуб-не вкурсе как правильно)
-бубен потрашенный, но губы на месте)))
-бывает что еще и втулка, соединяющая кожух со стволом с коробкой снизу зашпилена, дабы рукастые макетоводы не удумали стволег вытащть))))
ну и внешний вид.... в основном светло серые, неестественные мокеды у них...

шапитовка
отличается внешним видом-папаши как будто только с завода
-фирменная шпиля в патроннике, собсна сам ствол фрезерован снизу
-срезан зацеп
-затвор тоже фрезерован, но не так аццки как на предыдущем, выбрасыватель на месте
-надпись ммг ппш нежно нацарапана и иногда достаточно просто клевером пройтись
-бубен без губок, унутрянка целая
-коробка полностью целая, без лишних окон

балаклия
-ствол снизу фрезерован вместе с патронником
-затвор-вот тут лучше всех! самый гуманный деактив затвора)))) есессно выбрасыватель на месте
-зацеп срезан сильнее, чем на шепитовском
-бубен без одной губы, потроха не месте
-иногда ствол приварен к кожуху, шоб не снимали
-коробка полностью целая, без лишних окон
-слово МАКЕТ тоже сильно пробито по металлу

вот вкратце так

nesan2000 благодарю. Я вот где читал на форуме, но не смог найти.

а под какое описание попадает Ваш ммг ппш?

Вот посмотрите Шепетовка и Балаклея: http://guns.allzip.org/topic/85/261681.html
Тут недавно заходил в магазин смотрел ММГ ППШ (алтырь по всей видимости) деактивация такая как сказал nesan2000. Единственное что дерево красно-коричневое (видимо покрытое шеллаком). Сам макет 1941г. На магазине выбита надпись ММГ. Я думал всё купить ММГ ППШ, но когда посмотрел деактивацию решил что макет с такой деактивацией мне не нужен. Весё что можно испорчено. Из это они хотят 11200 руб.
Не подскажите украинские макеты в магазинах продают или нет? И сколько стоят?

как ни странно, но буквально вчера видел в магазе в центре москвы ммг дп27 шепитовского распила. а вообще, в магазинах больше не видел. только с рук или на московском вернисаже

Спасибо, понятно.

[QUOTE]Originally posted by nesan2000:
[B]

балаклия
-ствол снизу фрезерован вместе с патронником
-затвор-вот тут лучше всех! самый гуманный деактив затвора)))

Да это как посмотреть. Укоротили его малость. Если конечно нравится что во время имитации выстрела рукоятка затвора об ствольную коробку постоянно бьется тады да.С уважением...

Lerik 63
Укоротили его малость

дада, не учел этого. есть такое дело, укорочен балаклейский затворчег

nesan2000
балаклия
-затвор-вот тут лучше всех! самый гуманный деактив затвора)))) есессно выбрасыватель на месте
-зацеп срезан сильнее, чем на шепитовском

ну разные номера затворов-нормальная боева практика)

Люди помогите, купил себе подсумок ППШ с плечевым ремнём, а оказалось что это от РПД (на нескольких сайтах продают под видом ППШ). Кто может внести ясность ППШ это или РПД?

да, вродь на ППШовый не похож....

это РПД 1000%

на АКstore есть фоты нормальных папашиных подсумков...

Спасибо за разъяснения. Жаль сто это не ППШ.

точно жаль.. у меня такого добра полно ))

А ППШ подсумки есть?

извините, пожалуйста, Уважаемые Господа, этот мой русский язык!
Я Поляк, я тут первый ( регистрованый) раз, меня зовут Мистер Бад!
Я ищу детальных чертежей барабана ППШ -есть ли у кого?

Я сделал модель этого пулемета из ... бумаги.
У меня комплектный чертежа этого пп,
но без чертежей (детальных) приклада и БАРАБАНА !!!
Кто нибудь, помогите !!!

Мистер Бад (Мр Бад)

У меня комплектный чертежа этого пп,
но без чертежей (детальных) приклада и БАРАБАНА !!!
Кто нибудь, помогите

Болше спасиба, Гоподин Галлак!
Я уже ответил на ваш емаил, но я думал, что Вы Польак
и ответ пошол по полскому языку......
Как я там написал, у мея уже из 12 таких ПДФ-ов...
но как сами видите, барабана там нет 😞 а приклад такой смешный...
(никакая ППШ такого не имеет 😊)
Но посмотрите, пожалуйста, на мою бумажную ППШ
(барабан и приклад я там сделал по фото и "из головы" 😊 http://guns.allzip.org/topic/18/312633.html

могу подробно отснять дерево отдельно и барабан с линейкой если нужно.

Nazaret 2
У меня несколько вопросов:
1) Приобрел некоторое количество дисков для ММГ ППШ. Но оказалось, что они по диаметру больше, чем у меня был на макете. На макете болтается, а эти входят с большим трудом.

==== учите мат часть. Диски могут быть не взаимозаменяемы без подгонки.

Я один вбил ударами руки, так потом еле снял его. Визуально наплыв на новых дисках чуть шире чем на родном. Хотел бы узнать это могла различаться толщина дисков или что-то с моим ППШ? Как исправить эту проблему?

====== после 42 года они вроде как чуть толще. Решаеться паро ударов молотком по месту зацепа диска. На диске.

2) С какого года пошли подсумки для дисков на ППШ, с плечевым ремнём?

====это первые варианты подсумка. Т.е. довоенные на Пд и перве партии на ппш.
3) Может кто-нибудь написать сравнения различного дезактива ППШ? А то все пишут в общем, а мне хотелось бы узнать нюансы деактивации каждого завода, который их режет.

Уважаемый Господин Глымов!
Очень радуюсь Вашим ответем и пропозицю 😊
"могу подробно отснять дерево отдельно и барабан с линейкой если нужно"
Да, да ОЧЕНЬ НУЖНО, если можна, очень детално... люди ждём 😊 😊 😊
Приклад: я знаю его длину - 46 цм? Но инние празмеры нужные, на пример:

Барабан: самая важна тема, ОЧЕНЬ интересуюм мне эми деталные пазмеры:

а ето модель 3Д етого барабана сделаный программе СкетцУп (суппер программа и очень простая)
Еще раз БОЛЬШЕ СПАСИБО за бсё!!!
Mr Bad

Я жду ответа.....

сегодня отсниму. С линейкой.

Лови Мистер Бад) Первая модель диска ППШ и не пользованая деревяшка.

http://photofile.ru/users/glymov/3539675/ смотри тут. Тут много подробных фоток с линейкой.

Вопросец:
У меня ППШ 45-го года, а вот диск по ходу не от него. Номеров на диске нету. Тут замерил размеры и по диаметру 149, а по толщене 42мм. Диск от него или нет?
ВОт фото - http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0804/a2/1b9b87810fc0.bmp.html ( БОЛЬШОЙ РАЗМЕР)

Уважаемый Господин Глумоб!
Бас просто по ногах целовать за Вашу Очень Хорошу Работу!!!
Ети размеры были мне Очень Нужные!!!!
Я буду тепер делать эмот диск еще раз (может быть в каникулы)
Я бчера написал к Билу Бергу, знаете, абтора www.ppsh41.com
Он мне сегодня ответил, но фото там нет, толка размеры 142 мм х 42мм
В Полше мне гоборили 146-147мм х 40мм
Seventeen ниже написал 149 мм х 42 мм. Наверно пазные размеры были....
Еще толко вопрос к Вам:могу я показать эми снимки на моем форум?
(конечно из подписом Уважаемого Автора!!!)
(Знаете, это для миох моделистов Сенсаця будет (была бы?)
Поздравляю Вас очень горячо!!!!!
Больше Вам Спосибо, Дорогой Друг!!!
Мр Бад

на здоровье)) бери мне не жалко для тебя снимал.

еще ППС http://community.livejournal.com/mmg_ua/10947.html#cutid1

все варианты дисков ППш http://photofile.ru/photo/glymov/2416395/large/43759338.jpg

Уважаемый Господин Глымов!
Я очень спасибо за Ваше согласие на использование фотографий!
Очень пригодятся! Мы благодарим за Ваш труд!
Мы просим ещё, если можно, о подтверждении точности
размеров поданных на картинке. И какая толщина жести? 1 мм?
Как это по-русски? Штангенциркуль?
(к сожалению, надо будет уверенно сделать эти планы диска от новой)


Спасибо тоже за очередные фотографии, эти из ППС и другое (я прошу больше 😛)
Несмотря, из ППС был наверное больше экономический, но такой какой-то....
Ни это Sten ни MP- 40...
Так или сяк, я предпочитаю ППШ с барабаном.... Все знаем, как она действовала.... но это легенда .....
Я разговаривал с Американцами и Поляками о восстановлении этих планов диска...
Если столько люди их ищут....
Возможно и сюда какие-то способные чертёжники?
Я приветствую Всех очень сердечно!
Mr Бад

все варианты дисков ППШ? А этот? Мой любимый вид!

Уважаемый Господин Глымов!
Я вновь прошу подтверждение точных размеров из картинки.
Об этом зависит точность будущих чертёжи
Спасибо за внимание!

Моё вчерашнее снятия ППШ из бумаги. Я всё должен не времени ей закончить...



Я по-прежнему жду даже кто-то смилуется и проверит размеры диска из картинки....
Наиболее прямо и наиболее подробно было бы смерить штангенциркулем...

Ну дайте же размеры человеку, что вам, жалко? Я бы сам дал - но у меня диск "стандартный", ребра иначе расположены, значит и в основных размерах отличия могут быть.
Mr-Bad, а что, в Польше нет ни у кого макета ППШ, не продают?

Спасибо за слова сочувствия, Уважвемый Господин Gosha-Кун!
В Польше дисков много, но каждый другие размеры подаёт (если захочет...)
Но магазин етот я и w Полще могу покупить...
Я делаю оруже из бумаги и такой будиет барабан.
потому толка чертёж мне нужен или размеры...
Меня размеры внутренности не нужное. И после я должен покупать оригинал, чтобы только смерить? Я знаю, что ребра могут быть другие, Господин Gosha-кун, но думаю, что другие похожие
размеры. Везде 71 патроны - это сколько может быть размеров дисков!
Я просто прошу такое (точное!) данное:
1) Диаметр крышки (прежде)
2) Диаметр барабана (из задней части)
3) Толщина диска (низ)
4) Толщина диска ( у горы, на "лязгах") 45 мм?
Я буду пожизненно благодарный! 😊

Ага, а какая ширина и глубина штамповок ("ребер")?

Mr-Bad, я сейчас обмеряю свой диск и выложу тут фото со стрелками по интересующим Вас размерам, может быть, это хоть как-то поможет.

Я буду очень благодарный! Я хотел бы наконец сделать чертёж этого диска, потому что модельеры ждут. У всех есть комплектные чертёжи PPSZ но без диска!
Если фабрика не доставила так прямой вещи....
А которая, там у Вас, час? Потому что у нас 19.30
Уважвемый Господин Gosha-кун, не должны быть фотографии...
Хватит точное измерение штангенциркулем

Вот - чем богаты. Это диск 43 года, горловина у него "порезана", потому что он не от макета, а от ППШ, переделанного под пневматику ("Папаша"). Но все остальное в диске, что Вас интересует, переделками не тронуто, в том числе и усиливающие плоскости горловины, между которыми действительно 45 мм. Мерялось тщательно.
Глубина канавок по штанген-циркулю - 1 мм. А вот углы канавок точно померять нет возможности 😞.

Время у нас сейчас - 21.42. Фото мне сделать нетрудно!

Сердечно Тебя, Друге, спасибо за охоты и труд!
Как это говорят, настоящих друзей он знакомится в бедности 😊
А значит проблема диски о разных размерах - а это беспокойство....
Bil Berg с www.ppsh-41.com подал такие размеры: 142 x 41 мм
Возможно ещё кто-то из Вас подаст размеры своего диска?
Мы тогда перечислим среднею из всех размеров 😊
Хорошо, что "челюсти" такие же - 45 мм 😊
А сюда другой наш модельер сделал PPSZ из древесины и пластика!

Ваши изделия ближе к исторической правде, руки у вас золотые! 😊. По фото работы вашего модельера создается впечатление, что крышка у диска сзади, это неправильно...
Некоторый разброс в размерах дисков, видимо, объясняется простотой технологий военного времени. ППШ делали холодной штамповкой...

Наш товарищ действительно ошибся, поворачивая диск, но это его первая модель .
Спасибо за слова признания, друге! Я буду лучше стараться у следующей PPSZ!
Поэтому он зависит мне на точных планах диска и приклада.
Эта сделанная PPSZ из газеты, картона и пенополистирола (приклад).
Эти "въедина" на замковой кладовой это клей Wikol покрытый древесной пылью.
Первого Калашникавой сделал похоже 20 лет тому...

Но это не тема об AK...
Ну, ещё несколько слов на спокойной ночи, потому что у Тебя уже поздно и время спать 😊
А завтра празднуете? У нас мы не работаем, но шествий уже нет...

Очень здорово...
Спать я ложусь не раньше 2-3 ночи, хе-хе... 😊
Я 1 Мая не праздную, потому что не очень понимаю сути этого праздника. Праздную 9 Мая, который для меня день памяти о моих предках, не вернувшихся с той войны. Какие бы причины ее ни вызвали и какой бы ни была правда о ней...
Спокойной ночи, удачи в творчестве! 😊

Ты мудро говоришь, Дорогой Друг!
Война- плохая вещь! Что было, то было - чтоб он бы не повторилось! 😛
Вечная память этим, каждого за хорошее дело погибли, чтобы мы сегодня жить могли!
PS. И я долго люблю посидеть, но у меня лишь 21.00 😊
Вызовут меня на "калитку". Теперь дискотека а я время
охранником, "bodyguard" 😊))
Хорошей Ночи!

Vitam pana!
Вот другой диск, более ранний, как у камрада Глымова.
Размеры:
148 мм
145 мм
44 мм и
41 мм соответственно.
Разница в размерах, по-моему, объясняется еще и тем, что ППШ производился на разных предприятиях; при этом централизованной заготовки штампов для производства его деталей, насколько мне известно, не было.
Так что - пара миллиметров туда, пара сюда - большого значения, по-моему, не имеет.

Gervas
Так что - пара миллиметров туда, пара сюда - большого значения, по-моему, не имеет.

Правильно, тем более что действительно важный параметр - 45 мм. на горловине - похоже, соблюдался всеми заводами.

Я тоже витам Шановных Панув ! 😊
приветствую Уважвемый Вас и спасибо за реакцию по моей просьбе!
Это очень радует, ещё нескольких родов дисков и можно считать среднею 😊
Что эти патроны в диск свобод тоже не имели. А возможно временем 72 входило 😊
Очень всех Вас благодарить и горячо приветствую!
Очень мило нам разговаривают. Чтоб так далее! Ранкинг дисков длится!!!
А сюда маленький фрагмент сегодняшних фотографий. Не вся из бумаги ..... 😛

Mr-Bad, если пользоваться не хостингом, а движком Ганз. ру, фотографии будет легче просматривать, они будут быстрее открываться. А то у некоторых может просто не хватить терпения или траффика посмотреть фото Вашей умелой бригады.
Нажимаете кнопочку с листком и карандашом, потом "обзор", прикрепляете фото с компьютера, потом нажимаете "добавить картинки". Так можно прикрепить 5 фото за 1 раз.

Дорогой Господин Gervas!
Спасибо за кусок солидной работы! Я понимаю, что можно воспользоваться ?
Ещё просьба, для этих что хотели бы ещё помочь!
1) Хватят точные измерения штангенциркулем по поданной выше шемы,
2) Если снятия с линейкой, то пусть она лежит на диске, потому что лежащая 4 см ниже на столе, вводит в ошибку (большие размеры)
Спасибо за внимание! И я прошу о ещё! Это будет профессиональный материал! 😊

Старый, почти 46 лет это и медленно думаю.... Но я пожалуй понимаю

ОК! Я уже знаю. Я думал, что это какой-то отдельный сервер!
Нормальное занятие прилагания картинок, только по-русски... 😊
Досады только, что картинки вертикально а из бока стольких места...

Mr-Bad, не обязательно я думаю удалять 😊. Но можно просто отредактировать - заменить ссылку с хостинга картинкой, поддерживаемой местным движком (по алгоритму выше). Просто так фото будут быстрее грузиться при просмотре - и Вам, и нам будет удобнее. 😊

Хорошая Мысль!
Я постараюсь так сделаться завтра, потому что сегодня у меня есть немного работы...
Спокойной ночи!

Vitam pana jescze ras!
Поздний диск ППШ.
Размеры:
диаметр, фронт: 148 мм
диаметр, тыл: 145 мм
ширина, верх: 44 мм
ширина, низ: 40 мм

Mr-Bad
2) Если снятия с линейкой, то пусть она лежит на диске, потому что лежащая 4 см ниже на столе, вводит в ошибку (большие размеры)...

Поменял две фотографии предыдущего диска, все остальные сфотографированы с линейкой, на одном уровне с фотографируемой поверхностью.

Я приветствую Сердечно!
Вы меня поражаете, Уважвемый Господин Gervas!
Не достаточно, что Вы делаете красивые фотографии, то ещё вы пишете по-польски! 😊
Я немного умею по-русски, но я пользуюсь транслятором www.jezykownia.pl
а тоже из стороны www.translit.ru (если я пишу русскими буквами)
Ходит о особые названия, такое как напр. PPSZ, программа которой не понимает.
Ну что ж, я могу исключительно поблагодарить раз ещё Уважвемый Товарищу за труд и выразить я начиню, что работа наша это уже почти научное дело!
Кто-то возможно напишет какое-то дело о дисках PPSZ или статьи в газету....
Так или сяк, возможно кто-то ещё поместит снятия своего диска или доберётся
в другие источники напр. какие-то чертёжи из фабрик, где производили PPSZ и диски.
Возможно где-то написанное об этом в газетах или в книгах.
Знаете, он искушает меня временем, чтобы на основании имеющихся чертёжей PPSZ, рисунка приклада товарища из нашего форума www.jedendojednego.fora.pl и разработанного нас-Вас чертёжа диска, сделать что-то по образцу этого знаменитого ( и трудного в завоевания-дорогого 😞 ) плаката тренировочного PPSZ.
Думаю сюда о точном рисунке (чертёже) PPSZ в масштабе 1:1 !!!
Такой рисунок помог бы много известным мне модельерам в совершении модели PPSZ.
Такая легенда как PPSZ, заслуживает это, особенно, что её модели трудное для завоевания, потому что или дорогое (оригиналы) или никто не делает этого из пластика (странное) !!!
Что вы об этом думаете!
Можно писать сюда, или на мой емайл: mr-bad@wp.pl
Я сижу ежедневно в Интернете от 17.00-20.00 (у Вас это 2 часа позднее)

Acha, сейчас сделаю порядок со своими фотографиями.....

Mr-Bad
... то ещё вы пишете по-польски! 😊

По-польски я знаю всего несколько слов - в основном благодаря фильму "Четыре танкиста и собака". Говорят, его у вас запретили...
Кстати, там не только ППШ, но и АК-47! :о)

Да, а как фотографии располагать в две колонки? У меня что-то не получается... :о(

"Четыре броневые (танкисты) и собака" это мой любимый сериал!!! Культовый в Польше!
Временем найдётся какой-то глупый, что кричит, что сериал исторически не настоящий!
Что танки, оружие (AK-47) не такое. Раз один такой Wildstein (Еврей), Польского Телевидения, продал этот сериал !!! Но он сейчас вернулся и в ТВ и на плитах DVD!
Я сам имею пожалуй с 3 комплекты всех 21 отрезков наигранных в ТВ!
Недавно в ТВ он окончился. Теперь "летит" Ганс Kloss. Ты тоже уверенно знаешь?
Фотографии: учится мастер от ученика?Ты вчера меня учил, итак я помогу Тебе 😊
Как ты присоединишь фотографии, (редактируешь), ещё раз ты редактируешь,
и там методом "вырезай/вклей" ты вырезываешь один линк с фотографией
и помещаешь тут же за первым линком и снова "редактируй", чтобы
увидеть эффекты. Это прямая работа!
Попытайся теперь Ты на своих фотографиях а я на своих 😊

Будет более короткое форум 😊

Mr-Bad
... Будет более короткое форум 😊

Ага, разобрался.
Вкратце, кому интересно: разместил фото, потом скопировал текст ссылок на фотографии в "Блокнот", удалил ВСЕ пробелы между ссылками, скопировал обратно в окно редактирования поста - и пожалте бриться, фотки встали в два ряда (в самом окне пробелы между ссылками у меня почему-то не удалялись).
Однако, мудрено что-то...
Хорошо бы эту методу двухколоночного размещения фото взяли б на вооружение камрады на других ветках тоже...

Я приветствую Всех Вновь!
Сегодня у нас снова государственный праздник и снова немного времени на Интернет.
Я радуюсь, Уважвемый Господин Gervas, что Вы всё упорядочили.
Это хорошая мысль, чтобы это само сделать на других сторонах WWW.
Я думаю, что можно бы сделать даже 3 колонны, издержками уменьшения картинок.
Я подумаю ещё о переплетании картинок и текста .....
Так это, впустить чужого на форум, сейчас какую-то революцию он сделает... 😊
Ну чтобы Вас немного замучить в теме диска PPSZ:
1) какая толщина жести диска - 1mm?
2) какие-то приблизительные размеры (...?)обозначенных на фотографиях
данное можно вписать в окошка на рисунке

Извиняюсь за эти примитивные рисунки, но я делаю их быстро в Irfan View -
по-моему, самому хорошему браузеру графики в мире!

А это ещё снятия моего старого диска и образец старого чертёжа диска
и разрезанный, как бы кто не верил, что из картона....

И на конец (на сегодня 😊 ) как sie родила моя PPSZ-ka....

Эта вещество, которая покрывает газетную бумагу, то нескольких слоёв опилок сыплющихся ситом на клей Wikol.

Vitam pana serdeczne!
Вот размеры. Честно говоря, мерил наспех, да и не чертежник я, поэтому пусть камрады меня поправят, если что. :о)

Да, а шляпка центрального штифта диска не всегда имеет правильную форму (у меня, напр. - эллипс, см. фото), поэтому размер можно указать лишь приблизительно ~5мм.

Я сделал еще кое-какие обмеры.
Прошу прощения, шрифт получился мелким; но на больших фото видно нормально. Переделывать лениво, и так полдня на это убил...
:о)

Также я обратил внимание, что центральный штифт диска у вас выполнен не совсем точно.
Вот как он выглядит.

... и вдогонку - вид крышки диска изнутри
Не уверен, что это вам нужно, ну уж заодно.
:о)

Дорогой Господин Gervas!
Челюсть упала мне на пол.... Моим товарищам, которые сюда смотрят, тоже...
Что ж я должен сказать, какие слова отдадут Вашу сердечную помощь и труд ?

Mister Gervas!
Y O U A R E G R E A T !!!
БОЛЬШОЕ ВАМ БЛАГОДАРНОСТИ ЗА ВСЁ !!!

Теперь это книгу можно написать. Как я напишу магистерскую работу (до конца мая 😞 ) я постараюсь сделать точный чертёж диска а даже возможно целой PPSZ в масштабе 1:1 !
Много бы это обрадовал, потому что хоть части в Интернете продают... http://allegro.pl/search.php?string=PPSZ&country=1
это собственноручно сделанная модель, то это. И уверенно много более дешёвый....
Очевидно досады такое знакомство кончали. Ещё вопросов так много....
Вы как будете иметь меня достаточно, я прошу сказать.... 😛

Пан Bad!
Да не надо никаких слов; просто у меня было немного времени, почему бы не помочь товарищу по оружию.
Обращайтесь без стеснения, чем смогу - тем помогу. :о)

Dzieņ dobry Panie Mr-Bad! 😊 Очень понравилась Ваша реплика ППШ-41.Правда возник вопрос. Вы стараетесь идеально передать размерами и внешним сходством дисковый магазин, а по какой причине на вашем макете отсутствует столь заметная деталь, в месте сочленения приклада с корпусом пистолета-пулемёта? Обратите внимание на фото!

Большое Уважение Уважвемый Вам!
У меня надеяться, из на этом форуме как и на нашем господствует доброжелательная атмосфера... 😛
И надеяться я, Уважвемый Господин Lokys, что Ваш вопрос не был ехидный ?
Я не знаю, я писал ли, но моя ППШ НЕ ещё измученная....
Я спрашивал о подробностях диска, потому что:
1) Не существует никакой чертёж так важную подробность легендарного оружиa,
2) Обрабатывание этого чертёжа от новой облегчит работы модельерам,
3) Намереваюсь обменять существующий диск в моей ППШ на лучшего,
Впрочем, я хотел бы вскоре сделать целую ППШ из бумаги ещё раз (лучше!)
20 лет тому, когда я делал AK из бумаги и когда об Интернете никто не снился, быть обязанным мне хватить снятия из газет и собственные рисунки из музея + армиa
Сегодня имею (тоже благодарности, Вам Друзья) много лучшие фотографии и чертёжи.
Это очень облегчает работу. Увеличивает реализм деланной модели. А об этом он идёт.
Так или сяк, очень спасибо за Ваши ценные внимания и наблюдательную.
В конце Вы видите чаще ППШ чем я 😊 . Это я отлично знаю.
Разное TIR-ы временем, как я возвращался из учений, наезжали меня....
От когда я вожу с собой ППШ на заднем стекле машины, Полная Культура! 😊

Пользуясь из случая, у меня будет к Вам нескольких вопросов касающихся прикрытия дула ППШ...

Не менее Уважаемый Mr-Bad! С чего Вы взяли, что мой вопрос ехидный? Я просто обратил внимание, как говорится - на отсутствие присутствия... Только и всего! Думал, что Вы попросту пропустили эту деталь.
P.S. Если обидел чем, прошу прощения!

Ну, что Вы, Уважвемый Господин Lokys! У меня голуби сердце и гнева никакого ! 😊
Я oчень хотел бы, чтобы мои модели были точные а это у такого материала как бумага вовсе не лёгкое... Но больше плюсов чем минусов 😊
Вдобавок разные размеры дисков ППШ вовсе этого не облегчают...

Ну, но я обещал вопрос:
1) Товарищ из моего форума обратил мне внимание, на неточность этого разрезания на низе прикрытия дула. Как это, что этого на оригинале не видать? и какой собственно разрез прикрытия дула? Ни это эллипс ни округленный прямоугольник...

2) На некоторых моделях видать этим винт а на некоторых нет?

3) Эта часть замковой кладовой другая чем в других моделях?

Вот, Mr-Bad, смотрите - настоящий ППШ (пневматический), 1943 год.
Разреза внизу на конце кожуха, до 1 окна, действительно нет.

А вот часть ствольной коробки того же автомата. "Гребня" тут нет.

Но ППШ делали несколько заводов. На других экземплярах они встречаются.

Я приветствую Всех Сердечно!
Но почему этого пересечения не видать? Сваренное?
Вы могли бы сделать точную фотографию этого места?

И в что этот "гребень"?

Но сегодня не спешите, потому что уже поздно!

Это вам поздно, а у меня вечером второе дыхание 😊. Сейчас выложу.

Вот ТАК (фото 1) выглядит эта часть снизу. Шва нет.
А вот ТАК (фото 2) - сверху, через первое окошко над дульным срезом. Отчетливо виден тонкий паз: ощущение, что снаружи его в этой части, до первого нижнего окошка, заварили и зашлифовали. Возможно, это сделано в целях упрочнения кожуха, подверженного в концевой части вредным влияниям энергии пороховых газов.
Фото сделаны в полный размер, можно кликнуть и рассмотреть в подробностях.

Что касается ствольной коробки, (кожуха ствола) Изготавливается она штамповкой из листовой стали толщиной 3мм на круглом пуансоне, по этому ствольная коробка имеет круглую форму с не большой растяжкой окон охолождения. Далее, дульный срез заваривается дуговой электросваркой до первого окна снизу и завершается последним окном у основания крепления ствола (у патронника) Это на всех моделях ППШ-41 не зависимо на каком заводе изготовлен! Что касается гребня, так он несёт функцию усиления, предотвращающую деформацию при ударах пистолета-пулемёта, ставился на более поздних моделях. Также имелось некоторое отличие посадочного места дискового магазина. Что касается поперечного болта в прикладе в районе соединения, это также поздний вариант. Пистолет - пулемёт претерпел за всю свою фронтовую жизнь уйму изменений и модификаций, связанных не только с улучшением модели, но порой и в связи с тяжёлой обстановкой в стране в военное время - упрощением конструкции. К примеру, перестали ставить разобщитель, позволяющий вести огонь одиночными. В лучшую сторону, устанавливали секторный прицел. Короче говоря, всего не перечислить. Если где я не прав, прошу поправить меня тов. по оружию!

"Что касается поперечного болта в прикладе в районе соединения, это также поздний вариант."
Вот с этим не совсем ясно.
У меня ППШ 1943 года, там нет гребней и диск со стандартным расположением ребер жесткости. Но поперечный винт ложа имеется (предполагаю, его ставили для того, чтобы увеличить стойкость ложа к раскалыванию от отдачи).

gosha-kun
"Что касается поперечного болта в прикладе в районе соединения, это также поздний вариант."
Вот с этим не совсем ясно.
У меня ППШ 1943 года, там нет гребней и диск со стандартным расположением ребер жесткости. Но поперечный винт ложа имеется (предполагаю, его ставили для того, чтобы увеличить стойкость ложа к раскалыванию от отдачи).

Возможно, Вы и правы, по поводу усиления приклада болтом. Но, так или иначе, любые отверстия в дереве, хоть и заштивтованные наоборот расслабляют конструкцию-согласитесь?! А насчёт отдачи, у ППШ-41 есть демпфер за возвратной пружиной и сам затвор достаточно тяжел, и гасит отдачу на ура! Отдача у него не такая и сильная.

Lokys

Но, так или иначе, любые отверстия в дереве, хоть и заштивтованные наоборот расслабляют конструкцию-согласитесь?! А насчёт отдачи, у ППШ-41 есть демпфер за возвратной пружиной и сам затвор достаточно тяжел, и гасит отдачу на ура! Отдача у него не такая и сильная.

В отношении дерева это не совсем так. Раскалывание дерева - следствие неоднородности структуры; волокна там не только имеют различную прочность, но и направлены линейно, в одну сторону. Это как бы слоеный пирог - крепкие сами по себе волокна довольно слабо соединены между собой. Собственно, потому и изобрели фанеру, где получается своего рода решетка из волокон, в разы повышающая стойкость на излом. Отдача у ППШ все-таки есть, она оказывает свое влияние на шейку ложа, а дерево такая штука - стоит только чуть разойтись связям между волокнами в начале, дальше разрыв побежит сам. Вот этот поперечный штифт ИМХО для того и служит - предотвратить НАЧАЛЬНОЕ расслоение, без которого исключено расслоение по всей длине. Вот подтверждение - у пневматической винтовки "МР-512" "в дереве" ложе тоже березовое, и очень часто трескается в точке контакта компрессора и верхней части шейки (штифта как у ППШ там нет). И это несмотря на куда меньшую и не "долбящую", как у огнестрельного П-П, отдачу.

Я приветствую Уважвемый Господ Экспертов!
Я тоже ночная птица, но через ночи быть обязанным писать магистерскую работу (до 31 мая!)
Но дискуссия взорвалась, когда меня не было 😊
Мой транслятор о мало не зажёгся, а и так быть обязанным собой много догадываться!
Хорошо, что немного знаю русский но проблемой клавиатура 😞
А значит я хорошо сужу, же прикрытие дула имело разрезание через целую длину,
а видимую часть однако спаивать и шлифовали?
Или имею тоже понимать, что все приклады PPSZ были из берёзы?

И ещё один вопрос не даёт мне покоя - что это ММГ по-русски?

Ничего сложного.
1. ММГ = "макет массо-габаритный"; то есть, изделие, имеющее то же вес (массу) и размеры (габариты), что и оригинал, но не действующее.
Англоязычный народ называет то же самое deactivated gun.
2. Насколько мне известно, деревянные части винтовок и пистолетов-пулеметов до войны изготавливали из ореха, бреза стала применяться позже.
Кстати, ППШ с ЧЕРНЫМ прикладом, которые иногда встречаются в кино - это изначально УЧЕБНОЕ оружие, которое для съемок в кино могло быть переделано в сигнальное путем замены ствола и ударника; видеть "черные" ППШ "на фронте" так же забавно, как и гранаты черного цвета (они также учебные, боевые гранаты = зеленые). :о)

Вот и исчерпывающий, профессиональный ответ 😊
Но это смешное, нет: макет но оригинал, оригинал но не действующий 😛
А про по цвета, как это с цветом металла PPSZ?
Очень важная вещь, 80% успеха реплики!
Окисляние? рисование? лакирование?
Ну Сенсация, Уважвемый Вы!
Я нашёл чертёж диска PPSZ, какой подарил мне Mike Iverson, товарищ из Аризона в США, которых я узнал похоже как Вас, в Интернете.
Чертёж сделал сам, в PDF по, знаменитого плаката тренировочного PPSZ.
К сожалению, и он не мог мне подать точных размеров.... 😞
Хотел бы, чтобы Вы, Эксперты, сами оценили точность и пригодность для моих целей,
то значит для восстановления чертёжа диска. Y mеня надеяться, что послужит он не только меня, потому что я охотно всем делюсь.... 😊
Тем больше, что столько из Вас друзья, вложил уже в него столько труд...

Уважвемый Вы!
Давно меня сюда не было, но заглядываю ежедневно, как к друзьям... 😊 Я
Хотел сегодня поместить сюда чертёжи диска, какое я добыл благодаря необычайной
вежливости Уважвемый Вас: 2m-outrage и VSK2002 !!!
Я помещаю сюда за их согласием, за которое сердечно спасибо!


У нас есть значит почти комплектный чертёж диска, он остаётся только нанести на него Ваши размеры, из фотографии, что я тоже вскоре сделаю...
Я хотел бы Всем поблагодарить за жертвенную и бескорыстную помощь а
наиболее Вам:Gervas, Глымов, Gosha-kum ну и очевидно 2m-outrage и VSK2002

Я по-прежнему буду сюда заглядывать в поиске новости 😊

Никаких жертв, Mr-Bad. Рад, если чем помог...

onieśmielił. zawsze gotówe pomóc

Я приветствую вновь Уважвемый Вас!
Уважвемый Господа 2m-outrage и vsk2002!
Весьма мне помог этот файл AutoCada в реконструкции чертёжа диска.
Вы очень мне помогли и я не хотел бы повреждать вежливости Вас...
У меня будут в этом вопросе ещё только одновременно одна просьба и вопрос.
Я намереваюсь вскоре взяться за бумажные модели МГ-34 и MP-40!
Я видел где-то сюда на форум красивые модели 3D Господина vsk2002!
Были там интересное меня модели. Я мог бы рассчитывать на Вашу помощь
в виде файлов DWG, на оговоренных раньше принципах ?
Обещаю, уже НИКОГДА ничего больше не просить!
MP- 40: хотя чертёж дула, потому что остаток смерю из оригинала 😊
МГ-34: хотя прикрытие дула (её диаметр, и диаметр отверствий)
Извините, что такой настырный, но больше не буду. Я обещаю!
Я приветствую сердечно
Mr-Бад
PS. Выполненными моделями я одобрю sie на этом форуме... 😊

Весьма Уважвемый Друзья!
Я приветствую Вас горячо, после длинного отсутствия.
Я хотел сказать, что я добыл сегодня даже 2 диски PPSZ!
Используя работу Уважвемый Gervasa и Вас, Уважвемый Друзья!
в каникулы должны возникнуть аккуратные планы и неплохая модель диска

Уважвемыйe Господа!
Это снова я, Mr Бад! Я приветствую Вас сердечно!
Много моих знакомых из нашего польского форума... http://www.jedendojednego.fora.pl
очень интересные, как выгибали прикрытие дула PPSZ.
Кто-то из Вас имеет какое-то фотографии, очерки, чертёжи
как это делали?
Я приветствую горячо!
Mr Бад

Вы про это?

Здравствуй Уважвемый Kosta_q!
Этот чертёж я имею, ( MG 34 тоже, от одного Американца, но далее ищу...)
Прикрытие PPSH: Ходило мне скорее о технологии делания этого на заводе,
какие-то машины, фотографии, очерки.
Просто теперь никого не возможно этого хорошо выработать на Западе,
а 50 лет тому Русские умели 😊

Уважвемыйe Господа!
Я начал работы над чертёжом диска ППШ, используя 2 имеющиеся диски и необычайно ценные размеры Уважвемый Господина Gervasa.
Это диск с одним выдавленным кольцом, но я дополнительно намереваюсь сделать диск с двумя кольцами, потому что он больше мне нравится.
Рисунки я делаю в программе 3D, SketchUp. Вот первое из них.

У меня есть ещё к Вам просьба, Уважвемыйe Господа!
Школе, которая одолжила мне эти два диска ППШ, обещал я сделать
документацию этих дисков, но я не знаю точно, какой это образец диска.
(Надо бы написать это на обложке, в заглавии)
Или кто-то из Вас возможно это знает?

Диск с одним кольцом ранний (с одним кольцом были и у ППД), а с двумя и тремя это уже более поздний вариант. Если не ошибаюсь, то с одним кольцом были до 1942-1943 года, не позже, а в 1943 уже точно были с 2 и 3 кольцами.

Спасибо, Дорогой Друг, за обширный и профессиональный ответ!
значит, я могу на обложке документации написать:
"Диск ППШ, образец 42-43" ?
Извините, за длинное молчание, но у нас были с Интернетом беспокойства.
Я приветствую сердечно

Mr-Bad всегда пожалуйста.
Диск с одним кругом был точно в 1941 и 1942 году, дальше его вытеснили диски с 2 и 3 кольцами. Однозначно я не могу сказать выпускались ли такие диски в 1943 году, могу лишь сказать, что до 1943 года эти диски точно были. Думаю правильнее написать что это "диск ППШ образца 41 года".

С тремя кольцами тоже были? Я не видел?
Я видел такое с двумя, но по-разному положенными (далее центра)
Но этого возможно тоже диск поизводимый в Польше был?

Слышал что были с 3 кольцами, хотя только сейчас понял, что никогда не обращал внимание на число колец. Если никто не предоставит фото диска с 3 кольцами, то будем считать, что это всего лишь догадка (не хочу никого вводить в заблуждение). Давайте пока не появятся доказательства, не будем рассматривать данные диски.
По поводу производства в Польше ничего сказать ни могу.

74 патроны погрузил в диск и он действует! Когда-то был такой лозунг "Поляк сумеет!" 😊

А сюда далёкий прогрессы в рисовании чертёжа диска (программа SketchUp)

Я предупреждаю, я не очень умею рисовать чертёжи, но у всего есть соответствующие размеры и пропорции...

72?
А на фото - все 74.
Интересно, а с таким количеством патронов крышка закрывается?

Моя Ошибка! Дорогой Gervas! Очевидно 74!
Kрышка закрывается OK!

Уважвемый Господин Gervas!
Всё с благодарностью я помню, Вы скольких хороший для меня сделали! 😊

Меня поразили две вещи:
1) Уважаемый Gervas пересчитал все патроны (интересно зачем 😊).
2) Как уважаемый Mr-Bad смог засунуть в диск рассчитанный на 71 патрон, целых 74 штуки? 😛

Mr-Bad
Моя Ошибка! Дорогой Gervas! Очевидно 74!

Обалдеть! (Kur... zapel!) 😊

Насчет 72 патрона в диск ППШ я слышал, но чтобы 74...
Дорогой Mr-Bad, Вас нужно внести в Книгу рекордов Гиннеса! 😊

Niech żyje Polska!

Nazaret 2
Меня поразили две вещи:
1) Уважаемый Gervas пересчитал все патроны (интересно зачем 😊).
2) Как уважаемый Mr-Bad смог засунуть в диск рассчитанный на 71 патрон, целых 74 штуки? 😛

1) Дак эта... сам не знаю, привычка.
Наверное, со времен знаменитого вопроса Холмса - сколько ступенек на лестнице в доме миссис Хадсон... 😊
Зато какие разные разности обнаруживаются иногда при этом!

2) Так ведь Mr-BAD на это ответил: "Поляк сумеет!" 😊

Кстати, гг. камерады, поздравляю всех, ныне общими польско-русскими усилиями открыт отличный способ добывать коньяк (и прочее): "Спорим, что в диск ППШ помещается не 71 и даже не 72, а 74 патрона?!"
Про 74 - уж точно никто не поверит...

Уважвемый(e?) Господa Gervas & Nazaret 2!Как будет правильно?
Вот из Вас юмористы!
"Поляк сумеет!" это старое выражение нашего предводителя,
из периода социализма, товарища Gierka. У русских тоже есть
неплохие поговорки напр."Русская сталь: гнётся, не ломётся" 😊
74 патроны в диске: Собственно это мой товарищ, стрелок, который имеет много патронoв, заскочить на эту мысль, но это я доложил эти 3 патроны( видать другой цвет, потому что это патроны из войны)
Так себе постоянно думаю, как бы собой эта война покатила, как бы в диски ППШ грузили, после эти 3 патроны больше... ?

Вопрос в том будет ли ППШ с барабаном где 74 патрона стрелять.....

Уважвемый Господин Jenzer!
Ясная вещь! Мы не стреляли целого барабана чтобы проверить 😊
Но патроны выталкиваемые карандашом от задней части, как в ППШ
выпрыгнули все как надо.

Подскажите, в бубне ППШ пружина рукой крутится только в одну сторону. Как сделать что бы она поджимала установленные гильзы?

GOOD1971
Как сделать что бы она поджимала установленные гильзы?

Снимаете крышку с бубна ( отжимаете кнопку фиксации), взводите пружину до нужного колличества гильз ( один щелчок-10 патронов), закрываете крышку и нажимаете на туже кнопку фиксации), всё 😊.
Пружина возвращается до упора вместе с патрончиками.
http://guns.allzip.org/topic/85/203965.html http://img.allzip.org/g/85/orig/1226486.jpg

Уважвемыйe Господа!
Всё собираю данное о ППШ.
Одна основная черта в описаниях не соглашается.
Полная длина оружия. Как была действительно?
Вы могли бы мне в этом помочь?
Из горы спасибо за помощь

Федя
Снимаете крышку с бубна ( отжимаете кнопку фиксации), взводите пружину до нужного колличества гильз ( один щелчок-10 патронов), закрываете крышку и нажимаете на туже кнопку фиксации), всё 😊.
Пружина возвращается до упора вместе с патрончиками.

Вот кнопка фиксации у меня и не нажимается. Точнее когда бубен был пустой то она нажалась и крышку я снял без проблем, затем рукой поворачиваю до целчка подаватель, а вот снова нажать кнопку не вышло. Наверно каши мало ел...

GOOD1971
Вот кнопка фиксации у меня и не нажимается. Точнее когда бубен был пустой то она нажалась и крышку я снял без проблем, затем рукой поворачиваю до целчка подаватель, а вот снова нажать кнопку не вышло. Наверно каши мало ел...

Я извеняюсь за флуд!а какова его цена в рублях???А то живу в Краснодаре и до нас он всё ещё "идёт" А нужно хотя бы знать сколько русских тугриков готовить!?

Мои чертёжи барабана PPSZ
(поправленные версии)

PPSH-41 drum magazine blueprints:
http://odsiebie.com/pokaz/1132610---9b79.html (Word file, 1:1 scale )
http://odsiebie.com/pokaz/1133020---3e0f.html PDF file

GOOD1971
Подскажите, в бубне ППШ пружина рукой крутится только в одну сторону. Как сделать что бы она поджимала установленные гильзы?

...