Блеф 2 Миф или реальность

Человек предлагает Блеф2. Дословно:Эксклюзивная модель - лета 2008! Пробная партия. В ближайшее время в свободной продаже не будет. От классического Блефа отличается отсутствием пропилов на рамке, в стволе находится РАССЕКАТЕЛЬ (а не втулка), диаметр ствола приближен к оригиналу, убраны ТОЛЬКО нарезы. Силуминовых деталей нет! В пластиковом кейсе.

Так , что это? Тюнинговый блеф или правда Блеф2?????
Может кто видел или знает?

Вай, вай, вай! Как завалили геометрию на рамке в месте закрепления ствола. Ужас! Лучше б они этого не делали... 😞
Видать приварили ствол к рамке, а потом место сварки решили "подточить" ( закруглить ), да точил человек или спьяну, или ноги используя вместо рук. Кошмар!

Ежели они все такие будут, то нах наген, как говорится!
Уж лучше Молотовские Блефы. Там хоть такого изврата нет, а затюнишь как следует, так лучше этого смотреться будет.

ИМХО, конечно.

А что там за рассекатель в стволе? И что, внутренний диаметр ствола одинаков по всей длине?...

Это, получается, какой-то подарок криминалитету готовится Ижевским заводом, а не коллекционерам. 😊

На ВВ2 Просят за него 7000. Бывает...

Ёпрст! Номера родные Нагановские на рамке сточили... 😞 Только сейчас заметил.
Вместо них чего-то там длинноциферное нацарапали с другой стороны...
Стало быть, и на барабане "родной" номер убран?... 😞

Блин, ну точно - подарок криминалитету, а не коллекционерам. 😞

Да нет у меня фоток больше! просто человек предлагает купить и выставил только эти фотки. вот у меня и возникли сомнения. (кейс както маловат)
Просит 7000 рублёв!

Заплатив 7000 рублёв, я из Молотовского Блефа такую конфетку могу сделать, что этот по сравнению с ним "обрубком", или "недоделанной заготовкой" будет казаться, ИМХО.

За что тут 7000 рублёв платить то?...

Мне вот этот, со всем тюнингом вместе, обошёлся в 5000 руб. : http://guns.allzip.org/topic/85/265893.html

А сравните мой и этот - небо и земля! ИМХО.

oas
2 mmmike:
Послушайте добрый совет - откажитесь от этой фигни, купите себе нормальный качественный "Блеф", сделайте тюнинг и наслаждайтесь! 😛

Спасибо за совет. Но уже есть парочка!

А Вы попросите продавца - пусть он поподробнее про него расскажет и фотки даст ( если можно конечно ). Или хотя бы скан чертежа в разрезе ( из паспорта на него ).

Очень интересно, что там за рассекатель в стволе стоит и что из себя представляет сам ствол, собственно говоря.
Одно дело, если в нём просто нарезы убрали ( тады это подарок для криминалитета 😊 )... Но Ижевцы могли сделать и по другому - сначала "рассверлить" весь ствол ( как на Молотовском Блефе ) в "тонкостенную трубку", а потом спереди "на горячую" вставить ( "впрессовать" ) коротенькую втулочку ( как это было на Р-1 ).
Если так, то тогда этот экспонат и даром никому не нужен ( даже криминалитету 😊 ), ИМХО.

Та же жопа, но в другом ракурсе. Криминалитет, из водопроводной трубы, ствол сделает. Без разницы, как там крепится ствол и какое в нем отверстие. Все тюнингуется. А, вот отсутствие "родных" номеров огорчает. Просто Ижевск не может пройти мимо такой кормушки.

Мне ещё в январе на молоте начальник цеха по Блефам сказал, что он уже не начальник, цех закрывают, а все Наганы передают Ижмеху,,, вот наверное и всё,,,

«Ижевский механический завод» первые получил изделия на утилизацию с войсковых складов Министерства обороны. Напомним, что согласно Постановлению Правительства РФ «О государственном оборонном заказе на 2005 г.» ФГУП «Ижевский механический завод» был определен как ответственный исполнитель работ по утилизации стрелкового оружия в рамках реализации федеральной целевой программы «Утилизация вооружения и военной техники». Поступившие пригодные к использованию образцы претерпят конструкторскую и технологическую переделки. Из револьверов системы «Наган» будут изготавливаться сигнальные револьверы МР-313. Пистолеты «переквалифицируются» в газобаллонные пистолеты МР-656К для стрельбы металлическими 4,5-мм шариками и газобаллонные пистолеты МР-81 с возможностью стрельбы резиновыми пулями. Предполагается, что они займут свою нишу на рынке подобно газобаллонным пистолетам, созданным на базе пистолета Макарова, которые пользуются большим спросом как в нашей стране, так и за рубежом. Но эта задача не из простых, потому что на изделиях времен войны немало «примет времени» - это следы механической обработки, шероховатости, ржавчина, клейма почти на всех деталях. Специализированный корпус по утилизации стрелкового оружия на ФГУП «Ижевский механический завод» пока единственный в России.
"Сус@нин"
7 мая 2008 года

Ссылка: http://74.125.39.104/search?q=cache:wu2E_ree3HwJ:forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C9EC34B5/110+%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0% BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D0%9C%D0%A0-313&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera

Konst72
МР-656К для стрельбы металлическими 4,5-мм шариками и газобаллонные пистолеты МР-81 с возможностью стрельбы резиновыми пулями.

Что за чушь?

Kotone
Что за чушь?

Я ещё раз повторю-цех был закрыт на Молоте!И наганы упакованы и отправленны в Ижевск, он так и сказал-ВАш заказ мы выполнили один, второй неуспели, Вы заявку просохатили, я уже неначальник цеха и цеха нет, Наганы есть, но они упакованны в ящики, для отправки в Ижевск, у меня их разбираь и отбирать людей нету, просите Юлию Валентиновну(нач) даст команду, люди сделают, пока ещё они у нас,,,,

Стоил бы не больше 4-5 т.р. - взял бы один 30-40 годов в коллекцию.

Полный отстой.
Сравните: Блеф и эту хрень...

Черномор
Полный отстой.
Сравните: Блеф и эту хрень...

Владельцам и любителям Блефа советую зайти на эту страничку и обратить внимание на описание сигнального револьвера БЛЕФ и особенно на его калибр 😊 http://www.izharsenal.ru/shop/00003753/a0014273.html

Dibbner
Владельцам и любителям Блефа советую зайти на эту страничку и обратить внимание на описание сигнального револьвера БЛЕФ и особенно на его калибр

+1 Улыбнуло

господа, а про какую вообще лицензию на сигнальное оружие идет разговор, блефы вообще без лицензий шли.

господа, а про какую вообще лицензию на сигнальное оружие идет разговор, блефы вообще без лицензий шли.

Это для реализаторов, а не физ. лиц.

Вот гады! Блеф приходилось переворанивать, а здесь и номеров-то нет старых.

Думаю по одному по образцу трудно судить о том, что из себя представляет новый "Блеф", надо посмотреть на другие Наганы.

Может представленный нам образец на складе уже был таким или номера револьвера была сильно поединины ржавчиной и были удалены на заводе.

Konst72
поединины ржавчиной и были удалены на заводе

Номер то у него есть, только новый.

Пройдёт где-нибудь штук 20, а лучше 100 новых "Блефов", тогда думаю можно будет сделать какие-то выводы. ИМХО

в ижевском блефе мне нравится только ствол... его не так сильно запилили, как на молотовском (хотя эт исправимо)... кейс (если он идет в комплекте) тоже кстати... а вот то что убрали родные номера - большой низачет

да, отсутствие родных клейм и номеров это большой маркетинговый просчет ижевского завода.

Писал на ижарсенал по этому поводу, сказали скоро должны быть

Писал на ижарсенал по этому поводу, сказали скоро должны быть

а по поводу цены, не чего не известно?

3300 ,буду на днях заказывать

парни вы што говорите то? Есть там родные клейма, нету ослабления на рамке, ствол калибром 7-8 мм точнее замерить не мог, накат барабана четко на ствол. Да и ствол то похоже родной и никто его с рамки не снимал. Вот так то. Всяко разно он ближе к оригиналу чем те поделки с тонкой трубочкои и недонакатом барабана. Да и очень он хорошо подходит для:"если завтра война, если завтра в поход".

В принцепи тут модель повкуснее будет нежели молотовская, а цена в 7тыр. это пока что. А если будет пневмарь из него, то закажу пневмарь. А так нормальная вещица. Опять же надо смотреть масовые изделия, а не по одному.

я себе такой отложил в магазине 1939 года состояние идеальное с родными номерами и стволом. Один вопрос. Не было фонаря посветить в ствол поэтому спрашиваю: что там внутри? И есть ли преграда между барабаном и стволом? Ну вы поняли о чем я .

Цена в 7 т.р. на него борзая! Пишите на shop@izharsenal.ru, вам выставят счет и все. с пересылом примерно 3800

bazylev2
что там внутри? И есть ли преграда между барабаном и стволом?

взять в интернете конечно интересно, но это кот в мешочке.

но это кот в мешочке

согласен, из рук в руки, как то спокойнее, тем более что такой сомнительный девайс.

Пишите на shop@izharsenal.ru, вам выставят счет и все. с пересылом примерно 3800

To biolog
Я так и не понял, а Вы какой блеф заказали на http://www.izharsenal.ru/shop/00003753/a0014273.html 1-й или 2-ой?
Просто у них на сайте написано - Производитель
ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот» ,других блефов я там не нашел. Не там смотрел ?

так а вы лично какой бы взяли?

McDin
To biolog
Я так и не понял, а Вы какой блеф заказали на

несмотря на законопослушнось авторов нашего сайта мое имхо, что большинство берут БЛЕФ на всякий случай, если завтра война например. Мне кажется новый БЛЕФ гораздо больше соответствует нашим ожиданиям, разве не так?

To biolog
Я правильно понял, оформляешь заказ, оплачиваешь и ждешь?
Возможности выбора есть? по годам ну и т.д...
Спасибо

я узнавал ,выбор может быть только по годам, и то мне сказали, что точно обещать определенный год не могут. как получится. Поэтому и решил брать дороже но то что выберу сам.

Если надпеси нанесены краской то это очень хорошо! Я такую краску стирал на дрозде с помощи ацетона спокойно.

выбор может быть только по годам, и то мне сказали, что точно обещать определенный год не могут. как получится.

Посмотрел фото в топике http://guns.allzip.org/topic/115/348633.html

По сути, это готовый газовый револьвер, только вот патронов 5,6мм центрального боя не найти... И не совсем понятно - барабан там по МОЛОТовскому рецепту сделан? то есть с коротенькими вставочками?

да барабан такой же.

Мдя... вспоминаю газовые 6мм патроны немецкие - гильзочка даже короче Жевело была, и жёлудь на капсюле... Газовый Флобер... Но он бокового боя, да и я таких патронов уже лет 15 в продаже не видел...

не покидает надежда, что мб ижевские товарищи не добрались до обратной стороны крышки рамки... возможно там сохранились старые номера

а у нас в городе ещё можно найти газовые патроны центрального боя под 5,6 помоему от револьвера Р-2 кажется, точно не помню как он назывался. Но по моему мнению они беспонтовые. проще мне кажется переделать под кольцевое воспламенение.

bazylev2
взять в интернете конечно интересно, но это кот в мешочке.

лично у меня в магазине знакомый директор поэтому могу хоть до винтика разобрать. У меня и скидка есть правда 5%всего. Но с ВАСПа получилась "целая тыща" 😊.

bazylev2
... проще мне кажется переделать под кольцевое воспламенение ...

Вы бы воздержались от размышлений вслух о незаконном 😊 Кому надо - тот и так всё знает 😊

HiddenFox
не покидает надежда, что мб ижевские товарищи не добрались до обратной стороны крышки рамки... возможно там сохранились старые номера

Судя по тому, что я вижу, технология "обработки" похожа на таковую у Наганыча - точно так-же срезан номер на рамке, так-же завалена геометрия боковин рамки в месте крепления ствола... На Наганыче внутри ижевцы ничего не пилили - на моём Наганыче все номера совпадают. Да и тут на фотах видно - номер сохранился на барабане, и ИМХО, сохранились номера внутри.

хорошо если так... хоть не безымянным револьвер будет 😊

а прикиньте вам револьвер Чапая достанется или пулемет Анки-пулеметчицы.

bazylev2
а прикиньте вам револьвер Чапая достанется или пулемет Анки-пулеметчицы.

Вдруг кому интересно. Прикупил второго Блефа, имея на руках обычный. Ниже - моё собачье имхо:
В руки брать не позорно, внешний вид не хуже привычного Блефа. Надписи сделаны по той же технологии, убираются так же. Номера родные на рамке убраны, внутри - все на месте. Номер барабана не совпадает с номером крышки. Рукоятки родные. Если где какая геометрия и завалена, я не заметил. Штангенциркуль далеко и вынимать его в лом. Накат барабана гораздо лучше (мож, такое попалось - не знаю.) Ну и процедуры со стволом делать никакие не надо - ни тампаксы в дульный срез пихать, ни лишать девственности в казенной части.
В связи со всем этим вопрос. Ежели потру новодельный номер на раме, прибор оказывается совсем байстрюком. В паспорте на аппарат будут написаны левые цифры. Это повод для повышения артериального давления у СМ?
Спасибо.
Да, ПС. Тут был вопрос, как джинн помещается в бутылку (револьвер в коробку). Помещается. Еще сантиметр остается.

Номер на этом аппарате в общем-то и не нужен, как например он не нужен на газобалонной пневме. ИМХО - можно смело этот номер убирать, паспорт на аппарат тоже никого не волнует, так как этот аппарат не подлежит никакой регистрации. Максимум, что могут СМ - это изъять и направить на экспертизу. Если над аппаратом не поколдовали, то опасаться экспертизы не надо - экспертиза покажет, что это сигнальный заводского производства...

эх поеду пожалуй отложеный наган завтра заберу, а то неспокойно на душе как то. Ещё продадут кому нибудь более шустрому. Буду потом локти кусать. Лучше от жены маленько по голове получить за потраченые куда попало (по её мнению)деньги, чем жалеть потом всю оставшуюся жизнь. Да,была не была, завтра тоже куплю.

Спасибо г-ну Landgraf за его имхо, которое совпало с моим. Пошел тереть второй номер. Забыл сказать! На вопрос ижмеховским кудесникам а нельзя ли дядю Васю, срезающего номера на пять этих славных минут отправить за пивом, дядя менеджер важно ответил: НИЗ-ЗЯ! ТЕХ-НО-ЛО-ГИ-Я! Так что антабка нам всем по казеннику, ежели кто надется на родные номера и несверленый ствол в одном флаконе. Либо шашки, либо ехать.

ну при желании зная родной номер, можно и самому набить снаружи рамки возле барабана. И звездочки тоже набить можно. это если кто к полной аутентичности стремиться. В этом случае,"родной"ствол тоже не маловажен.

Landgraf
Номер на этом аппарате в общем-то и не нужен, как например он не нужен на газобалонной пневме

бутан
С этим мнением может согласиться большинство участников,

Один скажем револьвер, действительно, чтоб "пострелять" , а остальные 5,10 или 20, именно для коллекции. 😊

Konst72
На мой взгляд большинство участников нашего форума и раздела конкретно, как раз покупали "Блефы" из коллекционных соображений.

Господа ветераны! А можно для чайников, у которых количество Блефов не перевалило даже за первую сотню: чего такого невосстановимого на ижевском стволе? И что это за загадочные для начинающих пионэров слова: "завалена геометрия", "несоответствие оригиналу" и пр. В чем несоответствие? Куда смотреть?

бутан
С этим мнением может согласиться большинство участников, так как основная масса покупает их просто чтобы побабахать, но, например для меня, это большая утрата, для меня Блеф это предмет коллекционирования, стрелял я только из одного, самого первого, больше этим не занимаюсь, все Блефы из моей коллекции не стрелянные, Молотовский Блеф поддаётся тюнингу и внешний вид его после этого соответствует оригиналу, с ижевским такого не получиться, даже если попытаться самому восстановить убитые клейма,
а для бабахинга я, пожалуй куплю себе одного ижевца.

Я имел в виду новодельный номер на ижевце... Просто Cu Dhub спросил: ...Ежели потру новодельный номер на раме, ... Это повод для повышения артериального давления у СМ? ...
А заводской номер гробить ИМХО и незачем - МОЛОТовцы прекрасно обходились без этого извращения, только под конец зачем-то начали букву П добивать...
Как вариант - может, ижевцы не столь трепетно относятся к своей продукции, просто раскидывают боевые Наганы на запчасти, а потом собирают как попало, то есть если МОЛОТ чётко собирал Блеф из запчастей одного Нагана, то ижевцы может и не так делают. Косвенно это подтверждает фраза Cu Dhub ...Номер барабана не совпадает с номером крышки... Тогда уничтожение оригинального номера более-менее оправдано.

Ещё хотел бы поинтересоваться у счастливых обладателей Блефа-2, у него такая-же ступенька на стыке рамки и крышки в районе, где был номер, как и у Наганыча?

Кстати, если кто видел, что вытворяют МОЛОТовцы с номерами на НАГАН-М... Ижевское творчество по сравнению с этим кажется детскими шалостями...

Cu Dhub
Господа ветераны! А можно для чайников, у которых количество Блефов не перевалило даже за первую сотню: чего такого невосстановимого на ижевском стволе? И что это за загадочные для начинающих пионэров слова: "завалена геометрия", "несоответствие оригиналу" и пр. В чем несоответствие? Куда смотреть?

Невосстановимы или трудновосстановимы - номер на рамке слева перед барабаном под местом крепления ствола. Ещё, после зашлифовки, пострадало само место крепления ствола. Щас попытаюсь показать фото...

Cразу извиняюсь - фото набрал тут, на форуме.
Итак - 1) Нормально заваренный (оттюненный) Блеф, видно чёткий выпуклый полукруглый прилив металла в месте вворачивания ствола, виден заводской номер, в самом низу рисунка видно (передний нижний угол, ниже номера), что крышка к рамке прилегает на одном уровне:

2) Блеф-2, видно отсутствие номера, ступенька между рамкой и крышкой, и полого заваленная в результате шлифовки сварного шва округлость прилива:

Вид так сказать в профиль (Блеф-2):

Вид в профиль с комментарием - красная линия - как должно быть, зелёная - как есть по факту:

И геометрия завалена с обоих сторон рамки - ведь штифт вварен и справа, и слева, и зашлифован и там и там. Точно такая-же проблема на Наганычах - абсолютно одинаково заваливают геометрию. МОЛОТовцы на Блефе тоже иногда заваливали, но это единичные случаи (обычно наоборот лишний металл на сварке оставляли, который можно было дошлифовать самому), а на заводе зашлифовывают явно вручную, ну бывает, работяга заболтался, срезал лишку...

ну оно понятно, своя рубашка ближе к телу. Но меня лично тонкая трубка вместо ствола и заглушка там же вымораживала конкретно. Гораздо сильнее чем геометрия и номера.

В общем ясно все. В молотовском надо было всего заварить прорези, и ствол наварить, переворонить. А тут пол бочины востанавливать геометрию, переворонить + выбить номер в стиль той эпохе. Молот лучше.

Молот лучше

Согласен

Спасибо г-ну Landgraf за раскрытие глаз и потраченное время!
Ступенька на Блеф-2 есть, оно и понятно - номер родной терли, а вот зачем терли, оно и непонятно. (Технология, однако...)
В месте крепления ствола (на моёй пукалке) - полный ажур. Видимо, делали в небольшом промежутке между "похмелились" и "пора бы выпить". Во всяком случае, явных рвотных позывов созерцание рамки не вызывает.
И еще одно отличие. Втулки в барабане какие-то другие. Со слов продавца: "он пытался выбить - не выбиваются" (надеюсь, не на моем). Может, резьба? Да и в казенной части сами втулки ушли внутрь камор, внешний диаметр у них меньше. Вот такие результаты милитаристских медитаций, если кому этот бред интересен.

втулки на горячую посажены скорее всего. Внутрь утоплены -это может что бы жевело было заподлицо с казенной частью барабана? Завтра утром заберу свой из магазина вот и посмотрю. Но всё же возьму Блеф2 пусть и без номера перед барабаном.

ИМХО по трудоёмкости:
1) заварка прорезей на Молотовском Блефе и последующая зашлифовка даже более сложная работа, чем зашлифовка боковин МР-313. 1:0 в пользу МР-313

2) Воронение что там, что там надо будет переделывать. 2:1 в пользу МР-313

3) Вставка в ствол у МР-313 не требуется. 3:1 в пользу МР-313

4) Выбить номер... Скажем так - если МР-313 весь на разных номерах, то какой номер выбивать-то? И даже если его выбить, историческая достоверность всё равно не будет соблюдена. Так что тут однозначно очко в плюс Блефу, но МР-313 можно оставить просто без номера - работы меньше.

5) А трудности с утапливанием Блефовской вставки в казённик ствола, для установки имитаторов гильз ??? Ещё очко в пользу МР-313

6) Ну и явное уменьшение выброса искр между стволом и барабаном, и увеличение выхлопа из ствола, как и прочность самого ствола - это вообще неоценимо. Я видел Блефы с согнутым после падения стволом 😞 А у МР-313 согнуть ствол будет крайне трудно 😊

Итого имеет 5:2 в пользу МР-313 и ещё кучку преимуществ 😊

Втулки в барабане могут быть и приварены, по той-же технологии, что и зубы в Наганыче 😞 Надо ОЧЕНЬ внимательно (под разными углами падения света) смотреть наружнюю поверхность барабана - искать следы зашлифовки сварных точек, и округлые более тёмные пятна на воронении на наружней поверхности барабана в районе установки втулок - именно этим выдают себя снаружи зубы на Наганыче (если не смотреть внутрь барабана 😊 ).
Меньший внешний диаметр втулок скорее всего свидетельствует о том, что каморы не рассверливались, а втулки были изготовлены так, чтоб влезть в каморы. Оставить в таком случае втулки просто запрессованными, как на Блефе - это считай подарить людям боеспособный барабан от Нагана.

если каморы не сверленые, так это вообще сказка. 😊

bazylev2
если каморы не сверленые, так это вообще сказка. 😊

Дык... Предположим, что каморы не рассверленные. И что? Кто-то полагает, что их маленькими втулочками заткнули и в продажу пустили?
Вариант представляется такой - каморы могли и не сверлить, но тогда втулки приварили. Как варили зубы в Наганыч в Ижевске, всем известно - через наружнее отверстие, заваривают, заполняют отверстие сваркой, и зашлифовывают снаружи. То есть, выбив втулки, мы получим рваный участок в том месте, где была сварка. А с учётом того что сварной шов находится рядом с краем барабана, то мы можем в процессе выбивания втулок просто оторвать край барабана. ИМХО, конечно, но я просто попытался поставить себя на место ижевских конструкторов...

а зачем их выбивать то? Если они приварены при необходимости их можно аккуратно высверлить, ничего при этом не испортив. разве не так? Все недостатки Блефа2 перекрываются НАСТОЯЩИМ БОЕВЫМ СТВОЛОМ. Пускай и без нарезов. Это ли не признак аутентичности, что так ценится коллекционерами?

Аутенчиным ствол был на ижмашевском "Р-2", а на "313-м" просто толстостенная трубка. Да выглядит более натурально, но всё равно уже не то.

Впрочем и "313" и "Блеф" найдут своего покупателя. У "Блефа" конечно многим не нравиться ствол-трубка, но если его вешать на стену, то это не страшно, поскольку не так заметно.

Посмотрите например на Наганы в музеях. В них порой столько дырок насверлено (даже в барабане дырку я где-то видел), что "мама не горюй", в результате их внешний вид не намного луше "Блефовского" и чего-то музейщиков это смущает. Так что...

Согласен, каждому своё. Но тут подняли речь об объёме необходимых доделок для придания ещё бОльщей аутентичности. ИМХО - МР-313 требует меньше доделок. А с точки зрения висения на стене - так вообще ничего делать не надо - ни прорези в рамке заваривать, ни втулку в ствол ставить...
Плюс - господа, а ведь стреляет (сигналит) МР-313 по определению лучше, красивее - поток газов идёт именно в ствол, а не по бокам от него...

А по музейным Наганам - в Музее Вооруженных Сил в Москве большинство Наганов висит со взведёнными курками (и явно не одно десятилетие так висит), а некоторые - в таком положении деталей, какое не может быть у исправного аппарата - курок спущен, а спусковой крючок утоплен. Можно только догадываться, что там в механизме попилено/заварено/изъято...

bazylev2
а зачем их выбивать то? Если они приварены при необходимости их можно аккуратно высверлить, ничего при этом не испортив. разве не так? ...

Landgraf
Согласен, каждому своё. Но тут подняли речь об объёме необходимых доделок для придания ещё бОльщей аутентичности. ИМХО - МР-313 требует меньше доделок. А с точки зрения висения на стене - так вообще ничего делать не надо - ни прорези в рамке заваривать, ни втулку в ствол ставить... Плюс - господа, а ведь стреляет (сигналит) МР-313 по определению лучше, красивее - поток газов идёт именно в ствол, а не по бокам от него...

есть конусные развертки.

bazylev2
есть конусные развертки.

Ну если Вас интересует проблема переделки сигнального оружия в боевое, то это Ваше личное дело. На форуме такие вопросы лучше не обсуждать, чтобы не провоцировать законопослушных граждан.

вопрос был задан про конусные сверла. Про переделку не было сказано ни слова, мной по крайней мере. Ну можете меня поздравить! Сегодня утром съездил и купил наган в магазине. Теперь он называется не Блеф а МР-313. Мой 1932 года выпуска. геометрия хорошая, полный накат барабана без зазоров, на всех деталях выбиты звездочки. Мой наган всего 4х по счету, может поэтому сделано очень аккуратно. наверное первые наганы делали под хорошим контролем. ствол родной, диаметр 7,8мм. Втулки барабана сделаны так:в конусных каморах нарезано немного очень мелкой резьбы и они вкручены по резьбе. Что бы сами не выкручивались, чуть чуть закернены. Щечки рукояти деревянные, все очень хорошо подогнано. короче сколько я видел магазинных БЛЕФов -это небо и земля. На витрине он лежал за 7800,но так как директор знакомый то отдал за 6500.вопрос:левые ненужные белые надписи можно чем нибудь стереть? Или только снимать наждачкой и заново воронить?

Надписи похожи по технологии на БЛЕФовские... Может, и удастся подобрать смывку-растворитель, но всё равно на воронении останется "тень" от этих надписей. Может быть, надписи сделаны как на Макарычах - тогда их достаточно просто намазать Клевером, и они станут чёрными, но всё равно останутся заметными при внимательном рассмотрении. А так - попробуйте слегка намочить надписи водой, и потереть деревянным кончиком спички - если краска поддастся (что ИМХО врядли) - тогда надписи можно будет стереть. Но всё равно, мне кажется, след на воронении останется. Надо пробовать, а как последний вариант - шкурка и Клевер...

так как я сам являюсь владельцем ПСМчика, то опыт с Клевером имею. Просто тут проскакивала информация, что с Блефа люди надписи смывали. Ну и как вам мой наганчик?

А можно Вас попросить - крупным планом рамку в том месте, где ствол ввёрнут, с обоих сторон. Хочется понять, как они ствол зафиксировали, и как рамку ослабили... Или они справедливо решили, что раз ствол несъёмный, но рамку незачем ослаблять?

Про смытие надписей я как-то ничего не слышал... Мне их удавалось адялять только шкуркой, и то - вроде бы всё, краска удалена, а на металле остаётся след от надписи, такое впечатление, что краска находится внутри слоя воронения, и под ней металл не заворонён.

клевером залил вроде не бросается в глаза. На ПСМе шлифовал, шлифовал,всё равно под определенным углом надписи просматриваются. фото сейчас выложу.

Когда подешевеет и спадет ажиотаж, можно будет и взять...

Аха, ясненько. Спасибо за столь информативные фото. Теперь очевидно -
1) надписи нанесены как на ИЖ-79, и после обработки Клевером темнеют, и становятся малозаметными.
2) Штифт вварен поперёк ствола по центру, а не как на Блефе - в верхней части.

Кстати, не пробовали разобрать его? Снять крышку например, и посмотреть, как там обстоят дела с номерами...

А так, я могу только поздравить с удачной покупкой уважаемого bazylev2, и искренне позавидовать 😊

Не, господа, Клевер не берет. Остается гадость на металле. Покрутил-покрутил железо да и разобрал к ядерной фене до винтика. Прошелся шкуркой, затем мелкой шкуркой, затем еще мельче... Отполировал... Так и ушли к Бениной маме все лишние надписи и клейма. И заодно попытаелся удалить те родимые пятна, которые прикрывают ослабленную рамку. На ощупь их нет, а на цвет - есть. Ну, пока оно лежит и блестит и ждет своего ржавого лака.

Заехал сегоня в оргмаг, подержал агрегат в руках, мой Блеф лучше. А этот 313-й как-то не то.
1) У меня на Блефе ВСЕ номера совпадают, а тут из 5 экземляров ни на одном номера не совпадают. Такое ощущение что собирают аппараты просто из разных деталей, от разных пистолетов.
2) Ствол, да смотриться прикольно, но опятьже я приложил 100р + 40мин своего времени и у меня ствол такой же + имитация нарезов.
3) Нету пропилов в рамке, тут я согласен большой плюс 313-му.
4) Нету номера на боковине + совершенно уьитая геометрия рамки на месте номера + просто ужас на месте запресовки ствола.
5) Дебильные надписи по всюду.
6) Стирание номера приводит к несовподению номера в паспорте, в следствии проблемы с СМ, а из своего блефа 9-го мая и на праздники ой как люблю пошмалять на улицах.
7) Кто-то там писал что искры не вылетают у 313-го между стволом и барабаном - ВРАНЬЕ! На 3из5 экземпляров зазор около 1 мм в момент встрела. У Блефа не надо ваще ни чего менять, а просто посмотреть во время покупки.
8) Цена в 7500р, ваще пипец.

Мдя, Ижсмех как всегда превзошол себя. Да здраствует Молот!

Попомните мои слова, за остатками Блефов еще гоняться будем по магазинам!

А у меня оба Блефа - и первый и второй. Так что гоняться сам за собой буду, от стенки к стенке!

)))
Так все же по твоему что лучше?
И всеже, не Блеф 2, а МР 313!!!

Лучше - оба. Чтобы обе жабы давили поочередно сообразно настроению.

никакого прорыва газов в момент выстрела нет и в помине. Когда вы жевело вставите зазор который вы видели должен уйти. Надписи замазал КЛЕВЕРОМ их не видно, но если СМ надо, то под определенным углом их видно. Плюсы. 1.РОДНОЙ СТВОЛ(родной ,а не имитатор не имеющий ничего общего с револьвером),не загубленый конусный барабан, остальные плюсы вы уже указали. Теперь насчет номеров. Неизвестно что лучше, номер ничего о нагане не говорящий по большому счету или родной ствол неиспорченый барабан и целая рамка. а номера есть внутри в конце концов, если кому то без них никак. насчет геометрии это очень индивидуально для каждого ствола в отдельности. Лично мне магазинный БЛЕФ показался гораздо корявее, и работы с ним "если доводить до ума"гораздо больше.

Каждому своё, и пока нет адекватного мнения, я свой блеф брал за 4100 с рук, мож когда 313-й будет стоить стокоже возьму и его, чисто для стенки. А так я не вижу в нем смысла пока, когда есть Блеф.

Но по моему мнению Блеф лучше чем 313-й.

Каждому своё, и пока нет адекватного мнения, я свой блеф брал за 4100 с рук, мож когда 313-й будет стоить стокоже возьму и его, чисто для стенки. А так я не вижу в нем смысла пока, когда есть Блеф.

------------------
Да здравствует Смерть!

мне кажется автор который писал что у 3 из 5и при выстреле вылетают искры мягко скажем "говорит не совсем правду" ему что, из ПЯТИ наганов в магазине дали пострелять? И про какое несовпадение номеров он пишет? На МР-313 НОМЕРОВ СНАРУЖИ НЕТ, кроме современных нанесеных гравировкой. Номера внутри. Автор ,вы разбирали ПЯТЬ наганов в магазине? Давайте будем обсуждать действительно то,что имеем или хотя бы внимательно рассмотрели. Владельцы БЛЕФОВ, вспомните как они выглядели когда вы их только купили? Если я задамся целью аутентичности, то мне совсем не трудно набить номер, который внутри, снаружи. ну остальное я уже писал.

Снаружи номер на МР-313 остался на барабане... Но насколько этот номер соответствует тем номерам, что внутри - это вопрос...

номер с торца барабана?и спасибо за ответ в Р.М.

Seventeen
8) Цена в 7500р, ваще пипец.

вопрос к знатокам наганов скажите пожалуйста полные размеры родных патронов к наганам. Они конусные? Какой диаметр пули? Пули свинцовые или как?и еще, что означают скрещеные молотки на некоторых деталях?буквы ш и звездочки? Большая Звезда со стрелкой внутри? жду ответа. Заранее благодарю.

за ответ спасибо. единственно не отвечайте никогда на вопрос ответом:"уже было"или"читайте фак".не у всех есть время или возможность просмотреть огромный форум, в поисках крупиц информации. Такими дебильными ответами грешат некоторые модераторы в "резинострельном". Если не охота, то лучше вобще ничего не отвечать.

Cu Dhub
Не, господа, Клевер не берет. Остается гадость на металле. Покрутил-покрутил железо да и разобрал к ядерной фене до винтика. Прошелся шкуркой, затем мелкой шкуркой, затем еще мельче... Отполировал... Так и ушли к Бениной маме все лишние надписи и клейма. И заодно попытаелся удалить те родимые пятна, которые прикрывают ослабленную рамку. На ощупь их нет, а на цвет - есть. Ну, пока оно лежит и блестит и ждет своего ржавого лака.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1424402.jpg]

Шлифовать надо на бруске. Завалили грани

bazylev2
Плюсы. 1.РОДНОЙ СТВОЛ(родной ,а не имитатор не имеющий ничего общего с револьвером),не загубленый конусный барабан, остальные плюсы вы уже указали. Теперь насчет номеров. Неизвестно что лучше, номер ничего о нагане не говорящий по большому счету или родной ствол неиспорченый барабан и целая рамка. а номера есть внутри в конце концов, если кому то без них никак. насчет геометрии это очень индивидуально для каждого ствола в отдельности. Лично мне магазинный БЛЕФ показался гораздо корявее, и работы с ним "если доводить до ума"гораздо больше.

А у Блефа что, ствол неродной или барабан порченный?
Геометрия - она изначально нормальная, угроблена в 50-60-х или при переделке

posted 10-8-2008 01:35

мне кажется автор который писал что у 3 из 5и при выстреле вылетают искры мягко скажем "говорит не совсем правду" ему что, из ПЯТИ наганов в магазине дали пострелять? И про какое несовпадение номеров он пишет? На МР-313 НОМЕРОВ СНАРУЖИ НЕТ, кроме современных нанесеных гравировкой. Номера внутри. Автор ,вы разбирали ПЯТЬ наганов в магазине? Давайте будем обсуждать действительно то,что имеем или хотя бы внимательно рассмотрели.

Ормаг знакомый, из наганов не стрелял, просто взводиш курок и смотрел зазор. На пружинах в большенстве Наганов ваще номера небыло.

Хм,интересно, сколько он будет стоить, скажем, в декабре?...

Пули свинцовые или как?и еще, что означают скрещеные молотки на некоторых деталях?буквы ш и звездочки?

И этот человек мне будет говорить про то что 313-й лучше! Ха!

Мужики, из владельцев 313-х, выложите пожалуйста очень много фото , со всеми надпесями, с заваленой геометрий со стволом, и прочие.

если я не знаю каких то нюансов это не значит что у меня глаз нету. Я писал о внешнем виде обоих девайсах в магазинном виде. Никто и не спорит, что после множества часов убитых над приведением нагана в божеский вид, он будет выглядеть лучше ЛЮБОГО МАГАЗИНОВО. вон в музеях вообще лежат как бы все родное клейма еще царские, но при этом весь в отверстиях для дезактивации как решето да ещё и со спиленым бойком. ну и что, красиво это?

Вы мне тут доказывали что легче сделать до ума 313-й нежели Блеф, а щас грите что не знаете некоторых нюансов.

У Вас это первый 313-й? До этого Блефов небыло?

bazylev2
а зачем их выбивать то? Если они приварены при необходимости их можно аккуратно высверлить, ничего при этом не испортив. разве не так? Все недостатки Блефа2 перекрываются НАСТОЯЩИМ БОЕВЫМ СТВОЛОМ. Пускай и без нарезов. Это ли не признак аутентичности, что так ценится коллекционерами?

А что, на Блефе ствол НЕ боевой?

bazylev2
втулки на горячую посажены скорее всего.

Да не сажается ничего "на горячую". Есть просто прессовая посадка

вон в музеях вообще лежат как бы все родное клейма еще царские, но при этом весь в отверстиях для дезактивации как решето да ещё и со спиленым бойком. ну и что, красиво это

Ты видиш разнецу между ММГ и Блефом с 313м?

разница существенна, мягко говоря

как бы все родное клейма молотки и царские,

помоему я писал уже что втулки в МР-313 НА РЕЗЬБЕ И ЗАКЕРНЕНЫ. Я понимаю что вы все тут великие знатоки наганов, ну тогда вам нужно сделать закрытую ветку и никого туда не пускать, а тереть между собой. Лично я дал свою оценку человека неплохо разбирающегося в оружии. Что касается наганов то ими раньше никогда не интересовался, и вместо того что бы ответить на мои вопросы по клеймам, начали "мерется писями"-кто больше знает. Насчет ствола блефа-если ЭТО боевой ствол, то это очень смешной ствол и достоинством являтся ну никак не может. насчет барабана-на вашей же ветке читал, что у Блефа барабан рассверленый. если это не так, то я только рад. Ну давайте кидайтесь табуретками дальше. 😊

Насчет ствола блефа-если ЭТО боевой ствол, то это очень смешной ствол и достоинством являтся ну никак не может.

Вы - разбираетесь в оружии, а остальные - нет? Пусть будет так, я не против.
Если Вы считаете, что у ижевского Блефа ствол БОЕВОЙ, а в БЛЕФЕ молота - нет, ну... тады я пас...

Просто чем писать и говрить, нужно хотя бы обосновать.

Насчет ствола блефа-если ЭТО боевой ствол, то это очень смешной ствол и достоинством являтся ну никак не может.

читал, что у Блефа барабан рассверленый

Тут не достаточно просто разбираться в оружие, а понимать надо что у всего есть душа, я вот у своего блефа ваще снял воронение, и оставил так. Просто опять же в 313-ом надо востанавливать рамку, а это считай будет новодел.

ну я не такой уж дотошный. что бы востанавливать геометрию и набивать номера. Мне достаточно ,что я убрал Клевером надписи. теперь он выглядит как боевой наган. Мне нравится, повешу на стену. Всем спасибо.

У Блефа барабан действительно рассверленный. Сверловка с задней части камор на небольшую глубину (около 7 мм), чтобы можно было запрессовать вставку-переходник под Жевело. То есть камора изначально была конусная, а стала сложной формы - циллиндр, который ступенчато переходит в конус.
Восстанавливать рамку надо только на Блефе - вот там действительно надо заваривать варварские пропилы в рамке. И почему-то после этой операции никто Блефы новоделом не называет. А у 313 можно просто подшлифовать крышку, чтобы исчезла ступенька. Я так сделал на своём Наганыче - результат получился более чем достойный, внешне доделка в глаза не бросается.

На кой они сносят старые номера? Я такое и про служебный РС на базе Нагана читал.
И как теперь вышвырнуть эти вкладки в каморы, дабы вставить имитаторы гильз?

bazylev2
Лично я дал свою оценку человека неплохо разбирающегося в оружии.

Наш пострел везде поспел...

снайпер-177
На кой они сносят старые номера? Я такое и про служебный РС на базе Нагана читал.

снайпер-177
И как теперь вышвырнуть эти вкладки в каморы, дабы вставить имитаторы гильз?

Если информация о конструкции вставок у МР-313, приведённая тут, верна, то дело представляется проще простого - надо просто вытачивать несколько иные имитаторы гильз, без расширения под Жевело. Тогда штатные вставки вывинчиваются из барабана, в каморы загоняются укороченные имитаторы гильз, и штатные вставки заворачиваются на своё место. Имитаторы гильз не смогут продвинуться вперёд из каморы за счёт конусности каморы, а сдвинуться назад - из-за штатных вставок. ИМХО, так будет даже более удобно, и намного менее спорно с точки зрения законности...

за мной везде следит "английский шпион всех времен и народов".начинаю подозревать его в нетрадиционной ориентации. 😊а насчет втулок на МР-313 информация верна, вот она передо мной лежит.

вот это точно на 1000000% 😊

bazylev2
Это у вас мания величия как раз. Я просто интересуюсь интересными темами, но когда туда влезаете вы, ламер, я не могу не удержаться чтобы вам не написать.

oas
вы посмторите темы с участием bazylev2. Хохот гарантирую.
Идет например тема про новый Steel. Влезает тута сей персонаж и весь его пост имеет только один смысл а мой МР-78, ВАСП - лучше. И так практически везде. С утра читать - настроение себе на целый день поднимаешь.

Это так к слову. продолжаю читать.

А я тов. DENI верю, и полностью с ним солидарен.

Уважаемые господа bazylev2, oas, Seventeen и DENI ! Не сочтите за упрёк, но может быть имеет смысл Вам удалить свои сообщения, не касающиеся темы топика?

Ну вот хоть убей не вижу такой уж смертельной разницы в аутентичности между Блефом и Мр-313. Ствол изуродован? И там, и там. Рамка изуродована? И там, и там.
Да, изуродовано в разной степени, например ствол в МР-313 пострадал меньше, рамка у МР-313 физически пострадала меньше, но лишилась номера...
Для приведения МР-313 в более-менее неотличимое от настоящего Нагана состояние не требуется ничего, кроме мелкой шкурки и Клевера. Для приведения в такое состояние Блефа требуется шкурка, Клевер, сварочный аппарат и токарный станок - есть разница???

И, сдаётся мне, скоро, по мере наполнения рынка МР-313-ми, начнётся массовый сброс Блефов от населения 😊

Я думаю, есть. В результате. С Блефом мы получаем ценой небольших усилий гораздо более аутентичный девайс, тем более в большинстве случаев, как тут говорят, "на одном номере", чего на МР-313 не наблюдается.

Гораздо более аутентичный? Варенный-переваренный, с новодельными вставками ???

Черномор

Да не сажается ничего "на горячую". Есть просто прессовая посадка

Очень смешно, это с чего вы взяли что ничего на горячую не сажается?

Именно прессовая. Черномор прав на 100%.

Landgraf
Гораздо более аутентичный? Варенный-переваренный, с новодельными вставками ???

Т.е. для вас "сборная солянка" с заваленной геометрией и отсутствием родного номера на рамке - более аутентична?

Что касается барабана блефа, возможно.Хотя совневаюсь. А вообще, впресовка на горячую применяется очень широко.

SN1978
впресовка на горячую применяется очень широко

Kotone

Т.е. для вас "сборная солянка" с заваленной геометрией и отсутствием родного номера на рамке - более аутентична?

Ну Блефы "из коробки" тоже не блещут обилием "родных" частей - часть узлов и деталей заменены в своё время на каждом Блефе. А подбор деталей владельцем "по молоткам" или "по звёздам" тоже нельзя признать воссозданием аутентичности - ведь боевого револьвера с таким набором запчастей никогда не существовало. Геометрия завалена и у Блефа, как правило, сильно скошен угол рамки сверху на приливе ствола, где вварен штифт, ну и по пропилам в рамке МОЛОТовцы тоже фрезой проходятся, чтоб снять острые грани.
А наличие номера... Вот тут уже действительно дело вкуса - если кто-то ради имеющегося на Блефе номера готов воспользоваться сваркой и токарными работами, то что ему мешает просто набить номер на месте срезанного на МР-313? А после шлифовки крышки МР-313 заваленность геометрии становится практически незаметной...

А для меня однозначно лучше наличие такого ствола, как на МР-313 и отсутствие прорезей в рамке. И внешне выглядит лучше, и прочнее, и при имитации стрельбы капсюлем смотрится гораздо внушительней...

Landgraf
А наличие номера... Вот тут уже действительно дело вкуса - если кто-то ради имеющегося на Блефе номера готов воспользоваться сваркой и токарными работами, то что ему мешает просто набить номер на месте срезанного на МР-313?

Это, конечно, уже частности, но набивка номера - это равносильно "фуфельному", новодельному клейму.

oas
На вкус и цвет...

Вот это точно. Лично мне, конечно, более "вкусен" именно Блеф 😊

Ну тогда уж давайте вспомним про фуфельное новодельное клеймо "П" на Молотовских Блефах...

oas
Не согласен. Существовали, и не в единичном экземпляре.

А если это не фуфло, то какая разница, какие номера выбиты на деталях? Подбирайте по молоткам/звёздам, как и на Блефах - результат будет абсолютно одинаков. И отсутствие номера на рамке - скорее даже плюс, не будет лишнего разнобоя в номерах 😊

Аутентичность, в том числе и в номерах ("весь на одном номере") - это принадлежность ВСЕХ частей оружия данному экземпляру. Если на Блеф например 1919 года вместо курка со звездой владелец с целью сделать лучше установил курок с молотком - он уже сделал ерунду, так как с этим курком этот Наган никогда не существовал. Курок со звездой на него поставили в результате какого-то восстановительного ремонта, и этот курок со звездой стал частью истории данного экземпляра Нагана.

Так что о какой аутентичности можно вести речь? О той, которую кто-то хочет видеть? Ну пусть, дело лично. А вот наличие или отсутствие номера никак не сказывается на аутентичности, так как деталь-то осталась той-же, пусть и сошлифованной.

И если заварку прорезей в рамке ещё можно посчитать как ремонтно-восстановительные работы, то уж установка всяческих вставок в имитатор ствола Блефа - это просто смерть аутентичности, ведь на Нагане такие детали не предусмотрены конструкцией, явно не соответствуют оригиналу хотя бы по дате изготовления.

И как итог моих умозаключений, скажу - господа и дамы ! С момента появления Блефов в продаже было много стенаний по поводу того, что МОЛОТ уродует ствол и рамку. И вот теперь Вам предложили вариант, у которого нет явных внешних уродств ни ствола, ни рамки. И вы недовольны? Хотя, надо отдать дОлжное, если бы в Ижевске отказались от практики затирания оригинального номера на рамке, результат получился бы ещё лучше. Но тут уж надо выбирать из двух зОл. Или лучшее - враг хорошего, или всё-таки логичное усовершенствование. И в том, и в том варианте есть доводы ЗА и ПРОТИВ. В любом случае, надо сказать спасибо Ижевцам за то, что предоставили нам альтернативу.

Свою линию поведения я уже определил - я терпеливо подожду, пока цены на МР-313 станут адекватными, и приобрету себе один, а может и парочку. Точно знаю, что если мне попадётся МР-313 1922 или более раннего года, то он и займёт своё законное место на моём пистолетном стенде вместо Блефа 1922 года.

oas
Ну я же не говорю о том, чтобы на "Блеф" 1919 или 1940 года собирать все детали "на молотках" (хотя вполне могло быть и такое - отдельные царские детали на "Наганы" ставились ещё довольно длительное время после 1917 года).
Но чем, собирая все детали с молотками на экзепляр, допустим, 1914 года, мы наносим вред аутентичности? Ведь вполне могло быть такое, что выпущенный в это время с завода экземпляр пролежал на складах законсервированным и не подвергался ремонту.

oas
А набивка номеров на 313-м - это что? Не фуфло новодельное? Отсутствие номера напрямую сказывается на аутентичности, т.к. не было "Наганов" без номеров на рамке, но с номерами на крышке и барабане.

Наганов без номеров вроде бы небыло. Как небыло и Наганов с прорезями в рамке. Что мешает восстановить утраченное от времени/рукожопости умельцев ???

Номер на крышке вообще не видно - он внутри. Вывод - надо на рамке МР-313 набить такой-же номер, какой у него набит на барабане - и всё ! Аутентичность восстановлена БЕЗ замены каких-либо деталей.

Вы сами себе противоречите - ...т.к. не было "Наганов" без номеров на рамке... и ...Были. Собирались революционерами из ворованных с завода деталей... 😊 Значит, МР-313 - это ворованный революционный Наган 😊 Какие же революционеры ворюги - столько наворовать 😊

Дело не в этом. Дело в том, что несмотря на все наши чаяния, и обращения на Молот и ИжМех (или ИжМаш, я их всё время путаю), ну то есть на Baikal, нам всё равно не хотят предложить максимально приятный вариант. Мне он видится таким - ствол от МР-313 и рамка без пропилов, и чтоб штифт был вварен и зашлифован так-же аккуратно, как на Блефе, и чтоб все номера были на своих местах. Барабаны у Блефа и МР-313 ИМХО практически равнозначные, хотя у МР-313 есть нелишняя возможность выворачивать и обратно вворачивать вставки в барабан.

Но это всё МЕЧТЫ...

SN1978

Очень смешно, это с чего вы взяли что ничего на горячую не сажается?

Сколько раз слышал, что стволы трехлинеек вкручивают "на горячую посадку"... Мне просто интересны обоснования таких утверждений.
Любые штифты отлично держат при обычной впрессовке, с допуском штифта относительно отверстия +0,03-0,05. Ствольные трубки двустволок муфтуются тоже без извращений и ничего, держдат... Стволы винтовок вкручиваются на "высокой" резьбе, типа с "хрустом". Выкручиваются без проблем.
Насчёт "горячей посадки" в оружейных технологиях, если честно - не слышал и смысла в этом не вижу. Правда, я не технарь, могу всяко ошибаться...

Пока тут "ломали перья"я с помощью Клевера удалил все надписи и теперь НАГАН лежит на самом почетом месте в моей коллекции оружия. Чтобы привести его практически в "первоначальный боевой" вид ,у меня ушло 20минут. и только большой знаток наганов может с первого взгляда отличить его от боевого, а таких знатоков среди моих знакомых нет.

oas
А если бы ещё этот ствол был с сохранёнными нарезами... 😊

И это уже было, первое "творение на тему Нагана" из Ижевска 😊 Ижевский Блеф 😊 Там были нарезы !!! Но - там кроме нарезов было такого понаворочено, вплоть до жестяного барабана 😊 😊 😊

Так что переписываем портрет идеального Блефа - 1) Ствол от Р2 Ижевского, 2) Рамка от МР-313, но с сохранёнными номерами, 3) Барабан от МР-313... И чтоб всё это на одном номере 😊

Уточню ! "Р-2" выпускал "ИЖМАШ".

Ну теперь осталось ТОЗу поизвращаться на тему Нагана - тогда весь российский ВПК в полном составе попляшет на костях старины-Нагана... 😊

ну было бы гораздо хуже, если бы всё оружие снимаемое с консервации вместо переделки отправили в переплавку. Тогда история связанная с НАГАНами вобще была бы потеряна навсегда.

Кстати, насколько я понимаю, ИжМех теперь единственный уполномоченный агент по утилизации вооружения... Они собрались делать какой-то газобалонный пневматический пистолет из ТТ... Вот уж где они свои фрезы испытают по полной схеме...
Из этого же следует, что МОЛОТовских Блефов больше не будет, как, видимо, и Лидеров с Папашами...

ПРИЗЫВ к ИжМеху!
Ребята! Ну Вы ж продаете "наганы" с нормальным наваром! В америках-европах, Наш боевой Наган столько стоит. Можно и приподнять немного. Продумайте технологию по тщательней! Может какой спец инструмент доработайте (окупится!). Стыднож, у Вас на выходе, переделка из боевого, выглядит как силуминовая бабахалка.
На Украине (Родине ММГ Нагана) разметают Молотовские Блефы, а Вы можете выпустить такой продукт, что и пиндосы в очередь встанут. Пора уже подымать из глубины души, ГОРДОСТЬ!

Да не надо там ничего додумывать и дорабатывать 😊 Надо "ухудшить" качество выпускаемой продукции !!! Нашим производителям это удаётся легко и непринуждённо 😊 Ухудшить качество ровно на одну операцию - фрезеровку номера на рамке, вычеркнуть эту операцию из технологических карт, отправить в бессрочный отпуск фрезеровщика, поставить на длительный ремонт этот станок... Сплошная экономия, блин, получается - фрезы не тупятся, производительность растёт, опилок из цеха меньше выметать... А уж какой будет спрос со стороны потребителей... Ну добавьте в инструкцию строчечку по примеру МОЛОТовцев, например что "номер изделия расположен на правой стороне рамки и на барабане. Остальные номера и клейма считать технологическими" - и всё !!!

такое обращение нужно написать в ветке "продукция БАЙКАЛа"может они и прислушаются. хотя в это верится с трудом.

oas

А если бы ещё этот ствол был с сохранёнными нарезами... 😊

...и без втулки...

Черномор

Сколько раз слышал, что стволы трехлинеек вкручивают "на горячую посадку"... Мне просто интересны обоснования таких утверждений.
Любые штифты отлично держат при обычной впрессовке, с допуском штифта относительно отверстия +0,03-0,05. Ствольные трубки двустволок муфтуются тоже без извращений и ничего, держдат... Стволы винтовок вкручиваются на "высокой" резьбе, типа с "хрустом". Выкручиваются без проблем.
Насчёт "горячей посадки" в оружейных технологиях, если честно - не слышал и смысла в этом не вижу. Правда, я не технарь, могу всяко ошибаться...

Обьясняю при нагревании металлы расширяются и становятся более пластичнами соответственно расширяются и посадочные отверстия .В метале не образуются такие внутренние напряжения как при холодной пресовой посадке, особенно когда деталь тонкостенная.
Насчёт "горячей посадки" в оружейных технологиях, простой пример ствол в ПМ или в Стечкене ,будет возможность посмотрите внимательно, посадка на холодную там врядли в принципе возможна.

SN1978

Обьясняю при нагревании металлы расширяются и становятся более пластичнами соответственно расширяются и посадочные отверстия .В метале не образуются такие внутренние напряжения как при холодной пресовой посадке, особенно когда деталь тонкостенная.
Насчёт "горячей посадки" в оружейных технологиях, простой пример ствол в ПМ или в Стечкене ,будет возможность посмотрите внимательно, посадка на холодную там врядли в принципе возможна.

Да нет ПМ-а под рукой, что угнетает...
Я согласен с Вами, что технологически может быть проще запрессовать "на горячую", но, пока я не увижу технокарт сборки того же ПМ - будут сомнения.
Какова температура нагрева при посадке "на горячую"? Каким образом производится нагревание: в муфеле или горелкой?
На днях попробую получить информацию о применяемой технологии прессовых посадок в отечественном оружейном производстве из первоисточников.

Черномор

Да нет ПМ-а под рукой, что угнетает...
Я согласен с Вами, что технологически может быть проще запрессовать "на горячую", но, пока я не увижу технокарт сборки того же ПМ - будут сомнения.
Какова температура нагрева при посадке "на горячую"? Каким образом производится нагревание: в муфеле или горелкой?
На днях попробую получить информацию о применяемой технологии прессовых посадок в отечественном оружейном производстве из первоисточников.

Я по образованию инженр технолог литейного производства. В металлах и их свойствах немного разбираюсь. Так что поверьте на слово ни везде можно запресовать на холодную, осбенно если деталь тонкостенная .
А на счет температуры , обычно до 300 градусов по цельсию. После 300 сталь меняет свои свойства.

SN1978

Я по образованию инженр технолог литейного производства. В металлах и их свойствах немного разбираюсь. Так что поверьте на слово ни везде можно запресовать на холодную, осбенно если деталь тонкостенная .
А на счет температуры , обычно до 300 градусов по цельсию. После 300 сталь меняет свои свойства.

Угу, высокий отпуск не зер гут.
Давайте сделаем так: я узнаю непосредственно от оружейников-конструкторов наших заводов по этому вопросу и это будет правильно?
На слово верю 😊

Честно говоря, не вижу особого смысла в запрессовке на горячую. Вот разбирать какие-то заклинившие или закисшие узлы "на горячую" - это да, это значительно упрощает задачу. При качественной обработке деталей с минимальными допусками всё можно качественно "посадить" и в холодном виде.

SN1978
Насчёт "горячей посадки" в оружейных технологиях, простой пример ствол в ПМ или в Стечкене ,будет возможность посмотрите внимательно, посадка на холодную там врядли в принципе возможна.

Черномор

пока я не увижу технокарт сборки того же ПМ - будут сомнения.
.

на форуме выложено пособие по ремонту ПМ. Просто спцприспособа и все. Никаких нагреваний и т.п.

Господа, простите великодушно, но мы вроде уже выяснили, что у МР-313 деталей, посаженных "на горячую", нет...

:D
Это уже не важно

Прошу прощения что влезаю, тут вот все обсуждают- обсуждают, а где в Москве сие чудо вообще продаётся, в плане в каком ормаге они есть в продаже? Позвонил в некоторые ормаги, там вообще не в курсе о нём. Облазил весь инет, чего то по нему вообще никакой информации о продаже именно в магазинах не нашёл, может я не правильно искал конечно, но гугл ни чего не дал. На сайте интернет магазина Ижарсенал его тоже нет, только объявление в весьма обтекаемой форме, что мол скоро будет. Или же это просто какая то ограниченная партия была? Прошу прощения за ОФФ.

Это судя по всему первые партии... А может специально придерживают продажи МР-313, пока все остатки Блефов не распродадут... В любом случае, ИМХО надо немного подождать, и не бросаться на МР-313 с ценниками по 6-7 т.р....

Так дело в том, что даже по 6-7 тысяч их в магазинах чего то нет. Ранее ИЖМАШ уже пробывал сигнальный Р2 выпускать но дальше ограниченной партии у них дело так и не пошло. Просто думал по году выпуска посмотреть, чтоб выбор был, а их нигде в ормагах и нет.

Терпение, коллега, ещё раз терпение 😊 Всё будет 😊

Подождём 😊

это пока пробная партия, к нам в сибирь было завезено несколько штук, что бы показать их директорам ормагов. это даже по заводским номерам видно. все номера из первой сотни. в свободной продаже их пока тоже нет. Лежат одни Блефы. я его купил чисто по знакомству. предлагают еще один Блеф 1912 года. Вот думаю взять или нет, потому как особым ценителем не являюсь, а на стене МР313смотрится гораздо "натуральнее"Блефа. мне лично директор магазина сказал, что пока все Блефы не продаст эти выставлять в продажу не будет, так как боится, что уже оплаченные магазином Блефы не будут брать, типа интересные года все давно разобрали, остались военные и послевоенные, а их берут уже не в коллекцию а "просто пострелять".ну а просто пострелять намного лучше с МР313 так как изза особенностей конструкции прорывов газов нет вообще.

bazylev2
остались военные и послевоенные

bazylev2
это пока пробная партия, к нам в сибирь было завезено несколько штук, что бы показать их директорам ормагов. это даже по заводским номерам видно. все номера из первой сотни. в свободной продаже их пока тоже нет. Лежат одни Блефы. я его купил чисто по знакомству. предлагают еще один Блеф 1912 года. Вот думаю взять или нет, потому как особым ценителем не являюсь, а на стене МР313смотрится гораздо "натуральнее"Блефа. мне лично директор магазина сказал, что пока все Блефы не продаст эти выставлять в продажу не будет, так как боится, что уже оплаченные магазином Блефы не будут брать, типа интересные года все давно разобрали, остались военные и послевоенные, а их берут уже не в коллекцию а "просто пострелять".ну а просто пострелять намного лучше с МР313 так как изза особенностей конструкции прорывов газов нет вообще.

Так на рекламу все Ваши посты смахивают... Извините, такое впечатление сложилось.

какая реклама ,вы што шутите?и что я по вашему рекламирую?объясните пожалуйста.

Ivani4
Куплю 5 послевоенных Блефов

ТТ - "Понт" на капсюле Жевело 😊

bazylev2
а на стене МР313смотрится гораздо "натуральнее"Блефа.

bazylev2
ну а просто пострелять намного лучше с МР313 так как изза особенностей конструкции прорывов газов нет вообще.

Черномор
Так на рекламу все Ваши посты смахивают...

ещё раз спрашиваю на рекламу ЧЕГО??? Я что, кому то предлагаю МР313?Я ещё неделю назад и не знал о таком девайсе. Мысль купить НАГАН в каком либо исполнении появилась у меня когда увидел НАГАН-М. Но так как всего две строчки в лицензии осталось, то... Хотел брать уже БЛЕФ, но чисто случайно попал на МР. Всё. Где тут реклама? Просили фото крепления ствола-выложил. Так чего же я рекламирую? Ерунда какая то.

Да ладно Вам... ! Относитесь ко всему этому легче! Ответили-б: да похоже, ну вот как-то так получилось... 😊
После появления МР313, в том виде как сейчас он выглядит, "мир" опять разделился на тех кому нравится и тех кому нет(я например). И пока все устаканится, пока все привыкнут к новому "продукту", любые однозначные высказыванья будут получать тычки и затычки 😊 😊 😊

bazylev2
какая реклама ,вы што шутите?и что я по вашему рекламирую?объясните пожалуйста.

Не шучу, такое впечатление сложилось. Не принимайте всерьёз, это мелочи...

oas

А что - я бы взял... 😛

Я бы 2 штуки взял бы, один на перепродажу... 😀

klai
Так дело в том, что даже по 6-7 тысяч их в магазинах чего то нет. Ранее ИЖМАШ уже пробывал сигнальный Р2 выпускать но дальше ограниченной партии у них дело так и не пошло. Просто думал по году выпуска посмотреть, чтоб выбор был, а их нигде в ормагах и нет.

В Нижнем Новгороде уже неделю продаются МР-313 по три с чем-то тысячи в розницу. В общем, дешевле, чем Блефы Молотовские.

Вот это уже адекватная цена на этот аппарат. Если 2250р. отпуск с завода, то тысчонку продавцам на чай накинем, и получим как раз три с небольшим тыры...

Объясните ,плизз, за счет чего накат барабана в ижевском варианте лучше, чем в молотовском?Торцевая часть барабанов вроде и там и там не тронуты. Казенная часть ствола у МР 313 первозданная?Т.е.ствол рассверлен по всей длине одним диаметром (каким?) и заштифтован и все?Интересует геометрия казенной части ствола МР 313 на предмет гильзоимитаторов и прорыва газов. Чем отличается казенная часть ствола выступающая за пределы рамки по сравнению с Блефом (кроме втулки конечно)?Какая внутренняя геометрия казенника ствола?И еще какой размер втулки под жевело в барабане МР 313 -длина, внешний диаметр, резьба? У кого уже есть новый девайс посмотрите пожалуйста.

КП
Объясните ,плизз, за счет чего накат барабана в ижевском варианте лучше, чем в молотовском?Торцевая часть барабанов вроде и там и там не тронуты. Казенная часть ствола у МР 313 первозданная?Т.е.ствол рассверлен по всей длине одним диаметром (каким?) и заштифтован и все?Интересует геометрия казенной части ствола МР 313 на предмет гильзоимитаторов и прорыва газов. Чем отличается казенная часть ствола выступающая за пределы рамки по сравнению с Блефом (кроме втулки конечно)?Какая внутренняя геометрия казенника ствола?И еще какой размер втулки под жевело в барабане МР 313 -длина, внешний диаметр, резьба? У кого уже есть новый девайс посмотрите пожалуйста.

Видимо, куска казенной части ствола на Блефе нет из-за непомерного диаметра сверловки ствола.

Кстати, края ствола с казённой части у Нагана выточены на конус. Какая часть этого конуса исчезла в результате рассверливания на Блефе? Это во-первых. А во-вторых, на МР-313 ИМХО накат не столь критичен, как на Блефе - у Блефа всё вылетающее из каморы утыкалось во вставку, и судорожно искало дырочки, а у МР-313 всё вылетающее из каморы смело летит дальше вперёд, в ствол...
Обтюрации нет и не будет ни у Блефа, ни у МР-313, ни у Нагана без гильз - там именно стенки дульца гильзы за это отвечали...

вот и возникает вопрос-так как пуля, которая расширяля бы дулце гильзы для обтюрации естественно при выстреле отсутствует, то какая внутренняя геометрия казенника ствола, чтобы подобрать размеры гильзоимитатора не как у нагановской гильзы до выстрела, а с целью наиболее плотного прилегания гильзоимитатора к казеннику при накате барабана для максимально возможного уменьшения прорыва газов. Блеф у меня есть а МР 313 собираюсь брать, как только у нас появиться. В ИЖ-Асенале пока только молотовские блефы. В целом новая концепция мне больше нравится (потенциальная возможность усиления звука выстрела-фактически так называемый сигнал сигнального блефа просто жалок, сигнальный пистолет блеф не выполняет своей сигнальной функции)

Прорыв газов? В МР-313? Вы шутить изволите??? Откуда там взяться прорыву? Давление Жевело развивает слабенькое, канал выхода газов ничем не заткнут... Там скорее наоборот может получаться - подсос газов снаружи, как в пульверизаторе 😊

именно оттуда-из зазора, я думал намек был понят.... меня громкость выстрела не устраивает, детский пистолет пистонами громче стреляет(если три детских пистончика положить)а тут-"СИГНАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ"!Курам насмех-бывает действительно хочется громкий сигнал подать-на островах или в лесу. Или законно "салютнуть" на празднике. Или отпугнуть звуком выстрела собак или еще кого(например выстрелить с балкона когда пьяная шваль посягает на твой автомобиль, и потом на тебя не заводили дело за стрельбу из охотничьего или травматического оружия в городе). Выстрел из "Лидера" например впечатляет, не говоря об охотничьем оружии, так патроны дорогие-не говоря уж о законности стрельбы из огнестрельного оружия в неотведенных для этого местах и возможных последствиях. Ниша для сигнального пистолета есть, он может быть полезен при условии, что выстрел будет не смешным!В других странах есть сигнальное оружие под специальные сигнальные патроны, а у нас только блеф. Для меня Блеф не только любимая реликвия, но и хочется чтобы он честно выполнял свое предназначение-громкий выстрел, за который не надо отвечать перед законом. Вот мне и приснилось, что домовой чуть сыпнул куда-то чего-то мелкого черного и залепил стеарином. В молотовском блефе это чревато-втулка, ослаблена рамка. На втором-третьем выстреле подряд забьются отверстия во втулке и кабздец. К МР 313-надо приглядеться... Приснится же...Кое-что здесь нельзя обсуждать....

Во-первых, стрельба в населённом пункте наказуема ВНЕ зависимости от того, из чего Вы собираетесь пострелять, хоть из гладкого, хоть из травмы, хоть из сигнального, хоть из пневматики. Такова буква закона, другое дело, что никто особо не следит за пневматикой и сигнальными.
Во-вторых, рамка ослаблена и у МР-313, плюс там такое количество дырок и сварки в точке крепления ствола, что о какой-либо потрясающей надёжности можно и не думать. И прорыв газов в таком сновидении будет даже на боевом револьвере Нагана - барабан у Нагана не может идеально плотно прилегать к казённой части ствола...
а в третьих - такие сны до добра не доведут...

стрельба в населённом пункте наказуема

КОАП РФ :

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Термин ОРУЖИЕ определён в ЗоО РФ :

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;... (конец цитаты)

Судите сами 😊

конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;...

По закону - ответственность ОДИНАКОВА !!! И некоторые граждане это уже проходили - например выстрел из МР-512 на даче привёл к конфискации ружья и штрафу в 200 рублей. Да, в ЛРО об этом не сообщили, т.к. у стрелявшего небыло лицензий или разрешений. НО - в ИРЦ МВД административка на человеке повисла...
А по поводу толкования термина "оружие" - Вы так активно взялись за это дело, что я откровенно сомневаюсь в наличии у Вас юридического образования...

Не подумайте, что я уверен в том, что я прав, я ни с кем не спорю, просто пытаюсь рассуждать. Недавно судился с пенсионным фондом(котрорый подал на меня в суд за неуплату взносов),сначала в арбитражном суде, потом у мирового, так выиграл процесс через полгода тяжб именно на таких вот нюансах, без адвоката и ,к сожалению вы правы-без специального юр.образования. Не принимайте близко к сердцу мои попытки разобраться в вопросе. За разъяснения большое спасибо. К тому же мы ушли от темы.

Если законодатель хочет дополнить понятие, он ставит предлог "и" - "пострадавшие И свидетели", если хочет разграничить, и имеет ввиду возможность только чего-то одного, ставит предлог "или" - "нарезное или гладкоствольное", если хочет вести список, ставит запятую - "ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка"
Посему фраза устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов читается так - некие предметы или устройства, которые по своей конструкции предназначены для:
1) поражения живой цели
2) поражения любой иной цели
3) подачи сигналов.

Кстати, далее в той-же статье ЗоО расшифровывается понятие "сигнальное оружие" :...сигнальное оружие - оружие (обратите внимание, О Р У Ж И Е !!! - комментарий мой) , конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов.

Благодарю за столь подробные разъяснения-думаю они пригодяться не только мне, всем владельцам блефов. Надеюсь за флуд не сочтут-темка то про сигнальный револьвер.

Вчера прочитал всю тему. Захотел купить для коллекции. Есть Наган-М, но его на стену точно не повесишь, только в сейф 😊
Сегодня купил в магазине ижевский блеф 2 (МР-313).
Блеф от Молота стоит у нас 3400р. Рядышком на витрине ижевский- 3200!
Деньги ведь небольшие, правда? В продаже были 1932, 33, 36 , 44 г.в.
Взял 1932. Помчался испытывать. Расстрелял два барабана. После каждого 2-3 выстрела спусковой крючок оставался в "нажатом" положении. И Барабан слегка расшатанный. Но я думал сначала, что это норма. После очередного заклинивания спускового крючка оставил его в этом положении и повез в магазин, чтоб наглядно продемонстрировать.
Поменяли без проблем на выпуск 1933 г. Отстреляли три жевело подряд при мне. Еще небольшая неприятность на обоих: все отстреляные капсули очень долго и хреново выбивались. Подутые все. Вердикт продавцов- такая партия жевело(мягкий металл). Этому можно поверить. Или дело в обработке вставок камор?
Тут дискутировали о способе посадки вставок в барабане. Кто-то даже про резьбу говорил. Нашел на одном форуме диалог с картинками в стиле очумелых ручек. Там Блеф от Молота потрошили.
Вот что один пишет : "Вставки выбиваются легко. Поставлены на термопосадке".
Фото с того форума прилагаю.
А можно ли перекинуть деревянные накладки рукоятки с Блефа на Наган-М?
Там они у меня пластмассовые (бакелитовые?)
Продавец сказал, что нет. Хотя бы потому, что к каждому револьверу они подгонялись индивидуально. Он прав? Как вообще снимаются накладки?

Накладки перекинуть можно, снимаются элементарно - изнутри винтик...
Возможно, потребуется чуть-чуть подточить надфилем нижнюю часть, которая упирается в донце рукоятки, но с равной вероятностью этого не потребуется.

Раздувание Жевело - это норма, а не исключение. Чтобы этого избежать, приобретайте для своего сигнального Нагана капсюли КВ-21 - они выпадают из камор под свом весом, даже шомпол трогать не надо. Это однозначно проверено на Блефе, и, скорее всего, будет правильным и для МР-313.

Неслабый сепаратор в стволе. Толстенный брусок длиной около 4 см.
Надписи кто пробовал затирать растворителями? Как успехи?
Наждачкой не хочу. Вывел так на Нагане-М. Замучился потом пытаться сделать приемлемое холодное воронение. С н-нного раза более или менее прилично получилось. Но натр@&ался!
На блефе наверное попробую прям по надписям воронилкой.

интересно-а как этот сепаратор крепится в стволе?Это что-стержень или втулка?Где проходят газы-раньше писали, что в Блефе 2 им ничего не мешает. Можно умудриться сделать фото сепаратора чтобы лучше его видно было или рисунок?

в Блефе 2 им ничего не мешает

КП
интересно-а как этот сепаратор крепится в стволе?Это что-стержень или втулка?Где проходят газы-раньше писали, что в Блефе 2 им ничего не мешает. Можно умудриться сделать фото сепаратора чтобы лучше его видно было или рисунок?

Друзья! Вот у меня тоже, как и у многих возникают подобные вопросы: а как этот стержень вставлен, каким образом втулки в каморы посажены, насколько ствол изуродован и прочее в таком духе. Если подумать, а какая мне разница?
Просто, у человека есть нормальное желание иметь в коллекции не игрушку, а настоящий легендарный боевой наган или ТТ. Для души. Исключительно. Признаемся в этом? Потому что, какая бы ни была игрушка, пусть из боевого оружия, но это игрушка. Неполноценная вещь. Которая, даже теоретически не сможет выполнять свою прямую функцию. В случае, как некоторые говорят- если завтра война. Разница- как между резиновой бабой и настоящей. Да и просто, хочется иногда пострелять по мишеням, ощущая себя при этом... ? - не подберу слова. Модное слово "крутой" здесь не подходит. Да просто- мужчиной.
Но нам даже вслух об этом сказать страшно. Ведь отношение будет как к потенциальному преступнику. И грозные модераторы тут как тут: -ша!
Впрочем, они просто обязаны соблюдать те законы, какие есть.
Кто-то скажет, нашему народу нельзя разрешать владение оружием, т.к у нас менталитет такой и нет культуры обращения с оружием. И не будет, видимо. Государству удобно иметь (во всех смыслах) народ обезоруженный и бесправный. С быдлом проще. Можно ставить любые эксперименты, хамить, махая перед носом "корками" и неприкосновенностью, отбирать собственность (примеры на каждом шагу) на законных основаниях, и прочее, и тому подобное. Ведь законы написаны в удобном ключе для тех, кто их пишет. И это настоящая причина запрета, а не забота о нашей безопасности. ИМХО.

Разреши кс хотя бы для хранения дома, как гладкоствол, реже будут криминальные сводки о том, что обнаружена мастерская по переделке блефов и прочих макетов оружия в боевые, или прочие самоделки.
Уж не говорю о том, чтобы можно было, как в тех же Штатах, носить при себе.
Нам для крайнего случая обороны дали резинострелы. И с каждым годом всё ослабляют их мощность. Желательно, если на таком оружии есть мушка- спилить её на...
А почему? - Эффективность многих резинострелов такая, что, глядишь, не только не остановит нападающего, а потом отберут и, засунув в... (да-да, именно туда 😊) провернут неск раз 😊
Отсюда перешептывания и "шифровки" про укн, помоечные патроны, допустимые (на грани законности) изменения в конструкции. А этим, опять-же, сами законники подталкивают наш смышленый народ на преступный путь.
Я хоть в чём-то прав, уважаемые?
Чтобы пост не был полным флудом, замастрячу фотки по теме.

Кто-то скажет, нашему народу нельзя разрешать владение оружием, т.к у нас менталитет такой и нет культуры обращения с оружием.

Я хоть в чём-то прав, уважаемые?.

pepper-ss
Нам для крайнего случая обороны дали резинострелы. И с каждым годом всё ослабляют их мощность

получил сегодня свои экземпляры.

в руке МР-313 поконкретнее лежит - ствол тяжелее гораздо чем у Блефа.

Но идеальным его не назовешь, однозначно (мушки снова завалены).

барабан - вообще на другом номере (это у всех 313-х)

я думаю, при цене как у Блефа, либо ниже, он все равно станет очень популярным в ближайшее время в народе.

А если ижевцы, вдруг, вздумают заморочиться со старыми номерами....

geog
при цене как у Блефа, либо ниже, он станет очень популярным

Ствол там хороший
Обязательно куплю как комплект к Блефу

DENI
С утра читать - настроение себе на целый день поднимаешь.
Это так к слову. продолжаю читать.

oas
P.S.: 2 bazylev2: Лично я против Вас ничего не имею, но то, что написал DENI, при ближайшем вдумчивом рассмотрении оказалось правдой.

geog
А если ижевцы, вдруг, вздумают заморочиться со старыми номерами.....

офф видел посты по поводу воронения ,если интересно народу то занимаюсь тюнингом блефов и могу сделать очень качественное воронение твч (как заводское) как и по цвету так и по прочности

Пример хоть один приведите. Окромя осиных патронов, которые были псевдо 120 Дж, а стали сейчас 85-88 (в зависимости от производителя), а реально 90 - 96

Для ТТ-Лидера .Сначала делали обычный двупульный патрон-60дж.Потом усиленый двухпульный 100дж.Выпустили однопульный 100дж.Теперь с весны этого года для Лидера выпускают слабенькие патроны (около 50дж однопульные и двухпульные)-представитель завода в этом на форуме признался.

Предлагаю с рассуждениями о дульных энергиях, проникающих способностях и прочем, не имеющим отношения к ММГ переместиться в соответствующий раздел, а тут потереть.
Не место.

Немного не в тему, но все же - поменяю ММГ карабина мосина (копанина) на МР 313. да, забыл сказать -бахает Жевелом

pepper-ss
Проверьте "личку".

КП
Вот мне и приснилось, что домовой чуть сыпнул куда-то чего-то мелкого черного и залепил стеарином.

а мне приснилось, что он выплюнет это что-то мелкое черное вместе со стеарином, т.е. результата не будет нужного. вот если вместо стеарина эпоксидку, снится мне..

михон
Я куплю точно.

В любом случае, куплю военных лет образец с бакелитовой рукояткой - просто для бабахинга.

Я бы тоже купил чисто для бабахинга. Только номеров старых, родных,жалко безумно. 😞

Когда их в продажу планируют отдать?

Уже в продаже, см . тему купля продажа сигнальное оружие

Наблюдал на Павелецкой в ларьке МР-313-3800руб, 40 годов. Последний экземпляр. Продавщица сказала что все расхватали.
Рядом продается такой-же 45 год но уже за 5000.
Странное ценообразование.

Р_С'Р.С_РчРi
Рядом продается такой-же 45 год но уже за 5000.

Ballon
если их вывернуть, то обычный патрон встает без проблем

Ballon
если их вывернуть, то обычный патрон встает без проблем

Ballon
в чем его деактивация, если не брать за внимание вставки в каморах под капсюль?

Я слышал, что он отпущен, но уверенности нет.

biolog
Это к чему? Ст 223 УК РФ

Будем надеяться, что автор живет в США и имеет легальный патрон 😊 Или он оговорился и имел в виду ММГ патрона.

Lenin-VT
Я слышал, что он отпущен, но уверенности нет.

Lenin-VT
Будем надеяться, что автор живет в США и имеет легальный патрон Или он оговорился и имел в виду ММГ патрона.

металл барабана, да и револьвера вцелом относительно мягкий

MeXaHHuK
наверно все равно куплю-нравятся мне наганы!

Seventeen
)))
Так все же по твоему что лучше?
И всеже, не Блеф 2, а МР 313!!!

Лучше всего Р1 (ИМХО)
Т.к. стреляет по мишеням (разным 😛 )

Landgraf
ТТ - "Понт" на капсюле Жевело 😊

Класс!))) Анекдот месяца!) Не удержался 😊

quote:
Originally posted by Ballon:

если их вывернуть, то обычный патрон встает без проблем

biolog
Это к чему? Ст 223 УК РФ.... Думайте, что пишете

To biolog

Я извиняюсь, Вы тени своей по ночам не пугаетесь?

Я очень даже согласен, что все мы на деле должны соблюдать закон, но извините потрепаться на уровне гипотез тоже должны иметь возможность, что бы мозги не "скисли". Таки сейчас не 40-50-е годы, и обчество как не крути все-таки не на 99% крестьянство или гегемон в первом поколении, который чо сказал то и делать побежал.
Иначе, ежели народ самоцензурой постоянно напрягать, то он и расбежится на "полукриминальные" сайты, где можно болтать не думая, что по моему мнению будет неправильно и очень печально.
Не хотел никого обидеть, просто самому "за державу обидно".

Господа, а где сейчас Блефы-2 торгуют в казенных магазинах по Москве? Чувствую пора к Блефу-1 докупать.

Господа, а где сейчас Блефы-2 торгуют в казенных магазинах по Москве? Чувствую пора к Блефу-1 докупать.

В подземном переходе ст. М "Павелецкая". 3950 руб.

У моего экземпляра МР-313 штифт крепления сепаратора вставлен с правой стороны рамки, заварен и зашлифован (ужасно коряво) - бросается в глаза, даже если особо не присматриваться. С левой стороны, хоть убейте, не могу обнаружить следов штифта или сварки - только номер зашлифован. Металл однородный. Впечатление, что штифт вставлен не насквозь.
Кто-нибудь еще сталкивался с таким вариантом "тюнинга от Baikal"?

там вроде вставлен сепаратор и через большую сквозную дырку(через рамку и ствол)все это заварено... на мой взгляд нормальная конструкция всего револьвера, после его покупки, старый блеф был отправлен на покой...

Возможно что так. Пока мало статистики, но есть уже два случая, когда с левой стороны рамка не тронута. Оба из партии 08.08.

Возможно что так. Пока мало статистики, но есть уже два случая, когда с левой стороны рамка не тронута. Оба из партии 08.08.

mike83
там справа просверлена рамка и ствол, и потом сваривают 3 вещи-правую часть сепаратора, правую часть ствола и правую часть рамки, с левой части сепаратора ничего не скреплено... по крайней мере никаких следов нет...

не вылетит, жевело слишком слабое для этого... у р1 зубы тоже слабо приварены, но при этом они очень редко вылетают, но там и пуля есть и пороха много...

у р1 зубы не приварены, не говорите ерунды.

у р1 зубы не приварены, не говорите ерунды.

а кто пробовал сделать в барабан капсулу с порохом((не трогая разумеется сепаратора),ну чтоб бахало лучше подымнее да пошумнее.... ))))))))))

извините за мою резкость.
Зубы в р1 держатся на штифтах, те вперёд\назад по стволу им мешает двигатся штифт, а вот вверх зубу мешает поднятся как раз сам ствол.
Ну я думаю вы поняли.
А что за патроны "гром".
И ещё,какой барабан и ствол предпочтительней под такой бабахинг(как исторические модели меня ни б1 ни б2 мало интересуют, ТАК КАК ОБА ИСПАГАНЕНЫ НАШИМИ ЧУДО ОРУЖЕЙНИКАМИ\КОСТРУКТОРАМИ ОТ ДУШИ.)

black
А что за патроны "гром".

black
И ещё,какой барабан и ствол предпочтительней под такой бабахинг

с гильзоимитаторами под "Жевело", а не с родными втулками. - не понял, ещё не до конца в теме, разъясните пжалуста.

гильза клеется из бумаги, она же пыжуется, и она же всавляется в барабан.

с гильзоимитаторами под "Жевело", а не с родными втулками. - не понял, ещё не до конца в теме, разъясните пжалуста.

black
не понял, ещё не до конца в теме, разъясните пжалуста.

Вот.
Для Блефа.

Для МР-313.

Повышают обтюрацию и улучшают внешний вид.

mike83
и в них можно вставить капсулу с порохом, чтобы сильней бахало...

Заказать можно вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/196/358823.html

Stayn
Следов нет, согласен. Ни снаружи, ни в канале ствола.
... сепаратор просто прихвачен сваркой без штифта...

Тоже не нашел следов штифта, получается ствол можно выкрутить как у оригинала? Да и еще, кто ставил имитаторы в МР-313, как втулки выкрутились? На моем две втулки закручены так глубоко что до капсюля боек не доходит. Попробовал выкрутить - блин! они на фиксатор резьбы что ли их ставят?!!! Стоят мертво!

я выкрычивал, не повредив невозможно выкрутить, они на фиксаторе резьбы... я вбивал в них отвертку шестигранную и с помощью ключа и тисков выкручивал... потом сделал новые, закалил и посадил на клей момент, отрегулировав так, чтобы накат был полным...

MVS
получается ствол можно выкрутить как у оригинала?

MVS
МР-313, как втулки выкрутились?

Ребята спасибо за инфо.

Тут по разному бывает.
У меня 5 штук выкрутились вообще без инструментов, пальцами. 2 втулки были посажены на каплю какого-то клея, их вывинтил отверткой, но тоже довольно легко

кстати я еще ствол внутри до заглушки отполировал, невидно теперь следов от сверла... можно еще для большей схожести сделать нарезку на пару сантиметров от дульного среза...

Если есть чем нарезку сделать, почему бы и нет. Втулки для Блефов с нарезкой делали - красиво получалось. Мне нечем резать, просто полирну, как руки дойдут.

да нарезку, тем более ее имитацию можно легко сделать с помощью победитового сверла подходящего диаметра...

спасибо за советы, но не пригодились к сожалению... втулки мало того что посажены на фиксатор, еще оказались смещены по оси барабана(4 из 7) по этому сломав дважды, заранее купленную и подогнанную отвертку, послал эту идею с откручиванием наХ! И просто высверлил их с "дульной" части барабана!
"Молодцы ИЖМЕХовцы!" - умеют испоганить оружие!!! мало того что мой МР собрали из кучи запчастей совершенно разных наганов! Но даже в сигнальный револьвер, оригинал переделать они не могут!!! Написал бы им "проклятие" на все роды и поколения, но видмо уже поздно... они итак прокляты быть безрукими и безголовыми "форевер"!!!
Извините за эммоции, но наболело!, да и к тому же подкрепилось...

З.Ы. да кстати, для справки! у кого такие же проблемы: втулки и т.н."сепаратор со штивтом" сделаны из стали марки "Г..НО"...

кстати еще есть идея, но она к сожалению ТОЛЬКО для жителей украины и других государств, где разрешено сигнальное оружие калибром более 5,6мм...
надо переделать боек под боковой бой, потом рассверлить родные втулки до 6,8-7мм и можно очень не плохо бахать строительными патронами, которых везде навалом по цене жевела...

ИМХО Гораздо проще переделать казенник и боек... (ну опять же для Украины)

у кого такие же проблемы: втулки и т.н."сепаратор со штивтом" сделаны из стали марки "Г..НО"...

Кстати народ; если не трудно измерьте, у кого какой длинны сеператор попался?
У меня на одном ~31мм, на втором аж 46 мм

42 мм (партия 08.08.)

Сепаратор из ствола?!!
Господь с Вами, трогать его еще...
Да и бахать он не мешает.

Да, трогать его опасно. Может вывалиться, т.к. держится на соплях, точнее на одной сопле... 😊

Stayn
Да, трогать его опасно. Может вывалиться, т.к. держится на соплях, точнее на одной сопле... 😊

"Ну а как вывалиться, то сразу бежим в "тюрьму" с сухарями, вазелином и т.п. девайсами" 😀
Все, хорош на счет существования "его родного". Вопрос был по длинне а ИМХО чем "оно" короче - те чистка качественней!

Качественней на 10 мм 😊

zavarow
Качественней на 10 мм 😊

И то хорошо!
Ваш покорный слуга, да простят и не забанят меня по старой памяти модераторы, именно 10 мм всего и сделал бы!, и ни какому закону РФ, это не противопоставлялолсь.

Stayn
42 мм (партия 08.08.)

Короче, от балды струганину суют...
По поводу штифта оБшибСя... Снял заводской слой "воронения" и понял - делал все это счастье "ПТУ-шник" которого тоже не избежало "Ижевское проклятие", правда так как делал он его не по своей воле, по этому проклятие только на "три рода вперед"(шутка) 😀
Вообщем след от сварки примерно 1 см'2!
Сталюки сварки все разные, по ентому с воронением будут запары... 😞
А тут еще повнимательнее посмотрел - так даже крышка и рамка изначально разного цвета были... Крышка "рыжеватая" - рамка "черная".

Теперь опять целый день на воронение => мат(с моей и семейной стороны), мат с работы(типа болею..), И т.д.

На Украине в свободной продаже шумовые патроны 9 и 8 мм. Как револьверные, так и пистолетные. Покупай и шмаляй. И не надо ни каких втулок с эксцентриком и бойка в закраину.

На Украине в свободной продаже шумовые патроны 9 и 8 мм. Как револьверные, так и пистолетные. Покупай и шмаляй. И не надо ни каких втулок с эксцентриком и бойка в закраину.

ИМХО Гораздо проще переделать казенник и боек... (ну опять же для Украины)

уже придумал как сделать под боковой бой

сделаю новый ударник и проточу новый канал под него в казеннике...

Ну вы блин даёте! А эта штука не развалится если бабахать строительными патронами? Как вы тут предлагаете...

BSG
Как вы тут предлагаете...

А главное, ЗАЧЕМ? 😞

Не строительными, а "Громом" или "Импульсом" (5.6), и для Украины (на всякий случай :-)

А главное, ЗАЧЕМ? 😞

Не строительными, а "Громом" или "Импульсом" (5.6), и для Украины (на всякий случай :-)

А что в России штуки шумнее «Жевело» уже не законны?

BSG
А что в России штуки шумнее «Жевело» уже не законны?

Если даже просто "бегать по улице и грохать жевелом" из Блефа магазинного состояния - этого уже будет достаточно что бы "нарваться". "Бабахать" тоже надо с умом, а тем более из "тюнингованного".

MVS
Если даже просто "бегать по улице и грохать жевелом" из Блефа магазинного состояния - этого уже будет достаточно что бы "нарваться". "Бабахать" тоже надо с умом, а тем более из "тюнингованного".

я вот бахаю в собак, которые на меня гавкают, еще на пикниках разных, но ношу блеф всегда с собой, поэтому мне надо чтобы было громко и в рамках закона, поэтому самое оптимальное это гром...

Народу общий привет! 😊
Еще один пневманутый 😀 обзавелся блефом 😛. И сразу пара вопросов - просьба хомяками не кидаться, в поиске не нашел 😞.
Так как 313й коллекционной ценности не представляет, выбирался экземпляр "для стрельбы", с максимальным накатом барабана.
Первое. После "щелканья" отметил, что несколько туговата пружина в барабане. Никто не пробовал ослабить? ИМХО, виток можно подрезать, но боязно, к чему привести может? Ресурс при более слабой пружине, ИМХО, тоже должен подрасти.
Второе. Пальнул жевелом на балконе разок - не впечатлило 😞. Револьвер купился для отпугивания собак, ибо зимой с МР-654 не очень походишь, холодно... 😞. В магазине порекомендовали засыпать в жевело черный порох, замазать лаком для ногтей... Никто не пробовал?

Stickler
Первое. После "щелканья" отметил, что несколько туговата пружина в барабане. Никто не пробовал ослабить? ИМХО, виток можно подрезать, но боязно, к чему привести может? Ресурс при более слабой пружине, ИМХО, тоже должен подрасти.

Второе. Пальнул жевелом на балконе разок - не впечатлило . Револьвер купился для отпугивания собак, ибо зимой с МР-654 не очень походишь, холодно... . В магазине порекомендовали засыпать в жевело черный порох, замазать лаком для ногтей... Никто не пробовал?

а какой смысл ослаблять? на взведение как с предварительного, так и самовзводом это вряд ли сильно повлияет... имхо незачем это делать

КВ-21 - бахает тише, но его не распирает в каморах.
КВ-22 - громче, но он не влезает в каморы, а растачивать - ст.222...

222-это хранение и ношение огнестрела, изготовление-это 223,за хранение незаконного сигнального оружия
(как и газового) только административка... да и если расточить под 6мм капсуль, то я думаю ничего страшного нет, хотя лучьше конечно не рисковать, просто подсыпать порох в обычные капсули и эфект будет больше...

я похоже немного отстал от темы 😊 подскажите плиз о возможных проблемах с законом при использовании гильзоимитаторов? ведь удаляя 5,6 мм вставки в каморах получаем практически "боевой" барабан, а он является основной частью оружия.... ?
п.с. жду посылку с 313-м озадачился надо мне или нет гильзоимитаторы под него или просто жевело фаршировать порохом...

Если не удалять рассекатель из ствола, выстрел штатным боеприпасом из МР-313 будет невозможен вне зависимости от конструкции барабана. Любой эксперт это подтвердит.
С другой стороны любой эксперт сможет произвести выстрел твердой пулей из МР-313 вообще не изменяя конструкцию револьвера (дульнозарядным методом).

Roman78
надо мне или нет гильзоимитаторы под него

надо мне или нет гильзоимитаторы под него или просто жевело фаршировать порохом...

Оставьте Вы в покое эту пружину. На всех Наганах она одинаковая. Ослабите - есть вероятность, что барабан будет подклинивать в переднем положении.

Понял, спасибо!

Stickler
Имеет место быть прорыв газов между барабаном и стволом.

Stayn
Если не удалять рассекатель из ствола, выстрел штатным боеприпасом из МР-313 будет невозможен вне зависимости от конструкции барабана.

Это если барабан останется в рамке МР-313, а если же его вставить в боевой Наган

Stickler
А если у меня между ног пиписька болтается, что, меня можно под статью "изнасилование" подвести?

А если у меня между ног пиписька болтается, что, меня можно под статью "изнасилование" подвести?

просто скажут - внесены изменения в конструкцию т.е. в то что в итоге выпустил завод

Тогда ГАНЗы, по крайней мере половину можно смело сажать. 😛

почему половину - всех! 😀

Roman78
почему половину - всех!

Получена практическая информация по рассекателю МР-313.
Рассекатель представляет собой вороненый стальной пруток диаметром 8 мм с фрезерованными плоскими боковинами и точеным конусом с одной стороны.
Установлен горизонтально конической частью к барабану.
Размеры рассекателя: 4,3 х 8,0 х 44 мм.
Длина конической части: 5 мм.
Сталь твердая, по всей длине заметны следы термообработки (побежалость).
На конической части рассекателя наблюдается глубокая коррозия (из револьвера произведено 14 выстрелов капсюлями КВ-21 без последующей чистки и смазки).
В стволе рассекатель фиксируется одной сварной точкой диаметром приблизительно 5 мм через сквозное отверстие в стволе и рамке с правой стороны.
Ближний к барабану край сварной точки совпадает с краем конической части рассекателя.

В процессе получения этой информации рамка и ствол револьвера были разрушены.
Но оно того стоило - спать спокойно не мог, не узнав наверняка... 😊

В стволе рассекатель фиксируется одной сварной точкой диаметром приблизительно 5 мм через сквозное отверстие в стволе и рамке с правой стороны.

В процессе получения этой информации рамка и ствол револьвера были разрушены.
Но оно того стоило - спать спокойно не мог, не узнав наверняка...

я получил эту информацию, просто внимательно рассмотрев свой блеф, ничего пилить и ломать не пришлось, если еще что то задумаете колечить, лучьше спросите у меня сначало, дешевле выйдет... да и вообще, зачем надо все это так досканально знать?в блефе 2,я считаю все очень хорошо сделано и там со стволом и рамкой ничего делать не надо, единственное,там надо отполировать ствол внутри и возможно еще сделать нарезы на 2-3 сантиметра для полной схожести... правда с нарезкой я еще не решил, боюсь вдруг это сочтут за изготовление основной части, а мне проблемы с законом не нужны...

Стасег
То есть штифтов там нет никаких, все приварено через отверстие справа,
Соответственно с левой стороны ничего не приварено и отверстий там нет?

mike83
я получил эту информацию, просто внимательно рассмотрев свой блеф, ничего пилить и ломать не пришлось, если еще что то задумаете колечить, лучьше спросите у меня сначало,

mike83
правда с нарезкой я еще не решил, боюсь вдруг это сочтут за изготовление основной части, а мне проблемы с законом не нужны...

mike83
возможно еще сделать нарезы на 2-3 сантиметра для полной схожести... правда с нарезкой я еще не решил, боюсь вдруг это сочтут за изготовление основной части, а мне проблемы с законом не нужны...

Тут по ходу у людей скоро параноя в острой фазе начнется по поводу всех этих втулок рассекателей нарезов и т.п....

а как внутри ствола можно нарезы нарисовать?

Сантиметра на 3 вглубь, думаю, вполне реально, а глубже и не видно будет. Пока придумал только следующее: из самоклеющейся толстой пленки вырезать 4 узкие полоски, наклеить их в канале ствола, промежутки закрасить лаком для ногтей, пленку снять, чистые места замазать Клевером, лак стереть. Прямо по пленке Клевером работать не получится - слишком жидкий - может затечь под полоски в отличие от лака. Тут вся сложность именно в том, чтобы ровные полоски нарисовались. Если придумаю что-нибудь более технологичное, поделюсь. Пока только теория.

Roman78
просто скажут - внесены изменения в конструкцию т.е. в то что в итоге выпустил завод

Это нигде и никак законом не запрещено. Можешь вносить изменения какие хочешь, т.к. эта вещь огнестрелом не является и законом не регламентируется.

Stickler
Мы имеем МР 313 ВСЕ!!! ИСКЛЮЧЕНА возможность выстрела твердым предметом. И не надо "а вот если"...

Печально, но это неверно. По закону, барабан является одной из "основных частей оружия", и если эксперт сможет переставить его, с вывернутыми или выбитыми вставками в боевой наган и произвести несколько выстрелов - светит ст. 223 ч.1 - "изготовление составных частей".

на 3 сантиметра вглубь ствола ровно и под необходимым одинаковым углом, я думаю не получится наклеить пленку...

Практические реомендации по нетравматичному удалению втулок в барабане 313 го при переделке его под гильзоимитаторы.
С казенной части отверстие во втулке проходится сверлом 6.7 - 6.8 (можно и 7 мм - не критично). Потом с дульной части втулки (изнутри барабана) метчиком М8 режется резьба, но не до конца - на 2/3 или половину. После чего с дульной части ввинчиваем болт со всей дури (при этом в тисках лучше зажать головку болта а руками крутить барабан). Втулка вылезает когда болт доходит до конца резьбы. Клей - что-то не теряющее эластичность, вывинтить за родные внутренние шлицы втулки невозможно.
P.S. Втулка длинной 12.5 мм, резьба - 10х1.

Клей - что-то не теряющее эластичность, вывинтить за родные внутренние шлицы втулки невозможно

zavarow
ибо в РФ запрещено сигнальное оружие калибром более 6 мм

Прошу прощения у уважаемого сообщества. Тоже купил 313-й. Тугой зараза. Без предварительного взвода левой рукой больше 10 "выстрелов" сделать не могу. Супруга - вообще ни левой ни правой не может "стрелять".
Нешто у всех Наганов такие тугие пружины?

С уважением, Сергей.

П.С. Никогда коллекционированием и историей оружия не интересовался. По этому такой лузерский вопрос.

Но ведь если втулки просто вывернуть и выкинуть и вставить вместо них гильзоиммитаторы - тоже получим калибр больше 6 мм, а значит подлежит регистрации, если только эти гильзоиммитаторы не будут забиты намертво на место "родных" втулок.

Для извлечения втулок МР-313 есть простое и элегантное решение.
Набор экстракторов обломанных шпилек и болтов.

Принцип действия, надеюсь, понятен.

http://www.gema-trade.ru/catalog/1058/1068/1219/130622.html

а если переделать под патроны "гром",то где их купить?одно время на "динамо" в ормаге продавались, теперь и там нет давно. так,что наверно под "гром" не покатит, а придется клеить бумажные гильзы.

Вообще, холостые патроны калибра 5,6 мм, в т.ч. "Гром" внесены в Государственный кадастр как "патроны к газовому оружию самообороны".
В свободной продаже их быть и не должно.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_56754.html

Для извлечения втулок МР-313 есть простое и элегантное решение.
Набор экстракторов обломанных шпилек и болтов.

КВ-21 иногда попадаются в ормагах, я покупал по лицензии на гладкоствол.
А экстракторы бывают в автомагазинах, где специализированным инструментом торгуют. У меня раньше был такой набор, только в красном футлярчике. Рублей за 100 покупал (5 лет назад). Хотя, наверное, проще через Интернет-магазин заказать.

zavarow
Только в продаже ни разу не видел

жевело, кв-21,гильзы и пули всех калибров продаются без лицензии везде. порох и любые патроны по лицензии.

КВ-21 иногда попадаются в ормагах, я покупал по лицензии

MeXaHHuK
еще полгода назад патроны "гром" были в свободной продаже по 100 руб. пачка(50штук) в ормаге "перун" на динамо.

MeXaHHuK
жевело, кв-21,гильзы и пули всех калибров продаются без лицензии везде.

"И вот пути мои не ближнии
И стал задумываться чаще я,
Что за стволы мои фуфлыжные
Теперь засел по настоящему"

А вобще с появлением 313-х возвращается эпоха 90-х, вот и экономический кризис подобрался
Сегодня приобрел один 313, завтра наверяка поеду приобретать второй, а то скоро их не каких не останеться
Смутные времена настают, смуутные...

стишок прикольный, но если наступят 90-е,то люди будут нормальные боевые брать, а не это чудо... если садиться, то за нормальный ствол, а за пукалку обидно...

Зачем криминал, если можно Сайгу купить совершенно законно?
А во времена БП, имея Сайгу, КС раздобыть несложно будет. 😊

Походная "Ганзовская песня".

Если завтра БП,
Если завтра голяк-
Ни зарплаты, ни хлеба, ни зрелищ.
Весь "ганзовский "народ,
Как один человек
К своим "нычкам" метнется - ты веришь?
И в тайге и в горах и в пустыне -
Наш девиз для бывалых людей:
Если завтра БП - запаси "тушняка"
И патронов купи поскорей!

(с) Константин12

Stayn
Зачем криминал, если можно Сайгу купить совершенно законно?

mike83
если садиться, то за нормальный ствол, а за пукалку обидно...

Садиться за любой ствол обидно. И к тому же многим людям не, что не мешает из этой пукалки сделать нормальный боевой ствол

На мой взгляд треп на эту тему пора прекратить и подтереть за собой. Каждый все равно будет делать то, что считает нужным, но поднимать такие вопросы на форуме - это черная неблагодарность по отношению к месту, где все мы можем свободно общаться.

2AlexP

Полностью согласен тем более не вижу смысла отвечать на вопрос не понятно к чему относящийся.

Stayn
Получена практическая информация по рассекателю МР-313.
Сталь твердая, по всей длине заметны следы термообработки (побежалость).

😀

Народ, а протирка у всех настолько гигантская, что влезает в ствол только ДО рассекателя? 😊 😊 😊 Или я уникум?))

Протирка фирменная, лежалая со времен оных... Если приложить, то она точно в барабан выходит, чтоб ветошку снять.. Все как Наган прописал еще...

Набор экстракторов обломанных шпилек и болтов.

6746
Голяк. Купил-вкручивал, нифига не цепляются, не вынимаются... 100 ры выкинул...

Щас пытался выкручивать отвёртками- две отвёртки теперь по виду больше походят на свёрла 😊 А протирку придётся дорабатывать напильником, чтоб тоже могла до барабана добраться))

Голяк. Купил-вкручивал, нифига не цепляются, не вынимаются... 100 ры выкинул...

А протирку придётся дорабатывать напильником, чтоб тоже могла до барабана добраться

Только что разработал технологию выкручивания втулок из барабана =)

Ну сначала я пытался всем подряд выкручивать и ничего, естесственно, не получалось... С перепугу, когда уже натёр мозоли на руках, даже начал задумываться, "А в ту ли сторону у них резьба накручена?" 😊
Потом я избЕгал весь город (строймагазины, автомагазины, сантехмагазины, рынки) в поисках этих зафигулин для выкручивания обломанных болтов)))) Меня просили объяснять что значит слово "шабер", потом спрашивали "Как это, болт сломался??", "зачем такие болты выкручивать?" и т.д. Короче нифига не нашел....

Сейчас сидел, крутил барабан в руках... Взял зажигалку, нагрел одну втулку, крутанул отверткой (которая в комплекте к 313му идёт), всё отлично выкрутилось 😊 Правда, с довольно мерзким скрипом. Сейчас времени нет пробовать, но, думаю, остальные тож должны без проблем вылезти)))

А вообще, если я, весь такой замечательный, иду, несу куда-нибудь ентот Наган с имитаторами гильз... Добрый вечер, тоси-боси... ППС... А ведь барабан то практически от боевого получается, в котором просто торчат бронзовые фигни... А? Они ведь могут ещё и имитаторы выкинуть небось, что хрен чё докажу потом. От этого пока лекарства нет? И, при переноске в городе, желательно вкручивать в барабан родные затычки? (мысли вслух какие-то получились 😊 )

DYPEHb
иду, несу куда-нибудь ентот Наган с имитаторами гильз... Добрый вечер, тоси-боси... ППС...

Вот придется решать... садить намертво или нет... "возможностью вставлять-вынимать"- это ведь приятно, блин...))) но, пожалуй, опасно)

но, пожалуй, опасно

я и придумал фальшпатроны

Ну, если настаиваете...




Могу рассказать, как запросто (практически на коленке) и достаточно надежно омеднить срез "пули" получше, чем на фотках.

Здорово...
Как я понимаю, используется штатная гильза (кусок), и для установки все же необходимо вывернуть втулки?

Конечно, надо выворачивать. Вы хорошо придумали выжигать герметик, есть такой способ. Я вот не рискнул - невелика температура, а ослабления боюсь 😊
Шабер (шАбер) - закаленный сужающийся трехгранник с ручкой, типа заточки. Где-то я фото выкладывал. У меня самодельный, сделанный из трехгранного напильника. Напильник можно даже без отпуска ободрать на каком-нибудь подходящем наждаке. А можно просто напильник использовать, или даже его хвостовик (который под рукоятку). Только ручка нужна ухватистая, а то хрен провернешь.
В идеале, надо бы использовать обрезки от нестрелянных гильз, но выходит - дорого. Поэтому дешевле другой вариант - отжечь гильзы (станут мягкими) и прокатать на конусной деревяшке. Ссылку по отжигу мне давали, могу поделиться, если не найдете.

Пасиб! 😊

В том числе поэтому я и придумал фальшпатроны

Напильник можно даже без отпуска ободрать на каком-нибудь подходящем наждаке. А можно просто напильник использовать, или даже его хвостовик (который под рукоятку).

Классно смотрятся! Но с чисткой, небось, геморрно.... ?

Надо, чтобы кто-нибудь реализовал и описал впечатления от этой конструкции)

МуЗчины! Прочел не всё, только последние страницы. А ведь это только + , что втулки на резьбе. Вывирнув их, удаляем старый герметик, заворачиваем их назад и тем самым регулируем накат барабана. Замеряем высоту выступающей втулки, выворачиваем, мажем герметиком и заворачиваем на место выдерживая размер. Естественно это делается с вставленным во втулку жевелом. Но это для тех, кто хочет использовать свой МР313 по назначению завода изготовителя.

Можно, да. Но только при условии, что втулки удастся вывинтить не особо покорёжив. У меня, например, вообще без фиксатора резьбы стояли, крутились пальцем. У других приходится аж высверливать.
Хотя, тут верно говорили, можно выжечь этот клей, только барабан не перекалять. Аккуратно горелкой в камору - задымилось, вывинтил.

отжечь гильзы (станут мягкими) и прокатать на конусной деревяшке

Аккуратно горелкой в камору - задымилось, вывинтил

Это интересно, а как их отжигать?

Глупый вопрос навеяный мутными снами 8-)))
жавело покупается без рецепта, а остальные виды капсулей ???
Латунная или пластиковая гильза - без рецепта, снаряженный патрон только по рецепту. Бездымный порох - по рецепту, а черный ???
мож кто просветит, перечислит, что можно купить без рецепта, а что строго по нему 8-)))

Глупый вопрос навеяный мутными снами

небольшой опрос-заинтересован ли кто в покупке шумовых 5,6мм патронов типа гром(кольцевое воспламенение с зарядом пороха)?

не помешали бы 😊
штучек 50-100,да еще если в москве ,а скока стоят?

Проходил мимо Кольчуги и имел неосторожность зайти... Ой, зря я это сделал - не зря мне внутренний голос говорил: не заходи, не надо! Стал обладателем МР313, тульский, 1935г. Все на одном номере (кроме барабана, ессно), попилен гуманно, видимо токарь успел похмелиться. Светлое дерево, ствол с двумя молотками в круге (?!). Красавец! Доберусь до фотика - выложу фотки. Теперь ломаю голову, как объяснить жене, нахрена мне второй наган... Я себе-то объяснить этого не могу. 😀

Ценник в Кольчуге так и остался от блефа. Дали выбрать из четырех имеющихся. Обратил внимание, что качество деактивации на разных экземплярах очень сильно разнится. Так, на одном была криво сошлифована рамка и стояла откровенно чужая крышка, на другом несоосно рассверлен ствол.

Где б теперь гравера найти, номер на рамке выбить?...

З.Ы.
Только сейчас обратил внимание что на этом нагане интересный целик... Он как бы полукруглый, если смотреть вблизи, но если прицелиться, то на просвет профиль целика будет треугольным. На самом целике видны следы обработки напильником.

Сравнил со своим тульским блефом 35-го же года и блефом 40-го года сослуживца: на 313-ом ствол на 3 мм длиннее, без учета пенька казенной части.

У меня вставки даже нагретые, даже шабером не выворачиваются. Что делать- не представляю.

При отворачивании давить что есть силы 😊
П.С. Аккуратнее с барабаном! Тиски только с деревяшками!

А резьба правильная или левая?

У меня вставки даже нагретые, даже шабером не выворачиваются. Что делать- не представляю.

А резьба правильная

Тиски только с деревяшками!

5-6 циклов нагрев-охлаждение, проливка ВД-40 выдержка 2суток, промывка в уайтспирите, 4 цикла нагрев-охлаждение - выкрутились за штатные шлицы.
Охлаждение сухим льдом.

Круто! После таких пыток

садо-мазо 😀

После моего аккуратненького молотовского блефа свежеприобретенный ижевский МР-313 при ближайшем рассмотрении поверг меня в культурный шок...

Пошлифован варварски, место заварки ствола зачищено очень грубо, заусенцы после рассверловки ствола не убраны (кстати, мне показалось или рассверловка не сквозная и казенная часть не тронута?), "калибр" втулок в барабане пляшет, сами втулки рассверлены несоосно. Ну, это все еще мелочи, либо устраняемые посредством шкурки либо несущественные. Но. Погнут курок (!!!), правда на работе УСМ это не сказалось никоим образом - воистину неубиваемый револьвер - но глаз цепляет. Закручена штопором дверца барабана (это что с нею делать надо было?!), опять же не сильно, но в глаза бросается и подклинивала барабан. Распрямить не получилось, пришлось немного подработать напильником зуб, клинить перестало, но осадок остался. Ну, про кривое дерево я вообще молчу. И это был лучший экземпляр из четырех рассмотренных... Ужас, что с ними на Ижмехе делают?!

Обратил внимание что диаметр рассверловки ствола на разных 313-ых отличается. Такое впечатление, что какое сверло токарь поутру не глядя из ящика вынул, тем и сверлит.

Но, тем не менее, покупкой доволен. Буду вечерами лечить заводские косяки. Но обидно, что завод выбрасывает в продажу изделия отвратительного качества и совершенно наплевательски относится к потребителю, типа все равно купят. И ведь купим - куда деваться. 😞 Вообще, налицо грубое нарушение стать 16 ЗоО:

Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

Ну и слайды:

Alex_L
Но обидно, что завод выбрасывает в продажу изделия отвратительного качества и совершенно наплевательски относится к потребителю, типа все равно купят.

Alex_L
Проходил мимо Кольчуги и имел неосторожность зайти... Ой, зря я это сделал - не зря мне внутренний голос говорил: не заходи, не надо! Стал обладателем МР313, тульский, 1935г. Все на одном номере (кроме барабана, ессно), попилен гуманно, видимо токарь успел похмелиться.
Ценник в Кольчуге так и остался от блефа. Дали выбрать из четырех имеющихся. Обратил внимание, что качество деактивации на разных экземплярах очень сильно разнится. Так, на одном была криво сошлифована рамка и стояла откровенно чужая крышка, на другом несоосно рассверлен ствол.

maxfactor72
номер за тысячу

Ну и слайды:

zavarow
Может, показалось, ствол - как-то вниз смотрит.

Полная разборка показала, что мой 313-ый остоит из деталей как минимум трех разных наганов: пружина, крышка и щечки на одном номере, барабан на другом, а на рамке с внутренней стороны (под деревом) - третий, четырехзначный номер. Потому и ствол молоткастый, и целик пиленный. Хотя может его из двух в один собрали еще при капремонте, а в Ижевске заменили только барабан?

Потому и ствол молоткастый, и целик пиленный

5-6 циклов нагрев-охлаждение, проливка ВД-40 выдержка 2суток, промывка в уайтспирите, 4 цикла нагрев-охлаждение - выкрутились за штатные шлицы.
Охлаждение сухим льдом.

Нашел. Капсуль упирается не в скос, а в рамку под казенником. Казенник при отходе утапливается на 1,5 мм. и капсуль при поднятом стволе уходит за ним. Кто подскажет, как решать проблему. Мне тут подсказали что только штатными гильзами или имитаторами.

zavarow
Что значит - пиленный? Был когда-то треугольным?

Скоба звездатая, безномерная. Курок без клейм вообще, с крупной насечкой. На рамке снаружи мало что осталось - шлифовали с энтузиазмом, кроме четкой буквы П в квадрате есть остатки трех клейм, два из них в круге, но не разобрать, что это было. 😞 Внутри на рамке, под деревом, номер 5339 и символы 1 и Х (отдельно от номера), ни звезд, ни молотков. 😞 Зато на стволе у мушки аж целых два полузатертых молотка в кругах и буква К.

На курке и спусковом крючке следы сильного износа, настрел у него, похоже, колоссальный. При полной разборке и пересмазке выяснилось, что курок не кривой, а просто перекошен из-за износа оси, вследствие чего он на ней сильно люфтит. А может и не в износе дело, а просто ось не под него диаметром...

отверстие, через которое вваривается рассекатель заделано как будто грубой шкуркой

А кто как чистит ствол вокруг рассекателя? В блефе зубочистками обходился, а тут вообще не представляю, чем подлезть можно. И ощущение такое, что засрется там все очень быстро...

У моего, такое впечатление, что вообще болгаркой обтачивали это место.

А кто как чистит ствол вокруг рассекателя? В блефе зубочистками обходился, а тут вообще не представляю, чем подлезть можно. И ощущение такое, что засрется там все очень быстро...

Кто и зачем пилил - х.з., но пилили точно.

Скоба звездатая, безномерная

zavarow
На скобе (вторая фотка) на другом конце от звезды - там как раз частенько набивали две последние цифры номера. Это не они?

Выше в своем посте выложил фото ступеньки в рамке.

krotmetro
Нашел. Капсуль упирается не в скос, а в рамку под казенником. Казенник при отходе утапливается на 1,5 мм. и капсуль при поднятом стволе уходит за ним.

У моего МР313 такая же болезнь: заклинивает при повороте барабана при поднятом вверх стволе. Сравнил со своим блефом, работающим в любом положении без клинов: казенники утоплены одинаково, скос на рамке блефа такой же, так что проблема не в них. При внимательном рассмотрении выяснилось, что причина в слишком большом диаметре отверстий вставок в каморы, в которых жевелина болтается аки г-но в проруби. И ладно бы просто вперед-назад ходила, как в блефе, так она еще и перекашивается и за счет этого и заклинивает. Угол перекоса небольшой, визуально почти не заметен, но ей хватает. Так что лечится только заменой вставок на гильзоиммитаторы или вставки с меньшим диаметром отверстия, чтобы капсули сидели туго. Привет ижевским бракоделам!

Больший диаметр во вставке роли не играет. У меня на старом Блефе диаметр отверстий вставок был 6.1 мм. И никаких проблем.

Люди, вы качество обработки капсюльных гнезд у втулок МР-313 видели?
Там же ужоснах - фаски не сняты, каналы шершавые.
Из-за этого "качества" вполне возможен клин при малейшем перекосе капсюля.
Думаю, это очень легко можно вылечить шлифовкой и полировкой гнезд - в полированное гнездо с полукруглой фаской капсюль легко задвинется даже при сильном перекосе.
Полчаса работы дрелью с мелкой шкуркой и пастой ГОИ - по 5 минут на камору.
Да и экстрактировать стреляное "Жевело" будет легче, так что рекомендую в любом случае.

P.S. Сам не пробовал - родные втулки вывинтил сразу после покупки, с гильзоимитаторами этой проблемы нет.

Народ, че скажете?
Раздобыл родные гильзы, втулки вывернуты, вот думаю отрезки гильз припаять к втулкам... Но тогда втулочные шлицы снаружи будут. Какие-то претензии у закона могут возникнуть?

Но тогда втулочные шлицы снаружи будут

вот думаю отрезки гильз припаять к втулкам

Но зачем?

Не будет остатков капсульного состава в каморах.

Бедная ворона - я случайно попал в нее метров с пяти из MP-313 струей газов, когда вносил свой вклад в общую канонаду на Новый год. Я ж не ожидал, что он так лупит - и это одним только капсюлем. Хорошо хоть, ворону не убило, а только слегка оглушило. В ушах у меня минут десять звенело, представляю, каково было вороне.

В ушах у меня минут десять звенело, представляю, каково было вороне.

Бедная ворона - я случайно попал в нее метров с пяти

из MP-313 струей газов

Я ж не ожидал, что он так лупит - и это одним только капсюлем

Хорошо хоть, ворону не убило, а только слегка оглушило

Мастер! Художественного свиста!
Струю то газов с другого места перепутал наверно

maxfactor72
Я ж не ожидал, что он так лупит - и это одним только капсюлем. Хорошо хоть, ворону не убило, а только слегка оглушило. В ушах у меня минут десять звенело, представляю, каково было вороне.

А ворона после выстрела с карканьем слетела с ветки и, переваливаясь с крыла на крыло, куда-то улетела.

Может рассекатель отвалился, вылетел и в варону попал, черт их знает как они на ИЖе спьяну его приваривают 😊

Хорошо хоть, ворону не убило, а только слегка оглушило.

В кроулинг

А у нас во Владе ещё не видел, только блефы по семь тысяч 😞

У Вас во Владике много другого добра - японского 😊
А Блеф здесь заказывайте, рекомендую.

У Вас во Владике много другого добра - японского
А Блеф здесь заказывайте, рекомендую.

Про японское добро не дать ни взять +1000 😊

Блеф уже купил за 3500 Б/У (1943 складское храненние, под щёчками даже консервант остался), у нас любителей блефа мало из-за цены, а парень купил на день рождения "бабахингом" позаниматься и потом продать решил, а я тут как тут. Сейчас интерисуюсь МРом (именно для "бабахинга")

Сейчас интерисуюсь МРом (именно для "бабахинга")

А я брал МР для бабахинга, ибо его менее жалко, чем блеф 😊 Но он у меня шлифован просто вникакую.... Почти под ноль 😊

МР - громче?

У Блефа дудка в стволе, а у МР рассектель

Да и МР не так жалко будет

Уважаемые владельцы Блефов и МР-313, просьба прояснить два вопроса:
- соосны ли каморы барабана и отверстие ствола у Блефа и у МР-313? (а то начитался про всякие "геометрии"...);
- здесь писали, что вроде как у МР-313 накат барабана на ствол хороший, а у Блефа - плохой. Это действительно так? А за счёт чего у Блефа такой баг?

Я, наверное, мало знаю, но попробую ответить (если что, то меня кто-нибудь поправит 😊 )

1) "Каморы барабана и отверстие ствола у Блефа и у МР-313" естесственно соосны. Если им какие-нибудь маньяки не кидались друг в друга и на тракторе не переезжали. Геометрия влияет в данном случае только на красоту и эстетику...

2) По-моему накат барабана не зависит от того Блеф это или 313й... Я просто считаю, что всё зависит от конкретного экземпляла.

А за счёт чего у Блефа может быть такой баг, так даже предположить не могу 😊 Если бы наоборот, у 313го накат хуже был, то ещё смог бы придумать какое-то не особо правдоподобное объяснение)))

DYPEHb
А за счёт чего у Блефа может быть такой баг, так даже предположить не могу 😊 Если бы наоборот, у 313го накат хуже был, то ещё смог бы придумать какое-то не особо правдоподобное объяснение)))

Про Блеф придумать-то как раз можно... Ну, допустим, "накат барабана на ствол у него хуже потому что газы , в отличие от МР-313, должны в этом месте прорываться".

А почитать тему и найти ответ религия не позволяет? 😊
У "Блефа" плохой накат бывает из-за чрезмерно рассверленного ствола и соответственно подрезанной казенной его части. У "МР-313" ствол почти не рассверлен и казенная часть не тронута.

DYPEHb
А за счёт чего у Блефа может быть такой баг, так даже предположить не могу

DYPEHb
Если бы наоборот, у 313го накат хуже был, то ещё смог бы придумать какое-то не особо правдоподобное объяснение)))

У МР и у Блефа САМ накат барабана абсолютно одинаковый

Это я и имел ввиду)) Слабенько получается у меня свои мысли выражать 😊

Спасибо, теперь всё понятно.
А сколько мм. диаметр отверстия ствола у Блефа?

11 мм.

Напишите, пожалуйста, в чём заключается процесс переделки на заводе Блефа и мр313.

Посмотрите в тюнинге нагана блеф. Там его вообще до винтика разобрали.

Че-то мой 313-й начал обтираться. Был черный, блестящий, новенький, а теперь появились блестящие царапины на воронении на барабане, там, где дверца по нему царапает. Кроме того, воронение малость потерлось на рукоятке, спусковом крючке и курке. Жаль, внешний вид уже чуток не тот, что был раньше. Но все равно - любимая игрушка.

Так оно и круче, типа "боевой износ!"=))) Некоторые даже специально старят Наганы, чтобы выглядели антуражнее и реалистичнее!!!

MVS
У МР и у Блефа САМ накат барабана абсолютно одинаковый с разницей лишь от образца к образцу на 0,2 0,3 мм.

Что такое накат? У меня на МР во взведенном состоянии барабан можно примерно на миллиметр вперед сдвинуть и тогда он относительно оси руками не сдвигается, а так вокруг оси гуляет. В оригинале вплотную барабан подходит к стволу или есть зазор?

На боевом накат плотнее, но и любой мелкий зазор перекрывается дульцем гильзы. Хотя, даже на 313-м лажовый накат - дело поправимое.

в продаже видел Блеф 08 года выпуска, с клеймом 1917 года за 4.5тр.
остановило от покупки - полное отсутствие выступания "казённого конуса ствола".
заглушка с 2мя прорезями установлена "заподлицо" в рамке.

Ага, видел такой же. Там при "выстреле" все вылетает из щели между барабаном и рамкой. Прикольно... Руки бы поотрывал за такое издевательство над историей...

Там при "выстреле" все вылетает из щели между барабаном и рамкой.

Shredingera
а вот прорезей в заглушке нету

Stickler
все вылетает из щели между барабаном и рамкой

Кто нибудь полировал внутреннею поверхность ствола на своём МР до зеркального блеска, как по идее и должно быть, если да то можете поделиться опытом и фотками-как это выглядит.

как по идее и должно быть

как по идее и должно быть

как по идее и должно быть

По чьей идее?

И мыслится мне, что случ чего будет оччень сложно доказать, что ствол шлифован без задней мысли и только ради эстетики даже при сохраненном рассекателе

По крайней мере результат экспертизы может оказаться весьма неприятным

А по идее МРа там всё должно быть как есть при покупке. Больше того, мнится мне, неспроста там так шероховато всё. мыслится мне, что случ чего будет оччень сложно доказать, что ствол шлифован без задней мысли и только ради эстетики даже при сохраненном рассекателе. По крайней мере результат экспертизы может оказаться весьма неприятным. И опять замаячит статья...
ИМХО если начать шаловливые ручонки прикладывать, можно по ним, ручонкам, ненароком и получить...

Весна, кризис, паранойя... У 313го ствол внутри стиральная доска не из-за хитрой инженерной задумки, а из-за пофигизма и вероятного алкогольного опьянения мастеров-сверлильщиков. Просто станок раздро... нный, и шпиндель болтается в нём вместе со сверлильным патроном и сверлом как говNо в проруби. Оборудование старое, мастерам пофигу.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Доброго времени суток, форумчане! Подскажите мне кто знает! МР-313"наган-07" и "Блеф-2" это одно и тоже или нет? Утратил свой барабан, но в продаже есть барабан на "Блеф-2". Что в нем сверлено, как он приспособлен под жевело? С уважением!

Вам и от обычного блефа барабан подойдёт.
Да 313 и блеф-2 одно и то же. приспособлен всё так же, вставками, в обычном блефе они вбиты в несколько рассверленные каморы, а в мр они посажены на резьбу в каморе которая нарезана без рассверловки.
был ещё варинт блефа 2, но врятли это о вас, и вобще он редкость редкая)) к тому же в любом случае барабаны взаимозаменяемы.

Сделал фотки выстрелов с "Блефа". Первая картинка - обычное "Жевело", остальные - КВ-21.

выглядит ужасающе и красиво в то же время!
а фото выстрелов из МРа есть? там только из ствола огонь должен быть.

а фото выстрелов из МРа есть? там только из ствола огонь должен быть.

Не, с МР-а нет. Но думаю скоро будут.

кв21 сильнее искрит, как я понимаю. А жевело громче, по-моему...
шикарные фото!

Погодите, а там что, рамка девственная? В МР

ss75
выглядит ужасающе и красиво в то же время!