Сравнительный обзор макетов автомата Калашникова.

Всем привет!
Интересует обзор по деактивации ммг АК разных производителей макетов. Как делает Балаклея, Шепетовка, Нежин, МОЛОТ и прочие. Хочется увидеть фото всех элементов деактивации с краткими пояснениями. Или приводить ссылку где такое описание есть. Что бы тема была наподобие аналогичному обзору по ммг ППШ. Поиском нашел разрозненные сообщения в основном при купле-продаже. А хотелось бы собрать в одной теме.
Такая тема очень полезна для выбора макета. Каждый, просмотрев, выберет себе деактив по душе и по кошельку.
Сам пока выложить не могу т.к. только собираюсь брать.
С уважением.

Общим для Украинской деактивации является пропил ствола фрезой снизу ,по всей длине (у Балаклии более широкий рез). Нежин дополнительно вырезает участки около 3см. ствола (снизу в районе патронника) и в патроннике со стороны ствольной коробки. Шапитовка в патронник вваривает штифт просверлив отверстие ок.10мм снизу в ствольной коробке и срезает выступ подпружинивающий шомпол. Нежин и Шапитовка срезают отражатель. Нежин практически полностью изымает УСМ . Нежин и Балаклия делают вырез в курке ( не путать со спусковым крючком ).Нежин и Балаклия обрезают поршень , Шапитовка лишь половинку поршня. Затвор ("личинка")на всех Украинских макетах срезан. Шапитовка и Нежин под углом ,Балаклия прямо, но на Шапитовском имеются останки ударника , выбрасывателя , пружина и шпильки. Балаклия и Шапитовка срезают по одной "губке" магазина , Нежин режет обе . Шапитовка и Нежин пишут "ММГ АКМ (АК)" , Балаклия пишет "МАКЕТ".

У Балаклийских личинка срезана не под углом, просто сфрезеровано зеркало, запирающий выступ, профрезерован канал ударника, так же ствол пропилен вместе со ствольной коробкой снизу (видно пропил), В УСМ подрезан переводчик - в режиме "АВ" при возврате затворной рамы вперед спуск курка не происходит.

Тульский "DUMMY" АКС74У - ствол болванка, что в общем под пламегасителем не видно.
личинка затвора: срезанная под 45 градусов , канал ударника отсутствует, также срезан подающий выступ.
Затворная рама - отсутствует газовый поршень.
Детали нетермобработанные, после десятка передергиваний появляется наклеп в местах удара.
УСМ полностью функционален, спилены обе губы магазина.
http://guns.allzip.org/topic/85/269112.html

Вот еще тема хорошая была по РПК и почим АК-оидам: http://guns.allzip.org/topic/85/290965.html

АКМ и АКМС тоже познавательно
http://guns.allzip.org/topic/85/292330.html http://guns.allzip.org/topic/85/273990.html

Балаклия

Шапитовка

Нежин

Спасибо ребята! Отличный обзор получается.
-MISTER- дайте пожалуйста ещё фото балаклии снизу, посмотреть как там ствол с коробкой профрезерован.

Комсомолец
У Балаклийских так же ствол пропилен вместе со ствольной коробкой снизу (видно пропил),

поднимая старую тему, не могли бы под фотками добавить каментарии для наглядности?

Так все же какой диактив АКС74У лучше?

Наименее порезаны тульские (в смысле тульский деактив). А для восстановления досылание-выброс балаклиевский. Правда я не знаю делала ли Балаклея ммг АКС74У.

А тудльские бывают афганских годов и не дами? И я так и не понял, тама ствол просто заварен, или болванка?

Да,ствол оказался не болванка. http://guns.allzip.org/topic/85/321885.html пост участника форума Vlad_se,он из "dummy" пневму делал, вот при переделке это и обнаружилось.

У моего макета АКМС Нежинской деактивации отсутствуют пропилы на стволе.

А кто может привести перечень разнице между неДамми, Дамми и Бакалеей? Буду примного благодарен.

И есть ли тульские макет афганских годов?

Dummy - это только АКСУ (АКС-74У) производства Тульского завода, создан изначально как ММГ. До этого тот-же завод делал макет АКСУ несколько иначе - боевой ствол, просверлен под цевьём, в патроннике заглушка, в ствольной коробке нет отверстия под третью ось, отверстия в коробке под перо автоспуска и выступа на затворной раме под это перо (следовательно и всего механизма автоспуска тоже нет), личинка пиленая, вместо поршня - обрубок, но подлиннее, чем на Dummy. У Dummy полностью сохранён УСМ, но поршень подварен к затворной раме, и обрезан по самое небалуйся - видимо, чтобы исключить возможность навинчивания на обрубок поршня самодельной головки. На старом тульском макете АКСУ можно было попытаться нарезать резьбу на обрубке, и навинтить некое подобие головки.
Про Балаклею могу сказать только одно - это бывшие боевые аппараты, поуродованные фрезой и сваркой...
Тульские макеты делаются изначально как макеты, так что ни о каком выборе по годам речи не идёт. Есть слухи, что на DUMMY пускали отбраковку с капремонта, после полной дефектовки и перекраски. Но ИМХО - просто из-за затоваривания завода продукцией брали со склада новенькие АКСУ, заваривали ствол, подваривали и обрезали поршень, резали зеркало личинки и заваривали ОБА конца канала ударника, удаляли губки магазина, и отправляли в продажу...
Свидетельством тому может стать способ фрезеровки патронника - явно это делалось на уже установленном в коробку стволе, вертикальной фрезой.

Мдя, и тут Бакалея лучшие...

Не уверен... Dummy с технической точки зрения рулит, однозначно... Но исторической ценности скорее всего не имеет. А Балаклея - наоборот, однозначно когда-то была боевым аппаратом с какой-то историей (но выяснить эту историю невозможно), но технически поуродована...

ДЛя меня как не крути ММГ все же лучше с исторической точки зрения, с таким же успехом можно покупать и новоделы и реплики если важна больше конструктивная схожесть. А я считаю что ММГ не должно содержать новодельных деталей(кроме сварки пожалуй).

У Dummy новодельных деталей и нет, там все детали бывшие работоспособные, но попорченные фрезой и сваркой. Это деактивированный боеспособный образец. Но вот довелось ли ему при жизни пострелять - неизвестно. Либо новый со склада попилили, либо (как я говорил, есть такая теория) это деактивированная отбраковка с капитального ремонта.
А вот нетронутый УСМ, отсутствие прорезей или сверлений в стволе - это ИМХО для любого коллекционера ММГ достаточно важно...
А поршень и личинка порезаны что у Dummy, что у Балаклеи... Правда, на Украине кроме личинки режут ещё и отражательные выступы, курки, и вроде что-то там ещё калечат... Ну и наружние продольные пропилы в стволе (правда, АКСУ это практически не касается), а то и в ствольной коробке...

А новодельные Ижевские или МОЛОТовские макеты - это уже полная ерунда, там практически нет ни одной не покалеченной детали, УСМ отсутствует как класс (вместо него установлено нечто непонятное), ствол зачастую болванка, плюс частенько собраны они на основе ствольной коробки Сайги (или Вепря).

В общем, я искренне считаю Dummy лучшим макетом АК-образного, как наименее покалеченный, и максимально сохранивший оригинальный конструктив. И среди российских, и среди украинских вариантов... А уж макетов АК-образных через мои руки прошло довольно много, доводилось рыться в новодельных, и выуживать оттуда неплохие образцы, и видеть рядом с ними откровенное барахло... В одном ящике с ижевского завода могут быть аппараты с болванкой, и с нарезным стволом, и с саёжной коробкой, и с коробкой от АК-103 венесуэльского заказа... Молот может в одной партии прислать ММГ РПК-74 с коробкой от РПК, и с коробкой от Вепря... Затворные рамы на макетах ижевцев и вятско-полянцев тоже встречаются разные - и с приливом под автоспуск, и без него... Личинки бывают под 5,45, а бывают по 7,62, притом на макетах под калибр 5,45 !!!
А туляки отличаются стабильностью, все макеты одинаковые, всё в точности, как должно быть на боевом, только попиленное 😊

ЗЫ - поправочка - "туляки отличаЛИСЬ стабильностью" - ТОЗ вроде как перестал делать Dummy 😞

-MISTER-
...Андрей ! 99 из 100 % , что тула деактивирует... просто по закону , не имеет права это делать официально , но ИЗГОТОВИТЬ макет в разы дороже , чем заглушить ствол , обрезать поршень ,сфрезеровать номер и нанести фирменные надписи и год превращения в макет...

Категорически не согласен !!! На макеты в Ижевске и Вятских Полянах идут отбракованные детали со сборочных линий. ВСЕ такие детали проходят дополнительную "доработку, не позволяющуюю собрать из них боеспособный образец" - срезаются боевые упоры в ствольной коробке, стволы вообще берутся ДО сверления и закалки, УСМ там вообще полный привет 😊
Так что, хотя бы из-за того, что нет дорогостоящей операции по сверловке и закалке ствола, макет стоит однозначно дешевле, чем Сайга или АК-74... А фрезой пройтись в двух местах ствольной коробки - это не очень дорого 😊 Ещё ижевцы любят подпиливать трубку газоотвода - ну я думаю, это тоже недорого 😊

-MISTER-
...в Dummy нет ни одной детали изготовленной для "производства" макета ...пожалуй кроме упаковки...

Вот тут полностью согласен 😊

Щас фоток DUMMY накидаю.
На фотографиях хорошо видны технологические клейма на стволе и коробке. Отверстие в стволе глубиной 13 мм и диаметром 6 мм изготовлено с целью окончательного деактива болванки и поиска истины 😊
На площадке с номером сошлифован изначальный год выпуска и набит год трасформации автомата в макет. Виден только фрагмент предположительно последней цифры первоначального года выпуска. Макет был "качественно" от души облит нитрокраской, а деревяшки покрыты чем-то более напоминающим коричневую краску, нежели лак. Пол бутылки растворителя значительно улучшили внешний вид макета. Забыл сфоткать затвор, но там всё стандартно(огрызок штока и резаная личинка)

Коричневая "краска" на деревяшках макета - это не попытка нанести лак, это консервант 😊 А год действительно сфрезерован, и две первые цифры оригинального номера на Вашем макете вроде как забиты восьмёрками. На моём макете номер не тронули, только год новый набили.
Есть ещё очень ИМХО важная вещь - все номера на Dummy совпадают, а на деталях УСМ наличествуют точки роквелла.

Затворная рама деактивирована своеобразно - огрызок штока обварен, сварной шов зашлифован. Но например контрящий штифт на раме найти и выбить можно. Правда, толку от этого нет - огрызок поршня не вывинтится, он приварен 😞
А вот ижевцы и молотовцы, хоть и не приваривают огрызок поршня, зато фрезеруют нижнюю поверхность рамы по гнезду личинки, что частенько вызывает подклинивание рамы при движении "вперёд".

Ну и напоследок - АКСУ Dummy собран ИМХО качественней, чем новодельные ижевские или вятско-полянские ММГ, и даже качественней, чем современные гладкоствольные Сайги - он не "звенит", если его как следует потрясти, все детали и механизмы ходят ровно, без заеданий... И звуки затвора и переводчика абсолютно неотличимы от настоящих, в отличии от ижевских новоделов...

-MISTER-
...боюсь она не там.... 😊

Там, там истина 😊 Я сдуру решил в болванке ствола Dummy с дульного среза засверлиться на сантиметр-другой свёрлышком 6мм для внешнего эффекта... Зря я так решил... Пришлось заваривать...

Landgraf
номера на Вашем макете вроде как забиты восьмёрками.

ОТРЕДАКТИРОВАНО:
На нормальных Тульских "Dummy" площадка года выпуска сфезерована и пуста новодельный год не набивается(там просто площадка без года выпуска)-вот на таких Dumme ствол боевой заварен с обоих сторон, (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,), а на представленных выше фото особенно самое последнее фото видно что ствол не болванка просто внутри стоит аллюминевый или железный пруток, вот Вам и "Dummy" с болванкой ствола, (,,,,,,,,,,,,,,,,,).
Затворная рама и затвор на таких макетах выведены из строя максимально: церкало затвора срезано под 45 градусов, затворную раму облегчили на 1 мм металла и остаток от поршня приварен намертво к раме, вывод однозначная замена рамы и затвора.
"+":Но самое главное на ствольной коробки оставлены все боевые упоры, выбрасыватель, сама коробка в отличии от других "макетов" оригинальна и цела на 100% пригодна, УСМ цел и оригинален, ствол оригинален но заварен.
"-":Удален год выпуска, затворная рама с поршнем и затвор сильно испорчены.
Вывод: Тульский макет "Dummy" лучший из всех макетов Российских и Укринских!
С уважением,

Обратите внимание все номера на Dummy начинаются с 88?
С уважением,

werg
У меня такой вот патронник. Чётко видно, где и как заварили.

ingener
У Вас, в отличии от макета на моих фотках и от макетов других участников, нет вертикальной обработки торцевой фрезой места обварки патронника. Видимо в 2006 году это делалось реже, а может быть из-за того, что паторнник заварен весьма аккуратно и срезать излишки сварки не потребовалось.

То что есть вертикальная фреза очень и очень плохо!
С уважением,

Вывод: Тульский макет "Dummy" лучший из всех макетов Российских и Укринских!
С уважением

Кстати, только что обратил внимание, что мой ММГ Ксюхи-DUMMY кто-то пристреливал после сборки. Видимо, чтоб болванка ровно стояла 😊 Мушка заметно смещена и набита соответствующая риска. Вот интересно, на Ижевских макетах АК-образных с нормальным, но порезаным стволом есть ли на мушке следы пристрелки? Владельцы, посмотрите пожалуйста.
И ещё, вот интересно, Тула во всяком случае до января 2008 года (указано в паспорте моей Ксюхи) производила макеты АКС74У, а в продаже я лично тульских ММГ не видел ни разу. В то время, как Ижевскими макетами борыжат все, кому не лень. Куда завод поставлял свои ММГ? На экспорт? Кому они нахер резанные нужны за бугром... Пасорта опять же на русском языке. И ведь наши, форумные барыги их откуда-то брали? 😊
На паспотре АКС74У-DUMMY указан номер сертификата. Каким образом Туляки умудрились сертифицировать и выпускать ММГ с абсолютно целой коробкой и УСМ остаётся загадкой. Ну с УСМ примерно понятно (не основная чать... и т.д.)но глядя на современные ижевские макеты понимаешь, что кто-то же заставляет напрочь потрошить УСМ. Короче Тульский МГВ-1, он же ММГ АКС74У, он же DUMMY не только самый удачный среди ММГ АК образных, но и самый загадочный 😊

На последней фотографии видно знакомое всем собирателям Наганов-с (Блефов) клеймо ОТК, немного видоизменившееся со времён выпуска Наганов

ingener
И ещё, вот интересно, Тула во всяком случае до января 2008 года (указано в паспорте моей Ксюхи) производила макеты АКС74У, а в продаже я лично тульских ММГ не видел ни разу.

ingener
Куда завод поставлял свои ММГ?

ingener
И ведь наши, форумные барыги их откуда-то брали?

Ну на Ижевский макетах сейчас тоже красуется гордые надписи на английском языке и это совершенно не говорит о том, что кто-то умышленно реэкпортирует продукцию Ижевских кудесников-макетчиков, собирающих сборную солянки и повально называя это ММГ АК-74 😊
А на DUMMY кстати, помимо импортных надписей, есть и вполне отечественная - "МГВ-1"

JRGN
Реэкспортировали, т.е. возвращали детища российского макетостроения на историческую Родину.

Вообще то Тульский Dummy боевой агрегат и был пристрелен как боевой, ствол там никто не снимал и не переворачивал ствол он просто заварен, а Иж-машевцы 99% делают не макеты а хлам для детворы дворовой.
С уважением,

Ижевские и молотовские новодельные ММГ НЕ пристреливались, т.к. никогда не имели возможности стрелять. Как я обнаружил, там зачастую нет канала отвода в газовую камеру, да и в самой газовой камере частенько просто нет отверстия, ствол установлен так, что газоотводное отверстие (если оно есть) смотрит вниз, а не вверх. Плюс очень частые несовпадения из серии "ствол под 7,62, а личинка под 5,45". Собирают из мусора, отбраковки, заготовок... Собирают как бог послал, чего выудили из ящика с ЗИПом, то и прикрутили. Так что как раз ижевские и молотовские ММГ очень загадочные - весь мозг вскипятишь, пока поймёшь, что же это за гибрид такой 😊

Так что как раз ижевские и молотовские ММГ очень загадочные - весь мозг вскипятишь, пока поймёшь, что же это за гибрид такой

[/QUOTE]

-MISTER-
пока "ПИПЛ ХАВАЕТ"ничего в России не изменится

-MISTER-
уверен , что 98 % покупателей продукции "Ижевска" прекрасно себя чувствуют оставаясь в неведении

Да первые ижевские ММГ были намного раньше, чем 2000 год... Около 2000-го года как раз вышли новые крим. требования, в соответствии с которыми стало "низзя" пилить боевое оружие... После этого Алатырь пропал вообще, а из Ижевска попёрло такое "мать-перемать", что из двух десятков штук выбрать парочку не-мутантов не всегда получается...

А вот туляки, уж я не знаю, каким чудом, но продолжали делать Dummy из реального боевого оружия. А теперь вот и они заглохли... Так что отныне все помыслы любителей ММГ обращены в сторону Балаклеи 😞

Свои 5 копеек для сравнения...
В Германии есть два сорта деактиватов - старые, с щадящими изменениями, и новые, более сильные.

Старые - заварен патронник, ствол имеет 6 отверстий по диаметру равные калибру в задней 1/3 части ствола. Затвор срезан на 45 градусов, удалены все внутренности его, канал бойка заварен. всё.

Новые - дополнительно к старому вставлен и заварен калёный штифт в 4-5 см со стороны дула. Курок приварен точкой сварки к спуску. Фиксатор магазина заварен в положеnии "спереди" - магазин не фиксируется. всё.

переделываются исключительно боевые образцы, выпуска "чисто ММГ" нет.

------------------
audentis fortuna iuvat

Всем доброго !
Вопрос скорее не по сравнению а по конструкции...
Скажите у АКС74У и АКС74 рукоятки перезаряда ну и затворные рамы соответственно одинаковые или разные ? просто смотрел "думми" дак у него ручка короче чем на балаклейском АКС...

Не знаю, как в "дамми"/"думми", но на нежинском АК-74у и шепетовском АКС-74 рамы один в один.

На DUMMY "крючок" на раме поменьше сделан, по крайней мере в сравнении с с таковым же от АКМ. Если нужно в выходные сфотографирую.

Здравствуйте!
Можно ли попросить владельцев ММГ АКС-74у сделать фото пропилов ствола под цевьем. Интересуют макеты Балаклейского и Шепетовского художественного распила.
Заранее спасибо.

Интересует дезактивация рамки у dummy, что конкретно сфрезированно?

А у меня Ижевская "заготовка" мне нравится 😊
только дерево надо для аутентичности...
[IMG]

есть АК-74М ММГ от ИЖМАШ вроде-надо?

Всем доброго !
Вопрос скорее не по сравнению а по конструкции...
Скажите у АКС74У и АКС74 рукоятки перезаряда ну и затворные рамы соответственно одинаковые или разные ? просто смотрел "думми" дак у него ручка короче чем на балаклейском АКС

Не знаю, как в "дамми"/"думми", но на нежинском АК-74у и шепетовском АКС-74 рамы один в один.

Тому кто индексам ГРАУ не верит, просьба померять штангель циркулем диаметр затворной рамы (в том месте где поршень вкручен) - у АКСу на 1мм меньше, - т.е. рама АКСу входит в АК74 а наооборот никак ( понятно что речь о раме без поршня)

Здравствуйте ,у меня возник вопрос у всех ак шепетовскова распила в ствольной коробке высверленно отверстие или нет?

Отверстие высверливается для того, чтобы шпильку в ствол вварить. А шпильки в стволах всех шепетовских макетов