Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

mmaxuss
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно 😊
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

mmaxuss
Общее
На Тульском оружейном заводе (ТОЗ) клеймение производилось следующим образом: на левой стороне револьвера - клейма производственные (кто производил, когда), а на правой стороне - испытательные клейма (на прочность, пороховой пробой "П"(на стволе), после отстрела на кучность стрельбы "К"(на рамке под барабаном), приемная комиссия "двуглавый орел", "ПМ" в круге или др (над рукояткой в углу). Вокруг мушки - всё тоже самое - знак ТОЗа и клейма техпроцесса - личные клейма мастеров.

Советские наганы до 1931 как минимум года - практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.

До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же - бойка и его шпильки.

Модернизация револьвера началась с 1929 года.
В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

mmaxuss
Технологические клейма:

"Молоток". Россия - СССР, Тула, до 1929 г.
Клеймо госприемки.
На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).
До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.
С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.


"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.
Клеймо госприемки (?)
Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.


"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года
Клеймо госприемки.
С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

"У" в круге, Тула (год?)
Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.

"П" на стволе, Тула (год?)
Испытание пороховой пробой

"К" в круге, Тула (год?)
Клеймо проверки кучности стрельбы

"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.
Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.

"УК" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость

"Н" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом

"С" в круге, треугольнике
Клейма контролера-приемщика

"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.
Особое клеймо на оружии Ижевского завода

"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.
Марка Ижевского Арсенала, после 1928

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

"Р41"
Ремонтировано в 1941 году

"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

mmaxuss
Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

mmaxuss
Особенности деталей револьвера.

Общие особенности:
Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год
Мушка имеет полукруглую форму

На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь

Револьвер выпуска 1912-1920 годов
Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.

Револьверы выпуска 1921- 1929года.
В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.
Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой


Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов
В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:
- Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
- Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
- Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
- Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.

Револьвер выпуска 1942-1945 годов
В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.
Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.

Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.
В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.

mmaxuss
Спусковая скоба
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г. По контуру не имеет приливов металла (прилив в месте нижнего ушка крепления скобы на ось рамки (переход углом с 'прямой' части на 'ушко' был до 1942г. Потом во времена ВОВ в целях ускорения технологического процесса переход на 'ушко' сделали плавным с галтелью.

Барабан
На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)

Дверца барабана
После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

Курок
На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное - точно не знаю, до 1928г наверняка.

Ствол
На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.

Мушка
Мушка в поперечном сечении - почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки - плоский.
В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.
Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.
До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.

Шомпольная трубка
Полустертая букву "R"- испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.

Шомпол
На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" - клеймо Ижевского завода 1943-1945г.

Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

gudvin66
Автору топика ОГРОМНЫЙ респект! Давно надо было собрать эту информацию в одном месте.
mmaxuss
Первый вопрос модераторам.
Уместится ли вся информация в первом сообщении, чтобы не лазить по всей ветке, а редактировать только первое сообщение, дополняя и изменяя информацию? Как лучше сделать так, чтобы все было в одном месте?

Второй вопрос коллекционерам.
Касательно револьверов выпуска до начала 30-х гг. После глобальной модернизации 30-х гг., капремонтов, каким образом устанавливается, что револьверы выпуска до 30-х гг. имели родные части? Я так понимаю, что ни "молотки", ни клейма завода, ни ОТК не дают гарантии в том, что внутри револьвера осталось все родное. Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. Остальное - заменялось в ходе массового ремонта 30-х гг.
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

Contrail
mmaxuss
"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

Очень сомнительно.
Такое клеймо встречается чуть не на каждом четвертом Нагане. Не могло быть столько "немцев".

mmaxuss
Contrail
Очень сомнительно.
Такое клеймо видел на каждом третьем-четвертом Нагане.

Мне тоже сумнительно, потому как попадаются такие наганы не один.

Contrail
mmaxuss
... Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. ... ?

Барабаны часто менялись. Номера набивали, как на новых, "чистых", ремонтных барабанах, так и на "чужих", с предварительно сточенным старым номером.
Уверенность, что именно этот барабан был на Нагане с рождения, может придать четкий номер, максимально идентичный по графике шрифта с рамочным номером. Плюс, хорошо если видите звездочку на барабане Нагана, где звездочка характерна для этого года и есть на других деталях.

Накладки тоже менялись. Если вы спрашиваете для 30-х годов - родное дерево без выбитого номера, среднее или темное по тону. Опять таки, хорошо если есть выбитая маленькая звездочка на среднике. Есть в этом периоде клейма на дереве с сочетанием римских и арабских цифр.
Светлое дерево "рыжая сосна" с выбитым номером повторяющим рамочный будет не родное, арсенальное на 100%.

Contrail
mmaxuss
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.
Они служили. Стреляли. Иногда много.
При закладке на хранение (предполагаю, в послевоенное время) в них чаще меняли спуск. кр., курок, ползун, собачку.
Перечисленные детали с ижевским клеймом часто появляются на тульских Наганах 30-х годов вместе с "рыжей сосной" и рем. клеймом.

Еще, вместе с ижевским ремклеймом часто появлялись новые барабаны.
Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.

А вот мелкими символами номер полностью (все символы) набивался на скобу, наверное при более ранних ремонтах. Встречал это чаще на 31,32,33 годах. И без ижевского вертикально перечеркнутого квадрата, соответственно.

44, 45 годы вероятнее встретить в первозданном виде.

mmaxuss
Contrail
30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

Однако вариант "пополнить" оригинальные рамку, крышку и барабан деталями, подходящими по времени "выпуска" револьвера можно.

Для меня это не празные вопросы, просто на будущее хочу определить для себя по какому принципу собирать.

Спасибо за интерсные и познавательные ответы!

Konst72
mmaxuss
"ЗБ"
"ЗБ" я пока только видел на Ижевских Наганах 43-45 годов выпуска.

На тульских же револьверах военных лет ( что ставилось на Наганы 40-го, 41-го г.в. я не в курсе) ставилось клеймо Ф.

mmaxuss
Кстати, у меня почти нет фотогрфий клейм с четкой привязкой по годам, поэтому хорошо, если бы владельцы Блефов-Наганов подтвердили существование того или иного клейма фотографией с указанием номера револьвера и года.
Contrail
mmaxuss

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

...

Не к нулю. ) Иногда такие попадаются. Но редко.
Рамка, крышка - с этим все понятно. Хотя и тут надо смотреть внимательно. Я видел крышки, на которых новый номер наносился не рядом с зачеркнутым старым, а поверх, достаточно аккуратно зашлифованного старого. Идентичность шрифта с рамочным должна быть полная.

С барабаном тоже понятно. Графика шрифта и то же клеймо приемки, что на других деталях.

Для 20-х: ствол если будет с тем же молоточком, да еще с родной полукруглой или изначально полукруглой, но позже сточенной мушкой - тоже можно сказать на 90% родной (особенно в сочетаниии с минимальным следом настрела).

Шомпольная трубка - должна быть опять же с клеймом родным для этого Нагана. И еще: если ровно довернут ствол (мушка вертикальна), две пары рисок на трубке и стволе, при родной паре ствол/трубка, будут совпадать идеально.

С накладками тоже определились.

С деталями УСМ все сложнее. В тульском 20-х имеют право быть любые, кройме ижевских ). Родные эти звездочки и молоточки, или нет - сказать с полной уверенностью нельзя.
Наверное, могут быть родные, если:
а) револьвер в целом и по вышерассмотренным деталям, не "перепахан",
б) минимальные следы настрела на выступе рамки и родной барабан.
в) нет следов ремонта и подготовки к закладке на хранение ("рыжей сосны", соотв. клейм, набитых номеров на скобе и оси и проч.

Если со всеми родными деталями Наган пришел на "Молот", испортят его, если только не аккуратной обработкой места вваренного штифта, недокрутом/перекрутом ствола. Полагаю, что у "Молота" нет смысла делать пересортицу при переделке в стартовый. Наган по деталям очень трудно подгоняется. Гораздо проще сохранить родные детали в своем сочетании. Поэтому, если и идут не родные детали - они идут так в Нагане уже с арсенала.

mmaxuss
Василий, а о накладкам еще можно вопрос? На левой накладке с внутренней стороны четкое клеймо "R" в круге что могло значить. Накладки темные с мелкой насечкой, револьвер 19 года.
И такое же, идентичное клеймо "R" в круге есть на другом револьвере на шомполе, револьвер ремонтный 23 год, сборная солянка в общем.
Contrail
Наверное, не R в круге, а "слитые" в стилизованном виде ТК.
mmaxuss
Contrail
Нет, к сожалению, документации регламентирующей порядок простановки клейм на Наганах. Но, исследуя закономерности появления тех или иных знаков на многих Наганах, прошедших через руки участников, можно будет сделать достаточно достоверные выводы.

Да, я как раз тоже об этом думал. К примеру появление клейма ОТК "Лб" в круге вместо "птички" можно отнести в 1918 году, когда встречается и то и другое клеймо. А вот когда перестали его ставить - вопрос.

Contrail

mmaxuss
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

toshik
А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?
mmaxuss
toshik
А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?

Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Вот вам пример: //img.allzip.org/g/85/orig/1574678.jpg //img.allzip.org/g/85/orig/1584587.jpg

Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

toshik
mmaxuss
Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

Сличить? Это можно, вот мои красавцы, но они все ремонтные 😞
Про бакелит, изобретенный в 1908 году на нагане 1902 года я вообще молчу...
1902:

1913:

gudvin66
У меня Блеф 29 года. На креплении кольца есть вмятинка. Характерная такая. Так вот мне очень интересно знать, как она образовалась. Согласитесь, это тоже часть истории.
toshik
Ну хорошо, вот оригинальный царь - что это нам дает? Про синее воронение понятно. На скобе номер, но кроме молотка в круге я никакой разницы в спусковом крючке не вижу...

mmaxuss
Смотрите. Может я и не прав. Но разница заметна в толщине крючка и даже его форме.

VladiT
Думаю, все согласятся, что ранние и царские наганы - самые "худые". Особенно в смысле деталей усм, спусков и курков.
Скорее всего это вызвано технологическими причинами.
Сам процесс изготовления деталей видимо имел две фазы - создание заготовки, и филировка формы, явно вручную.
У меня устойчивое впечатление, что на грубых советских образцах мы скорее всего видим именно те "заготовки". То есть, более толстые формы.
Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.

Hist-hunter2
Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей

toshik
Теперь по мушкам. Принято считать, что полукруглая мушка - это ранние царские револьверы (за исключением оригинальных бельгийцев с усеченной мушкой), поздние/ремонты - с усеченной мушкой.
Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"... Полные высоты: 11.1, 10.2 и 9.3 мм соответственно. Ширина мушек также привольно гуляет от 17.5 до 18.7 мм...

mmaxuss
toshik
полукруглая мушка - это ранние царские револьверы

Кем принято считать, что полукруглая - обязательно "царский", да еще и ранний?
Новая усеченная мушка, как известно, с 30-го года только пошла.

mmaxuss
Тему убивать не собираюсь. 😊
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.
Alex86
треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

toshik
mmaxuss
Тему убивать не собираюсь. 😊
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело 😞

mmaxuss
toshik
Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"...

А высота мушек может компенсировать нерегулируемый целик?
Я вижу, что информации много, но она разрознена и неподтверждена.

ЗЫ
Не понял вашего последнего поста, кстати.

toshik
Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело

mmaxuss
Alex86
треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

А можно полную фотографию револьвера с той стороны, где клейа эти?

Contrail
Мушки разные по высоте были. Соответственно, для пристрелки.
В ремкомплектах "пятерки", "семерки" и т.д.
Roman78
вот еще один вариант спуска
mmaxuss
Roman78
вот еще один вариант спуска

А револьвер целиком можно?

Roman78
сейчас 😊

так понимаю сборная солянка из Ижевска 😊 в руках еще не держал, жду посылку...

zavarow
ВОЗМОЖНО:
Учет револьверов в Российской империи велся без учета года выпуска.
Основания:
1. На револьверах, чиненых в РСФСР-СССР с заменой крышки - на крышках чаще всего набивалась дата выпуска (или перебивалась, если на крышке уцелела своя дата). Яркий пример - револьвер 1911 года выпуска с крышкой РСФСР и перебитой датой - 1911)
здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?pid=989#p989 или здесь: http://foto.rambler.ru/users/wlad3469/_photos/
Шрифт клейма, естественно, новый (как минимум, два вида).
2. На револьверах, у которых крышка была заменена еще при Российской империи, год выпуска не перебивался. Например, мой револьвер: крышка - 1908 года, забитый оригинальный номер - 20159. Рамка со скобой - 46185, но в 1908 году не могло быть 46185! Согласно источникам (здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=151 (нужна регистрация)
также: http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html?PHPSESSID=e1355e9311d4f78713f5e7d604b76d48 ) револьвер с таким номером с "птичкой" мог быть выпущен в 1900, 1901, 1902, 1905, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916 или 1917.
Примерно та же история с револьвером уважаемого Krakozyabl: забитый родной номер на крышке (ТИПВОЗ) 7476, рамка со скобой (с "птичкой") - 86687 (1913, 1915 или 1916). Год НЕ ПЕРЕБИТ (хоть и стерт от времени. Есть еще ряд примеров.
ВЫВОД: год выпуска имел значение при учете оружия лишь в советское время, для чего и обновлялся.
VladiT
По клеймам с годом выпуска.
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие. На всех тульских вроде бы просто ставили цифру, без "Г".
Интересно также, что на нагане Сталина, который описан как "подарок ижевских оружейников" клеймо тульское, но уже с "Г".-

Видимо, решение о "Г" было принято в эвакуации.
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?
McDin
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?
Производство Наганов в Туле было возобновленно со 2-го квартала 1943 года. Не стоит.
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие.
Вот это отличное наблюдение, я лично на это раньше внимание не обращал. Спасибо.
Roman78
to zavarow - отличные ссылки, спасибо 😊
mmaxuss
Отличная инфа!
Ask Et
на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

------------------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

McDin
на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...
Не мудрено у вас ижевский наган, а разговор идет про тульские.
Учите матчасть коллега 😊
Konst72
VladiT
клеймо тульское
Ижевское это клеймо - ижевская стрелочка внутри зведы стоит, а не тульская (смотрите на оперение стрелы, которое состоит из двух больших перьев, а не из палочек/перышек).

И Наган тов. Сталина между прочим одно из немногих документальных потверждений этому.

McDin
Ижевское это клеймо
Вот беспокойное сердце 😊.Я лично уже устал это писать. 😊
VladiT
Спасибо, на оперение я не обратил внимания.
Unknown_user
вообще на период ВОВ 3 вида стрелок встречалось - http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=124
Contrail
Интересно видоизменение клейма 1940-1941 гг:
Konst72
Вот ещё тульское клеймо 1942 года

И для сраванения ижевское

VladiT
Спасибо, на оперение я не обратил внимания.
Ничего страшного. 😊

toshik
Вернемся к спусковым крючкам, пошарил по своему железу и сильно удивился...
1926 - походя похоже на царский крючек

1943 - тоже царский крючек - откуда??? Еще маркировка года занятно пляшет 😊

mmaxuss
-MISTER-
тоже царский крючек - откуда???

Так ремонтные же оне 😊 Что было, то и поставили.
На неремонтных родных конца 30-х крючек совсем другой.

THE STIG
mmaxuss
Общее
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

У меня Р1 "Наганыч" 1929 г.в. Номер на крышке рамки и барабане - совпадает, что редкость для "Ижмаша". Номер состоит из пяти цифр. Букв ни на барабане, ни на крышке рамки - нет.

Я не хотел затронуть автора.
Очень много тут полезной информации, но о ее достоверности - задумался, не успев прочитать и второй с начала пост.

Unknown_user
номер буквенно-цифровой с 38 года
THE STIG
Вот это похоже на правду. Для того я и процитировал автора.
mmaxuss
THE STIG
не успев прочитать и второй с начала пост.

А вот если бы прочитали чуть дальше:

Contrail
Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

Вопрос бы отпал сам собой.

О достоверности инфы - нет никаких гарантий, разумеется. Потому что гарантии могу дать только документы архивные, да сличение наганов разных годов выпуска, разной степени "ремонтности", разной комплектации. Однако общестенность, как я вижу, не очень-то хочет делиться информацией. Потому ищу ее где могу.
Но в общем и целом у меня нет претензий к достоверности информации.

Хорошо бы выкладывать куда-нибудь файлик, который я постоянно дополняю. Если у кого есть ресурс - скиньте ссылку, плиз.

THE STIG
Спасибо за ясность. В любом случае респект за материал!
zavarow
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г.
2 mmaxuss: точно до 1914? Источник бы...
mmaxuss
zavarow
точно до 1914? Источник бы

Хде ж его взять-то, источник? 😊 Я вот предлагал общественности подкреплять данные фотографиями имеющихся у них блефов, чтобы можно было мало-мальски хоть какую-то статистику составить. Приходится "охотится" за фотографиями в разделе "купля-продажа", да простят меня авторы. "Не корысти ради...." (с)

Пока могу сказать, что до 14 года. "Верьте мне, люди!"

Тут, как говорят историки, нужно руководствоваться материальными источниками, сличать, выводить закономерности...

Unknown_user
видел 1915 с номером на передней части (шрифт-родной)
также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой (но у этот экземпляра большинство частей тремя цифрами промаркировано кроме скобы еще курок, спусковой крючок, дверца)
mmaxuss
Unknown_user
также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой

А можно фотографии? Интересно очень!
Жаль, что 15 год не сфотографировали 😞 Но уже есть повод задуматься. Один - может быть и исключение, три - правило 😊

Unknown_user
фотографии пока нет возможности делать - фотик на даче. А 1915-й физически не мог - это было в магазине и на запрос ответили отказом
zavarow
Вот, например, 1915 (чужой, извиняюсь)
Насколько знаю, повтор всех цифр номера на скобе делался и при советах. Если цифр меньше (последние 2-3 цифры), то скоба - меняная, из ЗИПа. Может быть, есть исключения...
Unknown_user
эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной
zavarow
А здесь, у 1905, скоба, похоже, замененная, хотя и с молотком.
zavarow
эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной
Почему не родной? Родной однозначно, только неглубоко выбит или сточен. Та же форма, тот же размер, те же засечки...
Unknown_user
Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.
zavarow
У двойки засечка конечная не пропечаталась, у четверки искривление левой вертикальной палочки плохо видно (будто прямая). Однако, и засечка и искривление есть. Оно это, оно.
Unknown_user
не уверен. гложут меня сомнения.. вживую бы увидеть этот образец
zavarow
А вот здесь - 1919 (с родной крышкой) https://guns.allzip.org/topic/196/372657.html
Правда, более поздних - не нашел...

Конечно, здесь со шрифтами несколько не того...
Unknown_user
ну тут явно шрифт не тот, больше похож на послевоеный советский. которым интструмент маркируют. троечки жаль в номере нет, она здорово отличается
mmaxuss
Unknown_user
Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.

Кстати, шрифт на 15 г. похоже один. Особенно "3".

zavarow
Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке.
Убедительных более поздних пока не нашел 😞
mmaxuss
zavarow
Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке

Такие выводы делать ой как рано.

Contrail
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:
McDin
У меня есть 35 с полным номером на скобе. Во-как.
выводы делать ой как рано.
😊
mmaxuss
Contrail
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

mmaxuss
Кстати, это интерсный вопрос получается про полные номера на наганах 30-х гг.
Будем искать точно такой же, но с перламутр... тьфу, с идентичным шрифтом. 😊
exxp
Contrail
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:

Если для нечастых императорских это закономерность, то для массовых тридцатых это невнятное исключение.
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Contrail
mmaxuss

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

Скоба на родную похожа.
А шрифт - другой. И на всех 30-х с полным номером на скобе так.

exxp

...
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Думаю, не самодеятельность.
А вот про ремонтников - может быть.
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным, чем нанесение его изначально, при изготовлении.

mmaxuss
Contrail
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным

А клейма ремонта на самом револьвере не было? Или чего-то необычного?

Contrail
Ремонтного клейма нет.
Вот еще какой момент: точь таким же шрифтом, как на скобе, набит номер на барабане.
На двух Наганах так.
31й и 32й год.
zavarow
Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.
Contrail
zavarow
Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.

Причем новый номер мог набиваться, как на "чистый" ремонтный барабан, так и на "бывший в употреблении". Тогда хорошо видны следы зачистки старого номера, а иногда и различимы его символы.
Исходя из того, что такие "перепаханные" барабаны встречаются очень часто, можно сделать вывод, что это была вполне обычная практика.

zavarow
Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).
( https://guns.allzip.org/topic/196/381158.html )
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской, кроме того, четверки - на боку, встречаю уже неоднократно. Шик такой был, что ли?


.
Интересен еще один (оттуда же). Номер на рамке - вроде новый, а на скобе, кажется, заводской. Есть мнения?
exxp
zavarow
Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).

Есть идея, что крышка не от этой рамы. Уже на "1918-императорских" птиц я не видел.

zavarow
В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?
exxp
zavarow
В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?

Царская приёмка к тому времени уже тогось. Вместе с птичками.

zavarow
А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.
exxp
zavarow
А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.

У меня есть пара 18-х в коллекции с разными клеймами, оба без птиц. Еще видел пяток этого года, тоже без птиц, то есть на 18 они редкость та еще.

Поэтому высказал идею про неродную крышку\раму того экземпляра 😊

Konst72
zavarow
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской
А что тут такого ? 😊 Шрифт как мы выяснили продолжали ставить и в двадцатых годах (такие Наганы иногда предлагаются у нас для продажи).

Если ли же взглвянуть на фото в спецвыпуске журнала "Оружие" за 2002 год, посвящённый Нагану, то увидим Наган-Смирнский 33 г.в., калибр 5,6 мм (стр. 31) с номером на скобе. Неудивлюсь, что нумерация на скобах сохранялась до 30-х годов, просто далеко не все они дожили до наших дней.

VladiT
Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?
И еще вопрос, наверное, странный.
Я Наганом интересуюсь очень давно, и когда-то в юности читал, что было не две разновидности его (офицерский-солдатский), а три.
То есть, по той терминологии,
1 -"одинарного действия" -солдатский.
2 -"двойного действия" - то есть, только самовзвод, назывался "офицерский двойного действия". У такого варианта был удален уступ боевого взвода спускового крючка.
3- "тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия".
Не утверждаю, что так и было, но в памяти осталось прочитанное об этом, кажется, это была книга Будаевского "Револьверы и пистолеты" изд. 1917 г.
Более с тех пор никогда не встречал упоминания о трех, а не о двух видах нагана. А может быть, уже память подводит, не гарантирую точности информации - давно дело было, году так в 1974.
Никто не слышал об этом?
zavarow
Номер на скобе у советских наганов - не диковинка, но нанесен он, видимо, всегда ремонтниками, не на оружейном заводе. Вот и хотим определить, когда номер заводом перестали бить в обязательном порядке.
Кстати, часто ли встречались четверки на боку? Три раза сталкивался, все - дореволюционные. Именно четверки.
"тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия"
Здорово! Значит, например, у Браунинга Хай Пауэр Дабл Экшн - курок рукой не взвести? 😊
По-моему, просто классификация поменялась, а статья изд. 1917 г. относится к револьверам в целом, а не конкретно к нагану.
a-l Benbow
По поводу классификации револьверов на образцы простого, двойного и тройного действия. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья "Револьвер. Огнестрельное оружие")они определяются так:простого действия - курок взводится только за спицу(предварительный взвод, самовзвод невозможен, например русский Смит и Вессон); двойного действия - только самовзвод (например многие модели бульдогов и велодогов); тройного действия - предварительный взвод и самовзвод(офицерский наган).
zavarow
А вот и 1918 с "четкой курицей" 😊 https://guns.allzip.org/topic/196/382769.html
N 4955 - начало года...
exxp
zavarow
А вот и 1918 с "четкой курицей" 😊 https://guns.allzip.org/topic/196/382769.html
N 4955 - начало года...

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

zavarow
Естественно, шрифт на раме - поздний, восстановленный, не самопал (белые клейма целы). То не диво. Но, судя по всему, рамка родная, как и крышка. Иначе - было бы так и отмечено, такие вещи в обязательном порядке пишут 😊
А спрошу ка я продавца...
А он говорит - ничто не перебито, весь на своих номерах...
Можно было бы сомневаться, если бы были примеры, когда за основной номер брался номер с крышки, а остальные номера в мастерской перебивались бы. Однако, в реальности, основной номер - на рамке. Обновлен он или нет, это один и тот же номер.
Выходит, птичка встречается и в 1918, каковой факт не маловажен для этой темы...
THE STIG
exxp

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

Зависть? 😊

exxp
THE STIG

Зависть? 😊

Логика. Там завидовать нечему.

THE STIG
Видимо, вы правы. Минус в сильной шлифовке, на мой взгляд. Как только "курица" уцелела?)
shtiever-a-e
1921
THE STIG
mmaxuss
Технологические клейма:

............................................


"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР


У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Contrail
THE STIG


У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Вы прочитайте посты, предшествующие Вашему в теме и найдете приводившиеся доводы "за" и "против" этой версии.

THE STIG
Hist-hunter2
Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей


Ну, не знаю.
Как одна из версий.

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

mmaxuss
THE STIG
Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

Ну вот и поищите правдивую информацию 😊
Я уже писал, что не вся инфомация должна восприниматься как истина в последней инстанции. Предложите свою версию. Только обосновонную 😊 Я высказал свое мнение - я сомневаюсь в ее правдивости. Но как версия имеет право быть.

ЗЫ Изначально инфа про армию ГДР пошла из-за бугра.

zavarow
Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб. Извинения и благодарность авторам за цитирование. https://guns.allzip.org/topic/196/385419.html
comrade Artem: "Клеймо "Лб" есть у меня на 1923 и 1929. с 1930 года такого клейма не ставилось. На 1921 стоит клеймо "Мс".
ss-stingray: "я видел ТИПВОЗ 18 года только с курицей и с "С". "ЛБ", вроде, после ТОЗ начали ставить".
mmaxuss
zavarow
Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб

Спасибо! У меня 23 с ЛБ. Только на нем крышка с перебитым номером, но рамка точно до 29 года выпуска, бо как молотки кругом на ней.
19 год клейма ЛБ нет.

mazurka
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?
zavarow
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?
Подробнее, уважаемый, подробнее...
Номер есть на рамке, изнутри крышки, боевой пружине и часто бывает на деревяшках и скобе. У МР-313 на рамке номер практически всегда удален, как Вы узнали, что барабан - родной? Где находится "тульская звездочка" - на барабане? Да и фото не помешало бы.
Барабаны, как и детали УСМ - "расходный" материал и запросто могут быть поменяны со временем.
mmaxuss
mazurka
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Значит барабан меняли. Родной номер - не всегда признак "изначально родной" детали.

Contrail
1898 - год начала производства русского Нагана.
И победный 1945 год ознаменовал конец его массового производства.
zavarow
Ну, говорят, есть клейма и позднее 1945 (в виде выбитого года), но они явно собраны из старых деталей.
NAD
[QUOTE]Originally posted by VladiT:
[B]Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?

Я ,кстати, тоже склоняюсь к мысли, что храповик -отдельная деталь.
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

zavarow
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик
Что это Вы фантазируете. Пощупайте барабан и не сомневайтесь, храповик - не отдельная деталь 😊
exxp
Про дверцы уточнение.
Девайс 28 года - на ней есть молоток, но нет выреза.
Konst72
AduiDas
когда ремонтное клеймо
А ремонтное ли это клеймо ? Мне например нигде не попададись сведения, что это за знак такой (квадратик у номера).
Konst72
Но он не перечёркнут, как ремонтный.
toshik
Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.

Konst72
В 27-м ещё "молотки" (без круга естественно) были.
bons
По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года.
С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.
toshik
bons
С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.

Насчет советских рискую не согласиться 😊

bons
Насчет советских рискую не согласиться
Обоснуйте
toshik
bons
Обоснуйте

Не успел выложить 1925 год, форум тормозит 😞

bons
Век живи, век учись. Спасибо!
Konst72
[QUOTE]Originally posted by bons:
Фотку видел, но плохого качества.

На вид такой же как командирский, в том числе и курок -

//img.allzip.org/g/85/orig/607367.jpg

Хотя головка шомпола длиннее и вроде мушка выше, но по этой фотографии, трудно судить.

bons
Где то проскакивала информация, но точно не в этом номере "Оружия" 😊, про версию специально для полиции в таком виде, как я описал. Фотка была на каком то забугорном сайте. Комп переустанавливали и все ссылки пропали, а я ее не сохранил 😞
Konst72
Это Сергей Монетчиков одному из наших участников сообщил. А вообще для коммерческой продажи наверняка предлагались Наганы на любой вкус. 😊
toshik
Ну вот фото укороченного с царским курком, так что картина начинает проясняться.

DYPEHb
наверное выложить отдельным постом?
Ещё спрашиваете? 😊 Тут по-моему любая имеющаяся информация будет ценной 😊
Konst72
toshik
укороченного с царским курком
Действительно всё проясняется. 😊

Надо тогда фото царского курка и советского вместе поместить (это всего лишь предложение). Заодно все скептитки увидят, что "командирский Наган" отнюдь не советское изобретение (хотя конечно было бы хорошо повесить фото и царского укороченного Нагана, а не только курка).

toshik
Ок, открываю новую тему.
https://guns.allzip.org/topic/85/389371.html
DYPEHb
Я единственный, кто не понял, где теперь эта тема то?
Seventeen
Вот бы автору еще к коментариям добавить фото. Если нужно обращайтесь.
mmaxuss
Эх, хреново дело. Не продвигается почти. С работы меня турнули. Теперь ищу не Наганы, а работу. 😞
Так что звиняйте, если что.
Когда теперь займусь Блефами - даже и не знаю.
Seventeen
mmaxuss
А ты отзовись какие клемы нужны, мне завтра придет 2-й Наган, и с двух снему все клемы, а ты потихонь вставляй фотки в первый пост, тока имя обладателя не забывай) Так и соберем по тихоньку, а работу найдеш)
Seventeen
mmaxuss
Прошу:

Обработайте сами что вам нужно.











ScrewDriver78
А кто из уважаемых знатоков сможет ответить на такие вопросы:
1) Что означает клеймо на внутренней поверхности рамки?

2) КАК такое вот безобразие под правой щечкой может сочетатся с "П в квадрате" на рамке снаружи?... И вообще, ЧТО ЭТО?...

Объект - МР-313 1945 года...

Seventeen
Подскажите пожалуйста по этим клемам:


ScrewDriver78
ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

ScrewDriver78
Seventeen
ScrewDriver78ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

Эти-то понятны, спасибо. Не понял, что за "1,7" и "VII" такие. Ну а "клеймо" под щечкой - это вообще писец. Мало того, что выборку такой слоновой фрезой за один проход ободрали, так еще и понатыкали восьмерок...

Seventeen
8-рки могут быть пробой твердости металла. А 1.7 и 7римскими - приемщик, или сборщик, версий может быть много.
ScrewDriver78
Seventeen
8-рки могут быть пробой твердости металла.
А что за "2859" такое?... Номер у него на крышке другой, обычный для сороковых ЮД85. Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде". Вот и пойми их...
McDin
Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде".
Фотографией не поделитесь?Очень интересно, что там за молоток в звезде в 45.
Спасибо.
ScrewDriver78
Пожалста:

"В 1943 году возобновляется производство револьверов в Туле. Револьверы, изготовленные с 1943 по 1945 год, имели клеймо, представлявшее собой пятиконечную звезду с заключенным в нее изображением молотка. На некоторых револьверах вместо молотка изображена буква "Т". Появление буквы "Т", вероятнее всего связано с дефектом клейма." С.А. Колдунов, "Русский наган"

Все как по-писаному.

toshik
Забавная маркировка 1938 МО/50

vampir
На моем 01года тоже кто то тренировался))
Никто не знает ,что сие означает?

ScrewDriver78
vampir
На моем 01года тоже кто то тренировался))


Я думаю, что просто в 01 году каждую слесарную операцию на рамке отмечали клеймом - или мастера, или контролера...

toshik
vampir
На моем 01года тоже кто то тренировался))

Вот тут выкладывал нечто подобное:
https://guns.allzip.org/topic/85/380778.html

vampir
А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.
Seventeen
Мож кто мне ответит?
Konst72
vampir
А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.
Номера попадаются даже на Наганах конца 20-х.
McDin
Мож кто мне ответит?
У меня есть подобный с такими-же клеймами. Я думаю это ранние ремонтные клейма, обозначающие виды ремонта(замена ствола, барабана, ну или чего там менялось при ремонте).В дальнейшем ,наверное, от этого отказались или требования отменили, и клеймо заменили универсальным о прохождении ремонта. ИМХО.
Seventeen
Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.
vampir
А подсобите еще табличкой выпуска наганов по годам. проскакивала инфа 1901-1917
но хотелось бы 1899, 1900, 1918-45, и царских рабитие на офицеров и солдат
McDin
Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.
Вот Вам 21,30 и 35 г.в.Видел еще и 43 г.в.При ремонте нагана, если требовалась замена барабана, то на новый набивался номер. Когда я писал раннее, я имел ввиду раннее военное, а не позднее послевоенное, которое ставилось при закладке на хранение. Есть еще версия, что это набор клейм, какой нибудь фронтовой ремонтной мастерской. Короче я могу только версии выдвигать, а ответа к сожалению нет.


Seventeen
McDin
Спасибо.
DYPEHb
Как думаете, на стволе "Д" в кружке- тоже что-то связанное с ОТК?
toshik
Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

Дранкель
Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене? можно в личку.

gudvin66
Очуметь! Неужели это было в свободной продаже?!
Дранкель
не совсем. попался при отборе. интересует подлинность и цена.
bons
Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года. К России никаким боком. Был бы не блефом, а макетом- цена в Москве- около 2000 евро, в виде блефа- около штуки ИМХО, чуть ниже. А вот если бы он оказался русского контракта, тогда дороже.
DYPEHb
О_о Офигеть... А можно фото рукоятки типа "вид снизу"?)
Дранкель
фото сделаю
toshik
bons
Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года.

Совсем народ окуел бельгийцев резать...
Я вроде выкладывал живого 😊 Бельгийца 1898 года вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/85/352358.html
Там и фот со всех ракурсов завались

zavarow
Там и фот со всех ракурсов завались
Вот с ними и будем сравнивать нового "нашельца" 😊

Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).
Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).

Konst72
Дранкель
Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене?можно в личку.
😛ipec: 😳 😛ipec:
bons
около штуки
Но только долларов, а не евро. В евро это уж через чур я думаю.

Или так ! Около 1000 евро при условии, что все детали бельгийские, а здесь что сразу бросается полукруглая мушка, которая не ставилась на Льежский Наган. Ещё что ? Наличие штыря на раме и прорезь треугольная.

toshik
zavarow
Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

bons
Внимательно посмотрел только сейчас. Мушка- не родная, барабан- не родной 100%,накладки тоже, а остальное не видно, зато отсутствуют клейма приемки и ремонта. Надо более детальные фото в нормальном освещении.
Про цену я имел ввиду конечно же 1000 долларов максимум. От 700 до 1000 😊
Konst72
Вот для сравнения



Предлагаемый образец

zavarow
Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки
Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...
toshik
zavarow
Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...

То есть это СССР?

zavarow
В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
https://guns.allzip.org/topic/85/159235.html
toshik
zavarow
В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
https://guns.allzip.org/topic/85/159235.html

Ну я так скромно полагал, что на моем фото на предыдущей странице три остальных царские и не надо так далеко ходить (по ссылке),

zavarow
По ссылке образцы клейм на торце 😊 Правда, немного...
duckkiev
mmaxuss
Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

А если стоит на нагане 1945 года
//img.allzip.org/g/85/thumbs/1723556.jpg

VVal
уважаемые знатоки. подскажите пожалуйста что это за клейма?


zavarow
Не считаю себя специалистом, но уж очень вопросы простые. Только точную датировку не скажу.
1. Вверху - классическое ижевское клеймо (соответственно - годы ВОВ).
2. На оси слева - ГТК (20-е?)
3. На барабане - или клеймо промежуточной приемки или личное (тройка на боку)
VVal
:) курок на нагане 1905г. конечно возможно что не родной. но что-то не замечал чтоб в Ижевске так курки метили. завтра посмотрю.
на трубке ТК в овале- возможно. обычно просто звездочка.
на барабане на тройку не похоже. хотя ставили иногда номера камор. тоже другие посмотрю.
zavarow
Не ТК, а ГТК. Были также СТК. Бог знает, что за птицы.
VVal
вот другое гнездо того же барабана. через одно. глядя на это, я бы не рискнул то определить как тройку. и вот трубка от него же.

zavarow
Неужто и впрямь - каморы нумеровали?
А вот и троечка. Правда, что за зверь над нею - неясно.
VVal
шрифт совсем другой
VladiT
Не в первый раз замечаю, что форма "горбика" планки у бельгийских, ранних царских иная, чем у советских-

У советских - более полого.
VVal
а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался... вот это подарок!
всех с Новым Годом!!

zavarow
а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался...
Хороший подарок 😊
Черномор
VladiT
Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.


ДАВАЙТЕ УЧТЁМ СЛЕДУЮЩЕЕ - в советское время значение имело КОЛИЧЕСТВО оружия, особенно - в военное время. Квалификация мастеров так же имеет огромное значение - в ПМВ мастера шли в армию на раз-два, про это ещё Фёдоров писал. И наганы периода ПМВ так же были хуже довоенных. Я уж не говорю про страшноевоенное время, когда эти наганы и трёшки пилили голодные дети в неотапливаемых цехах. Какая уж тут филигранность, стреляло бы...

Черномор
toshik
Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.


zavarow
VladiTВидно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
ЦИТАТА:
"...содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
...список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.
И т. д., и т. п...
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие".
(Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка")
.
Так что были у наших оружейников станки. Немецкие...
Черномор
toshik

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

НЕ, похоже на непробитый ТК

VVal
в советские времена на каждом военном (и не только) заводе был план мероприятий на время войны. не военные заводы пока оставим, а на военных кроме всего устанавливалась временная технология, по которой снимались большая часть отделочных операций, вводились дешевые заменители, упрощенные покрытия и пр. то же по патронам- хранить-то их не надо, сразу в бой. собственно это не только у нас, это практически везде, в штатах тоже- о том уже писалось.
так вот, это не просто планы, эти мероприятия периодически проверяются в мирное время выпуском отдельных партий изделий "военного времени", даже и на невоенных заводах. потом они уходят на испытания, по результатам выводы.
кроме того, при длительном производстве постоянно идут удешевляющие и упрощающие изменения изделий, которые согласовываются с ГРАУ- платит государство, а оно очень любит на всех этих вещах экономить.
собственно это широко известно, просто не надо об этом забывать говоря о наганах, их же выпускали полвека.
VVal
станки были не столь немецкие, сколь свои и американские. видел цех обработки стволов к ДШК перед самым закрытием. сплошь США годов 20-30х.
и на Ижмаш перед войной закупили много. ходил даже анекдот очень похожий на правду: при заказе станков отправили чертежи мосинки, на которой все допуска зажали в 10 раз. американцы сказали окей, вот только штык так уже никто не делает, на две шпильки посадим. наши- так этож на 2 детали больше!
а американцы ответили- детали с токарного автомата, это почти даром, много дешевле.
вот на этом и смогли в войну вытянуть. и еще говорили что году так в 44м руководство завода получило награды за то, что наконец смогли запустить штатовскую автолинию для обработки винтовочных лож.
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...
Черномор
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...

Макс со слов деда это и рассказывал... Блин, страшное было врмя...

VVal
с отцом его работал немного, деда не знал.
мой первый старший мастер пришел туда 14летним пацаном в 42г. был в первой на заводе фронтовой бригаде.
распредмастер много рассказывала. говорила молодежи было проще. зимой часто даже домой не ходили- в сушилке вповалку спали. зато тепло.
вот кто с ребятишками- тем тяжко было. да еще из деревень кого на заводы мобилизовали. мать тещи рассказывала- до Ижевска шли пешком 4 дня- а больше никак.
Климов рассказывал что доставал даже не столь голод-привыкли. а вот выспаться не могли.
VladiT
Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?
5-Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?
Его кстати, нет на нагане 1944 года. В чем его функция?
Черномор
Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?

Это где? Можно фото?

vampir
У меня 17 года вытерт до бела, видно что затыльник отдельная деталь
Выступ запресованная деталь.
По остальным вопросам прочитал 2а раза не понял о чем речь .. кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать
VVal
сижу рассматриваю Блеф- Наган 1900гр. номер на крышке один и родной, орел справа на рамке есть, крышка к рамке подогнана очень хорошо, так что похоже родные. квадрата капремонта нет.
итак:
1. выступ для оси дверцы полное впечатление что заодно с рамкой.
2. видно плохо, но затыльник рукояти посажен на шип (в паз) и укреплен двумя заклепками. это не считая того, что антабка ввинчена в перемычку рукояти, часть ее резьбового стержня внутри выступает.
по остальному затрудняюсь.
VladiT
Черномор

Это где? Можно фото?

Ну, вот это-

VladiT
кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать
Ой, ну прямо каюсь, оторвал от дел, виноват-исправлюсь.
Что тут дадут измерения штангелем, кроме вопроса, который я и задал?
Вот у меня четыре образца:
1919 - толщина 13.7мм
1938 - 13.3 мм.
1944 (Блеф) - 13.2 мм.
1944 (Р-1) - 13.1 мм.
И что? Все это вполне можно списать и на обшкуривание, хотя мой 1938 неободранный, а 1919 ободранный по самые помидоры.
И визуально заметно всегда, что царские наганы более "толстые".
Но серьезный вывод можно сделать только на бОльшей статистике, и при обсуждении с знающими людьми. Четырех замеров и одного глазомера тут мало.
Я как-то рассчитывал, что здесь есть интерес к теме, потому и спросил.
Черномор
Ну, вот это-

Дык это только на Блефах, что бы "Жевело" не заклинивал, при повороте барабана. На боевых и травматических наганах такого нет.

VVal
диаметр ствола ближе к шомпольной трубке 13.3.
выступ под ось- никаких следов запрессовки, ни внутри ни наружи.
слабое обозначение оси казенника снаружи видно, кажется она типа гвоздя, снаружи запрессована потом заполирована.
следов выступа под паз дверцы сверху нет, видимо сполированы. или и не было. он же был заодно с рамкой сделан?
ширина казенника на моем ровно 8мм. диметр фланца гильзы 9.7, и фаски по полмиллиметра. так что либо для задвижения отошедшей назад гильзы, либо что-то технологическое. странно, я бы казенник на 1мм уже сделал, и гильза бы на рамку опиралась. паз под казенник все равно долбежкой наверняка делали.
надо на поздних, где скоса нет померять.
zavarow
Ну, вот это-
В двух темах на днях этот же вопрос стоял.
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало. Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет, на РС - не знаю.
VladiT
Спасибо, теперь понятно. На Р-1 нету.
zavarow
Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?
1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.
2. Вы, видимо, имеете в виду первые бельгийские наганы. Пусть отзовется тот, у кого их есть. Там и видно будет.
3. Сосок шомпольной трубки бывает двух видов.
https://guns.allzip.org/topic/85/159235.html
Так я и не выяснил, какой тип "раньший".
4. Нужна статистика. Набрать сложно, ибо стволы - менялись. Для гарантии нужно измерять только те, что без капремонта.
А неплохо бы и допуски на диаметр ствола узнать у, например, ижевцев. Ау! Други!
vampir
1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.

У меня она когда то отвалилась.. вместе с дверцой, почему и знаю.
а невидно.. шлифовано оч. хорошо.. оси нагана тож запресованы, а ничего не видно))

krotmetro
Насчет скоса: у меня МР-313 23-го года. Так там этот скос шириной в задник гильзы и со следами от штатных гильз.
Shredingera
Вот насчет этого скоса, у кого есть ММГ, сфотографируйте, пожалуйста, с такого же ракурса.
krotmetro
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.
zavarow
Действительно, ММГисты, отзовитесь! А то сидят, понимашь, как собака на сене, и важничают - "понаехали тут!"
Вспоминаю сейчас - вроде и на боевом что-то было подобное...
VladiT
Вообще, напрашивается мысль, что если у боевых есть такой скос, то его назначение ровно то же. То есть, исключить непроворот барабана от утыкания шляпки гильзы.
зы. Сегодня был в музее, смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.
Для примера, даже советский наган 30-годов по качеству поверхностей не хуже маузера или люгера, лежавших тут же. И не хуже бельгийца-родственника.
Рядовой наган аккуратнее рядового ПМ.
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.
ScrewDriver78
VladiT
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

Я думаю - их так перед укладкой в сохран обрабатывали.

VladiT
Да, вероятно. Я смотрел в Сети боевые наганы, которые сейчас продают в США.
Действительно, они такие же корявые, как наши Блефы. Ничем не лучше.
Черномор
VladiT
смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.

Мой Блеф 31 года, без капремонта, НЕ шлифован вообще. Так что не знаю как вам, а мне перепал...


VladiT
Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут 😞
Shredingera
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?
Черномор
Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Дык какие проблемы, к Смоллету обратитесь, он вам и не такое нарисует...
Мне он и Лидер нашёл 37 года без капремонта, нешлифоваванный и непереворонёнными потрохами.

Черномор
Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Нешлифованные, как правило, - без капремонта. Потому всё родное, включая рукоятку.

vampir
Прикольный 18 года с номером 54 ( всего две цифры на обр стороне крышки и барабане)
Клеймо полное но царской приемки уже нету - полустертое Т
Кстати никто не знает что такое Испр? Явно наносилось до шлифовки, может совсем ранный ремонт?





По поводу деактивации, макет хорошо разбирается, никаких штифтов, стволик порезан, легко выкручивается, в барабане сфрезерованы перемычки, можно вставлять макеты патронов )))
Вот так например

Черномор
Хорош!
Contrail
zavarow
...
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало.
Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет ...

Так и есть.

ММГ:

Shredingera
Ага. Значит, в список попиленностей Блефа и МР-313 можно добавлять ещё пункт.
Черномор
vampir
У меня вот 17года макет нешлифован, не переворонен ,только курок не родной, ну он все равно порезан можно и на царский заменить.
Царя Петра только забили, в журнале оружие(спецвыпуск) такое клеймо забитое описано ка выпуск последних месяцев 17года.


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001782/1782142.jpg]

Уважаемый vampir, а можно вам попросить отснять внутренности нагана, УСМ, со снятой крышкой?

VVal
вот даже на 18г не император забит. а у меня 16й забитый валяется. видимо до февразя задержался на заводе и попал в ощип 😊 а 17 был- вообще клеймо содрано. когда и кем конечно непонятно, всяко возможно.
ИСПР- явно ремонт. до арсеналов похоже. есть "испр 28".
и попадался Блеф с рыжим барабаном. не то плохо на молоте прокрасили, не то сталь чутка легированая попала. весь остальной черный, только барабан рыжий.
vampir
Я так думаю в начале 18го власть на заводе поменялась в пользу царя батюшки, а потом когда большевики снова отбили завод в сердине 18го в самом клейме батюшку царя убрали оставили тульский ор. заводь))
VVal
императорский убрали явно не в октябре 17, а в марте. вот наоборот большевикам явно было пофиг.
toshik
krotmetro
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Ну нету на боевых никаких скосов!

krotmetro
Ну что же мне, глазам не верить?
Contrail
krotmetro
Ну что же мне, глазам не верить?

Верить.
Только на новодельном скосе не след донца гильзы, а концентрические следы от фрезы.
Вот примерно такие же:

VVal
вообще-то конечно "забивать императора" могли и не на заводе. собрал вот в кучу разные клейма, свои и чужие.
и еще. не так давно видел клеймо не просто молоток в круге, а в круге два скрещеных молотка. раньше не замечал.
Konst72
VVal
а в круге два скрещеных молотка
Случаем не Наганах ли 30-х годов ?
VVal
нет, на крышке был 14г. на рамке справа сзади орел и молоток спереди.
на неделе если найду попробую сфотать.
vampir
А у меня отвертка есть такая царская к мосинке
с таким клеймом, сорри за офф.
Student
А это что может быть ? https://guns.allzip.org/topic/36/410029.html
toshik
"СО" или "СхО" - это что за клеймо? Сверху над винтом.

VVal
вряд ли кто что скажет в тему. ИМХО тут каждый кому не лень мог отличиться.
вот и на кубике капремонта непонятная горизонтальная черточка. и над ним какая-то закорючка.
tr3080
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика
toshik
tr3080
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Ну да, именно перефрезировывали, заодно и выступ на рамке сносили, но некоторые выжили.
Вот он, такой 1902 😊

zavarow
а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую
Личным круглым напильником ремонтника 😊
"Руководство по ремонту револьверов..." стр. 20
https://guns.allzip.org/topic/81/87221.html или на http://alex---1967.narod.ru
Altuntas
Toshik + Zavarow Спасибо за исчерпывающие ответы. И за полезные ссылки !!!
ss-stingray
Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы

ну, не всё так мрачно. даже царские нешлифованные встречаются 😛 редко правда...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

VVal
можно подумать кто-то из ремонтников в арсеналах о продаже и коллекционерах когда-то думал. и решил- хрен им а не орлы 😀
даже после всего того и после Молота на блефах такие раковины от ржавчины встречаются... вот даже с ручкой малость обгоревшей с одной стороны видел.
aliksenov
Shredingera
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???


Contrail
aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. ...

Это не "рыжая сосна". Более раннее дерево. 😊

exxp
aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Над номером тока поглумились, а так очень неплох.

AduiDas
aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???


Состояние непользованого Нагана... Красота!

Ред
А что могут означать следующие клейма на Нагане 1925 г. :

Буква Я в круге - расположена на торце рамки, ниже шомпольной трубки.
Буква Б в круге - расположена с правой стороны сразу над деревянной накладкой, причем клеймо Лб в куруге было нанесено явно позже (менее затерто) и частично перекрывает букву Б в круге.

gerwoolf
А что это за клеймо такое?
THE STIG
Очень нужно знать мнение людей, у кого уже не один наган и они в этом разбираются.

Вопроса три.

1) Все мы знаем (условно), что молоток в окружности - есть клеймо, которое ставили в Туле до 1918 года включительно.

Но в последнее время, я вижу мнения на форуме, что относительно размера этой окружности, можно делать вывод о периоде более точно. Но как - я этого не понимаю.
Для примера привожу два казенника (фото)
Очень интересно, кто, что думает по этому поводу.
Клейма - разные


2) Также известно, что после 1918 года, в виде клейма ставился просто молоток, до 1928 года включительно, но тогда почему эти молотки разные (привожу фото двух дверей барабана с вырезом) Молотки на них разные. Какой, на Ваш взгляд, более древний?

3) Мне попался недавно барабан с явно перебитым номером, но барабан производства до 1918 года (условно), поскольку там просматривается молоток в окружности, а на нем уже набита "свежая" восьмерка. Также видно забитую четверку, между буквой "П" и более "свежим" ПРОСТО молотком. Вместо забитой тройки, стоит девятка, а вместо семерки - "новая" восьмерка.

В том, что это делали на заводе (и точно не на молоте), я почти уверен. Но зачем это нужно было делать вообще? Наган 26 г.в., а детали стоят (многие), включая весь УСМ и такой вот барабан - "царские". Может, кто прокомментировать?

И фотографии:




Contrail
ИМХО:
1)
Царские детали маркировавшиеся молоточком в круге: СК, курок, ползун, казенник, барабан. Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

2)
Дверцы на Вашем фото, по моему, обе ранние советы. На царских маленький молоточек, более похожий именно на молоток, нежели чем на кирку. Еще надо смотреть на форму выреза под выступ.

3)
На старых барабанах наносились новые номера при ремонтах. Реже, но тоже встречаются новые нанесенные клейма приемки (звезды, молотки, ТК).

THE STIG
Спасибо за Ваш ответ!

Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки.

С "киркой> на дверях, я понял. Скорее да, ведь одна стояла на нагане 27 г.в., другая на 26 г.в. Т.е. "ранние советы". Однако молотки тоже имеют разную форму.

С барабаном - история темная. Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. Но смысл брать царский барабан и ставить на ранний советский, перебив номер и нанеся более поздний молоток без окружности?

Contrail
THE STIG
...Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки...

Конечно, царские. Ранние советы были бы уже без круга.
По форме молотков на этих казенниках определить период - по моему, уже не реально.

THE STIG
... однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. ..

Про "ремклеймо" свое мнение уже высказывал в одном из последних обсуждений:

"Не все так понятно и определенно с "рем. клемом". То что мы привыкли так называть (перечеркнутый прямоугольник под основным клеймом) - это, по моему, арсенальные послевоенные отметки. Более ранние ремонты/переборки - круги/квадраты/ромбы над основным клеймом.
И очень много встречал Наганов без каких либо отметок, но при этом с замененными стволами, снесенными выступами под дверцей, модернизированными прицельными."

Мне думается, что перечеркнутый прямоугольник "не забывали" ставить только на послевоенном арсенале, после замены дерева на "рыжую сосну", шлифовки/обдирки и перетряхивания Нагана. Большинство ранних ремонтов, имхо, имели другие обозначения или не обозначались вовсе.

exxp
Вот кучка клейм на 21г, к примеру. Часть из них явно какие-то вариации ремонтов.


Вот они же на 27г, сохранившем родное синеватое воронение.

aliksenov
Что за клейма прямоугольники, подскажите:

THE STIG
2 aliksenov


THE STIG
.... Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится).

aliksenov
На одном из них есть ремонтное клеймо на крышке рамки, а на другом нет. При том, что ремонтные клейма вроде разделены посередине, а эти нет.
Он что, два раза ремонтный, если есть еще одно разделенное пополам на крышке? ))
THE STIG
Вы не поняли. Оно и есть, это клеймо. Может быть как на крышке рамки, так и с левой стороны самой рамки см. Ваше фото. Почему квадрат не разделен? Ну, он бывает два или три раза разделен, например, а бывает просто "углублением" и.т.д.
aliksenov
Ок! Спасибо за разьяснение! А первоисточник не подскажите?
Konst72
Точных разъяснений пока по этому квадрату у номера я лично не встречал.
vampir
Contrail
Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.
У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

Мне кажется нооборот, ранние мелкие, позние крупнее

Contrail
vampir
У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

..

Собачку с Т в круге не встречал. Будет возможность - сфотографируйте, пожалуйста.

THE STIG
Я тоже собачку не видел такую! У меня на царском нагане (не ремонтном), стоит собачка "солодового" воронения, с клеймом в виде "4". Т.е она светлая, но термообработку имеет. Цвет "золотистый". На форуме писали, что такие редко попадаются. Остальные все были черные с клеймом ТК в окружности .
toshik
А что тут собачка?

Contrail
toshik
А что тут собачка?

Собачка справа внизу.
Курок "командирский" отложен? 😊


Собачки:

БП:

toshik
Contrail
Курок "командирский" отложен? 😊

Он занял достойное место 😊

THE STIG
курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

vampir
По поводу курка командирского, то у меня на неремонтном нагане тож такой стоит, правда 28года, и курок со звездой, увы, хотя по идее должен быть просто т. Причем Все остальные детали на нем т без кружка.

Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.

Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

toshik
THE STIG
Пиписьками мерятся решили?

Да куда уж мне?
Просто в линейку 1902-1913-1926-1932-1943-1944 курок от коротыша (который выпускался с 1925 по 1930) логичнее всего вписался на 1926.
Вот ежели когда-нибудь добуду еще и боевой коротыш, тогда и померяемся. 😊

З.Ы. Вообще-то меня уважаемый Contrail спросил, я ему и ответил...

THE STIG
Да классный курок! Редкий 😛
+ На этом фото (где курок), на других деталях совпадает размер окружностей, и молоток напоминает букву "Т" везде. Если это не собиралось специально, а стояло сразу на одном нагане, то, видимо, это очень правильный револьвер ИМХО.
Contrail
toshik

Он занял достойное место 😊

Хороший Наган. И курок с таким клеймом "в тему".

Contrail
vampir
.. Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
на втором нагане такая ж ... Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Да, интересно. Спасибо за фото. Собачку с таким клеймом "молоток в круге" не видел.
А вот просто с молоточком, без круга, попадались на царских "не перетряхнутых", на мой взгляд, Наганах.

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

THE STIG
Contrail

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка.

Но мне, видимо, повезло. Блеф попался с полностью царским УСМ (хотя сам 26 г.в.) как на этой фото. Правда, собачка была "солодовая" с "4" (без молотка в окружности), и шомпол, пришлось поставить молоткастый (стоял со звездой) А в остальном... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Contrail
THE STIG

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка. ...

Да нет, на фото курок самый что ни на есть правильный. 😊

THE STIG
... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...
Солдатский курок и ползун с целым зубом? Не встречал. 😊
THE STIG
А! Жаль тут нет стеснительных смайликов... Все понял. 😊
Konst72
THE STIG
Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...
Это настолько редкое явление, что может пройти и 1000 штук, а может и больше, без шанса найти "солдатский курок", поэтому цены на него столь высоки.

Вначале за такой курок просили почти 5000 рэ. за штуку (причём их моментально расхватали при такой цене), а теперь к 10 000 наверно приближаются (но только где их взять то ??? ). Да бывали и дешевле "солдптские" 5 000 рублей, но это скорей исключение.

vampir
У меня собственно два вопроса
1. командирский курок со звездой на какой год минимальный умесно? на 28году могла быть звезда?

2.на второй фотке у меня ползун солдатский без зуба с офицерским курком. так все и мне досталось с наганом 17 года без рем. клейм с труг. целиком и выступом под дверь.
Я его в микроскоп рассматривал ( ползун) так следов что зуб сточили нету!
Вроде так и сделали. могло такое быть? в 17 году? гибрид такой?

Кстати бойки снимали? я снимал, так на истино царских тож т в кружке, а 20е годы просто т., а с 30х звезда, либо ничего.
Могу сфоткать

Лесник78
Уважаемые нагановоды!
Подскажите по одному вопросу. Быстрым поиском не нашёл, 15 страниц ниасилил.
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально? Много ли их сейчас осталось или их все позаменяли (например, в связи с прослабленностью) ?
zavarow
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально?
По клейму, конечно 😊
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями... 😛
Дед-Андрей
следов что зуб сточили нету!
Ползун - деталь небольшая, технологичнее зуб сошлифовывать на станке, так наверное и делали. При шлифовке зуба снимали и часть (микроны) ползуна, посему и не видно ничего.
Contrail
vampir
У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге. ...
zavarow
По клейму, конечно 😊
Молоток в круге. ...


Коллеги, выложите, пожалуйста, фото клейма на боевой пружине "Т в круге", у кого есть.
Видел много раз просто молоток на пружине, а в круге не встречал.

THE STIG
+1 я тоже видел только молоток (без окружности).
zavarow
Ну вот, разбирать заставили...
Лесник78
zavarow
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями... 😛
Хм... И где такую пружинку взять? Продавцов "Блефов" знаю, но чтобы продавцов запчастей... 😳
THE STIG
2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи... 😊
Лесник78
THE STIG
2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи... 😊
Да не факт... Есть детали, на которых кружок никто отродясь не видывал. Ух ты!
А так, получается, что при "ранних советах" почти все "молотки в кругах" позаменяли? А почему тогда потом, за всё оставшееся время, молотки не заменили на звёзды? Наганы ломаться, что ли, перестали? Сейчас бы тогда одни звёзды были.
Лесник78
У него и зубья (в центре, у оси) другие, и боковые пропилы другие...
А самое интересное, что у него почему-то входной диаметр камор меньше... Это вообще непонятно.
AduiDas
Самоделка, кустарное производство. Выборка между каморами по-другому сделана. Кстати диаметр камор как раз нормальный, а на тот что слева барабан, как буд-то с Р-1, под 9 РА уже расточенный.
Жаль не осталось фото полностью самодельного Нагана со звездой на крышке, годом и т.д., но сделанным в 80-х кустарями.
zavarow
ИМХО: Для нагана без дверки 😊
А не имеет ли он отношение к нагану образца 1910 ?
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет. А что? И так можно! 😊 Так даже барабан крутится лучше (для русской рулетки)! 😊
А может, просто - недоделанный барабан.
Выточки у него интересные. И калибр странен - да Блеф ли это? 😛
Ну, и клейма в студию, пожалуйста...
Лесник78
zavarow
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет.
Маловероятно. Зачем выточки другие мутить, зачем зубья у осевого отверстия другие делать?
Лесник78
Alex Shaffner
Калибр 7.62, это не блеф. Номер на барабане, совпадает с номерами на нагане.
Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!
zavarow
Если нет заводского клейма приемки, то это наводит на мысль хорошего самопала.
AduiDas
Лесник78
Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!
Как объяснить такой барабан? Да про*бали родной барабан по любой причине и изготовил слесарь с прямыми руками замену, номер набить вообще не проблема. Вопрос только почему нет выточек под дверцу. ИМХО не было времени доделать, отдали так.
А почему это должен быть Блеф? Это может быть оружие ВОХР, изъятое и т.д.
Думается что Alex Shaffner несколько не договаривает историю этого Нагана. Так бы глядишь все и прояснилось. Но то что это не заводской "оригинальный" это 100%
Contrail
zavarow
Ну вот, разбирать заставили...

Спасибо! 😊

darling08
Такого по-моему еще не было....



zavarow
Из каких закромов этот боевой? 😛
VVal
вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.

Contrail
VVal
вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
...

Клейма соответствуют году на крышке. Это клеймо техконтроля для 1935-37 годов.

С 1938 пошло клеймо ГТк:

darling08
Из каких закромов этот боевой?

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.

zavarow
Действительно - ствол попилен. Достойный ММГ (хоть курок и заменили ;-). А как на нем обстоит "с дверкой - под дверкой"?
VVal
я не про СТК-ГТК. про "подкову" на спуске и что-то непонятное над Байкалом на рамке.
бутан
darling08
После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.
Зачётный образец с ранней модернизированной мушкой.
zavarow
Дверка родная? Зуб живой?
Red Cat
А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?


Red Cat
Еще интересное клеймо на нагане 21года на рамке и крыщке. Что значат?

toshik
Red Cat
А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?

Наверное, только волшебник 😞 Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

vladss
Клеймо на Блеф 1925г.Что это за трезубец?
Такой-же имеется на рукоятке снизу, только меньше размером.
Red Cat
Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Seventeen

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Имееться Наган 41г.в. на нем стоит этот знак.

toshik
Red Cat
А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Ну и что??? Выбирай любой год кроме 1903, 1907, либо неси на рентген.

1900 год - 60000.
1901 год - 50000.
1902 год - 10000 + ? (перенос части госзаказа с 1901 года ).
1903 год - 6658.
1905 год - 62917.
1907 год - 5000.
1908 - 1910 года - 43335 (38133 офицерских и 5202 солдатских).
1910 - 1913 года - 175589.
1910 год - 9910 за первое полугодие.
1911 год - 30292.

или по другим источникам:
1900 год - 53200.
1901 год - 54500.
1902 год - 53500.
1903 год - 6700.
1904 год - 36400.
1905 год - 62900.
1906 год - 27300.
1907 год - 13900.
1908 год - 25100.
1909 год - 34200.
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.
1912 год - 51700.

toshik
THE STIG
курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

Да, я готов меряться! 😊

2m-outrage
Интересный коротыш. Такое ощущение что обрез. Мушка крепится не в приливе ствола, а на самом стволе. При штатном калибре такой ствол раздует поэтому могу предположить что "мелкан"
toshik
Представляю как в суровом 1936 (а равно и позже) из армейского нагана делают обрез и чем все это потом заканчивается для всех участников 😊
Причем в том числе и для оружия, которое либо идет на ремонт-утилизацию, либо (в самом чудесном случае) в музей МВД.
Калибр правильный, это скорее всего поздняя версия коротыша, тем более, что время требовало...


PILOT_SVM
Здравствуйте, господа,
Присмотрел "Блеф" и продавец показал имеющиеся с наличии.
Есть с клеймом 1917 года. Типа такого:

Есть 1939 и 1941 года. лучше всего с самовзвода стреляет 1941. Клеймо звезда со стрелой. Накладки деревянные. На 1939 - пластиковые.

На Нагане 1917 г. номер пятизначный и на скобе частично видны две последние цифры номера. Накладки пластиковые.
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.

А я всё-таки склоняюсь к мысли купить именно его.
Как посоветуете?

Есть ещё МР-313 1945 года.
Очень хорошо сохранился дульный срез. Срезаны только нарезы.
При попытке стрелять самовзводом получил защемление кожи по обеим сторонам спускового крючка.

Все четыре Нагана с предварительного взвода стреляют одинаково - коротко, мягко и легко.

I_AM
По клеймам интересную информацию накопал.
Был у меня Блеф 26 года с ремонтным клеймом: прямоугольник, перечеркнутый по диагонали и меня заинтересовало, в чем его отличие от разделенного пополам. Вопрос этот я задавал, но ответа не получил.
А тут угораздило меня заинтересоваться винтовкой Мосина и вот теме, посвященной царским мосинкам, нашел несколько сканов из забугорной книжки.

Тема вот эта:
"Галерея клейм Царских Мосинок (200 фото)"
https://guns.allzip.org/topic/164/318797.html
Тема "тяжелая" в плане трафика, но очень интересная, спасибо автору ckc45.

В самом начале приведены фото страниц:




Так вот где собака-то порылась!
Если верить последней страничке, после ВМВ на моем револьвере меняли дерево. О как!

Ded Talash
может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером 😊 енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось 😊
Ded Talash
в то же время на 1941 имея на крышке ремонтное клеймо куб, все в звездах номера совпадают только на шомполе "1" и на собачке "с+к" хотя в этом случае меняли то все равно на звезды 😊
toshik
Ded Talash
может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером 😊 енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось 😊

Ну вообще-то барабан и ствол одни из первых расходников при ремонте. Полукруглые мушки и треугольные целики шли аж до середины 1932 года, так что звезда на стволе имеет право быть.

Ded Talash
ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?
bons
Ded Talash
ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?
Пружина- деталь вообще то неномерная 😛. Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины 😛
VoroshilovskyStrelok
PILOT_SVM
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.
Продавец, очевидно, черезвычайно сведущий в теме человек 😊Жаль что таких в оруж. магазинах больше половины...
toshik
bons
Пружина- деталь вообще то неномерная 😛. Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины 😛

В оригинале может быть, у меня есть несколько арсенальных заготовок для "Молота", на пружинах номера нанесены искровым пистолетом.

bons
Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил
Contrail
bons
Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил

Номер на пружины наносился электрокарандашом не на "Молоте".
Это делалось в 50-70-е на арсенальных складах. Тогда же появлялся номер на скобе (2-3 цифры).

bons
Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом. 😛
Contrail
bons
Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом. 😛

Украинских ММГ Наганов с подписанными пружинами - сколько угодно.
На слово верите или фото делать?

А "европейские" Наганы, в большинстве своём, по понятным причинам, минула чаша послевоенных советских арсенальных ремонтов.

Все просто: есть на Нагане перечеркнутый прямоугольник на крышке, "рыжая сосна" или пластиковые накладки, подбиты 2-3 цифры номера на скобе, значит, к бабушке не ходи, 😊 пружина будет подписана.

И, от обратного: могу выложить пару-тройку фотографий молотовских Блефов, сделанных из не ремонтных Наганов, с чистыми пружинами, без подписи.

Молот все же тут не при чём. Ему шишки прилетают зря. И за шлифовку Наганов, теперь и за пружины подписанные. 😊

PILOT_SVM
Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).
Конечно, ствол порезан минимально, но номер стёрт полностью.

Остальные клейма такие:





PILOT_SVM
.




toshik
PILOT_SVM
Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).

Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Red Cat
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?
Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!
PILOT_SVM
toshik
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?
Вот за эту загадку я его и взял. 😊
А клейма я остальные ещё выложу. В прошлый раз интернет глюкнул.
Contrail
Red Cat
Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!

Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

PILOT_SVM
Contrail
Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.
А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?
Далее клейма:





PILOT_SVM
первая фото без клейм, но показана степень коррозии на приливе для крепления дверцы.




toshik
PILOT_SVM
А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?

А никак - курок от души шлифованный, но царский (молоток в круге+буква мастера с обратной стороны)...
Кто-то сильно изгалялся, ставя царские детали на советский наган. Про номер на барабане вроде уважаемый Contrail был в курсе.
А коррозия - их хранили не в кондиционированном складе 😞
У меня есть 1936 в оригинальном покрытии без капли ржавчины, весь на звездах - см. фото на предыдушей странице в этой ветке. Причем насечка на курке птичкой!

Contrail
PILOT_SVM, давно известно, что МР-313 это сборная "солянка" из деталей разных Наганов. Это обуславливается технологией производства сигнальных револьверов на ижевском заводе. Что попало под руку при сборке, то и поставили.
Спасибо им, хоть за то, что не отбрасывают солдатские курки/ползуны, как это делает Молот. В паспорте на МР-313 даже пункт приемки есть: самовзводный УСМ или без самовзвода (нужное подчеркнуть).
PILOT_SVM
toshik
Про номер на барабане вроде уважаемый [b]Contrail был в курсе. [/B]

Эта фраза что означает?

toshik
Попался забавный 1910 с не до конца сточенным солдатским ползуном.

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера.
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм

and100
Попалась интересная собачка с двумя молотками...
toshik
and100
Попалась интересная собачка с двумя молотками...

Жаль, фото не совсем резкое. Молтоки походя разные - забавное исключение.

HiddenFox
Имеется следующий вопросец: что за клеймо, если конечно это не дефект производства?
Contrail
Обычно на этом месте клеймо "2" или "Х" - ремонтный ствол.
THE STIG
toshik

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера (более крупный - ранний царь, более мелкий - вплоть до ранних Советов, мининмум 1921-22 годы).

[ [/URL]

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком? 😊

vampir
Да как раз все наоборот))
toshik
vampir
Да как раз все наоборот))

Бесспорно, опечатался 😞 Подправлю.

Contrail
THE STIG

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком? 😊

А что, есть смелый парень, способный это опровергнуть?

igor 08
Товарищи подскажите по клеймам, какое клеймо что обазначает
в 2006 купил блеф 1943 года.
на стволе возле мушки стоят 2 буквы- СЬ,что это значит?
над номером возле барабана стоит не перечеркнутый квадрат, что он значит?
есть еще клейма буква П в квадрате и буква В вромбе, 2 перекрещеных молотка в кругу.
кто знает подскажите, заранее спасибо.

toshik
Из интересненького (ТКН)

toshik
Незаслуженно обойденное ВСЕМИ вниманием и почему-то нигде не отмеченное клеймение бойков:

THE STIG
А еще есть треугольник и звезда на бойках.
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!
На "новом" сечение такое как на верхней фото (молоток в окружности)
После 50 выстрелов появляется такое "сечение" как на нижней фото с молотком просто.


Мне могут возразить, мол это фото бойка боевого нагана.
Ну и пожалуйста. И такое бывает от времени.
А с блефами тремя было на моих глазах.
Значит сталь отпускают!

Не критично, стреляет и так, но меня напрягало, потому поменял блефовские бойки на нормальные 😛

bons
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!
Значит сталь отпускают!
Вот если честно- то достала уже такая ахинея! Ни тебе "Руководство" прочитать, ни самому проверить. Бред!!!
Пару лет назад, наслушавшийся этих басен, граничащих с наганопаранойей 😀, решил проверить Блеф, Нежинский наган и боевой наган в тире. Результаты- в пределах погрешностей. Но сталь действительно мягкая. Что на рамках/барабанах/стволах, что на курках/бойках/собачках и прочем.
Кстати, все вполне укладывается в идеологию нагана. Ну не рассчитан он на 20 тысяч выстрелов, да оно и не требуется 😛. Зато пластичен и не рассыплется от удара о стену и стрелка не травмирует при нештатном выстреле. И прочая, и прочая...
THE STIG
bons
Вот если честно- то достала уже такая ахинея! ...

Да мне по-барабану, кого и чего достало!

Авторитеты понимаешь...

Я видел это своими глазами.

Первый раз не поверил. Думал так и было с самого начала. Второй и третий раз специально обратил внимание, что сечение круглое без вмятин на конце.

И не ипет меня, что Вы на это напишите.

toshik
THE STIG
А еще есть треугольник и звезда на бойках.

Ага



THE STIG
Вай! Вот это звезда! У меня пара звездных бойков. Черный от Р1 (РС) со смешной звездой с закругленными углами (как лепестки цветка) и желтый (солодового цвета) от боевого нагана со звездой и клеймом "ТК" в окружности с другой стороны.
THE STIG
А еще интересный момент. При замене бойков, стали случаться осечки.
Долго ломал голову, но понял, что новый боек имеет чуть другую геометрию и короче. Хорошо был еще один "царский" казенник и с как раз более рассверленной дыркой. Осечки прекратились.
Резюме. Боек-казенник важная пара, если собираешь оружие для дела, а не чтоб на стенке висело лишь бы "с молоточками", как это чаще бывает..
vampir
Царские и на 20года.
THE STIG
Аппетитное фото. Купил бы один царский. Или махнул на "звездатый" с клеймом "ТК" в идеальном состоянии от боевого нагана (НЕ БЛЕФ) с доплатой.
toshik
Да уж, богато! Кстати, немотря на все сломанные копья разницы между бойками с Блефов и боевняков не увидел.
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?



\фото от Gesss\

И, ещё - что за клейма на курке? Заранее благодарю отозвавшихся

toshik
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

Rezistent
А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?
Вот, прямо сейчас, увы ... на днях постараюсь. А, что, - есть подозрение на фуфел? И, вообще, нечто подобное кому-нибудь попадалось?
Сидячий Бизон
мужики .у меня наган р-1 1930 года номер 984 на барабане .на рамке с наруже номера нет но внутри есть. есть на боевой пружине .на пластикавых накладка .я немогу понять почему на нем трех значный номер .не каких молотков и букв Т нету. везде только звездачки .это что какойто мутант собранный из зипов.
Shredingera
я немогу понять почему на нем трех значный номер
В начале года был сделан ИМХО. Как я понимаю, до введения букво-цифровых номеров каждый год делали десять наганов с одним знаком в номере, девяносто наганов с двумя, девятьсот с тремя и т.д. У меня трехзначных-то номеров нет, а вот четырехзначных два 😊 А так где-то на форуме вроде видел блеф аж с двузначным номером.
Сидячий Бизон
вот именно трех значный номер .и качество подгонки деталей отличное как и внешней вид. у меня два блефа номера с буквами но и качество изготовление намного хуже и весь прикол что на рамке с наруже нет номера, а внутри есть .он у меня резинострел. р-1
Gromoboy
А у Р1 снаружи на рамке номера и не бывает, их сошлифовывали при переделке.
Сидячий Бизон
спасиба и информацию
Gromoboy
Предлагают на одном сайте такую штуку:

Позиционируется как винт крепления накладок револьвера наган.
Действительно ли такие были, или это ошибка и предмет от какой то другой системы? Или от командирского? Я, лично, такого никогда не видел и даже не слышал.
toshik
Вот винты с коротыша и стандарта. Непонятно что...

Plohish-John
Вот такое клеймо на стволе револьвера "Блеф"
Год 1917

ГТК в овале (плохо видно) - это понятно, а что за "плюс" в круге?

THE STIG
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

При этом, спуски имели родное воронение и были как зеркало (не шлифованные) и с голубым отливом.

Что это за спуски, какой у них примерно хоть год выпуска?
Потому, что курки "царские", чтоб молоток в окружности был справа, а не слева, мне никогда не попадались...

Сейчас приведу три фото разных спусков этого типа.
Очень бы хотелось услышать комментарии уважаемых знатоков.

THE STIG
Вот три разных спуска такого плана:


oi06
Добрый день!
Во втором фото на рамке похоже "1" в треугольнике клеймо собственности армии ГДР ?
Может им "цари" передавали на вооружение и после отладки УСМ они единицу ставили на спусковой крючок?
Gromoboy
А позолоченный, это какой то новодел?
Shredingera
А позолоченный, это какой то новодел?
Новодельная хохлома. Такими ещё 654-е бывают...
GS970
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).


Мне дважды попадались спусковые крючки с таким клеймением, при том оба - на "Блефах" 1926 года выпуска, один из которых был совсем не шлифованным, с круглой мушкой и треугольным целиком, на нем еще стоял солдадский ползун с сошлифованным зубом (даже не заворонённым на месте шлифовки) и не родным курком. Номер точно не помню, что-то около 11 000. Второй экземпляр имел ремклеймо и некоторые детали, не соответствующие году, номер четырёхзначный.
Не причисляю себя к знатокам, но мне кажется, что этим клеймом клеймили СК именно в 1926 году. На 1927 - уже молоток без круга справа.
P.S. Рамка на втором фото, мне кажется, тоже относится к 20-м годам.

toshik
THE STIG
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

Клеймо приемки образца 1925 года. Походя "синие" детали УСМ встречаются на оригиналах вплоть до 1940 года. Фото позолоченного хлама целиком есть?

Gromoboy
toshik
Клеймо приемки образца 1925 года.
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.
THE STIG
Gromoboy
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно.

+1 не то что не верю, а тоже любопытно стало.

Тем более, что у меня два таких спуска, и один действительно был на нагане 1926 года выпуска, но черный, новодельного воронения "молота" при его переделке в Блеф.

А второй, попался на Блефе 1916 г.в. и с родным (синим) воронением.


Фото "золотого" есть и много разных, но теперь только увы 10 июля сюда их смогу выложить.

Поезд у меня, не успею. Да и отключили дома Интернет, а на работе нет этих фото сейчас.

oi06
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.

Про это на первой странице упомянуто и +
https://guns.allzip.org/topic/164/318797.html

oi06
И еще http://www.gunproofmarks.ru/germany-1950e.html
Gromoboy
Вопрос возник. Принято считать, что клеймо стрела со сплошным оперением в звезде ставилось на наганы в Ижевске в 42-начале 43 гг., а потом было заменено на треугольник в круге. И тут я вижу такое клеймо на СКС аж 52 г.
Как это понимать? Круг это Ижмех, звезда-Ижмаш? И наганы делали сначала на Ижмаше, а потом на Ижмехе. А где делали СКСы?



Gromoboy
Получается так: Ижмаш-это старый ижевский оружейный завод, который еще императорский. Сначала производство наганов в 42 г.развертывают на нем.
Потом, на базе эвакуированных из Тулы завода, создается Ижмех и в 43 г. производство наганов переносится туда.
Цитата с сайта Ижмеха:
Ижевский механический завод основан 20 июля 1942 года для производства боевого стрелкового оружия. Первыми выпускаемыми изделиями стали противотанковые ружья известных советских оружейников В.А.Дегтярева и С.Г.Симонова, автоматический пистолет Ф.В.Токарева ТТ.

За годы войны было выпущено более 130 тысяч противотанковых ружей, 1,3 миллиона пистолетов и револьверов, 250 тысяч осветительных пистолетов и других видов военной техники.

Цитата с сайта Ижмаша:
Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году. Значение этого предприятия в истории России трудно переоценить.

Здесь выпускались все виды стрелкового оружия 19-го и 20-го столетий. Об уникальных особенностях завода свидетельствует следующее: за время Второй мировой войны завод выпустил 11,3 млн. винтовок и карабинов - больше, чем всеми заводами Германии (10,3млн.). Кроме того, было освоено массовое производство противотанковых ружей, авиационных пулемётов, авиационных пушек, пистолетов и револьверов. "ИЖМАШ" за сутки оснащал своей продукцией 1 стрелковую и 1 авиационную дивизии.

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

ss-stingray
Ещё к вопросу о номерах на скобе 😛 - 16 год:

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

2m-outrage
Вот тут Наган весь клеймами истыкали http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=133072090
McDin
А где делали СКСы?
СКС делали с 1949 года в Туле, а с 1952 в Ижевске. Клеймо которое Вы показали, это тульское клеймо. Ижевское на фото.

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?
В июле 1942 г. Ижевский машиностроительный завод (N 74) был разделен на 2 завода: Ижевский машиностроительный завод (N 74) и Ижевский механический завод (N 622) (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.1, д.5, л.1). Вновь организованный завод на базе Тульского завода производил противотанковое ружье Дегтярева (ПТРД), противотанковое ружье Симонова ( ПТРС - его производство было переведено с Ижевского машиностроительного завода (N 74) в июле 1942 г.), пистолет «Тульский Токарев» (ТТ), револьвер «Наган» (его производство было начато в мае 1942 г. на устаревшем оборудовании, эвакуированном из Тулы; в ноябре завод приступил к выпуску и сборке «Нагана» из деталей собственного производства - до этого момента проводилась сборка из готовых деталей эвакуированных с незавершенным производством из г. Тулы), осветительный пистолет, запальную трубку Норденфельда (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.2, д.56, л.3).
Исходя из этой цитаты следует.
1.Производство начали на Ижмаше в мае 42г.
2.В ноябре (когда построили цеха и оснастили новым машинным парком)начали производить уже "Ижевский наган"(завод уже разделили и выпуск производил ИжМех).Я думаю его и подарили Сталину. (К очередной годовщине революции?)
По поводу клейма, я думаю, что это не клеймо Ижмаша. Я раньше выдвигал версию, что в целях удешевления производства, решили оставить штампы Тулы, поменяв только стрелку(фактически только "оперение")а уж когда произошла реэвакуация и возобновили производство в Туле, вернулись к раздельным клеймам.
Вот такое мое ИМХО.
toshik
Попались два занятных кастрированных образца: Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками. Зато все, что положено на молотках и молотках в круге.
И 1931 МР-313 тоже без ремонтных, круглая мушка, треугольная прорезь, пенек к тому времени увы, уже 2.5 года как не делали. В МР УСМ внутри родной сине-фиолетовый, соломенный боек :-) Хотя большинство деталей на звездах и ТК в круге, боевая пружина, втулка и ось барабана на молотках.

ss-stingray
на 10-м ещё и ползун солдатский. зуб, конечно, обкорнали, но всё равно - достаточно редкая вещица 😛

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin
Друзья любители Наганов, подскажите пожалуйста: есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.
С уважением,

------------------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Gervas
В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру. 😊
Выходит, буржуи врут?

ss-stingray
Выходит, буржуи врут?

так и знал, что из этого справчника информация была получена 😀 на счёт деревянных частей... буржуям, оно, каэшна виднее, но что тогда такое клеймо делает на бывшем моём АПСе ? ну, если б он ещё был раннего года выпуска, то можно было бы предположить, что кобурку на дрова пустили 😊 , ан нет - 57-го года, уже реактопластовые шли. да и на тт это клеймо сплошь и рядом встречается, в т.ч. послевоенных (что б не возникло иллюзий, что деревянные шёки выпуска военных лет, заменили при капремонте). а тереть не надо, пусть будет, о сомнительной информации и её источниках людям тоже полезно знать 😛


есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin
[

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

[/B][/QUOTE]

Сравнивая шомпола от боевых Наганов на основе Украинских макетов и Молотовских Блефов нашел, что на боевых они идут в конце толще т.е повторяя первоначальную толщину всего шомпола по всей длине, на молотовских Блефах в конце шомпола срезана часть. хотелось бы узнать для чего, мой вывод чтобы из вставок можно было свободно вытаскивать капсюля, боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.
С уважением,

ss-stingray
ну да, всё так и есть. я, конечно, хрень написал, употребив слово "укорочен", разумеется - он тоньше 😊 хотя, внутренний диаметр вставки в барабан всё равно, болше наружного диаметра шомпола. видимо для верности тоньше делают 😀 .

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

THE STIG
Gervas
В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру. 😊
Выходит, буржуи врут?

Если верить буржуям, то получается, что на моем экс ТТ 1933 г.в. меняли деревянные части, а не металлические.

😊

Но и такое может быть, поскольку мне удалось раздобыть оригинальное дерево на тт самых ранних годов выпуска.

Но полагаю, оно на 31, максимум 32 г.г.
Получается, буржуи "врут".

THE STIG
Вот так это выглядит.



Gervas
Гм... изначально страничка из непонятной буржуйской книжки (кстати, взята с форума, я даже не знаю, кто автор и как называется) посвящена винтовкам Мосина. Там с деревянными частями все понятно. Но точно такие же клейма встречаются и на наганах, и на ТТ (есть и др. варианты квадратных клейм, ромбические и т.д., но о них в той книжке нет ничего) и на др. системах оружия.
Рискну предположить, что эти клейма - не чисто винтовочные, а универсальные; кстати, они ПОСЛЕВОЕННЫЕ АРСЕНАЛЬНЫЕ - так указано в справочнике буржуйском, т.е., похоже, наносились после ремонта перед закладкой на консервацию.
Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться). 😊
exxp
Slava Tatarin
боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.

Это они перестарались. После замены шомпола на непиленый капсюля продолжают спокойно выталкиваться.

THE STIG
Gervas
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться). 😊


Мне думается точно так, + как вариант не ВОХР, а тупо за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят или "воевал" в тылу (своем) и ни разу не вынимался из кобуры большого начальника. Ушел на склад практически не юзанным, потому и без клейм, хотя, как тогда объяснить клеймо единицы в треугольнике на таких наганах. Начальников, ведь не отправляли в Германию тыловых...


toshik
THE STIG
за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

toshik
Gervas
Да, но, как пишет автор, "Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с [b]ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками".

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.
Накладки могли поменять просто по износу (хотя теоретически их могли поменять на более поздние уже в наши дни в пути начиная с завода "Молот"...)

THE STIG
toshik

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

Нет, уже хотя бы потому, что я лично видел конфискованные наганы и переделанные самими же МВД потом в ММГ с целью реализации!

Это уже говорит о том, что не все идет "Ф ТОПКУ" (с)

Тут недавно задержали нелегальное судно браконьеров с голубым (не подумайте ничего плохого) камчатским крабом.

Трюмы все были забиты деликатесом!
Груз предназначался для японских ресторанов (в Японии)

Думаете, конфискант уничтожат?)))))))))))))))
Ну, по документам, конечно же да! 😊
Базара нет.

Вспоминается анекдот.

Бухают вместе Дэвид Коперфильд и таможенник.
Коперфильд: "Смотри, фокус покажу! Видишь пустой вагон товарный, ХОП *взмахнув руками* и нет больше вагона!"

Таможенник: "Ха! Ща я те фокус покажу! Видишь груженный товарный состав БМВ из Калининграда? Хоп *дыша на печать* по накладной и... Зеленый горошек!"

ss-stingray
А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

подлежит, весь. легально реализовать нельзя, ни в виде ммг, ни в виде сигнальных, ни в каком либо другом, нелегально в нашем гондурасе, есессно всё бывает.

Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).

ну... в принципе, означать это может всё что угодно 😊 возможен вариант, что 20-е, 30-е годы, это клеймо, действительно означало замену деревях на мосинке, а в послевоенные годы стало означать, допустим - "осмотр и необходимый ремонт при закладке на арсенальное хранение". до истины добраться крайне сложно. кстати, на послевоенных тт (которые практически все не использовались и сразу отправлялись на хранение) это клеймо (квадрат, перечёркнутый по диагонале) встречается практически на всех, так что версия с "инспекцией перед закладкой", выглядит вполне логично. а буржуи врут полюбому 😊

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.

зависимости чёткой нет. у меня есть совершенно нешлифованный наган (безо всяких клейм квадратов) с целым выступом под дрерцу и при этом, имеющий полукруглый целик и усечённую мушку (явно переделанную из полукруглой). наганов с круглыми мушками и полукруглыми целиками, вообще тьма. вобщем, в какой-нить полковой мастерской могли по просьбе владельца сделать ваще, всё, что угодно. в одной полковой мастерской мастер добросовестный, пришло ему предписание "спилить на всех", он спилил, в другой мастер - творческая личность или прислушивается к пожеланиям заказчиков и отправил предписание фтопку и сделал по-своему (как попросили), а где-то приказ, вообще проебN;:%ли 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sega.lv
доброго всем дня. помогите определиться. что за скоба? уж очень странная форма. клейма: "74","В или 8 в ромбе","зеркальное отражение R" и еще что то не читабельное. если не по теме прошу направит в нужном направлении. заранее благодарю.

Gervas
Пролистнул на досуге фото примерно полтысячи наганов, что проходили по форуму, - в самом деле, похоже, что буржуйская книжка несколько категорична. Клеймо "окошко" (квадрат вертикально пополам) встречается как на экземплярах с заведомо ремонтными (рыжая сосна, бакелит) накладками, так и с родными "черными" с мелкой и средней насечкой; четкой зависимости "окошко"="замена деревянных деталей" нет. Клеймо "квадрат по диагонали пополам" встречается в той же тысяче крайне редко, хотя там есть, напр., "цари" со звездой на стволе и т.п.
Наверное, 500 шт. - это не показатель, и нужно больше изделий посмотреть, но тем не менее - факт остается фактом.
Gervas
sega.lv
помогите определиться. что за скоба?
И мне такая попалась. Что любопытно - спусковой крючок для нее оказался малость великоват, пришлось обе детали друг к дружке подгонять, а то клинило намертво, курок не взвести. Само изделие 1915 года, а скоба - непонятно, от кого, продавец честно предупредил - неродная, замененная.
Хотя тоже старая, клеймо - молоток.
Gromoboy
74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма. Зеркальная R, скорее всего, стилизованное написание СТК (тех. контроль). Обычно в круге или овале.
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит. Царские, они как то похудее. У меня эта скоба стояла с царским спуском, все нормально было. А может быть дело во взаимном расположении осей на конкретном экземпляре.
Gervas
Gromoboy
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит.
Да я без претензий; просто действительно интересная скоба.
А взаимозаменяемость деталей нагана разных лет выпуска - отдельная интересная тема.
sega.lv
у меня 38 года. курок в скобе ходит замечательно. хотел поменять потому что оригинальная побита ржавчиной. не хотел шкурить решил взять новую. по клеймам вроде понятно. спасибо. хотя оригинальная скоба была ваще без клейм. в том что на нем все родное уверен на 98%! у меня сложилось впечатление что ее сперли с завода раньше чем успели сделать обработку!настораживает то что поверхности которые должны выглядеть одинаково-разные!!! то что обведено овалом меня ваще повергло в шок. такого я ни когда не видел! думаю и вы тоже. кромка скобы отмеченная точками с одной стороны как и должно быть заострена а вторая сторона имеет не равномерную обработку. в голову приходт 3 мысли.
1) взята из отбракованных деталей.
2) сперли раньше чем успели обработать.
3) или выпуска военных лет-когда на красоту не обращали внимания.
мысль о новоделе как то не прижилась.

toshik
Gromoboy
74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма.

И еще 2 цифры примерно в этом месте ставились на Бельгийцах. Но там несколько другой шрифт.

Gromoboy
С левой стороны ставились на бельгийцах коммерческого выпуска. На русском заказе номер ставился два раза. Непонятно зачем правда, тем более, что с правой стороны его не видно, когда револьвер собран.

BDen
Добрый день!

Давненько не заглядывал в эту тему... Но тут приобрел МР-313 и решил заглянуть, так как возникли вопросы. Но сначала хотелось бы высказаться по клейму "квадрат" с разными вариантами исполнения. Судя по руководство по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения такое клеймо ставится в арсеналах для отличия вооружений, которые проходили ремонт. Этих клейм 4 вида - квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями, квадрат, разделденный на 2 части, квадрат разделенный на 4 части. Опять таки насколько помню (книжки нет, отсканить не дали, так что пишу по памяти) - квадрат с диагональю означает ремонт в объеме среднего ремонта, с 2-мя диагоналями - то же самое, но проведенное повторно. Квадрат разделеный на 2 части - ремонт в объеме капитального ремонта. Разделенный на 4 части - второй капитальный ремонт. По срокам появления такого клейма сказать что либо сложно, но насколько я знаю - клеймо послевоенное, появившиеся примерно в 1950 году при массовом ремонте воевавшего оружия. Все, можете кидаться тапками... 😊

Теперь вопрос... Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

toshik
BDen
Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще проблески фирменной синевы (то ли так хранили, то ли так в 36 году уже делали...)
А номер под правой накладкой на МР - новодельный.

Konst72
А этот коротыш из экспериметальных что-ли ? 😊
BDen
toshik
Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще остатки фирменной синевы...
А номер под правой накладкой - новодельный.

Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

toshik
BDen
Добрый день!
А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?
Денис.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

kretchmer
Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

Не на всех. У меня есть два (1927 и 1915 гг.) без номера под правой накладкой.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

+1

toshik
На Бельгийце попалась очень странная пружина, дико тугая, явно не родная (не с М1895), но похоже, тоже с нагана. Может с более раннего?
На фото (слева направо и сверху вниз): поздний царь (молоток), поздний царь (молоток), Бельгиец коммерческий, Россия (звезда), и в правом нижнем углу загадочный вариант.
Налицо: более узкий раскрыв, гораздо более толстые лепестки, по-другому сделано основание со штырьком (без просвета).

Странная пружина (слева) рядом с бельгийской с обоих сторон:

toshik
Думал, что видел на "Блефах" уже все, однако ж нет :-(
Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге" (справа на фото).

Rezistent
Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге"


Не думал я, что это большая редкость.... На моём 14-летнем ,,солдате,, все три пружины с клеймом "молоток в круге" .......

BDen
THE STIG

Денис, как Вы это объясните:

Почему нет клейм, о которых Вы пишите?

Ну, раз забыли, но не два же раза....

Очень просто. Ремонт в условиях войсковых подразделений. То есть ремонтировали его в каком нибудь ПАРМе из имеющихся в наличии деталий. А при таком ремонте никаких клейм не набивалось.

Второй вариант - ремонт тем, за кем оружие было закреплено за счет перекидывания деталей со списанного оружия взамен изношенного. У нас например так иногда и делают - запчастей нет, рем. органов тоже.

Третий вариант - клейма были достаточно мелкими и погибли при перешлифовке. Какой именно по счету - сложно сказать. Кстати в пользу этого предположения говорит и отсутствие клейма госприемки.

Saer
Здравствуйте. Заинтересовало вот что: на моем Блефе 18-го года ось барабана не имеет клейм. По форуму полазил, объяснений этому не нашел. Может быть ремонтная? Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов. На крючке справа почти стертый молоток(очень похож), слевой стороны набита звезда. Насечка на курке с зубцом. Барабан со стволом замененные. Прорезь целика треугольная, мушка была усеченная (выпилил полукруглую.)Клеймо гос. приемки тоже вызывает вопрос, на Лб не похоже. Помогите разобраться.




toshik
Saer
Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов.

Царские заделы со звездой-откуда столько удачи? Советы типичные причем поздние, ибо ранние просто с молотком без круга.
Ось барабана скорее всего пошлифована до упора...

BDen
THE STIG

М, да.......

Там вообще не шлифованный экземпляр.
Постараюсь сегодня выложить фото....

Ну тогда 2 предыдущих варианта.

alex---1967
.



Это из книги Отладка стрелкового вооружения РККА.

ALEX_28
Мой сегоднешний улов.
Все детали на молотках, даже мушка со стволом, треугольный целик, минимум шлифовки. Шлифонули только крышку, судя по всему опаздывали в рюмочную в конце смены. Не родной только барабан и ось барабана. Не тронутое шлифовкой клеймо приёмки Лб.




toshik
А откуда на ремонтном нагане треугольный целик и полукруглая мушка? Выступ под дверцей при этом же спилен. Чудеса да и только!
Я вроде выкладывал нормальный МР без ремонта с синим УСМ. А вообще все эти арсенально-кастрированно-перевороненные обмылки такое фуфло... Копаемся в отбросах и радуемся, как дети, когда кому-то гов--шка посвежее достанется.

kretchmer
Еще раз к вопросу о гов---ках 😊

toshik
Как и обещал 1901 в заводской полировке, он кстати, несколько подрывает некоторые устоявшиеся мнения по поводу клейм.
Основная тема с фото тут:
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html

kretchmer
Как и обещал 1901

зачетный

toshik
mmaxuss
Технологические клейма:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

По-прежнему устойчивое заблуждение... Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.

BaYoT
toshik
Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.
Это ремонтное клеймо.
THE STIG
mmaxuss
Технологические клейма:


До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

Уточнение.

Были с молотком в окружности: боевые пружины, барабаны, пружины дверцы барабанов, пружинки шомпола, собачки...

Все это я лично держал в руках.

И еще.

Клеймо приемки "Лб" в окружности появилось не с 1918 года, а с 1922 РСФСР.

С 1918 перестали набивать орла и 1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось. Смутное время, однако...

Мелочь, но спасибо нашим коллекциям из блефов - лучше любых "летописей" ИМХО, которые, как известно пишкут люди и не всегда компетентные...

За "примерами" книг о русских наганах - ходить далеко не нужно 😛

BaYoT
THE STIG
1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось.
На 1921 РСФСР ещё набивался большой молоток и как раз на том месте где когда-то набивался орёл. Видимо в то время данный символ был принят как клеймо госприёмки .
THE STIG
Вот так и узнаем, благодаря своим коллекциям!

mmaxuss писал, что хотел бы собрать вместе блефоманов, но раздел сигнального продажи дал БОЛЬШЕ - архив фотографий. 90% из который мусор, однако есть очень познавательные!

косян
Дед-Андрей
Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.

Rezistent
Поздравляю Вас! Вам попался ползун Бельгийца!Иногда отделные бельгийские детали можно встретить на императорских и даже совковых экземплярах. Наган у Вас какого года?
Дед-Андрей
Спасибо за разъяснения. А наган то 1945г.
THE STIG
Вот такое мега-редкое клеймо попалось, если кому интересно.

Можно даже стать успеть его обладателем 😊

https://guns.allzip.org/topic/196/520468.html

Gromoboy
Поддерживаю мысль номер 4 😊
kretchmer
Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.

Кроме бельгийских, детали нумеровались также на польских наганах

Чьи фото к сожалению не помню, заранее прошу извинить, выложил исключительно для иллюстрации.

toshik
Мне кажется, что фуфел - у кого какие мнения?

BaYoT
Вполне возможно что все клейма настоящие. Нужно крышку промерить мокрометром для большей уверенности.
BaYoT
Посмотрел получше и считаю что не фуфло, так как клеймо МО/53 не шлифовалось а соответственно и не перешлифовывалась вся крышка с целью убрать основное клеймо. Ну с абревиатурой НКВД вопросов НЕТ, остаётся расшифровать УВО и ГО. Идея есть, но озвучу позже, надо подумать получше.
toshik
Вообще невооруженным взглядом видно, что звезда бита дважды. Кроме того, звезда и год глубже ромба. Букву "Г" после года выпуска никогда в оригинале не ставили, "Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный чуть выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
Вот еще крупное фото - явный фуфел.
Варианты:
Уральский (Украинский) военный округ или Управление вневедомственной (внутренней) охраны
НКВД
Городской отдел
Исходя из версии вневедомственной охраны - могла бы быть поздняя переделка клейма примерно из 60-х. Только вот НКВД тогда уже давно был неактуален...

BaYoT
Возможно что в некой таинственной организации ( УВО НКВД ГО ) получили партию служебного оружия для своего штата сотрудников, полностью обезличили их с помощью шлифовального станка и затем уже набили новые клейма. Но думаю что перед этим данный револьвер послужил в другой организации ( МО/53) где его тоже "окольцевали".
Странное всё-таки клеймо.

Могли ведь и просто где то набить обыкновенными шрифтами, так... шутки ради. Клеймо бы под лупой посмотреть .

McDin
Букву "Г" после года выпуска никогда не ставили,
Вот тут Вы ошибаетесь.

Да и в 40-х есть много клейм с "Г" после года. В начале темы их много выложено.
"Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
.........- явный фуфел.
Вот тут я с Вами полностью согласен.
BaYoT
Посмотреть бы его с другой стороны
corsair63
Господа !
Подскажите по клейму



Что за шрифт ,которым перебит номер?

И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

toshik
corsair63
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

Вензель?? Не вижу. Вижу одно безобразие: все пошлифовано, детали неродные, в щель у накладки можно поймать мыша :-)

corsair63
Причём тут накладки, заужаснено что б лучше видно было .В жизни лучше.
Щас поверну. И вообще просьба по существу.... вопроса.

я неделю с разных ракурсов ,под разным освещением смотрел, химтчил пока не проступило... Там всё спецом забито и затёрто
zavarow
Вы б хоть обрисовали (хотя бы в Paint'е) этот "вензель", а то не видать.
Крышка замученная, с ремонтными клеймами, с нарушенной геометрией из-за перебитого внутри номера. Шрифты, кстати, поздние, советские, что неудивительно из-за ремонтов (не думаю, что подделка - смысла нет).
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный. Фото же скобы неразборчиво.
Вспоминаю одного псевдоисторика, который на домонгольских вещах трещинки "читал". Особенно нелепо это выглядело, когда он брал фото вещей и контрастировал фотошопом до безобразия. И тоже "читал", бедняга.
toshik
zavarow
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный.

Увидел!!!!!!!!!!!
На единственно примечательной детали (СК) забитый/сошлифованный круг (молоток в круге)?
Еще раз прошу пардона у владельца, но вензеля не вижу!
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

zavarow
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)
"Оригинальный-нагановский-большемерный-не-сточенный" как-то так. Оригинальный - не есть родной. Тоже никак вензель не увижу. 😊 Трещинки читаем?
corsair63
Не всё так про трещинки.. В принципе я его только из-за этой крышки и курицы брал... Интересно было.. но в запаянном пакете в масле не разберёшь.Дорисовал в пайнте ,плиз. Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки, вытащить её на свет божий 3 дня скорбного труда. А там где вопрос. знак клубоко выцарапано. Ничего на нём не менял.


q123q
oas

В итоге имеем: Управление Внутренней Охраны Городского Отделения (Отдела) НКВД.

Всё бьётся, так как:

....
О чём вы.....?

Какой гор отдел, какого города???? Типа любого?

ГО - это всю жизнь Горьковская область

УВО - управление войсками

Думаю теперь всё понятно?

zavarow
Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки
Да не-е. Артефакты наверняка появились после перебивки номера изнутри, вот волнами и пошлО. Обычно после перебивки крышку шлифуют, а здесь этого не сделали или сделали мало. Ну и коррозия роль сыграла...
Сами посудите, зачем набивать в таком нехарактерном месте вензель, да еще повернутый. Да и римская цифра II так низко под вензелем не бывала.
Кстати, лично мне понравился этот наганчик низкой степенью шлифованности поверхностей (не ребер 😞 ). Особенно хороша птичка.
corsair63
Спасибо ! 😊 Но у меня тоже через рукм прошло много наганов. Это одна из версий. Ямы на лицевой стороне имеют характер искуственный и кустарный. Я видел посл оттирания восьмёркообразный след как от бура гравёра.В принципе для выявления здесь применена кустарная технология. Эксперты на авто используют кислоту для выявления забитых и переделанных номеров. А использовал Аспирин. Растолок, натёр и стал ждать. Вскоре попёрли пласт за пластом остатки . осталось только крутить из сророны в сторону и под разными ракурсами предпологать. Что было. Эти линии невозможно сфоткать.
На остатки написанные каллиграфическим почерком сложились пока тока в одну гипотезу. Вообще вариантов быломножество. После просмотра истории наградного оружия с вензелем, почему бы и нет. 1914 начало первой мировой. Я ведь не скандачка про вензель Н были и другие. Вообще попался интересный. Ценность как раз всостоянии от обратного. Номер изначальный 2556? на крышке .
Черномор
Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом

В принципе, в этих словах есть своя доля истины. 😊

Черномор
oas

????? Юр, ты про что? Я чего-то не понимаю... 😊

Лёш, q123q не профессор пока, но КН или ДН, не помню точно... И студенты есть. 😊 Ну, студентки точно...

q123q
oas

2 q123q: Алексей, во-первых, смените тон. Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом-двоечником. Не надо так.

Во-вторых, Вы внимательно мой пост прочитали? Похоже, что нет. Там всё подробно обосновано (и про УВО, и про ГО).
Я не претендую на то, что моя расшифровка единственно правильная, но и голословные утверждения не принимаю.
Если у Вас другое мнение - будьте любезны также предоставить его обоснование. Будем думать вместе.

С уважением
Алексей.

Не обижайтесь.

Просто поймите, что не бывает организации просто так. Нет просто скажем мэрии города, есть предположим мэрия города Урюпинска.
Нет просто городского отдела НКВД, есть городской отдел НКВД города
Далее сокращение НКВД никогда не пишется перед названием своего подразделения "НКВД городской отдел" никогда не бывает, должно быть так - киевский городской отдел НКВД.

После названия подразделения и ведомства следует название территории, то есть как бывает сейчас ГУВД Горьковской области, а не бывает просто ГУВД без территориальной привязки.

С не меньшим уважением, Алексей! 😛

Р.S. То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Черномор
Так это ж разве плохо?

Студентки? Это не плохо... это ох..тельно!!! 😊 😊 😊
Кстати, Алексей очень правильный преподаватель...

Черномор
То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать. 😛

q123q
Черномор

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать. 😛

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Черномор
Самые "хвостатые"?

самый пи..датые!! 😀

Черномор
q123q

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Лёш, дык сезон закончится и мы, набрав силу на осенней дичине, ломанёмся в столицу нашей Родины...

Черномор
Короче, нах наганы, переходим на более жизненные вопросы. 😊
q123q
oas
Ну, это само собой. 😊 Но "первым делом - самолёты". 😀

Порылся... 😊

В принципе, "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области" вполне имеет право на существование.

10 июля 1934 г. было образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР. Далее, по территориальности, существовали как Управления пограничной охраны (УПО), так и Управления внутренней охраны (УВО).

Повторюсь - Управления войск, существовавшие в ОГПУ по территориальному признаку, в 1934 году были переданы в подчинение особых отделов УГБ НКВД по военным округам и название своё утратили.

Существовали Управления войск НКВД по охране тыла войск - но не подходит временной период...
Главное управление войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР было создано 4 мая 1943 г., а 13 октября 1945 г. оно было расформировано.

Так что, скорее всего, остаются два варианта:
1. Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области.
2. Управление внутренней охраны какого-то городского отдела.

Ну что ж, по поводу первого варианта согласен.
Надо посмотреть, что там были за перетрубации с конвойными войсками именно в 35ом, может и оттуда ноги растут.

Но вот городского отдела быть не может, рушится принцип территориальности, а такого не бывает даже для "удобства штампов".

q123q
oas
2 q123q: Алексей, есть предложение. 😊

1. Остановиться (по крайней мере, пока) на варианте "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области".

2. Как предложил Юрий 😊 -

Да будет так 😛

toshik
oas
Ну вот и ладушки, договорились. 😛

Помирились? Ну и славно! Вот нечастый вариант конца 1912 года:

Gervas
toshik
Вот нечастый вариант конца 1912 года:
А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу 😊).

Источник: https://guns.allzip.org/topic/196/530784.html

А в литературе (в частности, в спецвыпуске журнала "Оружие" "ВСЕ О НАГАНЕ", N9-2002, с. 46) указывается, что клеймо ТИПВОЗ появилось только в 1915 году.

А вот еще вариант - вообще БЕЗ года, N39622 (взято оттуда же, (с) Contrail).

toshik
Gervas
А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу 😊).

Отрадно, что у нас появился живой и цитируемый классик :-)

zavarow
Советский солдатский курок - крутой артефакт.
toshik
Вообще простота хуже воровства(с) - достаточно прочитать данную тему целиком и многочисленные вопросы отпадут сами собой.
Gromoboy
А в 1991 году выпускали курки для нагана? А какой завод, а какие на них ставили клейма? 😀 Век живи, век учись! Фотку можно?
zavarow
Да ни Боже мой! 😊
Это мы ёрничаем...
Gromoboy
В 1991 году в связи с подготовкой к распаду СССР, клеймо "звездочка" отменили и ввели клеймо "орел без короны". Его и надо искать 😀
Егорка Трубачёв
Точно 😛
CRUel
Флейму конец? 😛

Выбирал я МР-313 недавно из 4 шт. 24, 26, 31 и еще какойто 3Х год... в магазине по 4500 руб. так вот... на 1924 году (по крышке) рамка была с хорошей птичкой 😊весь на молотках, но ствол не довернут ;(
Выбрал 26 года, без ремклейм (по моему)

на крышке еще клеймо

рамка с Лб, большим молотком и ромбиком с 38, буквой Р и еще чем то неразборчивым

Крючек с одной стороны М с другой молоток в круге советский (в этой ветке ранее показывался)


Ползун с непонятночем

и ижевский ствол 😛

Кто что скажет?


toshik
CRUel
Кто что скажет?[/B]

А что тут говорить?
Тема называется "сбор материалов..." а не "я купил хлам - расскажите мне про него".
Какой смысл обсуждать самые обычные клейма?

CRUel
Опять офтопим? ОК 😛
😊
А где в моем посте написано "купил" ?
А как если не "хлам" нормальный "не ганзанутый" человек назовет 0,8 кг железа, бывшего раньше оружием, которое "сломали" специально на заводе?
😛 И я не просил рассказать вообще ни про чЁ
mmaxuss
Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
И наверное продолжить про совковый "солдатский" курок
😀
zavarow
Кто что скажет?
Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует. 😊
я не просил рассказать вообще ни про чЁ
CRUel
zavarow
Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.
Аж четырьмя смайлами... 😛
Может я не правильно интерпретировал название темы "Сбор материалов по клеймам,..." и
CRUel
Кто что скажет?
попытался вернуть тему в "тему клейм" 😊 (что почти удалось)
Пы.Сы. А фото маленького клейма Ижевского завода 1943-1945г. в топике не было... ну и просто "макро" по остальным фото не плохого качества


oas
Если нужна информация по конкретному клейму - задавайте вопросы точнее.
спасибо.... Ваше мнение про ползун?... на Тк в овале не похоже по моему... номер? и клеймо ли это вообще 😊

CRUel
oas
Повнимательней почитайте.
Точно... было на курке, только там стрелку не видно... 😊
toshik
Ранний 1921

Черномор
Звезда - клеймо такое?
zavarow
на Тк в овале не похоже по моему...
Дык... Похоже, "Гтк" в овале, а поверх еще что-то набито (в круге), возможно личное клеймо мастера.
И насчет спускового крючка. Разве при советах молоток В КРУГЕ били? Да и личное клеймо "М" на советское не похоже. Засечки уж больно изысканные...
toshik
Черномор
Звезда - клеймо такое?

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Черномор
Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Прикинул. Интересно

toshik
oas
Откуда информация?

Ты мне не доверяешь? :-)
Вот поздняя версия.

Contrail
toshik

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

toshik
Contrail
Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

Если ты все заберешь только к 1-му апреля, придется доживать! :-)
Вась, ну когда я гнал?

toshik
oas
Ё-моё, да не гнал ты, не гнал! На вопрос можешь ответить?! 😀

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

Contrail
toshik

Вась, ну когда я гнал?

Антон, в данной ситуации американские коллеги тебя вводят в заблуждение. 😊

toshik
Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой..

Смотри, номер 1173:

номер 6252:

krotmetro
Привет нагановодам! Кто может подсказать, какого примерно года этот птиц.
zavarow
Похоже, оригинал. Значит 1910-е гг.
Gromoboy
ИМХО от 12 до 17-го.
krotmetro
Выкладываю в лучшем разрешении.
darling08
такое клеймо начали ставить в 1909 г. (1909 было как ХХ так и более раннее ПК) а перестали в 1918 году.
zavarow
Как минимум, с "ХХ" было два разных типа клейм приемки - более прорисованный орел и упрощенно-схематичный орел (как рассматриваемый выше). Но нет статистики использования их по годам. Зная её, мы точнее могли бы датировать.
Для образца, вот - более прорисованный:
Indr
Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.
У меня 1921-5657, звезды нет.
Slepoysnayper
У меня 313 - й в потрохах имеет серийные номера 54455 , крышка 1932 г . К какому году приблизительно соответствует номер ? С ув . Владимир .
zavarow
Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?
Дед-Андрей
Ребята! Подскажите! Столкнулся вот с такой фотографией из тульского музея. Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?
kretchmer
Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

darling08
kretchmer

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

100%

Slepoysnayper
zavarow
Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?

Будет время я его вскрою и посмотрю . А на крышке снаружи родной номер сошлифован .

Дед-Андрей
Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.
Спасибо большое, друзья.
kretchmer
Перерыл литературу, нашел. Фото спортивного нагана есть в спец. выпуске журнала "Оружие" (N 9, 2002 г.) "Все о нагане", стр. 34

kretchmer
Леш, изгиб спицы зависел скорее всего от формы рукоятки (рукоятки изготавливались индивидуально под каждого стрелка), отсюда и различный угол. На истину в последней инстанции не претендую, это только мое мнение 😊

Кстати, данный револьвер (из Тульского музея), интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР.

Дед-Андрей
интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР
Я и искал фотографии нагана с пазом. Год на крышке тоже смутил меня, но достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.
kretchmer
достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.

Тоже ищу, если найду, обязательно поделюсь.

Дед-Андрей
если найду, обязательно поделюсь.
Буду признателен.
Rezistent
Большевистское извращение

Contrail
Rezistent
Большевистское извращение

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Отличный наган! На нем, как на срезе с годичными кольцами, отпечатались разные этапы Истории нашей страны.

Rezistent
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?
Приветствую, Василий!
Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.
Черномор
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Его, его...

Черномор
Rezistent

Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.

При этом, несмотря на антисоветское мировоззрение, Вы получили бесплатно дошкольное и школьное образование, поступили в ВУЗ, семья наверняка получили халявную квартиру, пользовалась бесплатной медициной, льготами и прочим.
Классное мировоззрение. 😀

ЗЫ: Ваши предки, наверное, раскручивали Белое колесо террора и продажи России Западу? 😛

kretchmer
Кстати, если оставить на время в стороне классовую ненависть 😊 и вернуться к теме клейм, то подобный представленному на фото способ забивки клейм попадается не только на блефах, но и на макетах украинской деактивации. Причем мне попадались только револьверы с забитым клеймом ИТОЗ, может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?
Второй вопрос - у кого-нибудь есть инфа, какой арсенал (мастерская, войсковая часть и т.д.) использовал этот способ забивания императорских клейм?
Rezistent
Позволю себе не вступать в дискуссию с уважаемым опонентом по причине откровенной бесполезности оной, ибо в собеседнике - обиды и ,, идеи чучхе ,, превалируют над логикой и элементарной человечностью.
zavarow
Умоляю, не надо агитации в этом разделе.
Contrail
Максим, тут на форуме, думаю, много людей, мировозрение коих сформировано на иных "домашних настроениях", чем были в Вашей семье. Уважая коллег, наверное, имеет смысл воздержаться от резких формулировок и определений.


kretchmer
.. может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?..

Дмитрий, было такое. Сейчас фото посмотрю.

kretchmer
Василий, спасибо огромное!
Клеймо приемки на нем тоже звездой забито?
Contrail
Да. Звездой.
Gromoboy
Вот еще, птица тоже забита. Вопрос, кто и когда это делал, действительно интересный.
Adler TT
Коллеги, скажите пожалуйста, а в какой промежуток времени набивались номера на ствол Нагана? Сегодня увидел Блеф 15 года, справа от мушки стоит номер, что то 2537
kretchmer
Какие-нибудь еще клейма на стволе есть?
Adler TT
Слева звезда выбита, возле номера ещё что-то выбито непонятное, номера то подшлифованы, но очень хорошо читабельны.
kretchmer
Мне попадались несколько штук с номерами на стволе, номер разнесен относительно основания мушки по две цифры с правой стороны ствола.
Все наганы были примерно 35-38 годов выпуска.
kretchmer
У вас, наверное, примерно такой вариант

этот наган 1936 года.

Contrail
:

фото 1937 и 1939 гг.

Такие технологические клейма попадались на стволах второй половины 30-х годов. Наверное, и на тех наганах, которые перестволялись в этот период.

Adler TT
Вот! Номер стоит как на левом фото Василия, а я то думал это редкость.
Slepoysnayper
mmaxuss

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Вопрос к знатокам . У моего МР - 313 1932 года номер на крышке и боевой пружине 54455 , на скобе 55 , клейма на потрохах - звезды . Были исключения в номерации или как ?

Escarabajo
буквенно - цифровой номер стал по-моему с 37-38 г.г.
Contrail
С 38-го.
Slepoysnayper
Contrail
С 38-го. И в этой теме об этом "русским по белому". 😊

Сдесь же и с 29 -го написано ! Надо бы афтару поправить темку , дабы не вводить в сомнение читающих . Всем откликнувшимся - большое спасибо ! С ув . Владимир .

zavarow
Надо бы афтару поправить темку
Поддерживаю. Всё же есть там уже установленные неточности, а тема должна быть актуальна, т.к. другие ею пользуются, как авторитетным источником.
toshik
Не могу понять, что за фигня набита правее клейма?

Gromoboy
Вот такая же, по моему. Очередное неопознанное клеймо.
Rezistent
Уважаемые Коллеги! Попадалась ли кому-нибудь такая модификация выхода камор \спилена ,,звёздочка ,,\ и для чего это было сделано? C подобным столкнулся впервые, барабан от 1899го, номер перебит. Для сравнения привожу фото ординарного ,, царя ,, Заранее благодарю откликнувшихся.

darling08
Скорее всего, просто на первом фото более аккуратная обработка при фрезеровке(когда фрезой ровняли поверхность и делали выемки, то получилось в ровень), а "звездочка" это не что иное, как занижение фрезой уровня, на самом деле высота "звездочки " может изменяться на разных наганах.
Alex2507
Уважаемые коллеги! Может кто-то подсказать что за клеймо на курке? Латинская буква R в круге. На обратной стороне курка - стертая звездочка.

Contrail
Alex2507, на курке не R, а ТК - техконтроль.
Roman78
Contrail
на курке не R, а ТК - техконтроль.
именно так 😊
Alex2507
Contrail и Roman78 - большое спасибо за разъяснения! Клеймо так пробито, что уж очень на R похоже. На фото в меньшей степени эта похожесть видна. А звездочка на другой стороне совсем запутала :-)))Ну теперь все встало на свои места:-)).

Gromoboy
Нашел информацию по так называемому клейму "ЛОМО". Вот здесь написал с фотографиями: http://nagant.info/forum/viewtopic.php?pid=320#p320 8-й пост.
rudeboy
Собственно прошу помочь в определении клейм на барабане. Сфотографировал как смог.

CRUel

Это "закорючка" для игры в "Русскую рулетку" 😊 😛
ALEX_28
Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?

toshik
ALEX_28
Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?

Вообще боян, тут уже обсудили
https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Клеймо приемки образца 1925 года.

ALEX_28
Toshik,спасибо за разъяснение.
toshik
И еще довоенный ремонт (середина 30-х?) Буква "Р" после основного номера.

master5
Уважаемые господа!

Вопрос по Блефу 1912 года. Приобрел по случаю данный Наган. Весь на одном номере, с птицей, все родное т.е на молотках и ствол в том числе, кроме дверци барабана (звезда) ну и барабана, но есть рем. клеймо!
Собственно вопрос: Наган имеет не обычную пятку, есть надпись : с 9 часов по час стрелке """ ? М.G.K.L J R ? 27. на 6 часов И (или N) 1"""
Фото прилагаю!

https://guns.allzip.org/topic/85/562079.html

Прошу высказать любую информацию на эту тему!
Заранее Благодарю!

toshik
1914 с предыдущей страницы, не могу понять затертый молоток после "трешки" или мне кажется? Шрифт вроде красивый, царский.

zavarow
Да. Или молоток, или часть цыфирки - дело темное.
У меня вот вопрос появился всвязи с этим.
Неоднократно встречаются барабаны с перебитыми номерами. Но ведь барабан - расходный материал, т.е. довольно быстро изнашивается (звездочка восстанавливается, а подутые каморы - нет) и подлежит замене на новый. Так почему же на уже изношенном барабане перебивают номер и ставят на другой наган? Не логично. А если перебивают номер на неизношенном барабане - еще не логичнее, не проще ли оставить его в родном нагане?
CHIRA2
что сие означает?Сердце на БЛЕФе 1941г
бутан
zavarow
не проще ли оставить его в родном нагане?
Родной Наган может иметь боевые или другие повреждения не подлежащие восстановлению, а барабан при этом может остаться исправным.
zavarow
Учитывая большое количество барабанов с перебитыми номерами остается удивляться, как много наганов вышло из строя до израсходования ресурса.
Опять непонятки.
Могу предположить, что перебивали номера на уже изношенных барабанах (предназначенных в утиль), но которые снова ставили из-за нехватки запчастей. Как пример, на стрельбах (когда в 90-е работал в ВОХР) стрелянные гильзы приходилось выбивать, иногда с силой. Хотя по правилам такие барабаны подлежали замене и гильзы должны сами плавно вылетать.
vitaly_cn
Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.
toshik
vitaly_cn
Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.

Думаю, надо все-таки раздобыть фотик :-)

zavarow
У в круге - я бы назвал "повторное клеймо приемки". Могут быть разные буквы (от первой буквы фамилии приемщика?). У меня, например, на МР-313 - "Ч" в круге.
затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5
Пробегали несколько раз такие клейма. Так мы и не выяснили, что они обозначают. Сошлись на том, что надо накапливать статистику. Насколько помню, они встречались ("проглядувались") на наганах начала ХХ века.
Так что будет неплохо, если выложите фотки.
vitaly_cn
У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?
toshik
vitaly_cn
У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?

Если замок крышки рамки бельгийский, то да (читаем азбуку).
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

zavarow
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...
А коммерческие разве не делали? Или патент не позволял?
toshik
Честно не знаю - не разу не видел. Полюбому в 1910 вышла новая модель, но в связи с войной и прочим геммороем принята Россией на вооружение она уже так и не была.


zavarow
Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?
toshik
zavarow
Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?

Да, была как и ускоренное перезаряжание засчет откидки барабана вбок.
Их было сделано всего около 2500. Но это уже совсем другая история.

2m-outrage
На нем по другому была реализована фиксация барабана. Обратите внимание на пропилы от переднего торца барабана до долов
vitaly_cn
Блин. А я все искал что за наган у меня был в детстве. Помню что барабан в сторону откидывался. Дед в тернах нашел завернутым в промасленую тряпку но уже немного ржавым. Я его тогда почистил чуток, все начало работать . Только самовзвод не работал и барабан не фиксировался (крутился и при взведенном курке). А потом его дедушка в туалете утопил.
zavarow
Ради такой игрушки и туалет не грех раскопать. 😊 Тем более, он там уже деактивировался. 😊
А что такое - "терны"? Заросли терновника?
vitaly_cn
Да терен. Боюсь он там сильно деактивировался. Да и душ сейчас на том месте. Ломать неохото.
Gromoboy
Не было на 1910 г. обтюрации. Вот он в подробностях http://nagant.info/?cat=151
Gromoboy
Разглядел фотки. Судя по казеннику, обтюрация как раз была 8)
VALOON
Здравствуйте.
Поздравляю всех ценителей револьвера системы Наган с наступающим Новым годом! Удачных всем находок и приобретений в 2010г.
Подскажите пожалуста по клейму на спусковом крючке Нагана 1932 года.
Крючок в родном воронении, отличается от многих собратьев качеством изготовления. Мне на нем видится латинская W и пара троек. На обороте тупоконечная звезда. Что это: бельгийская деталь, севшая на тулський наган? или наше замысловатое клеймо?
Спасибо.





Gromoboy
Ранняя звезда начала 30-х и технологические клейма. Точно не бельгиец 😊
zavarow
Советское тульское клеймо приемки детали, по-моему, отметает всякие другие варианты. А "W" - может, двойная "Л".
VALOON
Спасибо!
toshik
Хороший у меня Дед Мороз!
1912 солдат, зеркальная полировка рамки, но покрытие в более светлом тоне по сравнению с 1901 - выцвел.
На щечках, курке и шомполе более крупная насечка, чем в 1901!
Выложил в профильной теме.

kurt334
Вот и прикупил сегодня, по смешной цене. Солдатик,НЕ шлифован, рем.клейм не нашёл(квадрат).Есть клейма К(в круге) 1 в треугольнике и ешё не понятное. На рамке над барабаном или Е(лежит) или Ш.Под курой перевёрнотое М.
Что скажите. ?


kurt334
Фото с телефона-не ахти. Заменить пару деталек и я думаю будет хороший экземпляр. Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.
toshik
kurt334
Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.

Кроме этих двух больше ничего быть не может - все остальное ремонты и прочая кака.

kurt334
Если смотреть по первой странице поста К -пристрелка на кучность и 1 в тр.-собственност ГДР.




Я к тому, что нет рем. клейм.(вроде) 😊
toshik
kurt334
Я к тому, что нет рем. клейм. (вроде) 😊

ЁПРСТ - я вроде русским языком написал, выложил фото!
Еще раз спою: -КРОМЕ-"К"-в-круге-и-молотка-ВСЕ-ПОЗДНЕЕ-И-ЛИШНЕЕ-!
Зачем упорно выкладывать левую сторону рамки, если все на правой?
Пресловутая "Ш" в квадрате (а на самом деле "П" в квадрате с доп риской) оно и есть! Отматываем несколько страниц назад и смотрим.

toshik
У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.
Есть как минимум 3 оригинальных варианта (т.н. "ремкомплект" на фото 1913 от kurt334, арсенальные оранжевая сосна и пластмасса не в счет).
Слева направо и сверху вниз: Бельгия 1898, Россия 1901, Россия 1912 и СССР 1936.
Т.е. для России-СССР есть 2 основных варианта: 1899-1910 и 1911-ВОВ. На фото ниже укрупнения: 1898 Бельгия+1901 Россия и 1912 Россия+1936 СССР.
На самом нижнем фото "изнанки". На мой взгляд, фактура дерева на 1936 несколько отличается от остальных.

master5
Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

toshik
master5
[B]Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.

master5
toshik
Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.




Спасибо за информацию! Тоже думаю что это Молоток и буква Ж пробита одна на другую!

exxp
toshik
У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.

Еще стоит добавить фото накладок середины 20-х, которые многие до сих пор считают "царскими".

exxp
toshik
А не торцевое фото есть

Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

vitaly_cn
С рождеством всех. Пяный я. вот кленцймо которое обещшал.
toshik
exxp
Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

exxp
toshik

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

Насечка как бы не такая глубокая, как на 12 и не такая крупная, как на 36 и дальше. После разной степени затирания (где-то валяются несколько комплектов) она может становиться лысой, но не плоской, как на 41. Поэтому есть мысль, что за такой немалый период вполне можно выделить подвид "20-х".

Если что, я не претендую на звание гуру, это просто наблюдения на основе того, что есть в руках 😊

toshik
Вопрос по цифро-букванным номерам на наганах.
Вроде проскакивало, что через каждые 999 шла следующая буква.
На 1941 год имеем номера: АН98 и НМ525. С АН98 вроде примерно 1188, а вот с НМ525 что-то сильно много выходит, особенно для 1941...
zavarow
Насколько помню, эта кодификация до сих пор полностью не расшифрована, так что там могут быть неизвестные нюансы.
Так что НМ525 вовсе НЕ означает:
НМ525=(13х28000)+(12х1000)+525=376525 (если считать 28 значащих букв в алфавите), когда известно, что в 1941 году Тулой выпущено менее 200 тыс. шт.
Еще лично мне не понятно за какую цифру считалась буква "А" ("1" или "0").
zavarow
Например, на одном ижевском нагане был номер - "ЮД523"
toshik
Ну видимо буквы "З", "Й", "Ё" "Ъ", "Ь", "Ы" и "О" не использовались?
doktor1394
а как по номеру узнать год производства?то наган царский номера совпадают, а клеймо - аккуратно сшлифовано две последние цифры 😞
zavarow
а как по номеру узнать год производства?
А у наганов такого не предусмотрено. 😊 Это можно вычислить по комплексу признаков (нобер с буквами или без, какие технологические клейма и т.п.).
Клеймо с годом можно прочесть разными способами (на практике не сталкивался), самый безопасный - рентген, самый дешевый (какой гаишники используют) - протравить кислотой. Предварительно поищите описание в инете. На нашем форуме это тоже обсуждалось - поищите.
doktor1394
спасибо!
Seetutunga
На оси барабана у Блефа 1914 года очень интересное клеймо - справа звезда, а вот слева-то что? Корифеи, подскажите!
zavarow
А Вы почетче сделайте фотку. А то сейчас клеймо выглядит как Аркаим с птичьего полета. 😊
Хоть и не отношу себя к экспертам, предварительно вижу сдвоенное овальное клеймо техконтроля.
Rezistent
сдвоенное овальное клеймо техконтроля.
Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.
toshik
Испытал легкий культурный шок - оригинальный 1941 был, оказывается, в полировке и легкой синиве. Полировка чуть-чуть менее качественна, чем на царе, но очень хороша.
Выходит полировка шла по 1941 включительно!
Кладем подетальную разборку в любимую тему?



Seetutunga
quote:

сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.

Спасибо огромное!
Сделать чётче не получается - фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус, это не фотка, а скан

zavarow
фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус
А Вы к объективу лупу или линзу какую-нибудь приспособьте - вот Вам и доморощенная макросъемка...
vitaly_cn
Еще раз попробую загрузить:
Vlad 043
Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?
Contrail
Vlad 043
Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?

Можно только сказать, что выпущен в начале какого то года. 😊

-MISTER-
выпущен в начале какого то года
...либо в конце 34-го... 😛
Contrail
-MISTER-
...либо в конце 34-го... 😛

Не факт. Не знаем достоверно, был ли выпуск. И если был, то на какую часть года пришелся. 😛

Vlad 043
Спасибо откликнувшимся, но тему со смайликами не понял.
Gromoboy
Давние споры идут, был в 34 г. выпуск, или нет. Если и был, то выпущено очень мало.
Номера без букв ставились до 38 г. Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем. Другие клейма на барабане есть?
-MISTER-
...ну да , известный 34года имеет N364 , а потому с уверенностью можно говорить , что N499 принадлежал нагану выпущенному в период с 1898 по 1938 год , временно("до выяснения") исключая 1934-ый...
Vlad 043
Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем.
Выкладываю фото:



-MISTER-
может по форме шрифта что то скажем
😞 ...не скажем...
Vlad 043
Другие клейма отсутствуют
Gromoboy
ИМХО ремонтный барабан из ЗИПа. Т.е. поставлен на револьвер выпуска до 38 г. во время позднейшего ремонта. Год выпуска барабана определить не представляется возможным. Клейма (кроме цифр) технологические. Привязать их к какому то году трудно.
Егорка Трубачёв
Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Там молоток или буква т??И что там за хрень набита. По ходу кто то тренировался. Симпотная кстати буква Л.Наверно левша делал. Всё запорол и Л поставил 😛


toshik
Егорка Трубачёв
Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Не кто не подскажет там молоток или буква т.

Буква "Т"

Егорка Трубачёв
Ну не чего страшного!Будем выдавать за молоток, а точнее супер-молоток нового образца, изобретённого Левшой, который на заводе портил барабаны (не номера а одни крякозяблики).Создам легенду!Двину в массы. Самое гланое чётко вензель его Л стоит. Думаю в следующем году, на аукциони СОТБИС выстовлю. Самое гланое не продешевить 😛
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года? Предворяя замечание отмечу - если клеймо приёмки сошлифовано напрочь, то отчего литера осталась? Может его \,, орла,, \ и не было?

Заранее благодарю откликнувшихся!!!

toshik
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года?

Можно я для начала наберусь наглости и попрошу НОРМАЛЬНЫЕ (резкие и светлые) фото?

Contrail
Максим, это ремонтные (арсенальные) отметки.
Набивались после шлифовки, поэтому орла приемки не видно.
Поставлю фото 1908 года, с такими же клеймами:

Rezistent
Василий, Большое спасибо за разъяснения!
toshik, спасибо за отзывчивость, похоже разъяснилось....
volgarest
Во-первых, всех с праздником, во-вторых,рад узнать, что существует такое общество наганоманов, а в-третьих, решил поделиться инфой о клеймах, но не въеду как загрузить фотки и какого размера они должны быть. Лет 15 назад попалась рамка сарайного хранения, на её основе(Лб и молотки) собрал ммг, где нутрянка от молотков в круге до звёздочки, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять?)Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно. Всем респект!
volgarest
фото
Rezistent
, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять
посмотрите здесь - https://guns.allzip.org/topic/120/435987.html
toshik
volgarest
Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно.

Я уже выкладывал горы фот, причем не ммг...

volgarest

посмотрите здесь - https://guns.allzip.org/topic/120/435987.html
Спасибо за ссылку, всё понял
alexei87
Народ, помогите понять, что за клейма...
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???
Клеймо В.Г. встречал 2 или 3 раза, но так и не смог понять егог назначение.
Также вопрос к историкам. У меня Блеф 1916 года с меняной крышкой (номер перебит, а именно зачеркнут старый и под ним новый, совпадающий с рамой пружиной и барабаном), но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.





zavarow
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???
Фото, пожалуйста!
Насколько помню, старые накладки делались из ореха. А вот поздние (т.н. "рыжая сосна"), кажется - березовые. Кто знает - поправьте.
toshik
alexei87
но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

+1 фоты
По накладкам - тремя страницами раньше в этой теме я выкладывад все возможные варианты. Зачем и для кого старался - не пойму?
Имейте хотя бы уважение к другим участникам, пролистать тему - https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Все остальное - более позднее рукоделие, к ИСТОРИИ отношения не имеющее.

alexei87
добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но
toshik
alexei87
добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но

1. обыкновенные приемочные-арсенальные-ремонтные клейма (В.Г. не означает, что наган имел отношение к Великому Графу) :-(
2. см. выше
Накладки - обычный хлам, ну хорошо необычный :-)

zavarow
На рамке изнутри ставились личные клейма тех, кто наган собственно делал.
На стволе, видимо, личные клейма тех, кто заменял старый изношенный ствол и делал модернизацию мушки.
А накладки - вполне нормальные; почему - хлам? Кажется, "средняя" насечка раннего советского периода.
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!

zavarow
Рискну начать первым.
Если Вы представите фотки спускового крючка в "голом" виде (отдельно от нагана), то информация о нем может быть полнее (касательно датировки).
Верхняя фотка дурная - на крючке ничего не разобрать.
На нижней фотке - похоже, личное клеймо "I" (с этой стороны как правило личные клейма ставили), может быть - вытачивал некий "Iвановъ"? 😛 Но это если крючок - "царский". Иначе - римская единица.
zavarow
А, может, это - фита, "Ѳёдоровъ" какой-нибудь? Но с другой стороны, вроде, звезда заметна. Так что все же единица...
toshik
Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!

Обсуждали и не раз, типа единичка в круге с правой стороны. Клеймо приемки образца 1925 года. Слева остатки клейма мастера или вообще заковыристая царапина.
Повнимательнее надо :-) Внизу этой страницы в текущей теме!
https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

Rezistent
Григорий, большое спасибо за отклик. Извиняюсь за качество фотографий,
Rezistent
Повнимательнее надо :-)
toshik Огромное Спасибо!!!!!!!! И, прошу прощения за невнимательность..... :-(
zavarow
До сих пор не уверен, что это - клеймо приемки (приемка традиционно ставилась с другой стороны), но зато датировка теперь ясна.
Все же хочу попросить сделать поприличнее снимочек с другой стороны, авось, что-нибудь интересное найдем... 😊
zavarow
Вот это вот не звезда, случайно?
Rezistent
Нет. Вероятнее всего это совокупность миникаверн и царапин.
Adler TT
Что означают буквы СКО на крышке Нагана?
Contrail
Adler TT
Что означают буквы СКО на крышке Нагана?

Антон, есть фото?

toshik
Contrail

Антон, есть фото?

Фото чего/кого?

Adler TT
Антон, есть фото?
Да, конечно Василий!
Contrail
Спасибо! Интересное клеймо. Такое еще не попадалось.

Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

McDin
Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.
Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.
Contrail
McDin
Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
...

Дмитрий, всё правильно. Если подразумевается военный округ в целом, то будет МВО, СКВО.
Если же подразумевается ведомственное и родовое сокращение, то буква "В" выпадает. Вполне официальные аббревиатуры: СКО ВВ или МО ВВ МВД.

McDin
..
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.

В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

McDin
В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.
Точнее с июля 1945 по февраль 1946,соглашусь тут я что-то напутал. При всем уважении к Вам, Василий, все равно, я останусь при своем мнении, что версия с округами несколько натянутая. 😊
volgarest
Господа!Уже многое почерпнул из этой темы, но,возможно, что-то и пропустил. Подскажите,на моем девайсе это следы коррозии или клейма(Лб в круге, родной крышки с годом нет).И про четверку с левой стороны на рамке, если можно?


Pernix
Вот, ещё подкину образец для размышлений. В полукруге. Кто знает?

reipas
Радом












Rezistent
Уважаемые Коллеги, так всё-таки, - это Ижевск, или ,, Где ,,? Обратите внимание: - ,, треугольник в круге,, - это скорее какой-то Твин Пикс, или, даже Трёх Пикс, или Гиза какая-то......... Заранее благодарю откликнувшихся!
Rezistent
Разновидность Радомского Орла.



и, ещё.......

Коллеги, Вам не кажеться, что ,, птичка,, вертит головой туда - сюда? На польском Гербе Орёл смотрит на Запад..............

volgarest
Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.
toshik
volgarest
Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.

Тема уж третий год, как не затихает :-)
Объясните пожалуйста, зачем выкладывать очередной конструктор, если тут уже все есть?
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html

Gromoboy
Антон, при всем восхищении Вашими экземплярами, это коммерческий выпуск. Тема клеймения русского военного заказа до сих пор окончательно не раскрыта. Я вот, например, не видел качественных фоток оси барабана, подвижной трубки, маленьких пружинок. Да и по боевой пружине, я так понял, есть разные варианты. Так что фотографии лишними не будут.
volgarest
Ок!1899 на обозрение.




volgarest
Ещё немного




volgarest
и последние. На всех деревяшках буквы М и К или ТК(?) в круге



Gromoboy
Весьма информативные фотки. Спасибо.
Rezistent
Присоединяюсь к благодарности, однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.
Егорка Трубачёв
Vadim1985
Добрый день. Подскажите, что может означать клеймо F?
Наган 1909 года.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003089/3089365.jpg][/URL]
Это не F,это Е недобитое 😛
volgarest
однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.
...возможно, подвергался переборке владельцем, но не факт, могу лишь добавить, что данный экземпляр хранился в семье бывшего ЧОНовца, а в середине 70-х стал музейным экспонатом.
a-l Benbow
От серьезного специалиста стали известны некоторые факты о т.н. "инженерных" и "пограничных" наганах. Думаю, это интересно. Приведу здесь фрагмент письма. Если уважаемый автор пожелает назвать себя, это немедленно будет исполнено.
"Вопрос об использовании приклада к револьверу Нагана обр. 1895 г. остается неясным. Известно, что в дореволюционный период ГАУ несколько раз рассматривало такие предложения, но постоянно отклоняло их на том основании, что револьверу приклад не нужен. Поэтому эти модели изготовлялись только как опытные образцы. Тем не менее, оружейники не оставляли эту идею - хранится длинноствольный револьвер с креплением под приклад, но, к сожалению, без самого приклада, изготовленный на ТОЗ в 20-х гг. XX в. Таким образом, револьверы Нагана с прикладами, по всей видимости, никогда официально не состояли на вооружении сухопутных войск, и мне неизвестны данные, позволяющие считать это оружие «инженерным», «пограничным» и т. п. Внешний вид таких опытных прикладов мне не попадался, хотя, например, известны приставные приклады еще к капсюльным револьверам Кольта.
Единственным документально подтвержденным фактом остается выпуск в начале XX в. на Тульском оружейном заводе по заказу Морского ведомства для флота партии револьверов с креплением, как это не странно, действительно к топорам. Кроме свидетельства о самом этом производстве этой модели, по ней практически нет никаких данных. Что представляли собой эти топоры, как выглядело крепление револьвера, для чего, вообще, предназначалось такое курьезное оружие, какая в нем была необходимость, и использовалось ли оно на практике - мне, к сожалению, неизвестно."
От себя позволю добавить, что существовал такой класс оружия, как абордажный револьвер/В 1879 г. Морское ведомство России заказало фирме Наганов 1000 абордажных револьверов системы Галана/. Известен также абордажный топор, который служил еще на парусном флоте - имел топорище от 60 до 90 см, неширокое лезвие, часто оснащался крюком, носился на поясе в чехле/подобно пожарным топорам/. Бытовали абордажные топоры комбинированные с пистолетами. Так, что с этой стороны все логично.
Топор не утратил на флоте своего значения в призовых, десантных, командах в начале XX в.
Предположительный вид абордажного нагана.

zavarow
Вот оно!
Наконец-то начал открываться еще один секрет этого револьвера!
Значит, те, что с креплением - морские...
a-l Benbow
P.S. Длина ствола "абордажного" нагана была стандартной.
Contrail
a-l Benbow
...
Предположительный вид абордажного нагана.

...

"Абордажный наган"? Вроде, первое апреля прошло? 😊

McDin
Вроде, первое апреля прошло?
Весь апрель никому не верь....... ?! 😛
Просим, просим автора с пояснениями сенсации !!!
a-l Benbow
Это не шутка.
Gromoboy
Ну да, абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века 😊
Как же тут без нагана с топором обойтись?
Nagant
a-l Benbow
Это не шутка.

это бред

a-l Benbow
абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века
Написано остро и прямолинейно. Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/, например о действиях отряда владивостокских крейсеров в русско- японскую войну. В плане деятельности призовых команд, заодно узнаете о призовом праве. Морской топор в это время был нужен не для срубания голов и снастей, а для того что бы открывать двери и люки судов, перевозящих военную контрабанду, например. Возможно, Вы измените свое суждение.
это бред
Нельзя объять необъятное. Козьма Прутков.
Gromoboy
a-l Benbow
Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/,
Может быть ссылками поделитесь. Я серьезно, интересно.
Такой гибрид невозможно использовать ни для стрельбы, ни для рубки. Вот размеры нагановского приклада, полученные опытным путем. Так что либо топор длиной 30 см, либо приклад 60-80 см. и то и другое нонсенс.
Gromoboy
Вот, кстати, абордажная партия. Револьверы видно, тесаки видно, топоры не видно, но наверняка есть. Револьверов-топоров нет.
Nagant
Галан - тоже абордажный револьвер
и помассивнее нагана будет
никаких топоров к нему не пристегивалось
a-l Benbow
Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.
Nagant
a-l Benbow
Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.

кто у нас сегодня настоящий ученый?

Екатеринбуржец
Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.
ScrewDriver78
Екатеринбуржец
Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.

Так логично использовать топор-приклад и наган по-отдельности, НО - иметь возможность их состыковать, если внезапно потребуется сделать выстрел-другой на сравнительно большую дистанцию.

Екатеринбуржец
Вы пробовали вскрыть бронедверь с помощью топора? 😊 Если следовать логике, то абордажная команда должна иметь не топоры а гранаты и взрывчатку, а для стрельбы на дальние дистанции часть команды должна быть вооружена карабинами.
Кроме того абордажные команды в те времена высаживались на сдавшийся корабль.
Отдельные случаи завата корабля штурмом не были правилом. Помнится при Петре 1 один из кораблей шведского флота севший на мель был захвачен в конном строю. Однако это не привело к внедрению морской кавалерии.
Абордажная команда не должна быть перегружена излишними вещами, тем более что все можно добыть на месте.
tr3080
Всеж верну дискуссию в пусло клейм :-)
Наконец то решился и приобрел себе Наган 1923 года, нешлифованный, без рем клейм, весь в "правильных" молотках и в молотках в круге, но прошедший модернизацию 30-х годов по смене мушки и превращению прорези целика из треугольной в полукруглую.
Много информации о нем нашел в данном форуме, но всеж осталось несколько вопросов.
1. Что за клеймо на оси барабана? Какого времени это клеймо?
2. Что за странное клеймо пробито над номером на раме? Похоже на ХХ. Что оно означает?
3. Что за странные накладки? Не сосна. Дерево благородное, похоже на орех или бук. Но смущает неаккуратность выполнения насечки. Или это нормально для изношенных накладок?. На обратной стороне никаких клейм и номеров нет.


zavarow
Накладки - "восстановленные". Когда стиралась родная насечка могли вручную "восстановить" - это встречается.
tr3080
А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?
toshik
Я фото выкладывал, на глаз вроде определяли...
master5
tr3080
А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?

https://guns.allzip.org/topic/122/385053.html

tr3080
master5 - спасибо за ссылку. Интересно и познавательно ! С возрастом накладок вроде разобрались.
А есть ли информация по двум другим клеймам?
Что это за девятка на оси барабана?
И что за клеймо на рамке? На единую букву Ж как в посте 170 от toshikа не похоже. Части изображения разнесены друг от друга. Может, это вообще два разных клейма?
Archer0007

Кто подскажет как послать фотку клейма?
Archer0007
Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись «Императорский» и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.
Картинки для полной картины





Contrail
Archer0007
Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись «Императорский» и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.

Хороший Р2!

И забой клейма классический. 😊
Сочетается с заменой ствола на звездатый.

Ваш экземпляр не вписывается в линейку подобных, встречавшихся ранее, только круглой мушкой. Исходя от звезды на ремонтных стволах при усеченных мушках, происходили эти ремонты на каком то из арсеналов или в одной из частей, в середине 30-х годов.

Если полукруглая мушка для данного экземпляра родная, тогда к диапазону можно добавить и начало 30-х годов.

Archer0007
Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. Вот фото моего Р2 с этим же номером без К. То есть букву поставили месяц назад на заводе.
Archer0007
Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.
Contrail
Archer0007
Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.

Тогда все правильно. 😊


Archer0007
Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. ...

Нет, не бытует такое мнение. 😊 Букву "К" к номеру (как и её же на рамке около курка) на Вашем нагане набил ижмаш.

При советских ремонтах, иногда на рамке у номера били букву "Р". А "при увеличении номера до определенного количества" - это уже с 1938 года поменялся формат номера на буквенно-цифровой.

Archer0007
А в какое время был произведён забой клейма и редкое ли оно ?
Contrail
Archer0007
А в какое время был произведён забой клейма ..?
😊 Тремя постами выше: середина 30-х годов.

Archer0007
.. и редкое ли оно ?

Относительно.
Десятка полтора - два таких, на форуме было.

Archer0007
Спасибо за комменты.
Вот купил вещь и открыл для семя огромный пласт интересной информации и ресурсов.
tr3080
Уважаемые форумчане.
Неужели никто не знает что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. Какого периода это клеймо и что оно означает? Заранее признателен за помощь.
Contrail
tr3080
... что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. ...

На осях барабанов ставили такие отметки при ремонтах.
Встречается одна цифра, иногда две. Литера "П" или "ПП".
Цифры, вероятно, последние от номера нагана, под который подгонялась ось. На Ваших фото, к стати, девятка на оси и она же последняя в серийном номере.

tr3080
Contrail, спасибо !! Очень исчерпывающий ответ
volgarest
и редкое ли оно ?
на ветке по запчастям к наганам сейчас крышки в т.ч. и с таким забоем и с ХОДКА https://guns.allzip.org/topic/120/435987.html
master5
у них бы скорее всего был N 000001 или 01 😊
zavarow
Прошу не путать Государя и нынешних военных (и всяких прочих) выпендрежников, типа Грачева со своей грандиозной фуражкой. Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...
zavarow
:)
Это - стереотипы, основанные на современных деятелях.
toshik
Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!
wano69
Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???
Seeman
Здравствуйте!
Хочу обратиться к знатокам клейм и маркировок: может ли на нагане быть клеймо РСФСР при годе выпуска 1929? или такие клейма ставили только до 1924 года, а при 29м должно быть строго СССР?
Contrail
Seeman, в 1929 уже даже не СССР, а звезда со стрелой.

Seeman
Ясно, спасибо.
master5
цитата wano69
"Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???"


Nitro2025
Собственно давно терзаемый вопрос... Имеются ли у кого нибудь наганы 1934года? Информации мало и вся противоречивая... Одни источники утверждают, что в этом году выпуска не было... другие что была, но очень ограниченным тиражом... Так были или нет? Ну а увидеть фото, так вообще мечта....
Otstoy
Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.
Nitro2025
Otstoy
Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.
Уже что то!! Спасибо! Попробую поискать....
Nitro2025
Пусто....
McDin
Плохо ищите 😊

Вот сюда дорогу запомните. http://nagant.info/
Nitro2025
Огромное спасибо!! Значит все таки были....

Хотя сомнения остались... При увеличении четко видно, что 4 пробита более слабо и ближе к 3. Хотя остальные цифры выбиты четко и на равном расстоянии друг от друга. Да и сама 4ка немного больше остальных цифр...

Nitro2025
И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?
McDin
Или я ошибаюсь?
На это ответит только экспертиза. Её результатов я не видел.
Вот этот экземпляр разобранный.


Вот фото еще одного

Nitro2025
А вот последний похож на правду... Спасибо... Номер первого, как я понял трехзначный... Судя по тому как редко они встречаются, скорее всего партия выпуска была действительно маленькой...
Если и второй Ваш, то по доброму Вам завидую. Спасибо, Вы мне очень помогли! Удачи!!))
toshik
Nitro2025
И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.

schmidt12
Вопрос. У нагана 1909г.в. вместо орла буква Б что это может означать?
Nitro2025
toshik
Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.
Так ведь я не об этом... На фото, представленном Вами явная Тула с четким клеймом.. а вот с 34 годом большие вопросы... По крайней мере у меня... И большее доверие вызывает последняя фотография с клемом 34... одинаковый шрифт ...одинаковая глубина забоя... одинаковый отступ друг от друга и тд...И еще.. 34 ищу довольно давно... но найденные образцы не соответствуют по качеству клейм абсолютно.. такое ощущение, что их набивали кустарно... причем интересный парадокс... 33 в поряде и 35 тоже... а вот с 34 беда... потому и такой скепсис.. Да и по разным источникам тоже инфа протеворечивая... Одни пишут, что выпуска не было вообще, другие ,что ограниченным тиражем... Не будем вдаваться в подробности почему... НО!!! Что значит отграниченный тираж? 100...1000...10000 штук?Ответа нет.. Да и количество представленное на форуме, уже говорит о том, что их практически нет.... Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...
Черномор
zavarow
Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...

угу, типа нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Черномор
toshik
Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!

Не будем.
Только насчёт "невинности" Вы загнули. Прямо-таки невинен и чист, как геморрой у Дюймовочки...

frommer
Nitro2025
Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...

Вот еще один "житель Америки"




zavarow
нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины
Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича (его, кстати, хорошо знала моя прабабка), так они вместе и лежат на Сен-Женевьев-де-Буа - сам видел. 😊 Любовь, понимаешь...
Черномор
Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича

У обоих, не помню фамилю балерины, вроде Малевская или типа того. Монро тоже на двух братьев нормально тянула.

zavarow
"Сам я его не читал, но считаю..." (с) 😛
Давайте уж хотя бы об императорских наганах - вензеля на них могли быть?
Например, на самоварах бр.Шемариных, посланных в подарок Высочайшей семье никаких особенных знаков (кроме медалей) не было.
Grand Way
Недавно приобрел Наган «Гром» 1928 г.в
Возле номера на раме ( выше номера справа буква С и два знака похожих
на Х Х только искривленные что они означают? Буду благодарен за ответ.
shmell55
На "ГРОМАХ" выше номера не хх а хк-т.е.Харьков. Там делают "ГРОМ".
THE STIG
Нужная очень тема!

Представляю вниманию достопочтенных Донов очень забавную пружину шомпола, на которой как мне видится (наркотики и алкоголь я не употребляю, а первые никогда и не пробовал) - орел. Причем, чтоб с меня не смеялись, я его ("орла") снял на фотокамеру. Всем показать и обсудить.

Мое подозрение, что орел не нашенский, а поляцкий.
Попался на очень зачетном Блефе 1917 г.в.
В прошлый раз мне на МР313-м 1916 г.в. попался не кастрированный шомпол от RADOM и теперь вот это.

Сразу скажу, что коррозии там не было, в том, что это КЛЕЙМО, а не плод моей фантазии - я также не сомневаюсь.
Смотрим, обсуждаем. самому интересно:




Rezistent
Для сопоставления - две разновидности радомских орлов -





THE STIG
у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?
ckc45
у кого есть ММГ РАДОМа?

Фото Радома есть, не ММГ подойдёт? 😛 https://guns.allzip.org/topic/36/317825.html

пс.кстати может кто подскажет по клеймам на этих фото-



ckc45
THE STIG
у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?

Посмотрел пружину на своём Радоме- ничего нет. Правда это ранний, большинство деталей бельгийские.

nogin
редкое клеймо 1937 года усм с синевой

toshik
nogin
редкое клеймо 1937 года

Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

ckc45
сказал один шанс на миллион :-)

Набитое зубилом 😛

nogin
Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

в 1937 приходилось спешить

ckc45
Куда?
Екатеринбуржец
Надо ведь было и смену оружейникам готовить на какихто деталях. Ну браканул. Но это же не повод выбрасывать деталь - на хранение ее. Вот и пригодилась.
ckc45
Да бросьте вы. 😊Оригинальное клеймо поставить секундное дело. На заводе. А такие каракули- скорее творчество 5-6-х классов.
linnet
Недавно попались в руки наставления по стрелковому оружию... Смотрю, а на обложке одного написано:

Херсонский
Наган

Ну, думаю, тайна ХОДКА/ХДКА наконец раскрыта! Увы, оказался автор, по фамилии Херсонский.

schmidt12
такое же клеймо url=http://nagant.info/?img=53] [/url]
Екатеринбуржец
Про ходку я как то уже писал что расшифровка должна начинаться - экспериментная мастерская. В те времена не было слова - экспериментальная.
А сама аббревиатура ходка могла быть сокращением от имен-фамилий изобретателей-рационализаторов. Поскольку все оружейники имели свои именные мастерские.
PaulsGan
Приветствую всех ценителей и почитателей револьвера системы Наган!
Есть в наличии один Р2 с очень редкими клеймами, (круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...
Фото прилагаю
С уважением к сообществу, Павел.
Екатеринбуржец
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения. Не видел таких раньше.
Rezistent
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения
Не сумлевайтесь, Коллега, - это ранние ,, советы,,. Мне они, что характерно, тоже не нравятся......... Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.
Екатеринбуржец
Вот то то и оно чтобы изготовить каплевидные перекрестия клейма нужна культура. Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.
Еще раз повторюсь ранее такого не видел, или не обращал внимания.
PaulsGan
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся.
Да молотки видать сильно творческая личность придумала 😊
Смутное время зарождения нового государства и соответственно новой культуры!
А что скажете по другим клеймам?
ckc45
Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.

Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.

Сурьёзные утверждения 😀

Да молотки видать сильно творческая личность придумала

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые 😊

PaulsGan
Молоткам этим, не одна сотня лет.
Не скажите! Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.
А не языком, как некоторые
Это вы о ком?
ckc45
Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.

Этим как раз и занимаюсь- https://guns.allzip.org/topic/164/318797.html


Это вы о ком?

О Некоторых.

PaulsGan
Хорошая подборка!
Екатеринбуржец
ckc45
Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые
Сведения для некоторых, Наган во многом компромисс между ценой, качеством и объемом производства. Смена клейма не так уж дорого но смена простого молотка на пуперное не имеет под собой экономического обоснования. И не вижу смысла в задирании носа, вы этим только демонстрируете его содержимое. Достаточно было просто привести ссылку и я бы признал свое невнимание к данному вопросу доселе. Я ведь сразу сказал что возможно не обращал на это внимания.
ckc45
Повторять глупые тезисы про "низкую культуру производства" никто вроде не заставлял.
Rezistent
глупые тезисы про "низкую культуру производства"
Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.
hans0629
та да, а царёвы офицеры в период ПМВ старались заполучить довоенные наганы, тоже комуняки виноваты...
ckc45
Rezistent
Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Хм..О,как! 😀 Послушайте, вы сами так занятно пишите или черпаете откуда то,эту кладезь неземной мудрости? 😊

Наращивание производства во время войн- не есть "низкая культура",а реальная необходимость. И достигалась она не "снижением контроля за качеством",и не "повышением пределов допусков",а упрощением некоторых операций, в результате чего исключалась дополнительная полировка наружных поверхностей, излишняя в военное время.

А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .

Про б-к режим местами верно, но про рабочих опять мимо кассы. Вы не с 2000-ными годами перепутали, когда на производстве мастеров-стариков сменить некому??

По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Опять эти легенды 😛 Есть у меня несколько Наганов- 1904,1905(оба оригинал)1915,1916,1918(ремонт)1921,1932 Радом и 1930 оригинал. И смотрю я на них и не вижу между ними какой то сногсшибательной разницы. Если это не военные трофеи и не арсенальные обмылки разницы в качестве между 1904 и 1930 никакой. Также как нет никакой разницы в качестве между Мосинкой 1895 года и 1928-го.




Екатеринбуржец
Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства. Может про мосинку это ине так но относительно нагана - да. Я не жил в 30 годы как не был приемщиком наганов в туле. Однако факт есть факт. И ничем вас на хамство не провоцировал. И снижение качества продукции любых военных заводов в военное время тоже факт. Его не оспоришь. Кстати фото ваших наганов свидетельствуют в мою пользу поскольку нанесены криво-косо и на разной высоте.
Rezistent
Я, со своей стороны, позволю себе не продолжать дискуссию с Уважаемым ckc45
, поскольку она несколько выходит за рамки обозначенной темы. Замечу только, что и предыдущего моего поста не было бы, если бы не Ваше, не совсем тактичное замечание.
Екатеринбуржец
Поддерживаю.
С моей стороны тоже не будет дискусий с вышеознченным .... Слишком неприятно...
ckc45
Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства.

"Индивидуальной подгонки практически всех деталей"(с)... 😞Задумался.. Сурово. Теперь понятно почему вы про "низкую культуру".А давайте так- не будем копипастить чужие мысли с тырнета, а разберём так с десяток наганов, разных годов и попробуем собрать. Без напильника. И "подгонки". 😊Что вы будете утверждать, если всё соберётся(Радом исключаю, потому как там использовались бельгийские детали)Наверно тогда будем говорить о высочайшей культуре оружейного производства. 😊
пс.Тоже самое произойдёт если мы разберём мосинки годов от 1892-го до 1955-го.Как ни странно, всё собирается и работает.

Черномор
Интересный у вас разговор, коллеги. 😊
toshik
Предлагаю заканчивать суровый оффтопик.
PaulsGan
"Ребята, давайте жить дружно!"(с)
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?
ckc45
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?

Да,я тоже жду уже пару месяцев ответ на вопрос, приведённый на предыдущей странице. Специалисты пока воздерживаются.

ckc45
PaulsGan
(круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...

Ремонтное клеймо. У вас ствол родной?

PaulsGan
У вас ствол родной?
По всем признакам - родной с молотком. И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.
ckc45
PaulsGan
И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.

Вот автор темы пишет-


mmaxuss
Ремонтное клеймо.
..

3.Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

PaulsGan
Думаю здесь говорится о другом ромбе, о таком ,как у Вас на 18 годе. У меня есть 31 с таким ромбом и по нему видно, что ремонт у него сильно отличается от арсенального. Заменено пару деталей УСМ остальное не тронуто, в том числе родные прицельные 😊
ckc45
А что скажем о таком ромбе?
PaulsGan
А что скажем о таком ромбе?
Этот равносилен квадрату-арсенальный ремонт...
ckc45
арсенальный ремонт...

Эт я уже догадался, а почему перечёркнут пополам, и ещё раз пополам?

PaulsGan
В процессе ремонта проводились разные объемы работ мелкий, средний, крупный с полной шлифовкой и заменой дерева(как у Вас). Каждому виду соответствовало свое клеймо квадрат, квадрат поделенный пополам, квадрат пополам и еще пополам и т.д. и т.п. - это вкратце 😊
ckc45
Ясно, то есть всё на уровне догадок 😊Или всё таки есть чёткая закономерность, что при определённом клейме было сделано то то и то то?И в каких годах?Ещё пара вопросов- что за клёймо ромб с буквами ЛИ и втророе на том же месте небольшой кружок и в нём два скрещенных молотка(но не тульских)Второе клеймо могу отснять через пару недель.
PaulsGan
Ясно, то есть всё на уровне догадок
Не только догадки, но и четкой статистики Вам не приведу. Читал в каком-то справочнике, но где уже не вспомню. К сожалению я не большой специалист в этой области(иначе не задавал-бы свой вопрос), но на уровне догадок могу сказать, что ЛИ это как ЛБ - клеймо приемки, и молотки скорее всего тоже. Т.к. в этом месте на всех револьверах Наган ставилось клеймо госприемки, которое год от года менялось. Вот как-то так.
ckc45
Молотки стояли один на царском 1914-го года, на месте затёртого орла, второй на 16-ом рядом с незатёртым.
ckc45
Солдатский 1904г - https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html
PaulsGan
Солдатский 1904г
Вот красавец-то!!! Насчет мушки думаю правильно написано, спилина чтоб попадать на больших расстояниях.
PaulsGan
Либо солдат наслушался анекдотов 😛
ckc45
Либо солдат наслушался анекдотов

Каких?

спилина чтоб попадать на больших расстояниях.

Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно. На коротке, в самый раз.

toshik
ckc45
Либо солдат наслушался анекдотов
Каких?

Дык был такой бородатый анектод про ковбоя, который выежывался и ему с физиологической точки зрения посоветовали спилить мушку.

ckc45
То есть думаешь, дело рук местных ковбоев?? 😀
9 mm Kaktus
Доброго времени суток всем форумчанам!
Решил обратиться к участникам ветки как, наверное, «Последний из Могикан» умудрившийся купить Наган-М,
Крышка 1912 г., но как говорилось, многие наганы на 90 % «сборная солянка». На крышке набит внутри новый номер, как похоже и на рамке. На левой стороне рамки рядом с номером квадрат без вертикальной черты - скорее всего разновидность кап. ремонта. В целом экземпляр интересный Вероятнее всего он был переделан в 1933 г. в 5,6 мм тренировочный Наган-Смирнский. Об этом свидетельствует полузатёртый номер на правой стороне рамки и проточка с правой стороны от казённика для ударника бокового воспламенения патрона LR22. На правой стороне рамки аж сразу три! приёмочных клейма: два молотка в круге, звезда и Зр в круге. Так же на правой стороне рамки ромб с буквой Х или это крест. На головке шомпола буква Д и полузатёртая Т на его стержне Даже не могу понять зачем столько различных клейм и какой год выпуска рамки? Подскажите, пожалуйста ваши соображения!







PaulsGan
Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно.
Вот тут Вы не правы! Во первых при короткой мушке больше подъем СТП, во вторых если этот спил грамотно совместить с треугольным целиком то получится самое ОНО.
ckc45
Может быть и так.
PaulsGan
Если у Вас есть возможность попробовать не упускайте этот момент и Вы будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).
ckc45
будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).

Фёдор Васильич например, на 100м просто великолепен! 😊

PaulsGan
Ну так Фёдор Васильевич этож отдельная песня, он может и подалече смогет.
пысы А как по клеймам никто ничего нового не нашел случайно?
PaulsGan
скс45. Нашел кстати по вашему "С" в круге. Написано, что это клеймо контролера приемщика на Ижевском оружейном заводе. Правда это плохо вяжется с Тульским техконтролем, но зато подходит к треугольнику, возможно тоже Ижевскому...
А какова года этот наган?
Naaz
Приветствую. Имею 2 Нагана - один Р2 (1944г), второй Блеф (1943г). На них непонятные для меня клейма, помогите разобраться.

Р2 1944 года, звезда с молотком, тут все понятно.

Клеймо "Ч" в ромбе на рамке, что это означает?

Клеймо "Ж" под основанием дверцы, в этом месте вообще видел разные буквы: "ж", "п", на моем Блефе там стоит "ф". Что это означает?

Блеф 1943 года, звезда с "ненормальным" молотком, это изношенный штамп? или какой-то дефект? Буква "И" в треугольнике, это что?

Казенник с разными клеймами: просматривается круг, в нем треугольник со стрелкой поверх какого-то треугольника; ромб с цифрой "2"; ромб с цифрой "4"; цифры "3"; и три точки в ряд около отверстия. Вообще не понимаю, отчего на такой маленькой детальке столько клейм.

Боек не смог отделить, но на нем видны те же точки, какие и на казеннике, курок без клейм.

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?

И еще пара клейм: цифра "1" в круге, буква "Ф" в круге - клейма приемки?

Спасибо.

PaulsGan
Точки на деталях усм это пробы твердомера, звезда с молотком таким тоже была в природе, всякие буковки это личные клейма мастера, изготовившего деталь.
Naaz
Спасибо.
PaulsGan
пробы твердомера

т.е эти точки стоят на деталях (казенник и боек) со специальной термообработкой? Я не говорю, что это уникально, но больше нигде таких не встречал.

PaulsGan
больше нигде таких не встречал.
Скорее всего не обращали внимание. И стоят они не только на бойке и казеннике, но и на других деталях усм тоже. Просто не везде явно выражены, а в некоторых случаях могут и отсутствовать по разным причинам.
tr3080
Просьба дать информацию по клейму. Такое клеймо на обеих накладках и на среднике.
tr3080
Просьба поделиться информацией, изменялась ли форма втулки на накладках в зависимости от года выпуска или от производителя. Есть две накладки. У одной втулка имеет четко выраженные шлицы для предотвращения прокручивания втулки в накладке. А другая накладка со втулкой обычной цилиндрической формы и без шлицев. Можно ли сделать вывод о разных годах производства?

toshik
По накладкам вообще темный лес - одинаковая маркировка на обоих и середнике уже удача!
Втулки бывают разные, зависимости нет. Вообще я специально выкладывал ранее сравнительные фото оригинальных накладок разных годов, смотрите, сравнивайте...
13-е сообщение сверху на этой странице https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Чего там только нет!
tr3080
Спасибо !! Познавательно.
Otstoy
Naaz

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?



Буквы ЕЕ на рукоятке Наган-М, донор - Наган 1919 года. Интересно... Мастер - долгожитель?

toshik
На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.
Otstoy
toshik
На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.
Так я его и имею ввиду... Если считать, что это личное клеймо мастера... то мой 1919-го, а у автора выше 1943... Хороший мастер.
zavarow
Мастер - долгожитель?
Скорее, крышки с годом - неродные.
Otstoy
Угу... и рамки и ручки... И скобы с номером.
На моем все родное.
zavarow
И на 1943?
Otstoy
И на 43. Буквы ЕЕ - на рамке стоят, а не на крышке. Номер у 43 должен быть - две буквы + 3 цифры, + маленькое кольцо на рукоятке - кстати сравните с моим.
Naaz
Так и есть, номер ЕП 233 П(эта буква похоже новодельная). Еще к буквам на торце рукоятки: на моем Р2 там стоит буква Е, только одна.
zavarow
Тогда сдаюсь. 😊
Но в мастера-долгожителя все же не верю.
Маленькая просьба к Naaz - напишите, пожалуйста, номер нагана Р-2 44-го года, у меня такой на службе был, вдруг - он...
Otstoy
Не смешно...
Naaz
Потеряли?) АЕ 925
zavarow
Не, злые менты отобрали... 😊
Мой был ИГ
Happyman
Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

https://guns.allzip.org/topic/36/679888.html

Вопрос про аутентичность льежского нагана и его ценность (с фотографиями)

Заранее большое спасибо

С уважением

Happyman

toshik
Happyman
Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

Так я вроде уже давным-давно вылкдывал там в соседней теме ОРИГИНАЛ Бельгийца.

Алмин
Товарищи, что значит буква "А" в круге и "Б" в круге? Прочитал половину темы, ответа не нашёл. Наган 1927 г.р. Реинкарнован в 2009 году в МР-313. Клейма выбиты на раме с правой стороны. А - возле госприёмки, Б - возле ствола.
zavarow
Барабан и ствол в револьвере - "расходники". Их со временем могут заменить, что в данном случае и случилось с барабаном.
Vadim1985
Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.
toshik
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

zavarow
Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.
Конечно, номер такой же. Не с чужим же номером оружейный мастер будет ставить запасной барабан. 😊
А "самопальность" клейм встречается. Оружейные мастера (особенно на полставки) - они такие...

Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!
А в чем загадочность? Раскройте тайну...

ckc45
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

zavarow
Так в чем же аномальность? Не сплющена спица курка, что ли?
Oleg Ivanovich
Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
Oleg Ivanovich
Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
буква Б и 3 в круге.

toshik
ckc45

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

Да нет, это от родного Бельгийца, у меня все они так маркированы. А вот откуда на него царский шатун прилетел?

З.Ы. На днях выложу в профильной теме наган 1930 г.в. в оригинале :-)
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html

hans0629
вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?
toshik
hans0629
вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?

Нет, не ставились.

hans0629
toshik

Нет, не ставились.

продавались на другом сайте -
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=700108&d=1289871336

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=701758&d=1289943158

современная "доработка"?

hans0629
Вот ещё вопросный предмет - http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=409485&d=1268276375
toshik
hans0629
продавались на другом сайте -

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=701758&d=1289943158

современная "доработка"?

Мне видятся Советские щечки с клеймом "ТК". Я выкладывал сравнительные фото всех видов ОРИГИНАЛЬНЫХ щечек, начиная с Бельгийских несколькими страницами раньше.

Scorp 61
Всем привет. Просьба оказать помощь по клеймам. Вот такие клейма на моём нагане, может быть у кого нибудь есть информация по ним. На мушке указал красной стрелкой, по моему это буква (Т) в круге, ещё на мушке какое то клеймо, что оно могло означать, а также ещё какие-то аброкадабры как с другой стороны мушки, так и на ползуне и дверце. По клеймам на торце рукоятки тоже ничего не нашел, подскажите кто что знает, а также что за клеймо под стволом в районе шомпола?







дезерт игл
здравствуйте вопрос купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?
2leek
Приветствую сообщество!
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?
Если подобный вопрос проскакивал, а я не заметил-не судите строго.
Rezistent
купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?
Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?
Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.
2leek
Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.
Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?
С ув.
Rezistent
Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?
Вполне логичное предположение. Видимо рамка была изготовлена на базе старой формы, перед нововведением, вследствие чего и пришлось удалять выступ, для посадки уже новой дверцы, произведённой согласно нововведению.
2leek
Благодарю за консультацию.
Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.
Nitro2025
2leek
Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.
Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол,барабан и тд...
2leek
Ясно, спасибки!
THE STIG
Nitro2025
Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол, барабан и тд...

и после ВОВ

2 2leek
Очень редкая дверца. Вам - повезло!

THE STIG
По клейму на пружине шомпола сможет толком кто-нибудь ответить?
Ржавчины там никакой нет и не было. В том, что это - клеймо я - не сомневаюсь. Судя по фото польского орда на барабане на этой же странице - похоже. Но интересны мнения:

https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

kretchmer
По клейму на пружине шомпола

Из тех что видел Радомов, на одной пружине не было клейма вообще, на другой вот такое

В принципе могли орла набить и на пружину, по размеру (тот что на барабане и стволе) вполне подходит

THE STIG
2 kretchmer
спасибо. На наших тоже бывает много клейм этой детали: "ТК" в окружности, молотки с окружностью и без, буквы "И", "Р", "С". Ну, и ничего не бывает в большинстве случаев или только точки по Роквеллу. То клеймо, что я выложил, на пружине шомпола, попалось на макете 1917 года. и из этой же серии на 1916-м , мне попался шомпол от Радома с номером на "голове" и разными иероглифами на самом стержне. кстати, был блеф 1917 года, где был бельгийский курок с одним номером, ствол со звездой, но мушка круглая, а муфта ствола - тоже бельгийская но на другом УЖЕ номере. И самый прикол был в том, что ниже 1917 года, стояло клеймо: ремонт 34. Хотя мы знаем, что в 1934-м году наганов , вроде. не делали, да и мушки были уже усеченные. так что чудес - хватает. тем и интересно это дело.
kretchmer
По клеймам на польском оружии, может быть кому-нибудь будет интересно

Влад357
Барабан к Блефу, 1912 г.
THE STIG
2 kretchmer однако не все клейма РАДОМа есть на этой картинке.
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы" 😊
У меня такое клеймо было на шомполе и сейчас на латунной польской протирке.
Вот фото клейма на шомполе:

kretchmer
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"

Подобные встречаются в долах барабана

kretchmer
Фото клейм на Радомском барабане

THE STIG
А шлифованный барабан, но все-равно редкость большая!
kretchmer
Что есть, то есть. Весь револьвер коррозией побит изрядно

THE STIG
Класс! И дерево родное (правая накладка - точно) и ствол, похоже на то, судя по креплению мушки более высоком. Мушка - уже отечественная. Очень редкий блеф. Бельгийцев видел много, а поляка в исполнении "молота" виду первый раз.
Раньше только слышал о нем 😊
kretchmer
Спусковая скоба и ось барабана - бельгийские,
мушка, шомпол, боевая пружина, левая накладка и средник - советы.
Все остальное Радомское.

дезерт игл
Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
[B][/B]
Спасибо за внимание фото выложу позже фотика качественного нет((
krotmetro
Привет, однопалатники 😊 Давно здесь не был. Достался мне тут вот такой 313-й. В клеймах солянка полная: Рамка царёва, естественно без номера; крышка Р.С.Ф.С.Р. N6741 1921 г.в.; скоба с молотком, N41; накладки и средник бакелит, номер тот же (6741). И вот сижу и думаю, то ли ему сильно в ремонтах пришлось побывать, то ли при последней сборке так извратились. Кто что скажет?




zavarow
В ремонтах такой получился. Крышка не "родная", с перебитым номером. Так и должно быть. Значит, один номер на крышке, среднике и скобе. Можно глянуть еще боевую пружину на предмет номера, а также на рамке под правой щечкой.
.
В регистрационных журналах при учете наганов указывается номер и год выпуска. Когда при ремонте менялась крышка - получался казус - год не совпадал. Поэтому (помимо номера) год на крышке забивался (или стачивался) и набивался новый (кстати, по шрифту можно определить примерную дату набивки). Но я встречал случаи, когда за основу брался год именно ремонтной крышки, несмотря на более раннее остальное железо - как в этом случае выкручивались с ведением документов - Бог знает...
Legalist
Вот, кстати, вопрос о соответствии номеров.

На многих наганах, особенно ранних годов выпуска, присутствуют следы от гильз на рамке (набой? - не знаю как правильно).

Видел 1914 год - ремонтный, ствол и барабан со звездой - набой есть.
1927 - весь на молотках, родное воронение, нешлифованный, без клейм капремонта - набой есть.

Но:
1932 год - номера совпадают, два клейма ремонта (квадрат и ромб), шлифован немного, внутри как новый, а набоя нет.

zavarow
"Замена рамки" - это утилизация револьвера на запчасти. Учитывается-то он все же по рамке. Иначе - были бы ремонтные рамки или рамки с перебитым номером.
Следы гильз - признак износа, значит - трудился много по прямому назначению.
Legalist
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?
THE STIG
Legalist
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Мне попадались "цари", в идеальном состоянии, т.е. не потрепанные жизнью, но прошедшие 1-ю и 2-ю мировые войны, революцию и гражданскую войну - вообще без намека на следы от патронов (на рамке) И попадались 1931 и 1932 гг и сумасшедшими вмятинами от патронов (настоящих) при этом наганы были не ремонтными (не арсенальными)
Из чего я сделал вывод, что возможно, зависит от качества стали самой рамки.
Это только версия, но сталь - действительно разная.
Никто же не спорит, что ТТ времен ВОВ в Ижевске - вообще не понятно из какой стали делали... Да и у довоенных наганов и ТТ - она пластилиновая, легко царапается и совсем не каленая.

Legalist
Да, возможно, тоже мысль такая была.
Вот еще что заметил: на всех наганах, которые я видел со следами гильз на рамке, присутствуют раковины от коррозии под накладками рукояти, причем иногда очень глубокие, т.е. револьвер все время был при владельце, может прямо за поясом носили и с ним активно «воевали». А рамки без набоя и под накладками целые.
Может эта пересортица с деталями на, скажем так, «целых» наганах связана с тем, что при поломке «воевавшего» револьвера и отсутствии нужной детали ее временно снимали с «целого», а потом при получении ЗИПа ставили обратно уже новую.
Хотя и тут вопрос - «целый» револьвер же тоже был за кем-то закреплен.
Вобщем отсутствует прямая зависимость: ровная рамка - все детали родные и неизношенные, рамка с набоем - детали разных годов.
THE STIG
Мне кажется Вы путаете коррозию под накладками со следами от литья 😊
Т.е. там структура такая пупырчатая металла под накладками. Но это не коррозия. А коррозия - это когда ржавчины полно и накладки высверливать приходится винты, чтоб снять. Вот это - да, коррозия. И не факт, что на таком нагане (мне Р2 попался такой 1927 г.в.) будут следы от патронов (набой, назовем его так) накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали 😛 Я сам затрахался их снимать )))
Legalist
THE STIG
накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))

Было тоже самое и тоже 27 год )))

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Benganman
А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?
Коррозия.
Legalist
Benganman
Коррозия.

Вот и я считаю что коррозия. Отливка в любом случае должна идти с припуском на мехобработку. Если такие каверны остались на готовом изделии, то это брак.

THE STIG
Legalist


А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Литье

THE STIG
Кстати по клеймам наганов СССР.
Тут была фотография командирского нагана (короткого) Переделки из длинного 1925 года.

https://guns.allzip.org/topic/85/291904.html

Обратил внимание на то, что клейма СССР были высокими и низкими , относительно дырки под соединительный винт рамы и крышки. Т.е. один наган можно переделать в командирский, а другой - нельзя! Почему? Да потому, что буква "В" в слове завод - закроется накладкой рукоятки.

Вот, о чем я:



THE STIG
1924 года блеф - идеальный донор для командирского (почтарского) нагана-коротыша, продается у меня в этой теме 😛

https://guns.allzip.org/topic/196/776349.html

zavarow
Саморекламу - долой! 😛
THE STIG
иж 27
подскажите по клейму
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004081/4081184.jpg][/URL]

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Contrail
Legalist

..А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Конечно, раковины от зачищенной ржавчины под накладкой.
"Литья" там быть не может, никак. 😊

THE STIG
О, my! Ну, теперь и я засомневался... 😊
zavarow
Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?
PaulsGan
zavarow
Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?
Так даже в наставлении по ремонту написано, что кислотой(соляной) обрабатывать для снятия старого воронения и удаления ржавчины.
И какое там может быть литье, когда рамка фрезерована из куска стали 😛
zavarow
Хм, действительно.
А вот фрезеровали же не из железного бруска, а из грубой отлитой заготовки, разве нет?
PaulsGan
А вот об этом история умалчивает...
По крайней мере есть информация, что Люгер при своей массе 870г изготавливался из стальных заготовок массой 6,1кг. А вот отлиты они или откованы тоже неизвестно.
иж 27
THE STIG

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Спасибо, начинаю изучать 😊

vadp
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?


Зарание спасибо!

Черномор
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

THE STIG
Согласен с Юрием про "А" и "В".
ИМХО - там вообще любые могут быть буквы. Иногда бывают орлы, молотки, "сердца" или "напильники" - но это уже другая история 😊

Вопросы у меня такие ко всем.
На подвижной трубке барабана, которая с пружиной часто бывают "молотки" или вообще ничего нет (ижевские трубки) "Звезды" попадаются очень редко. Гораздо реже молотков. Как и звезды на собачках, например - более частые, конечно но не много их.
Поэтому у меня сложилось впечатление, что "звездатые" трубки - это период 29-32 годы. потому как мало их очень.
Есть у кого информация по этому поводу? В каком году их так клеймили?

И второй вопрос такого характера (по дереву)
Есть деревяшки зиповские из твердой породы дерева - не сосна 100% с клеймами ТК в овале и часто с номером 77.
Судя по всему это орех какой-нибудь. Дубовые - все-таки другие.
На форуме они мелькали без гаек в качестве ЗИПа. Я правильно понимаю, что это некий зиповский задел из твердой породы дерева довоенный? И к стоковым дубовым щекам отношения не имеет?

Спасибо.
И всех с наступающим Новым Годом!

von-Dobrin
Здравстуйте, уважаемые Нагановеды! С прошлого тысячелетия увлекаюсь наганом. Очень надёжная и красивая машина. Доводилось пострелять и из ТОЗа, и из Хайдурова, да и из боевого нагана. После них стрелять из пистолета было просто мучением.
Но я, собственно, не об этом. Приобрёл МР 313 - Иж, 1944 года. Сохранность великолепная, но внутри настоящее Ирландское рагу - курок царский, барабан Польский и т.д.
Подскажите пожалуйста, насколько редким является Польский барабан?

С наступающим Всех Новым Годом!!!! Счастья, удачи, исполнения желаний!!!

THE STIG
Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

На настоящем ижевском барабане - должно быть клеймо "Щит со стрелой в окружности" такое же клеймо должно быть и на стволе. казеннике и ползуне, дверце, спуске и курке, скобе и голове шомпола. Ижевские боевые пружины - не имели клейм, кроме технологически- "цифры в ромбе" . И иногда, кстати, их конусность была даже лучше чем у царских! В остальном наган выглядел грубее.
Однажды у меня был блеф 44 года в первозданном не ремонтном состоянии на дубовом дереве с средней насечкой и двухзначном номере, т.е. менее 100 штук таких было в природе, точнее 99 😊

Nitro2025
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...
Gibbon
Nitro2025
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...

Похоже на нечеткий отпечаток изношенного ижевского клейма...
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...

von-Dobrin
Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

Уважаемый THE STIG, я пока ещё не совсем разобрался с "движком" сайта - пытался Вам написать, но ничего не получилось.
Моя почта von-dobrin@yandex.ru

Nitro2025
Gibbon
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...
Нет это не МР313. Вас видимо смутила втулка заваренная в стволе. Это Блеф 36 года,переделанный в 2007г. И это не ИЖ,а Тула. Номер на крышке действительно перебит,но рама более старая...По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...
vadp
quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

Ясно. Спасибо.

Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...

А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?

Nitro2025
vadp
А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?


Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".
vadp
Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".

Видать показалось. Знать у меня сильно помыленый! 😞

THE STIG
Nitro2025
По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные

//img.allzip.org/g/85/orig/2615954.jpg

//img.allzip.org/g/85/orig/2615956.jpg

Nitro2025
THE STIG
Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные
Большое спасибо за более менее точную датировку рамки. А можете что нибудь сказать по клейму на стволе? Был бы очень признателен.
С уважением.
-MISTER-
Legalist
posted 25-12-2010 21:53
----------------------------------------------------------------

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

...1925 год...


иж 27
попался такой шомпол
подскажите, каких годов?

Benganman
Похож на Польский.
иж 27
клейм никаких нет
Rezistent
Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия.
Польша набивала номер полукругом \ фото от Уважаемого THE STIG\
иж 27
Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия
значит шомпол Бельгийский?
sAg-
Несколько лет назад для коллекции покупал два сигнальных нагана (блеф и мр-313) 1944гв и 1928гв. Но настоящий интерес к нагану появился почему-то сейчас. Прочитал данную тему. Решил для начала попробовать разобраться с клеймами на образце 1928гв. Некоторые вещи не совсем понятны.

Сейчас попробую потихоньку выложить фотографии всех клейм по порядку.

Рамка

"156159" - заводское клеймо ижмаша при переделке нагана в мр-313
"Е" - недобитое ремонтное клеймо?
"лб в круге" - приёмочное клеймо (с 1922-1928г)
"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"Р"(?) (около "лб") - что это такое?
"х" (справа отверстия) - клеймо промежуточной приемки детали или клеймо мастера?
Под дверцей на рамке имеется клеймо "П" - Испытание пороховой пробой? Или такое клеймо должно стоять на стволе?

"Молоток" - судя по всему "не добитый". технологическое клеймо госприёмки
"К к в круге" - клеймо проверки кучности стрельбы
"1 в треугольнике" - Клеймо собственности армии ГДР

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

"р" "э" - клеймо мастера?

Прорезь целика треугольная (до 1929г)

Мушка круглая.
"Молоток"? (слева)
"л" (если смотреть к верх ногами, то похоже на "у") - клеймо мастера?

"Ч" - клеймо мастера?

вообще не понятное мне клеймо. С другой стороны имеется клеймо "Р" - клеймо мастера?

"П" и "М" - клеймо мастера?

обилие цифр и букв - клейма промежуточной приёмки?

Крышка

Крышка не сильно, но шлифована.

Кроме "С.С.С.Р. пер.оруж зав в туле 1928" других клейм нет.

Родной номер пистолета без букв (до 1938г)

"1" - вероятно очередное клеймо промежуточной приёмки

Барабан

Очевидно не родной, шлифованый. Номер "ЧР340" и характерное ижевское клеймо.

Это я вообще разобрать не могу. Может быть какое-то заделанное поверх клеймо.

Слева "ТК к кружке" - знак ОТК
А вот справа не пойму.

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.

Дверца

"звезда" - технологическое клеймо госприёмки (с 1929г). Дверца очевидно не родная.
С обратной стороны имеются клеймо "К" - клеймо мастела(?) и "ТК к кружке" - Знак ОТК.

Курок

Рефление ввиде зубца (~до 1929г)

"Молоток" на курке и шатуне - технологическое клеймо госприёмки

Два клейма "закорючка" и "х" - клеймо мастера?

Собачка

"8" - очевидно клеймо промежуточной приёмки

Спусковой крючок

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Ползун

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Казённик

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Спусковая скоба

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"М" - клеймо мастера?

"с" - клеймо мастера?

Боевая пружина

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Пружина дверцы

"н" - клеймо мастера?

sAg-
Общие фотографии самого пистолета.

На 1944г ещё больше клейм. Если надо могу сделать фото клейм.

aruna
sAg-

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.


Это остатки (или недобитая) звезда 😛

sAg-
мне тоже так кажется. А после шлифовки её почти не осталось.
JS-sokol
Помогите с выбором. Предлагают два мп-313. Оба 1918 г. Состояние приблизительно похожее. Клейма потертые. Первый 4800 (мушка обычная), второй 5800 (дверца с вырезом, круглая мушка). Фото ниже. Какой брать? Они стоят этих денег? Руками не могу потрогать, увы.



zavarow
Оба страшненькие, шлифованные. 😊
Я бы взял второй, который подороже.
Он хоть и ремонтный, и скоба (судя по всему) не родная, зато куча родных архаичностей, включая довольно редкое клеймо.
JS-sokol
Спасибо. Пока его в резерве и оставил. Клеймо МО/53? Что оно значит?
goga-313
Гляньте-ка, 34 год.
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=187162
zavarow
:)
Всего два часа продавался.
Трехзначный номер.
Клеймо МО/53? Что оно значит?
Сие великая тайна есть. Напрашивается такая расшифровка - якобы "министерство обороны, 1953 год". Но это неправильно.
Nitro2025
Ползун ижевский. Цена обычная,как на все советы - 150 рублей.
Oleg Ivanovich
День добрый, камрады, посмотрите пож. как по вашему мнению, когда набит год?
Oleg Ivanovich
есть следы сшлифованного клейма императорский......т.е. 1900-е годы, а вот набитый год вызывает сомнения...
Oleg Ivanovich
да, еще Тк в треугольнике тоже были в 20-х годах?
zavarow
как по вашему мнению, когда набит год?
Крышка просто не родная. При перебивке номеров на крышке (при её замене) образовались неровности снаружи, их сошлифовали вместе с креймом и набили новое - 1922. Когда была замена - трудно сказать.
Oleg Ivanovich
т.е. надо смотреть внутри....спасибо
Nickolos
Вот попался МР313 1898 г. видимо комерция, правда бельгийских только крышка, рамка и, вроде, трубка в барабане.


JS-sokol
Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма.
иж 27
Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма
с внутреней стороны
JS-sokol
Спасибо, разобрался 😊. Теперь прошу помочь с идентификацией некоторых клейм свежекупленного МР-313. Сделал несколько фото и буду рад, если старожилы помогут в них разобраться.
Итак, мое мнение, что револьвер 1928 г. 😊, не ремонтный, клейма госприемки соответствуют году. Далее по ходу фото.
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?













ВЭС
Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?

PaulsGan
Nickolos
Вот попался МР313 1898 г.
Да уж, пострелять ему довелось прилично! Отбой на рамке не только от гильз, но и от храповика барабана. Впервые такое вижу.
popovdima
Добрый вечер всем!!!!! Подскажите,пожалуйста,как добавить фотку! А то что-то не получается!!! Клеймо какое-то непонятное!!! то ли 2 раза нанесли,то ли ещё что.......

Во! получилось!Млин...Как будто какая-то рама...или это на заводе какой-то перец развлекался, будующее поколение хотел озадачить???!!!)))
Игорь11
Обычное клеймо о капетальном ремонте.
THE STIG
ВЭС
Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?

Я сталкивался с этим несколько раз.
Такой номер - арсенальный. И набивался уж не ТОЗом - точно.
Для чего? Ну, скорее всего для отчетности (милиция/ ВОХР и.т.д.) проще посмотреть.

Еще я видел польский наган Радом, которого лишили родного номера на рамке с правой стороны, посчитав год выпуска 1936R за номер 9т.к. он бьется там слева на раме, где у русского номер.

Что было сделано? Родной номер на барабане перебили под 1936. Но и это еще не все. В одной из долл барабана, продублирован номер, но вместо буквы R-8, решили, что эта цифра - максимально похожа на букву иностранную. А потом - забили. Зачем? Мне - тоже не понятно. Но попадаются такие номера и не забитые.

Изучив блеф польский с родным стволом, барабаном и полностью УСМом, можно по ремонтному клейму "П" в квадрате сказать, что: на рамке менялась ось курка + выше описанная заморочка с номерами. Больше ничего не менялось, а клеймо "П" на рамке появилось.

Раньше я был уверен, что это клеймо ремонтное - замена ОЧ или УСМ как минимум. Оказывается - нет.

JS-sokol
Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.
Contrail
JS-sokol
...
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?
...

1. Номер на рамке (под накладкой, справа) современный. Ориентируйтесь на номер под крышкой.
2. Барабан ижевский. После 42-43гг.
3, 4, 6. Клейма мастеров / браковщиков.
5. Ствол ремонтный, тульский. Конец 30-х гг.
7. Выбраковка. Рамка не с первого раза прошла приемку.
8. См. 5.

THE STIG
JS-sokol
Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.

1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?


1. 4-хзначный номер это номер ИМЗ, под которым они сделали МР313.
К нагану он никакого отношения НЕ имеет.
2. Год 42-44. Точно никто не скажет, если только не найти родную раму с крышкой, что анриал.
3. ничего не означают. технологические клейма.
4. Клеймо приемщика/браковщика. какое было то и поставил.
5. С - ничего не означает. Тк. .. Да там не Тк, так "Гтк", внимательнее смотреть нужно. Гостехконтроль. Ствол 1938-1939 годов.
6. Ничего не значит 😊
7. см. пункт N6
8. Нет, это не нормально 😊 а еще и барабан ижевский. Вообще не круто. Если бы еще бельгийский... А если серьезно.
Почему это должно быть не нормальным? Поменяли старый стертый ствол, который стал гладким почти. Значит, револьвер стрелял, а не за печкой лежал все это время.

THE STIG
2 Contrail
я раньше написал, но человек отвлек меня по скайпу звонком 😛
Зато я не заметил "крест" и "р" на раме.
Про "р" - я не знал! 😊 , а "крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза.
popovdima
Спасибо,Игорь11...понятно теперь!
Игорь11
Да на Здоровье.
JS-sokol
Мужики, спасибо. Очень полезная информация. Со стволом был почти уверен, что не родной, т.к. немного отличается воронения. Замена ствола не отмечается ремонтными клеймами на рамке?
ВЭС
Originally posted by THE STIG:
"крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза
--------------------------------------------------------------------------
Как говорил Миронов в к/ф "Обыкновенное чудо": "Какой же это КРЕСТ? Это буква Х".
Где-то здесь на форуме я что-то читал.
Как будто бы, клеймо "Х" означало "Хлам".
То есть, не подлежащая восстановлению деталь, и соответственно, предназначенная для списания.
Сам я не могу это утверждать. Просто читал здесь...
THE STIG
Да много чего пишут, ВЭС...
Какой "хлам", когда на каждой 10-й рамке царской встречается? Причем не ремонтной и в идеальном состоянии. Этот "крест" могли ставить в месте где клеймо на кучность ставится, а могли в месте где приемка "ТОЗа". Наверное, тоже не просто так буквы "Р" могло и не быть рядом, т.е. сакральный смысл в этом был, но бракованным такой наган назвать не есть умно, а уж хламом... Читайте дальше "атцоф" 😛
zavarow
Буква Х в старину читалась - "хер".
Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.
JS-sokol
Да ладно вам. Что можно похерить в сигнальном револьвере - уже того, похерили 😊. Теперь это просто часть истории.
Nitro2025
zavarow
Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.
Григорий прав. На битый "крест" - клеймо отбраковки.
THE STIG
По какому критерию? Кем отбракован?
JS-sokol
Поддержу вопрос STIG, если отбраковка, то как попала на револьвер?
runn
Может кто подскажет, про вот такое клеймо на спусковой скобе...

и вот такое на рамке - "Ч" в ромбе...

Пролистал тему, не нашел информации. Может конечно плохо смотрел 😊

Nitro2025
THE STIG
Кем отбракован?

Службой технического контроля.

THE STIG
По какому критерию?

При не соответсвии детали или револьвера целиком эталонному образцу.

JS-sokol
если отбраковка, то как попала на револьвер?

Потому и попала,что револьвер был отбракован.

JS-sokol
Т.е. деталь (револьвер) не уничтожили, а заскладировали до лучших времен?
le warrior
А у меня на царе.на втулке на которой барабан сидит четкая буква Д, что она означает знает-ли кто-нибудь?
goga-313
Заинтересовал вопрос. Как наносились номера на наган с 1 по 9 ?
goga-313
Заинтересовал вопрос. Как маркировался наган в начале серии
с N 1 до N9 ?
Alex7777x
Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?
kovatev
Доброго дня.
Полистал-почитал, прибавил ясности по многим вопросам, но парочка все ж осталась.
Блеф. Образец 1919 г. Кроме ствола и барабана все что снимается-откручивается - молотки. На скобе справа (рядом с отверстием под винт)- крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?). Концы перекладины буквы загнуты вниз. Чего-то я не видел или просто проглядел? Были такие чекухи еще где-нибудь?
Блеф. Образец 1943 г. Ижевск. УСМ полностью солдатский. Как попал на 43-й, вроде понятно: план по валу, не до жиру. Вопрос собственно такой - а есть-ли упоминания о внешних отличительных признаках солдатского нагана (если такие были)? Вопрос не по клеймам, конечно, но вдруг.
Фото нет пока.
zavarow
В 1919 в Туле яти уже не было.
Отличить "солдатский" револьвер можно, только если на нем взведен курок.
krotmetro
Приветствую всех. Давно тут не был. Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?
Bambr09
kovatev
крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?)

Не такое, случайно?

trofimov
krotmetro
Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?


Такого и не было. Его сделал тот же кто и данный командирский наган.

Mortyr
У меня ваще никакой звезды и иного клейма с годом выпуска НЕТ на Р2. Куда делась непонятно вот моя тема: https://guns.allzip.org/topic/85/808791.html .
Шомпол вообще меняный.

Вопрос как определить год выпуска данного экземпляра?

Roman47
Alex7777x
Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?

https://guns.allzip.org/topic/77/119233.html

kovatev

Не такое, случайно?

Нет. Такое я б опознал. Именно "ять". Думаю, что это может быть каким-нибудь дореволюционным клеймом ремонта или приемки. Просто не попадалось мне пока упоминание о таком клейме.

zavarow
Именно "ять".
Дайте ка фотку. Может, это и не "ять" вовсе...
andreyelar1
Бельгиец 1898г.




zavarow
Бельгиец 1898г.
Деактивирован?
xxxxxx111111
Нунифигасе !!!
krotmetro
Очень интересно. Ждем фото.
Nitro2025
zavarow
Деактивирован?
Судя по фотографиям - нет.
КПВТ
Всех приветствую!Скажите пж,в какие годы делали вот такие ползуны(покрытие удалено)?ИМХО-он литой,т.к. по краям видны наплывы металла.



ferrum11
Прочитал всю ветку, и не только эту про Наганы, и ответа на свой вопрос не нашел...
В чём разница нижних частей рукояток там где вкручивается антабка (я увидел два типа)

На этом антабка вкручена в ровное дно
//img.allzip.org/g/85/orig/121338.jpg

А здесь в основание буквой "П"
//img.allzip.org/g/85/orig/4559885.jpg

Bambr09
ferrum11
А здесь в основание буквой "П"

"Бельгиец"

ferrum11
Точно. Спасибо!
Блеф "Бельгиец" - это забавно...
ferrum11
Кстати ещё один момент, который тоже не встретил в ветках...
На моём Р2 18-го года ТИПВЗ на месте "птицы" набито клеймо похожее на два перекрещенных молоточка в круге. С "Х" спутать невозможно.
Bambr09
ferrum11
Блеф "Бельгиец" - это забавно...

Всякое бывает. МР-313 - "бельгиец".

zavarow
Подозрительный экземпляр. К нему явно усиленно прилагали руки.
zavarow
Подозреваю, что сделан сигнальным из боевого частным порядком.
А руки прилагали зачем?
1. Для себя.
2. В подарок.
3. На продажу.
и т.д.
Majorloms
Здравствуйте всем! Имеется Р-2 1918 года. К сожалению, от курицы, ежели таковая была в 18 году, не осталось и следа. Но есть клеймо буквы И в кружочке. Что сие означает?
Bambr09
Majorloms
А АНТАБКА-то!!! колечко ха-ха....

А что смешного? Мой Р-2, 1922 г. рождения:

zavarow
ТК - остатки клейма приемки, только подлинность клейма вызывает сомнения.
100 - возможно, дверка от другого раннего револьвера, с порядковым номером 100, подлинность тоже под вопросом.
Круглая антабка - грубая замена.
Когда к девайсу СИЛЬНО приложены руки, нельзя сказать точно - что к чему.
Bambr09
popovdima
Круглая антабка - грубая замена.

Может быть и грубая, но 100% не современная замена.
Мой Р-2 таком виде достался мне в коробке в обычном магазине. Выбрал сам из десятка других. Вряд ли на рядовое изделие ИЖМАША сейчас на заводе будут навивать кольца, когда можно взять целую деталь из кучи ЗИПа.
Мой 1922-й - хорошо пострелявший в свое время образец - отбой гильз довольно глубокий. В связи с этим ствол и барабан, естественно, ремонтные. Все остальное, мое личное мнение, родное.
https://guns.allzip.org/topic/85/265893.html

RUBLEW
Судя по "1" в треугольнике на 4-х моих 313, я член НАТО ! От куда у Вас,уважаемый автор,возникла такая теза о ГДР (DDR).В своё время западные немцы расшифровывали данное сокращение не иначе,как : Дафай Дафай Работай.Так кудаж они наганы-то попрятали ? Уж не ИЖМАШ ли ? Текст у Вас с тенденцией на диссертацию,а фотот нет.Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам. И про клейма госприёмки аккуратнее. Не все тут на даче у Пронькиных проживают.=Успехов.

------------------
ALEXANDER

zavarow
Не совсем понял смысл последнего поста.
Выражение сомнений в компетенции автора? И это вместо помощи...
Касательно единицы в треугольнике. Уже давно с чьей-то недоброй подачи считается, что это знак принадлежности к арсеналу ГДР. Но множество примеров дают понять, что это очень вряд ли.
Nitro2025
RUBLEW
И про клейма госприёмки аккуратнее.
Ну во первых тема была создана три года назад. Человек попытался одним из первых как то систематизировать информацию о клеймах нагана. Честь ему и хвала! От ошибок и неточностей не застрахован никто. Так к чему такой наезд?
Кстати...Уважаемый товарищ из НАТО (правда ГДР в блок НАТО не входила)! А что не так с клеймами госприемки? Если есть информация по неточностям,то поделитесь. Если вопрос,то задайте! А то как то мимо кассы получается..

RUBLEW
Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам.
Судя по датам написания темы и Вашего поста,то скорее Вы к нему...
RUBLEW
Не все тут на даче у Пронькиных проживают.
Вот это точно.
RUBLEW
Успехов.
И Вам не болеть.

krotmetro
Приветствую! Представляю на обозрение новый конструктор: Рама, крышка Бельгия, с остальным солянка. Кто что скажет? Фото выкладываю по мере желания Ганзы.
Барабан. Номер и буква, пробитая в долу.


Дверца.

Крышка изнутри.


Курок.


Ползун.

Боевая пружина.

Пружина дверцы.

Пружина шомпола.

Спуск.


Собачка (плохо получается).

Скоба.


Шомпол.

Общие виды.






Bambr09
krotmetro
новый конструктор

А под накладками родные номера сохранились? И совпадают ли эти номера?

krotmetro
Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.
Bambr09
krotmetro
Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.

Хорошая основа, удачи в поисках комплектующих!

zvnik77
Друзья,что это за клеймо?
9 mm Kaktus
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]


Уважаемые форумчане, подскажите что это за рем. клеймо? (Забито клеймо предыдущего ремонта) Рамка 1933 г.

krotmetro
Вот еще что-то странное. На первый взгляд похоже на треугольник. При приближении не похоже ни на что.
Ваши мнения?
THE STIG
2 krotmetro
Если точно хотите знать, сделайте еще фото более крупных и с разных углов как бы.

Но а первый взгляд это клеймо "ТК" техконтроль. Соответствует "звездному периоду".

"ТК" били в окружности, овале, треугольнике, просто без ничего и даже в квадрате кто-то выкладывал.
В квадрате мне не встречалось, но видел на фото в купле-продаже.


После "ТК", появится "сТк" и потом "Гтк"


сТк на всех наганах 1936 г.в. Гтк - на 1937-1939.

Но есть у меня ТТобразный 1934 г.в. с клеймом сТк на скобе.
С другой стороны, если клеймо предположительно 36 года образца, никто не мешал его "шлепнуть" на более раннее оружие.

THE STIG
2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.

Клеймо ремонтное, арсенальное. Ремонт не прошел, забили клеймо крестом и отправили на повторный ремонт. у меня такая версия. Но это просто версия.

П.С. Как Вы определили, что рамка 1933 г.в.? На этот год особые рамки были? 😊

9 mm Kaktus
2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.
Нет не продаю, только недавно сам достал (РСФСР 1924 мало было выпущено, на форумах читал, что порядка 1 тыс. у меня N крышки 1011). А рамку определил по форуму темы "Зависимость клейма приёмки от года выпуска", там сказано, что 1933 г. Зр в круге и звезда на рамке и тыльнике рукоятки рядом с Зр.
THE STIG
У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно 😊 П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))
THE STIG
Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.
9 mm Kaktus
У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))

Но Зр в круге на 1936 г. без звезды на рамке, а на этом экземпляре 2 звезды: на рамке в р-не шомпольной трубки и рядом с Зр

бутан
THE STIG
Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.
У моего N 994

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.

9 mm Kaktus
У моего N 994

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.

Завидую, по доброму,- отличные экземпляры, полукруглые мушки, родные рамки. Мне, к сожалению попалась только крышка с 1924 годом...а рамка начало 30-х
THE STIG
А меня бы и крышка устроила, не реально найти правильный 24-й РСФСР (как я себе правильность, субъективно представляю), а просто 24-й ИДЕАЛЬНЫЙ СССР на номере 15ХХХ полностью не шлифованный и не ремонтнвй с родным стволом на молотке и правильными прицельными, я продавАл долго. Ценителей не нашлось. Себе оставил 😊
Nitro2025
Наткнулся вот на такое интересное клеймо...

Наган 1932 года. Клеймо тульское,но стрела в звезде давленная. Оперения у стрелы нет. Что это, дефект клейма?

P.S: Мопед не мой, поэтому и фотографии другой тоже нет... Так что только эта.

zvnik77
Друзья,всем доброго времени суток!
Скажите,мог ли на "царе" вместо орла с правой стороны стоять большой молоток? Дело в том, что мне на глаза попался такой вот экземпляр с царской крышкой где едва просматривается клеймо ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД и в ноль с затертым от времени годом.Молотки практически на всех деталях присутствуют,помимо ствола,где гордо красуется звезда,да и уродливые новодельные "ижмашовские" клейма тоже на месте!Кстати, целик полукруглый!
А на другом подобном нагане вместо того же орла стоит маленькая звезда, правда не на месте птицы, а чуть правее, но с треугольным целиком и тоже весь "молоткастый"! Собираюсь приобрести к своему НАГАНу-М такого вот дедушку, а не знаю на чем остановить свой выбор!
Буду признателен любой информации и совету,спасибо!
Tsn2233
Если клеймо едва просматривается то возможно слова ИМПЕРАТОРСКИЙ там нет, А клеймо ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД тогда молоток и должен быть, ну а если всетаки видно именно ИМПЕРАТОРСКИЙ, тогда это конец 1917 начало 1918 годов.
Tsn2233
Хотя тогда должно быть клеймоТУЛЬСКИЙ ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК.
Не может быть молотка вместо птицы с таким центральным клеймо! Крышка не родная!
Roman47
Вопрос к сведущим: после молотка, это клеймо или что-то другое?
Барабан от 313.



THE STIG
Два вопроса появилось:

1) известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".

НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?

Не понимаю. Версию про левый вензель и народное творчество - сразу отметаю. детали - оригинальные с клеймами.

2) всем известное клеймо ремонтное, арсенальное, послевоенное на 50-60 годы - это перечеркнутый квадрат на крышке под основным клеймом с годом выпуска, но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера (реже но попадаются такие) что это? понятно что ремонт, но почему в другом месте и пустой квадрат? Другой арсенал? Тоже послевоенный? Или как вариант 30-е годы?

Konst72
THE STIG
но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера ... понятно что ремонт
Не раз читал на форуме, что это клеймо ремонта. Но документального подтверждения этому я не видел.
Nitro2025
THE STIG
известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".
НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?
Откуда такая цифра в 2600 штук? Вот выдержка из письма Леона Нагана
от 16 февраля 1893 года к заместителю начальника ГАУ генерал-лейтенанту Павлу Андреевичу Крыжановскому: "... я почтительнейше беру на себя смелость просить Ваше превосходительство сделать распоряжение об осмотре и предварительном испытании стрельбою 3х-линейного револьвера изобретенной мной системы. В случае принятия его на вооружение я буду просить о том, чтобы мне была присуждена премия в 15 (!) тысяч рублей и предоставление мне заказа на 5000 револьверов
по цене 48 франков".
Как видим разговор изначально шел о 5000 штук. Однако, по другим источникам, "русский заказ" насчитывал 20000 штук, что вполне вписывается в Ваши 19ХХХ. Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук. Что бы документально все подтвердить или опровергнуть, надо садиться в архив ГАУ.
THE STIG
Спасибо!
я видел курки и спуски с вензелем русского заказа на номерах 16ХХХ и 19ХХХ один есть у меня. В том, что оригинал не сомневаюсь ни на 0.5%, но если будет интересно - препарируем все вместе, путем виртуального пространства 😊
THE STIG
2 Konst72
Никто не спорит 😊 ремонтных клейм, лично только я знаю около 10-15 видов!

Вопрос в том, почему 90% на крышке и 10% (я утрирую, конечно) на рамке возле номера? Разные арсеналы или разного времени ремонты, скажем 37 и 55 годов? Может такое быть? легко. Вот я и пытаюсь узнать, возможно, кто сталкивался.

П.С. кстати! Замена ствола и барабана в 30-х не приводила ни к каким ремонтным клеймам. В этом я уверен. Т.е. либо это (клеймо "П") появлялось после 1932 года. когда меняли прицельные, дерево и как вариант у многих ось курка, о чем многие, даже не знают!

Rezistent
Nitro2025
Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук.

Володя, привет!!!
Действительно в приод 1897-1900гг.на фабрике Нагана было произведено 20000 экземпляров револьвера для России. Это было нужно для ликвидации временного разрыва и ускорения перехода на новую систему, принятую в 1895 году, поскольку тульский завод мог бы выйти на заданную мощность только к 1900-у году.

gosha-kun
Кто-нибудь способен ответить: что означает клеймо в виде литеры "Э" на торце рукояти, под петлей антабки? Литера тонкая, очень изящная, прим. 2 мм. высотой. Никогда такого не видел ни на 1 наганоиде.
Tsn2233
У вас не единичный случай, Литера "Э" на пятке встречается. скорее всего это клеймо мастера https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004347/4347347.jpgз
gosha-kun
Шось ссылка не работает...
Я не говорю, что единичный, просто не встречал раньше. Спасибо.
Правда что удивляет немного: какой мастер мог позволить себе на оружейке в конце 20-х лепить на оружие личные клейма, и собсно - какой именно мастер?
Tsn2233
Чейто ссылка действительно не работает . В этой теме это клеймо тоже есть https://guns.allzip.org/topic/85/375433.html а личные клейма в то время были распостранены! А чье именно это клеймо, да кто ж его знает, наверно еврея кокого нибудь )))
gosha-kun
Tsn2233
наверно еврея кокого нибудь
Моисей Эпштайн? 😊
Нет, скорее "равви Эпштайн". Там еще буква "Р" есть... 😊
aleksssa
Вот такой курок на пистолете. Справа на курке клеймо ТК, слева - звезда. Насечка на пол курка, с ровной гранью.
Что с кончиком курка ? Кто-то так его "индивидуализировал", а может ржавчину так сточили ?
Tsn2233
Наверное ВОХРовец сточил чтобы бутылку пивную удобнее было открывать)))
бутан
aleksssa
Что с кончиком курка ?
Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.
aleksssa
бутан
Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.
И в результате такой "зуб" получился ? 😊
бутан
Да, вы посмотрите на него сзади, поверхность после выступа с насечкой, значит так ударил штамп.
Napo-Leon
Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.
бутан
Napo-Leon
Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.
Сборная солянка, на 1944 год не может быть молотков, полукруглой мушки и треугольного целика, похоже на Вашем револьвере не родная, убитая крышка, проверяется просто, надо сравнить номер на крышке иномер на раме. Купите крышку до 1929-го года и хоть как-то будет аутентичней смотрется.
бутан
aleksssa
в результате такой "зуб" получился ?
Вот такой же но выступ гораздо меньше, здесь штамп ударил нормально.

aleksssa
Спасибо, очень убедительно !
бутан
Пожалуйста!
Napo-Leon
[B][/B]
Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же. Кстати, на рамке под деревянным вкладышем клеймо "молоток". И, насколько я понял информацию на форуме, в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось. Мне больше нравится версия, что револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.
aleksssa
Napo-Leon
револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.
или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана... Интересно, в 44-м тоже "перебирали" несколько убитых, чтобы собрать 1 рабочий ?
бутан
aleksssa
или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана...
Без фотографий обсуждать бессмысленно. Это может быть наган 29-го года прошедший ремонт в 1944 году и год был набит при ремонте, короче нужны фотки.
Nitro2025
Napo-Leon
Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же.
И рядом нет забитого номера?
Napo-Leon
в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось.
Конечно не ставилось...потому что клеймо изменилось. Бился молоток в звезде.
Napo-Leon
N7439
Должен Вас разочаровать. Даже ели Ваш наган, как Вы выразились, глубоко был законсперирован, то номера такого в 1944 году быть не могло. Это нонсенс. Должен быть буквенноцифровой.
Так что Ваш наган обычная сборная солянка, с ремонтной крышкой...
Napo-Leon
К "сожалению" на крышке нет даже обычного клейма капремонта, перечеркнутого квадрата.
Научите, как вставлять фото в тему. Снимки есть.

Nitro2025
Даже невооруженным взглядом видно, что клеймо самопальное. Причем наихудшего качества. К ТОЗу оно имеет такое же отношение как слесарь дядя Вася к балету.Кто и зачем его набил теперь уже не узнать. Да это и не важно.
Napo-Leon
Научите, как вставлять фото в тему.
Судя по выставленным Вами фото, это для Вас уже не проблема. Так что выкладывайте все что есть...Будем разглядывать Ваш "шедевр".
aleksssa
судя по фото - это скорее не клеймо, а гравировка ! Сори..
Dieter
У меня на 27-ом такое стоит.
Tsn2233
Вот здесь темка хорошая про дерево https://guns.allzip.org/topic/85/795075.html
Rezistent
Парни подскажите на какой год дерево?
Война
Trozkiy
Tsn2233_спасибо за ссылку, но все равно не разобрался((( Хотелось бы услышать от парней чтоб более подробней (особенно интересует форма -не знаю как назвать пусть будет _гайка_ на дереве)
Benganman
Гайка перевёрнута, а дерево конец тридцатых. На 1927 с родным деревом на котором стоит клеймо IV-27, насечка как на Царях! Мелкая.
Dieter
Да, у меня вроде помельче насечка и IV-27 присутствует, гайка на правой щечке также стоит, пробовал перевернуть - с обоатной стороны не намного лучше оказалась.
Benganman
В этом случае гайку лучше подобрать другую. Чисто с эстетической точки зрения.
Trozkiy
Benganman_Dieter_ спасибо парни теперь все понятно.
Napo-Leon
Буду пытаться продолжать






Napo-Leon
Такие вот клейма на рамке и крышке.
А не могло ли быть, что кто-то просто "легализовал" вынесенное ранее с завода?
Benganman
Napo-Leon Сделайте фото клейма приёмки, оно на рамке с правой стороны.

Napo-Leon
А клейма там и нету! Но вот на другом р-ре клейма есть, и у скобы не совсем понятные, может кто встречал?



Benganman
Наган Ваш раннего выпуска, клейма родные сошлифованы да ещё кто то руки свои кривые приложил к нему в виде новодельного клейма на крышке. Лучше бы надпись подарочную выгравировали красиво!
Socol
На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?
Целый
Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
иж 27
Целый
Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
[URL=//img.allzip.org/g/85/orig/5343675.jpg][/URL]

с Блефа,Р-2 или МРа ? 😊

Целый
С нагана, возможно, копанного.
THE STIG
У меня два вопроса.
Задавал их ранее в 2009-м , ответа однозначного так и не узнал:

1) Что означало клеймо "единица в окружности" справа на спусковом крючке? и Почему ставили это клеймо только на револьверы 1925 и 1926 годов?

2) Сколько всего наганов русских было выпущено с 1898 по 1945-е года?
По ТТ и М1911, есть информация, что около 6 млн. По наганам, стыдно сказать, но я даже приблизительно не знаю.

bazylev2
Где то читал,что около 2х миллионов. Ну тут есть действительно знатоки истории производства и клейм Нагана,они могут наверное точнее ответить. Последнее время только что то никто не отвечает на просьбы объяснить что за клеймо то или иное. Хотя 100% что многие про них знают,но то ли считают ниже своего достоинства отвечать на "ламерские" вопросы,то ли им это надоело... Не весело в общем обстоят дела с ответами на вопросы.складывается такое впечатление,что есть несколько "знатоков"которые общаются сдесь "между собой" не обращая внимания на посты других участников. Если это не так,буду очень рад,что ошибся.
THE STIG
Просто людям лень тему прочитать. Большинство клейм обсудили уже в этой или похожих темах. Их две-три всего. Потому и не интересно отвечать. А по количеству, около 2,6 млн, включая бельгийцев (М1895)

Кстати, по ремонтным клеймам: видел блеф 1928 года на родном стволе (молоток) не шлифованный полностью. на родном барабане молоток, шрифт совпадает. барабан весь в патине, на родном дереве даже с клеймом 28/V Не родные только прицельные + курок звездатый. Откуда же ремонтные клейма??? И один человек очень точно сказал: "Это - Россия! Мастеру проще было их набить, поменяв курок, а сказать, что ипался с ним весь день" (с) И судя по этому блефу, я полностью согласен с этой мыслью. Потому как был и другой экземпляр (Р2) тоже 1928 года, без ремонтных вообще клейм в родном синем воронении (скос на рамке в казенной части - белый металл, где выборка производилась), уже ствол со звездой, не родной барабан, дерево на 30-е годы (звездочка клеймо) и почти весь звездатый УСМ, даже номер на крышке перебит, причем на такой же точно но другим шрифтом (!), сохранились родные прицельные. Резюме: можно было произвести ремонт по-совести для себя и не "афишировать" клеймами. а можно было ничего по-сути не делать. а клейм набить целых три прямо сверху основного. Человеческий фактор....

obgist
А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?
Если что, тапочками не закидывать 😊
clixter
Подскажите что за клеймо сверху? Может это ремонт так-как внизу у рукоятки прямоугольника нет!
Nitro2025
obgist

А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?


Не могло... Букв использовалось гораздо больше...
clixter
Подскажите что за клеймо сверху?
Ремонт.
katerinkka
Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
«Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.»

Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?

Nitro2025
katerinkka
Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
«Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.»
Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?
Вот оно...



Прошу прощения за использование чужой фотографии...

Антонио 74
имею два Р2. один 22г, второй 26г
на первом вообще нет гос приемки на раме, никакой. не шлифованный.
на втором все как положено, молоток, и лб в круге.

с чем связано?

Tsn2233
Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!
Антонио 74
Tsn2233
Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!

не соглашусь. если бы шлифовали, шлифовали бы весь. выборочно же не будут это делать(местами). а тут номера глубокие, клеймо РСФСР тоже четкое, сохранилась даже на раме шпилька под дверцу барабана. при шлифовке её бы однозначно срезали. клеймо кап.рем отсутствует!!!

Tsn2233
Других вариантов просто нет, клеймо Мс было полюбому да и молоток скорее всего был, а сейчас их нет! Вывод один, сошлифованно.
Можно конечно предположить что данный наган собирался вне завода из ворованных комплектующих для нужд контрреволюции, но это как вы понимаете фантастика!
На 2/3 наганов родного клейма приемки нет .
Антонио 74
на раме в районе барабана. точнее перед ним есть молоток. а в районе где гос. приемка должна ставиться - ничего нет. че получается шлифанули только одно место?????? и шпилька под дверцу барабана не тронули???
и как бы посмотрите как сильно продавлены обычно клейма гас.приемки, этож сколько шлифовать надо)
этот вариант отпадает.
Socol
Socol
На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?
ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313
Tsn2233
Щас просмотрел информацию по 22 году, там не все так просто, на 22 год было и Мс, и молоток , и то и другое вместе. В принципе можно предположить что вариант без клейма приемки вобще ( или с клеимом в другом месте) возможен.
Nitro2025
Socol
ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313
Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?
Socol
Nitro2025
Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки 😊

Nitro2025
Socol
Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки
Конечно бывают.. и даже наверняка,но из за отсутствия номера на раме, ни один конкретный экземпляр точно по году идентифицировать нельзя. К сожалению...Только весьма приблизительно временной период изготовления по клеймам оставшимся на раме.
P.S: Не обижайтесь...и в мыслях не было обидеть...
Tsn2233
Socol

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки 😊

На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.
mokiy
Вот,свежая переделка из тульского "Сигнала".



loyal
Добрый день, может кто подскажет, что за клеймо- звезда в круге а внутри звезды, то-ли "10" или "ЛО"

Socol
Tsn2233
На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Tsn2233
Socol

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Tsn2233
Socol

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Прямо таки в хлам! Это сказала мне фотография вашего МР-313 на которой кстати нет остальных как вы сказали " четких клейм" кроме двух полустертых букв " М" неизвестного происхождения но однозначно сделанных через много лет после выпуска нагана.
Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)
что либо связанное с особеностями клеймения на ТОЗе.
Именно по этой причине знатоки данной темы и оставили без внимания ваш вопрос.
Socol
Tsn2233
Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)

Пытаясь найти ответ на данный вопрос я никого смешить не собирался и тем более что-то кому-то доказывать...А тут Вы со своей навязчивой идеей о шлифовке (с чем я в принципе не согласен), и мнимыми познаниями в данной тематике, вводите своими версиями людей в заблуждение.
Клейма госприемки там просто не было, по какой причине,мне, и как я понял, Вам не известно. Хотелось бы узнать мнение других людей, ведь таких револьверов достаточно много.

иж 27
Приветствую всех!
купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?


Bambr09
Socol
Клейма госприемки там просто не было

У меня Р2 1920-й тоже пустой, только 2 набита.

//img.allzip.org/g/85/orig/4125932.jpg

Возможно Ваша рамка немного старше крышки.

Rezistent


купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?
Да, это Бельгийская трубка.
master5
Rezistent
Да, это Бельгийская трубка.

+1 у меня на 1900 такая же!

иж 27
Rezistent
Да, это Бельгийская трубка.
Спасибо, а я сомневался немного
master5
+1 у меня на 1900 такая же!
мой не знаю какого года, клейма на крышке нет
иж 27
шомпольная трубка на "бельгийцах нумеровалась двумя способами, с боку или с торца?
AS19
https://guns.allzip.org/topic/85/830490.html
пост 40.
Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....
uranich
приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .
фотки выложу завтра . что б это значило? не цена же в рублях?))
мои предположения 36 год рестайлинг. но это только предположения .
obgist
uranich
рестайлинг
По-моему в те года и слов таких не знали. А вот ремонт -более логично. ИМХО
obgist
AS19
Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....
Nitro2025 прав! Это подделка или самоделка! Даже я допер в чем там дело 😀 Другой вопрос когда и кто подделал? И самое главное ЗАЧЕМ? Напиши ему в личку. Он точно объяснит.
master5
уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов!
Присоединяюсь к мнению Nitro2025!
master5
uranich
приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .

ремонт 36 год скорее всего!

AS19
уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов

В этой теме, или где то ещё?
master5
где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!
AS19
где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!
Спасибо, я что то не встречал раньше подобного обсуждения.

Может кто то из заводчан в теме есть, поговорили бы с ветеранами, да и в заводском музее есть, наверное, знающие люди.
Когда то слышал, что после 45г, наганы выпускались небольшими партиями. Так это или нет, точно не знаю.

Crokodil
Всем добрый день. Помогите определить что за клейма - вроде L на крючке, Д похожее на логотип Динамо, Д в круге и Г в круге.




Shipmen
А кто что может сказать про это клеймо.
Bambr09
Shipmen
А кто что может сказать про это клеймо.

Новодел. Гравировка.

Rezistent
Новодел. Гравировка.
Согласен. Гравировка после шлифовки.
obgist
И шлифовка нехилая - ржавчину и, по-моему, клеймо ремонта сточили.
Shipmen
Спасибо за консультацию.
Jakes
Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.














obgist
Jakes
Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.
Красивый, однако...
НиканорК
Приветствую всех друзья!
Спасибо за интересную информацию изложенную здесь, познавательно.
Хочу спросить по поводу "солянковости" сего нагана, и откуда взялся солдатский курок если в СССР приняли самовзводный вариант, вроде как не родной ствол без явных клейм но шомпольная трубка на молотке, по поводу периодизации накладок, странное ремонтное клеймо на крышке - обычно же одна риска в квадрате и вообще что сможете сказать по нему. Может кому окажется также полезным, заранее спасибо.
Сейчас присоединю фото.













Кесов
а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью
Nitro2025
Кесов
а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью
Конечно больше. Сам лично видел наган за номером N35015. А что, кто то утверждает обратное?
BRAMIT
Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.

BRAMIT
Надпись orion и герб (похоже германия), может это обозначение деактивации?
С уважением...
BRAMIT
Такая же надпись и герб снизу ствола, ближе к рамке.
Jakes
Orion германская фирма, занимавшаяся торговлей оружием и ставившая своё клеймо на оружие как дилер.
BRAMIT
Jakes, спасибо! Еще бы узнать, хотя бы примерно, время нанесения данного клейма. Клеймо могло быть нанесено в год выпуска нагана или много позже? Или, скажем, в какое время (год) германский дилер начал ставить это клеймо. Или, если возможно, поделитесь ссылкой по данной теме. Заранее благодарен!
С уважением...
Jakes
70-е - 80-е годы ХХ века в своей массе. Привязки к году выпуска нет.
Инфо черпаю из литературных источников
BRAMIT
Спасибо!
zeoma
доброго всем времени суток. подскажите пожалуйста в какой период ставилось клеймо приемки два перекрещенных молотка в круге. наган мр-313 сборная солянка. и по остальным клеймам на раме.


Jakes
http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=71&t=118077
За океаном обсуждают наградной никелированный наган от Ворошилова. Вот они где, наградные то, по 50 баксов.
obgist
Jakes
Вот они где, наградные то, по 50 баксов.
Да еще и не пиленный....
Толя555555
Contrail
Технологические клейма:


"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

Судя по всему клеймо "ТК" в овале никогда больше не использовался, а ставился "ОТК" в круге, дошедшее до наших дней http://metaloperator.ru/index.php?c=38

mmaxuss
Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.
Я считаю, что каждому сборщику револьверов присваивалось свое личное клеймо с конкретным числом и выдавалось под запись в журнал. Делалось это для того, чтобы в случае чего можно было бы найти сборщика и взыскать с него.

Толя555555
Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.
Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.
FORESTER
Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
THE STIG
Это хау ноу (фуфел) 😊
THE STIG
Толя555555
Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.

А я могу сказать, что Вы бред пишете.
Сталь рамки, барабана и ствола никто не закалял, иначе ствол при выстреле развалится, а барабан треснет от давления в каморе...

obgist
THE STIG
фуфел
Зато "ручная работа" - эксклюзив 😀
romil
прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован
romil
прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован.

THE STIG
2 romil
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....
Rider 7315
Ok
Rider 7315
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....
bkikgjf
FORESTER
Это хау ноу (фуфел)
Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?
бутан
Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
FORESTER
Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?
Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.

FORESTER
Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.
Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?
FORESTER
Были наградные с гербом СССР
СССР или РСФСР?
Нет фото?
бутан
Нет, ничего личного (без обид), это просто обобщающий вывод.
бутан
FORESTER
Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?
Нет, ничего личного, это просто обобщающий вывод.
Да, считаю.
Вот фото:



бутан
FORESTER
Вы считаете себя знатоком?
Посмотрите темку с 8-й страницы. Да ився тема очень познавательная.
https://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
FORESTER
Да, считаю.
Ну что же приятно пообщаться со специалистом!Если что буду спрашивать!
А герб то 1923-36годов!
THE STIG
бутан

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.

Больше скажу, все наградные из доноров двух лет (одного десятилетия) судя по клеймам приемки рамки, которые с гербами, а гравировка уже была заготовлена на другое десятилетие. Это я так специально годы не пишу, чтоб еще больше новодельного мусора не было на форуме.

Блефов видел всего два таких (оригинальных) и один в музее наган с дыркой просверленной в стволе. Итого 3 штуки. Один из которых посчастливилось держать в руках.

FORESTER
С такими гербами была еще какая надпись дарственная?Должна была быть!
THE STIG
Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
FORESTER
Вы с какой целью интересуетесь?
Вот как раз и не для гравировки!Другое...
THE STIG
А вообще, любой новодел, даже наваренный выступ под дверцу на рамке, например, опытный глаз сразу видит. На мой взгляд все эти "восстановления" и "придания аутентичности" - только еще больше убивают историческую ценность нагана, которая как раз в дошедших ОРИГИНАЛЬНЫХ атавизмах
бутан
Полностью согласен, они дошли до нас в таком виде как есть, жизнь у них была очень долгой и тяжёлой.
obgist

THE STIG

бутан
Поддерживаю. Если наган воевал, зачем что-то переделывать?
Мы же ветеранам не замазываем шрамы, не пришиваем руки-ноги, что бы они покрасивее на параде выглядели?
Это наше прошлое... Оно такое, какое есть. ИМХО.
FORESTER
Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
Ну да, как можно подобрать ручную работу!
Толя555555
FORESTER
Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
[URL=//img.allzip.org/g/85/orig/6181059.jpg][/URL]

Это совершенно точно не клеймение, а гравировка. Для такого количества линий и символов необходимо усилие около 20 тонн. Понятно, что такую деталь не сунут под пресс.

FORESTER
Это совершенно точно не клеймение, а гравировка.
Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?
Ну а старые клейма,которые до звезды шли!Там веть тоже площадь нанесения не маленькая!Их же клеймили!
obgist
FORESTER
Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?
И покруче вещи делают. Если мастер отличный. Поэтому и сказал, что эксклюзив 😊
FORESTER
Их же клеймили!
Так на заводе, с соответствующим оборудованием... И то есть определенные различия.
7ergey
THE STIGГравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
Сказал как отрезал))) Шрифт подбирается, трансформируется, рисуется с нуля , впрочем как и любой рисунок. Ниже два примера "несуществующих" шрифтов.
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513490.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...839/5839499.jpg
По поводу закалки, часто попадаются каленые крышки, но только советские 44 и 45 год, внешне, это бросается в глаза, тоще обычных, тех, что до 1944 года. Скорее всего меняли технические условия.
THE STIG
У меня была каленая крышка на Р1 1929 года. Вообще не гнулась. Мы ее тестили, после того, как я свой Р1 сдал на утилизацию =) А вот у блефа начала 20-х годов, она была как пластилиновая (сравнили ради интереса). Предположу, что действительно некоторые крышки МОГЛИ пройти дополнительную термообработку стали.
-mp-
Знакомые граверы рассказывали,что об Ижевские гравчики стачивались,по Тульским как по маслу шли.Хотя сам не пробывал,да и граверный инструмент разный у всех.
THE STIG
Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...
FORESTER
Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...
Да,самые хреновые наганы это с 42 по 45г!
THE STIG
ТТ 42-45 г.в. тоже самые хреновые по качеству стали и качеству ее обработки.
Для фронта главная цель была, чтоб стреляло. Оно и понятно. Многие ТТ и Наганы были одноразовыми и остались в земле...
nagant89
Приветствую всех! Собственно,такой вот интересный момент-друг взял недавно Р-2,я вертел его в руках,и обратил внимание на вот такое клеймо. Ну,вроде как ремонтное,но смущает то,что прямоугольник перечеркнут двумя линиями,а не одной,как я видел раньше. Может,это говорит о том,что револьвер был в ремонте два раза? Интересно было бы услышать мнения. С уважением.
FORESTER
Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...
Одно клеймо,один ремонт,итд.

Штук двести фоток пересмотрел разных Наганов! Нашел только на этом!
Интересная разница во времени...
nagant89
Да,и ещё какая! Но вот интересно,есть ли какая разница между обычным ремонтным (с одной чертой),и этим,например,в специфике проводимого ремонта?
FORESTER
Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.
PaulsGan
Приветствую всех.
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.
Заранее благодарю за ответ.
obgist
FORESTER
Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...
А не арсенальное ли оно??
PaulsGan
Задрали "временные" постоянные трудности, не могу выложить фото 😞
Клеймо по виду напоминает латинскую букву (лямбда).
PaulsGan
УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?
luft_101
УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?

Это - ОТК (отдел технического контроля) 😊

kretchmer
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.

на бельгийских осях набивался только номер револьвера

PaulsGan
luft_101
Это - ОТК (отдел технического контроля)
Видел много разных ТК-ОТК, это даже близко не похоже!
kretchmer
на бельгийских осях набивался только номер револьвера
Вот это уже познавательно. Благодарю!
бродник
добрый день,купил недавно блеф 1930 года за 4400 р .есть вопросы по клеймам.на левой стороне курка выбит треугольник ,в нем у одной вершины маленький молоток,в центре нечто похожее на букву э ,вокруг треугольника -круг диаметром 4мм.на спусковом крючке с одной стороны молоток с другой букваj.помогите разобраться
obgist
kretchmer
на бельгийских осях набивался только номер револьвера
Видел недавно царский блеф, кажется. Клейма и орла не было, но по внешнему виду - ИТОЗ. Бельгийский шомпол - выбито число 12, если память не изменяет. Что мне не понравилось - следы плоскогубцев(или чего-то похожего) на нем, а на оси барабана, вернее на головке, были видны удары молотком - такое ощущение, что пытались ее выбить. Попытался разобрать - не дали даже шомпол вытащить! А то сломаю... И всего-то 11 тыс хотели...
obgist
obgist
Бельгийский шомпол - выбито число 12
Еще заскочил мимоходом. На шомполе - молоток, но число 12 выбито...
Игорь11
Приветствую всех! 1.Подскажите по клейму на скобе. может кому-нибудь где-то попадалось. 2.Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите. С ув.
Rezistent
Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите.
Приветствую, Игорь!
Да, самовзводные револьверы входили в ,,Русскiй Заказъ,,. Особенность заключается в том, что на самовзводные курки вензель ,,N,, не наносился, а номер наносился слева, а не справа, как это имело место быть на т.н. ,,коммерческом,, выпуске. С Уважением,-R.

\Фотографии участников форума\




Игорь11
Спасибо Максим. Все-таки сомнение осталось.По идее вензель должен был ставится на все детали заказа. хотя?
Rezistent
По идее вензель должен был ставится на все детали заказа.
Я никогда не встречал вензель на:
1.Барабане
2.Подвижной трубке
3..................
4.Шомпольной трубке
5.Шомполе
6...............
7.Мушке
8.Пружинах \боевой, шомпола, дверцы\
Игорь11
Максим. конечно же вы правы.Но я говорю только о паре ползун. курок. На вашем снимке солдатский ползун со спиленным зубом. С уважением.
zamar007
На стволе есть вензель...
Игорь11

zamar007 posted 30-8-2012 20:26 Click Here to See the Profile for zamar007 Click Here to Email zamar007 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать На стволе есть вензель...
Тёзка круто.Вот так глядишь и ещё на какой не будь детали клеймо объявится. С уважением.
Rezistent
zamar007 - Большое Спасибо!!!

А, справа, у шомпольной трубки клеймо есть?

zamar007
Rezistent
Большое Спасибо!!!
Рад был помочь!!! С уважением!!!
Справа, у шомпольной трубки клейма нет...
Игорь11
Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер? С уважением.
goga-313
Есть такая ось.
zamar007
Игорь11
Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер?
Клеймо приемки сохранилось, а вот родной УСМ и барабан отсутствовал...наверно поизносились за долгие годы эксплуатации...С уважением.
Rezistent
Приветствую,goga-313!
Большое Спасибо за представленное фото! Совершенно случайно не будет ли у Вас желания продать или обменять эту ось? Отправил предложения в Р.М. Заранее благодарю за ответ. С Уважением,-Максим.
goga-313
Да, заставили задуматься. Ни о чем таком и не думал. Теперь буду
планы обогащения строить. А если без шуток, то за девайс 18 года пошел бы на многое.
Игорь11
Добрый вечер Всем. Максим. видимо два пункта из вашего списка теперь можно смело вычеркнуть и пополнить свои архивы великолепными фотографиями. А ребятам отдельное Спасибо за отличные фото и пояснение в данном вопросе. С уважением.
Vlad V
В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер. У меня "Блеф" из нагана 1930 года - номер чисто цифровой..
бутан
Vlad V
В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер.
Это просто описка, с 1938. С 1929-го года клеймо СССР сменилось на Звезду со стрелой.
Vlad V
бутан
Это просто описка

ясно

nik67
Форумчане, подскажите на фото клеймо на Блефе 1904гв - новодел?




7ergey
Нет
бутан
Клеймо нормальное + правильное клеймо приёмки - орёл с ПК, однако смущает шрифт номера. Можно фото номера на крышке?
вот мой 1904-й. И 1903-й для сравнения.

nik67
Смущает - шлифованая крышка с четким клеймом императорского тульс........, похоже, клеймо подновляли? может, поэтому и
бутан
однако смущает шрифт номера
который могли вообще по новоу набить? Придет сегодня-завтра револьвер, смогу сделать доп. фото, сейчас он пока в дороге. СПАСИБО ответившим.
Doktor67
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
https://guns.allzip.org/topic/196/965823.html
//img.allzip.org/g/85/misk/6608839.jpg
иж 27
Doktor67
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
https://guns.allzip.org/topic/196/965823.html
//img.allzip.org/g/85/misk/6608839.jpg

Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Doktor67
Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Спасибо большое Дмитрий! 313 у меня лишь этот, сравнить не было с чем. Теперь буду знать.

a-l Benbow
Наган Василия Ивановича. «В петербургском Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи открылась выставка <Наган легендарного комдива». Проект, посвященный Василию Ивановичу Чапаеву, стартовал в день 125-летия со дня рождения прославленного героя Гражданской войны.
Посетителям музея предоставлена уникальная возможность увидеть хранящийся в фондах револьвер системы Нагана, который был личным оружием Чапаева. Наган был специально изготовлен для Василия Ивановича и подарен ему тульскими оружейниками в 1918 году. По легенде, именной наган с золотой насечкой «Чапаев» герою доставили в шкатулке из светлого ореха, обитого внутри алым бархатом.
Главный хранитель оружейных фондов Александр Кулинский рассказал о судьбе револьвера, которую называют многострадальной. В войну оружие находилось в эвакуации, в Новосибирске, вместе с другими особо ценными предметами из фондов музея. Трижды наган был украден и столько же раз его находили. 23 февраля 1940 года оружие попало в собрание исторического музея артиллерии из милиции Ленинградской области. Здесь оно хранится и сегодня.
Наган Чапаева довольно хорошо известен любителям военной истории, особенно тем, кого не оставляет равнодушным биография знаменитого командира. Для многих из них это оружие - последний довод в спорах о том, как в действительности погиб Василий Иванович.>

7ergey
Скорее написано не "Чапаев", а "Чапаеву", я так думаю.
a-l Benbow
Видимо, все же "Чапаев" с ятем в конце.
zavarow
За время хранения наган вдобавок сломали, похоже.
7ergey
Не,там два гвоздя, один между спусковой скобой и рукояткой, второй под бойком.
зублс
Сегодня первый раз читал тему, что бы найти ответ на интересующий вопрос. Нашел обсуждение, но не понял ничего. В ходе просмотра фотографий обратил внимание на комбинацию сочетания ремонтных клейм. Кто нибудь подскажет только при этом сочетании п. в квадрате набито рядом , во всех остальных случаях п. в квадрате и без набито в других местах ? Надо спроецировать на ТТ.

Lion69
Всем добрый день!Недавно приобрёл вот такой Р2, возникли вопросы?
Приобрёл так сказать случайно!(новый в коробке) На выбор было 6 наганов , все военных лет. Из всех шести только у этого были накладки из дерева! Он мне как-то больше всего и понравился.Покурив форум по этой теме узнал , что накладки из тёмного дерева ценятся больше! Тем более на 1944г они встречаются не так часто!Конечно при переделке "мастерам" бы по рукам надавать, могли бы и по аккуратней шлифануть(как высказывается народ на ганзе зто болезнь практически всех Р2) , ну как говорится что есть, то есть! Ну спасибо , что штифт "запрессовали" недоконца , на просвет есть небольшой "полумесяц" Наган весь на одном номере.Клейма соответствуют 1944 году.Механика работает нормально. Хотелось бы узнать у "спецов" по наганам нормальный ли "девайс" я приобрёл? И ещё возник вопрос по клейму возле номера (последнее фото)Что значит этот квадрат? Читал про ремонтные клейма , так на них прямоугольник перечёркнутый пополам, ромб и т.д.(среди ремонтных такого клейма не нашёл). Видел фотку в "инете" наган 1944 года тоже Ижевский ,у номера в том же месте присутствовал такой же квадрат.Перелопатил весь форум так и не нашёл ответ по этому клейму! И что значит клеймо два молотка в круге? Подскажите знающие люди! Жду ответа!













Lion69
Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!
Игорь11

posted 8-10-2012 21:44 Click Here to See the Profile for Lion69 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!
ИМХО. Все эти квадратики,прямоугольники,ромбики,кружочки и прочее перечёркнутые и пустые, непосредственно к самому ремонту оружия не какого отношения не имеют. Это клейма Арсеналов ( типа в.ч.------)где производился осмотр,ремонт и закладка всего поступившего из воинских частей оружия, на хранение. Туда попадало и оружие из которого возможно не было сделано не одного выстрела,а простоявшее в пирамидах и по времени подходящее на замену в частях.Некоторые экземпляры имеют целый набор Арсенальных клейм через которые они прошли. Сам же осмотр ремонт и его сложность отмечался в технологической карте на каждую единицу оружия. Лица производившие ремонт и отладку ставили свои клейма (буквы,цифры и т.д.)на рамках. Поэтому места для клеймения и виды, установлены внутренней документацией каждого Арсенала или выше стоящей организацией. Попадаются экземпляры со всеми родными деталями и родным воронением прошедшие вероятно только осмотр но с Арсенальным клеймом и оно говорит о том что оно (оружие) там было и не более.По своим наблюдениям заметил ранее ставились буквы Р и С после номера на наганах. Ремонт производившийся на Тульском оруж. заводе ставил на крышках ИСПР.---- и клеймо приёмки на год ремонта прямо на старое клеймо. Посмотрите в теме ПМ у Феди он там выставлял скан с какого то Арсенала по рем. клеймам. Ну как то так.
THE STIG
FORESTER
Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.

60-70-х если быть точным 😛

THE STIG
Игорь11, Вы все правильно написали. Есть и АПС и ПМ с этими "клеймами ремонта" перечеркнутый квадрат и ему подобные (видов 10 не меньше). Причем 53-54 г.в. т.е. эти клейма, скорее всего 60-70 годов. И действительно редко, но попадаются наганы сигнальные на всех родных ОЧ и дереве, родных прицельных и с этими клеймами. У меня есть ТТ33 1942 г.в. с клеймом окружность в треугольнике, такое видел на блефе 1918 г.в. т.е. опять же разновидность принадлежности к определенному арсеналу. Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм. Вот как они дошли до нас, их не заимев, если все оружие хранилось по-идее на арсеналах, после ВОВ, если не... служило... Или не было спрятано на чердаке или за печкой 😊
Игорь11
Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм.
Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.
Nagant
Игорь11
Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать?

Ежели открыть руководство по ремонту нагана и ТТ 1955 года на 39 странице есть раздел "Дефектация и ремонт принадлежности". Вот там и написано, что и как ремонтировать в протирке...

THE STIG
Игорь11
Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.

Опять, согласен полностью. Специально собрал коллекцию протирок с разными клеймами. Там четко видно что был и старый ТОЗ и ТОЗ 30-х и Ижевск и Аресеналы, причем РАЗНЫЕ. Я тупо собрал 5 штук разных протирок с разными клеймами "ремонта" как тут их не верно принято считать ))) Они - ВСЕ отличаются. Не ремонт это, народ!!!

Довоенные ТТ начала 30-х и 20-х годов наганы, и царские в особенности без этих клейм, как правило имеют и выступы под дверцу и родное воронение синее, если это не блефы и МР313, а Р2, например.

Вот о чем я жалею, что не заморочился достать себе царский Р2 или бельгийский в "полном фарше", когда они были и не разошлись по коллекциям. ТТ не "ремонтные" в виде редчайших МР656 без шлифовки на всем родном, пару штук успел ))) Р2 20-х годов с выступами синие. А вот царей всех продал правильных и остался без таковых. Радуют только фото оставшиеся. Ну и ладно, но факт, что людям в радость и сигнальники дали нам то, чего нет даже в США по тому, сколько их прошло только через меня в свое время. А это - капля в море. Да что там - вся ганза - капля в море 😊

бутан
THE STIG
А вот царей всех продал правильных и остался без таковых.
Ой зря 😊, у меня рука не поднимается даже в мыслях, но поднимается с ними периодически поиграться.
THE STIG
Мне больше 20-х годов нравятся синие Р2 с выступами. Не цари, но и не блефы. С дульного среза хоть без слез можно взглянуть и воронение оригинальное 😛
П.С. так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.
бутан
THE STIG
так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.
Надо было ко мне обратится.
THE STIG
остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный, в отличие от Р2 и ММГ - не убитый!

https://guns.allzip.org/topic/196/999576.html

Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.

PaulsGan
THE STIG
Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.
Да... - редчайшая, всего один такой в руках держал.
Однако расстался с ним, в разы легче, чем Вы 😛
И Р2 20х годов есть, но его уже ни на какие ковришки не поменяю!
бутан
THE STIG
остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный,
Нет, барабан у моего не родной, но бельгийский, УСМ царский, мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев, ни и это, в принципе, не обязательно. Они прожили долгую жизнь и имеют право на замену деталей.
Rezistent
мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев,

Александр, привет! Есть лишний бельгийский спуск на ,,Русскiй Заказъ,,.



бутан
Привет Максим!
Отпиши подробности в РМ. Возьму.
Rezistent
Отпиши подробности в РМ.
Отписал.
мкр71682
Господа кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?
С. Николаевич
С. Николаевич
Вот еще необычный вариант клеймения
Пленный видимо давно.
Но зачем и для каких целей, западным немцам понадобилось его проверять (сертифицыровать)в заводских условиях? Если я правильно понял - в 1981году?
Возник спор с Американским владельцем, при всей правильности царевых клейм, и возможно родном сборе, кажется накладки уже СССРовские?

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006592/6592408.jpg] [/URL]



Мнений нет?

Bambr09
мкр71682
кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?

Есть такой. Наган 1920 г. с клеймом ремонта Р 21.

THE STIG
Шрифт на барабане сбоку ТОЗа! Получается, что в 1920-м его выпустили с завода, а в 1921-м уже там же на ТОЗе - отремонтировали? Интересно!
Вот так, благодаря энтузиастам форума и сигнальникам, мы все больше и больше узнаем о русском нагане - ЗДОРОВО!

Даже в США такого нет, потому что хоть они там и настоящие, их уже меньше, чем сигнальников у нас в РФ.

7ergey
Шрифт на барабане сбоку ТОЗа!
В пользу чего аргумент?
THE STIG
в пользу чего вопрос? шрифт там бывает и не тоза! чё тупим?
Bambr09
Я правильно понимаю, номер на долах барабана набивался только при заводском ремонте?
THE STIG
нет, не правильно. Был у меня блеф 1917 года с номером на долах не тульским шрифтом набитый. Это либо арсенал какой делал при ремонте, либо вообще в оружейке для учетности дублировали. На Вашем - именно ТОЗа шрифт, первый раз такое вижу, а просто барабаны с номерами в долах - явление частое.
7ergey
THE STIGчё тупим?
Дивлюсь вашим самолюбованием. Уже отпустило.
Игорь11
ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.
THE STIG
Игорь11
ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.

Вы - ошибаетесь 😊
Там есть буква Р21 наган 20 года.
Те, что вы держали наганы в руках или видели на фото с клеймом "испр" рядом год какой имели? 😊 Правильно 29-36 😊

У человека на фото Р2 с ранним ремонтом, как еще в царской России был.
И шрифт там ТОЗа. если он такой похожий, пусть мне сейчас такой похожий подберут 😊

7ergey
Добавлю отрисовку, 11 типов.
Полосухин
luft_101
http://www.nagant.info/?img=859
За фото, отдельное спасибо.
7ergey
ПолосухинЗачем мне приводить какие-то контр доказательства?
Так вы уже неоднократно пытались я не занал, что передумали 😛
THE STIG
Да, с буквой "Т". У меня и на ТОЗ1-6-м есть, этот знак. В виде клейма он был на всехТК (пистолетах Коровина), однажды, в виде клейма ппался мне на нагане 1904-года,который в середине 30-х переделали на ТОЗе в наган Смирнского. Но клейма , о котором я писал выше - ИМХО арсенальное. Надо фото мне выложить, а то на "пальцах" объяснять не удобно перед уважаемыми участниками форума...
Contrail
THE STIG
"окружность вписанная в треугольник"...

Такое?

RainbowCat
Что с темой? 😞
Bambr09
На рамке номер родной. Похоже заново набиты только последние 26.
gert33
Значит он так и будет 1914, не смотря на звезды, ГДР?Можно считать его историю как ИМПЕРАТОРСКИЙ,затем советский, потом уехал в ГДР и в конце вернулся?)))
Yury_161


obgist
Yury_161
На третьем снимке также непонятное клеймо.
Скорее всего что-то забивали двумя буквами "Ж". Очень много царских наганов, на которых на клейме слово "Императорский" забито. Вместе с орлом приемки. Причем забивали буквой "Ж", хотя попадаются и другими (например, 8)
Bambr09
Скорее, арсенальное.
goga-313
Отмечу
Naganov79
Знающие гляньте на мою боевую с 1904 думаю бельгийка?
А именно заказ запасных запчастей в Бельгии 1898 г на 20 000 наганов





Naganov79
Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах

Contrail
Naganov79
Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах

У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.

Naganov79
Contrail

У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.

Где ты видиш ТК в круге там 1
покажи такое клеймо на фото пример
А номера невидиш что царские подчерк посмотри внимательно
У меня все детали с этого нагана Спуск казенник ползун и собачка бельгийкие с бельгийским клеймом

Патом сделаю фото и покажу

Naganov79
Без примера на фото пожалуста непортите настроение умники
Где ты там увидел ТК непойму
Naganov79
Извеняюсь детали не бельгийские посоветовался неони
Но пружина точняк неруская
Naganov79



Naganov79
Смотрите три единицы на нагане
И естественно единица на пружине
И где там круг .это более схоже на знак наушников
Naganov79




[IMG]


Naganov79



Переворонил




Naganov79
Купил фотик и еще наклацал фотак)))
Смотрите что я рассекретил и разобрался
Это фотка клейма боевой пружины в приближонном виде
Пахожa на рускую букву Л с ножкой вправо и немног на R Англ.
Скорее всего Это буква Л ихняя якась бо эти утемнения посредине буквы образовались после ставки клейма и даже примерно такие утемнения имеюца и вне клейма
Спасибо за внимание
ща еще несколько фотак покажу
Жаль что без деталек были где то заменены на неродные


Naganov79

Собачка с этого нагана)
На барабане схожее клеймо)





Naganov79
Жаль большевики орла испортили
Знаете что еще необычно буква "Г" на рамке справа возле винта и на барабане
Я такую букву видел разок немного правда несхожа


Еще разгадка )) Видите под зацарапаным орлом буква К .а мне на солнечном преломлении еще видна буква I старо-руская
Эти буквы оказываеца как и орла первоначально засварили паскольку они видны в первичном размере . если бы их стерли то небыло бы видно как и на крышке стертые буковки
Из-за этого орла и зацарапали бо виднелся як нарисованый)


Еще одна бочина расскречена .Это подкоректированый номер нагана на рамке . Ремонтник оказался любитель гравировщик)Мало того что над орлом поиздевался так и еще до номера добрался))

Но слава богу что первые цыфры 7 и 1 видны

KALUGA CITY
Так вроде на барабане пробито Тк-клеймо технического контроля
Naganov79
Значит Тк в рюмке )
А может три точки означает проверялся тремя выстрелами)))
-mp-
Может кто подскажет что означает клеймо М.О."
fish777

fish777
Подскажите что за клеймо на скобе-похоже на букву д в квадрате! Скоба оригинальная с командира а не новодел.
fish777
Подскажите что за клеймо на скобе- похоже на букву д в квадрате. Скоба оригинал с командира а не новодел!
Bambr09
fish777
Скоба оригинал с командира а не новодел!

Сами с командира снимали?

fish777
Нет. Но товарищ у кого брал- уважаемый! Много чего у него брал- и еще чего есть очень редкого! Например солдатский курок но с первой дутой звездой и т.д.
fish777
Неужели никто не знает что за клеймо?
Naganov79
Нигде ненайти схожих клейм
Наверно это клеймо принадлежности к определенной воинской части или городу .Раньше в царские времена были Войсковые оружейные клейма указывавшие определенный казачий полк .дивизион .батальен
Bambr09
fish777
похоже на букву д в квадрате

А вообще, мне кажется, мы тут имеем наслоение со смещением 2-х разных клейм: верхняя часть - от квадрата с буквой П, нижняя - больше похожа на остатки треугольника с "чем-то там этаким" 😊 внутри.

Игорь11
Неужели никто не знает что за клеймо?
http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03.
kichmich
Уважаемые знатоки Наганов помогите узнать,на какой период шомпол?
P.S. Если не туда вопрос задал,направьте в нужный раздел!Спасибо!



Для сравнения "звездатый" шомпол:


fish777
Склоняюсь на воинскую часть. Т.к. треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.
Naganov79
Что касаеца http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03
Это клеймо на фотке подходит под ваше мнение
Но клеймо на скобе врятли темболее оно в квадрате.Та и такие клейма як на раме думаю ставились лиш на барабанах .крышках и стволах которые непосредственно влияют на выстрел и прочность

Bambr09
fish777
треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.

Ну, не знаю, мне видится так:

Bambr09
kichmich
на какой период шомпол?

Изделие военных годов.
Издержки массового производства.

kichmich
Bambr09
quote:kichmichна какой период шомпол?Изделие военных годов. Издержки массового производства.

Благодарю!

JS-sokol
Знатаки, подскажите, бывают ли барабаны, с перебитыми номерами. Прикупил тут Р2, а у него на барабане номер набит поверх старого. То ли продавец нашалил, то ли государство.
Bambr09
JS-sokol
бывают ли барабаны, с перебитыми номерами.

Бывают. Ремонтные мастерские нашалили.

JS-sokol
Спасибо!
Mex-Driver
Такой вопрос...Были ли бойки нагана с цифрами?Недавно разбирал полностью, а там клеймо 2.

------------------
«BR»С ув.,Mex-Driver!

шашка кинжал продаю
были , бельгийцы и польские радомы
[DV]MarF

[DV]MarF
Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941
Mex-Driver
[DV]MarF
Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941



А основного клейма разве нет? Кстати, в 41 году такого номера на рамке быть не могло,т.к в 38 году перешли на буквенно-цифровой номер.

Имхо:А эти клейма ,вероятно, ремонтные...

------------------
С ув.,Механик-водитель!

Bambr09
Mex-Driver
А основного клейма разве нет?

Там крышка не "родная".

[DV]MarF
чтож, ремонтные так ремонтные, спасибо за мнение, про 41г согласен
Naganov79

Приветствую снова)
Помогите узнать приблезительные годы этой оси барабана
Справа я разглядел цифра 5 точняк

Mex-Driver
Для Naganov79:

Ваша деталь выпущена до 1928 года(клеймо молоток-т).Более точно определить когда была выпущена деталь можно рассмотрев под лупой.А затем поищите о видоизменении клейма по годам.Клеймо 5ка - обычное клеймо,технологическое,всоречаетсЯ повсеместно на всем револьвере.

------------------
С ув.,Механик-водитель!

Naganov79
Нормалек мне нравица хоть и не царская главное что молоточек
Клеймо Т немножко на 1 пахоже . там есть маленькая закавырка)
Mex-Driver
По мне так это и есть единица,но это обман зрения 😊 Возможно инструмент для набивания клеима такую заковырину оставил.
Bambr09
Обычная единица, а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.

Naganov79
И як обьяснить эту единицу якие годы и что она означает)
Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)
Bambr09
Naganov79
Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)

Хорошая шутка. Моя оська с "1" стоит как раз на бельгийце 😛
Но это ничего не доказывает, обычный расходник с технологическими клеймами.

Mex-Driver
Значит,единица.Тогда да,зип.
TolyaPol
Может кто подскажет по клейму около номера на нагане 1932 года?
obgist
Интересное клеймо на блефе...

Отсюда: https://guns.allzip.org/topic/283/1203490.html
obgist
Bambr09
а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.
Или на кирку 😊 Или все-таки на единицу? 😀
tr3080
Попался в руки нагановский курок.
С одной стороны клейма - стандартные тульские "молоточки" , а вот с другой буква "Г". Ранее видел такое же клеймо и на курках других наганов выпуска 1919-1920 хх годов.
Просьба подсказать, что значит это клеймо на курке, кем и в какой период ставилось? Редкое ли ?
Заранее признателен за помощь

Naganov79

Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г
Этот курок из первых партий паскольку молоток в среднем круге
После этого клейма ставились маленькие круги после мальниких самые большие круги еще больше моего)

А ваш курок 20-ых годов молоток без круга
А буква Г незн давняя она) и что означает неизвестно

Mex-Driver
obgist
Или на кирку Или все-таки на единицу?
Как битка ударит, на то и похоже будет. 😀
Mex-Driver
tr3080
Попался в руки нагановский курок...
Naganov79
Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г...
Может клеймо мастера или приемки детали?
Naganov79
я из-за этой буквы Г называю свой курок Гусеной )он и пахож на этих пернатых))
Mex-Driver
Реально,похож. 😀
tr3080
похож
а по клейму какая информация?
Может, есть где упоминание или интернет ресурс, который даёт понимание по клеймам?
obgist
Mex-Driver
Как битка ударит, на то и похоже будет.
Не все так просто...
Mex-Driver
obgist
Не все так просто...
Мне кажется,эти клейма разных периодов.Где-то читал об этом...Одно раннее -другое позднее.К тому же они стоят на разных деталях.
Mex-Driver
tr3080
а по клейму какая информация?
У Вас курок ластохвост?И с синевой.Кто-то писал, что такие ставились в 30-32 году.У меня точно такой же но переворонен.И у него стоит клеймо Либо "3" либо "З"(ЗЕ).Как предположение-клеймо мастера.Деталь сложная, и вероятно требовалась подгонка частей(боек,шатун)либо проверка.
tr3080
Mex-Driver
У Вас курок ластохвост?И с синевой.
Да, накатка на курке в форме ласточкиного хвоста. И воронение с синевой и родное. Так как потертое до металла.
Именно по этим признакам полагаю, что курок выпуска 20-х годов так как в начале 30-х перешли на накатку в виде прямоугольной площадки.
По клейму "Г" тогда полагаю, что это действительно клеймо мастера. Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.
интересно было бы посмотреть на фотографии других клейм на курках
obgist
Mex-Driver
клейма разных периодов... Одно раннее -другое позднее. К тому же они стоят на разных деталях.
Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...
Mex-Driver
obgist
Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...
Я про это и писал.

tr3080
Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.
Как и писал ранее ,на моем есть клеймо :

Либо "3" либо "З"(ЗЕ).

kyvig
Подскажите, что за клеймо? Прямоугольник, поделённый на три части.

obgist
kyvig
Прямоугольник, поделённый на три части.
Считается арсенальным...
Rezistent
Считается арсенальным...
В смысле - ремонтным.
kyvig
Rezistent
В смысле - ремонтным.

Так а ремонтное это разве не квадрат, поделённый на две части? Или такое тоже - ремонтное?

obgist
Rezistent
В смысле - ремонтным.
Перед закладкой, если нужно, делался ремонт..
kyvig
Или такое тоже
Так не в одном же месте хранили и ремонтировали....
Evilinside
Rezistent
В смысле - ремонтным.

Вы там были? 😊
Есть наганы , ПМы, ТТ, АПСы, у которых есть подобные клейма и при этом все родное.
вывод: это АРСЕНАЛЬНОЕ клеймо, которое говорит о принадлежности оружия к оружейному складу (арсеналу). Арсеналы разные, клейма эти - тоже все по своей форме и размерам.

Хотя со старыми наганами, действительно на этих арсеналах производили ремонты (например замену накладок) как минимум. Отсюда миф о "ремонтном клейме" и пошел. кто-то в англоязычной книге написал и все. Все так решили. При том, что в этой же книге полно косяков. Но на них забили и приняли как истину в последней инстанции.

Mex-Driver
Клеймо набито дважды.Никто не заметил?Еще семерка рядом еще набита, которой там не должно быть...
зублс
[B][/B]
На Наганах не знаю, а на АПС не видел но на ТТ это клеймо(как и любое другое арсенального ремонта,кроме 2-3 случая)всегда завязано с клеймом замены ствола. Заменена как таковая подразумевает ремонт отображенный клеймом арсенала и клеймом замены ствола.Это клеймо ремонта.
У меня в архиве несколько тысяч пистолетов ТТ, с таким клеймом всего пара штук,Наганов больше.
alfa jt
Уважаемые владельцы НАГАНОВ!

На своем НАГАН-Блеф 1914 года обнаружил вот такое клеймо. Рядом крест, над крестом что-то затерто!

Может кто знает, что все же оно означает???






obgist
alfa jt
что-то затерто!
Надпись "Блеф".. А конкретно по клеймам - что где должно стоять - в этой теме... https://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
Naganov79
Перевернутый крест означет что на рамке была неисправность которую устранили .На стволе моего нагана тоже такой крест что означает ствол был с заводским дефектом
obgist
Вот что еще заметил.
Про то, что внутри рамки стоит два клейма - молоток и молоток в круге, я уже писал в другой теме, но фото вставлю (ИМХО, что это клейма одного периода, но на разных деталях):



На блефе 1914 года набито МО/49, но видно, что было сточено тоже что-то похожее на такое же...

Мушка была старого образца, но мало того, что она переделана под нового, так еще и пытались сверху расклепать (сделать толще).

И еще по поводу мушек и недоворота ствола. На 1902 есть небольшой недоворот. Но там стоит переточенная мушка, причем изогнутая. ИМХО это делалось не при переделке в сигнальный, а при арсенальном ремонте, т.к. только в этом случае это имеет смысл.... Так что, по моему, зря мы грешим на Молот по поводу недоворота ствола... Кстати, на Мосинке видел тоже такой прикол - искривленную мушку.. Зато линия прицеливания - норм...

Ну и так, для виду... Орел улетел, зато...

И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?

Naganov79
Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе ниразу невидал))
obgist
Naganov79
Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе
Сам только сегодня разглядел 😊 На 14-м увидел молоток внутри, полез свой глядеть. Нашел там аж два молотка... Ну и заодно и 1902 глянул...
Mex-Driver
obgist
И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?
Ижевск.43-45гг.
obgist

Ижевск.43-45гг.
"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...
Mex-Driver
obgist

"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...


Возможно.Но я всегда считал,что в первый год после эвакуации производства наганы собирли из ранее заделанных деталей.А тут клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.Могу и ошибаться конечно.
obgist
Mex-Driver
клеймо стрела в треугольнике пошло с 43
У меня на ТТ-С 42-го года стрела в треугольнике.
Да и ведь пытались налаживать свое производство в Ижевске, только качество страдало, поэтому и использовали все, что можно...
У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).
Bambr09
Mex-Driver
клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.

Стрела в треугольнике в круге.
На изделиях первых партий выпуска 42-го (по крайней мере, тех, что попадались мне) - стрела в треугольнике БЕЗ круга.
К сожалению, фото Наганов не осталось. Только ТТ.

Evilinside
obgist

У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).

Признаки - Ваши домыслы 😊
Молотки пропали с началом 29 года.
В 1930-м, клеймо приемки рамки, было отнюдь не "Зб" с С в ромбе.
Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.

kyvig
Evilinside


Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.

На моём 3р год выпуска - 1932.



obgist
Evilinside
Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х.
насчет ЗБ в круге.
Benganman
1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге

1943 - Ф в круге

1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)

1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге

1943г - Ижевск - ЗБ в круге

1944г - Ижевск - ЗБ в круге

1945 - Ф
1945 - Ф в круге

1945г - Ижевск - ЗБ в круге


https://guns.allzip.org/topic/85/739565.html пост #1
Evilinside
Молотков там быть не могло изначально.
А про молотки...
Если мне не изменяет мой склероз, то при налаживании производства в Ижевске не сразу получилось добиться нужного качества и количества. Были использованы все возможности и все запасы, в том числе и из царских времен, которые в свое время были вывезены из Тулы (пример - царские коробки с орлами на винтовках мосина выпуска военных лет). Я не утверждаю, что все молотки царские - ибо и после революции в 20-х гг были своеобразные молотки. Здесь просто вполне могли поставить или из запаса или из снятых деталей поломанных наганов, которые должны были ремонтироваться.
PS Ну, по крайней мере, мне так хочется 😀
PPS Я про мелкие детали, которые на моем именно с молотками: спусковой крючок, мушка, пружинки...
Evilinside
в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...
Ставился молоток только на круглых мушках до конца 20-х годов. Те круглые, что идут до модернизации 1932 года включительно но начиная с 1930-го, все уже без молотков, что я видел на нетронутых наганах в состоянии близком к идеальному. Но раз Вам хочется верить, не смею кидать тень на плетень 😊
Naganov79



obgist
Evilinside
начиная с 1930-го, все уже без молотков
1. военный выпуск, да еще эвакуация.
2. мушка усеченная (обточенная).
Извиняюсь за качество фото, попробую получше молоток снять...

PS Надежда умирает последней 😊

Naganov79
неудачное воронение)Но красиво .Покраснел из-за слабой темпиратуры раствора
Курок так вообще кровавый получился)
Гляньте на воронение возле номера там такое як я планировал черное с синим оттенком . Эта чаcть рамки была внизу там где огонь нагревал емкость)
Теперь нескоро буду переворанивать надоело волокита капец.
obgist

Naganov79
Номер перебит?
Rezistent
в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...


Naganov79
Нет конешно он у меня весь на одном номере
Это мастерсике цыфры без штампов

Цифра 4 внутри рамки и зацарапаный 4 рисками орел

Naganov79
Rezistent
[B][/B]

Переточеная круглая мушка

Bambr09
Naganov79
Нет конешно он у меня весь на одном номере

Номер на рамке обновлен после ремонта, под цифрами местами просматриваютя остатки родного шрифта.
На фото //img.allzip.org/g/85/orig/7245730.jpg хорошо видно. По крайней мере, я увидел 6, 4, 7, 1.

Naganov79
Та нечего там непросматриваеца чего ты выдумываеш бред)))

Там даже видно едичка сделана в виде Креста . это ясно что мастера работа
obgist
Naganov79
цыфры без штампов
Я про номера на крышке изнутри. Клеймо подтерто...
obgist
Bambr09
обновлен после ремонта
У меня на 14 годе на крышке номер не обновлен, но "немножко облагорожен" - немного сточены выступы цифр. На фото постарался высветлить...


Naganov79
Клеймо на крышке стерто но оно невостнавливалось .
Я даже когда убирал царапины балаклеевские перед воронением его нетрогал боясь стереть цыфры

Это балаклевский вариант

Bambr09
Naganov79
Та нечего там непросматриваеца

Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.

obgist
Naganov79
Клеймо на крышке стерто
Чаще всего так бывает, когда номер ИЗНУТРИ набивался новый - крышка прогибалась, и последующая шлифовка его потихоньку стирала...
Вот пример:

Naganov79
Bambr09

Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.

Я уверен на 100%что эти цыфры сделаны в Туле мастером который отдвал этот наган в пользование и нигде больше они не перебивались.
Я патом замеряю ширину рамки возле цыфр .и если она была неугрожающей видимости номера значит это бред . потому что каму это надо перебивать цыфры на ремонтном цехе я лично такое ниразу невидел.
темболее выцарапывать и вырисовывать что бы норм выглядело это просто несходиться с моим пониманием про ремонтные цехи


Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно

obgist
Naganov79
Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Зря вы так на нас... Этим вы себя "опускаете"...
Bambr09
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.
Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...
Bambr09
Naganov79
Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно

Да и не надо спорить 😊
Я высказал свое личное мнение. Без обид.
Понимаю, за любимую игрушку любой коллекционер порвет оппонента как Тузик грелку.
Возможно у нас с Вами просто вышло какое-то недопонимание, хотя вроде и языковых барьеров нет.
Без авторитетного мнения третьих лиц уже не обойтись.

obgist
Naganov79
цыфры
Номер на крышке не перебивался. Это хорошо.
Положите рядом крышку и рамку (как в первом фото в моем посте #1525) и посмотрите - должны быть одинакового размера и написания...Просто на рамке обновили позже - он тот же самый...
Mex-Driver
Вот кое-что понаделал... Надеюсь уваж. Naganov79 простит за использование его же фото для его же блага. 😊

Номер вроде совпадает по шрифту.Даже расстояние между цифрами почти одинаковое.Действительно "подновили" клеймо на рем мастерских.
ВИдел фото где также перебивались номера на других наганах,только там сошлифовывалось старое.Все это делалось в рем мастерских.
Обрезок фото в правом нижнем углу- крышка.

Bambr09
Mex-Driver

Примерно так.

Mex-Driver
А по поводу клейма "стрела в треугольнике ",да мой косяк,признаю.Поискал посмотрел.Все-таки с 42...
KALUGA CITY
Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...

+100%. Набит поверх остатков родного

Evilinside
Rezistent, Вы делаете вид, что внимательны, но: мушку кастрировали после 32 года. Возможно годах в 60-х-70-х на нагане 20-х годов или даже дореволюционном на арсенале. Может. сразу после ВОВ при закладе на хранение, а может и боец сам это сделал, чтоб было как у командира, напильником. сидя в окопе или чтоб не бликовала... Что нам дает эта фото в привязке к моим словам выше?

Далее. Наган "Сталина" это фейк.
Если Вы этого не знали, ну, ладно. Изучайте дальше историю.

Naganov79
Ладно покажите мне хотя бы одну такую ремонтную перебивку и тогда вы правые. ведь такое небывает одна эксклюзивная ремонтная перебивка

А так мое мнение это красиво сделаные клейма первоначальным мастером в Туле . почему он сделал такие цыфры это уже необьяснимо

Замерил ширину рамки возле цыфры 2 ширина =12.25 мм . на уровне цыфры 4 =12.5 мм . на уровне 1 = 12.9 мм
Паскольку штангель у меня староват и плохо видно.то когда достану электроный штангель сделаю фотки


Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр))))

kyvig
KALUGA CITY

+100%. Набит поверх остатков родного

Абсолютно верно, сравните цифру 4,7,1 на крышке и рамке. Они разные. Впрочем, как и все.



Rezistent
Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр



Mex-Driver
Naganov79
клейма первоначальным мастером в Туле
Ну как бы оружие в те времена не для красоты делалось...И номер это составляющая для учета и идентификации оружия.Поэтому "мастеру" выделываться просто нет смысла-деталь забракуют. Понимаю если коммерция была бы.

P.s.Воронение красиво получилось.Раньше на форуме кто-то сам такой собирал(из красных зипов).

kyvig
Rezistent


[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/85/orig/7762869.jpg]

Да, царский шрифт не спутаешь, красив...
Bambr09
Вот такой образец Нагана Смирнского с четким тульским аккуратным шрифтом номера и года переделки на правой стороне рамки:

А на левой стороне оказалось набито такое уродство:

Пришлось удалять "хирургически":

Mex-Driver
Bambr09
Вот такой образец Нагана Смирнского
Сборняк? Видел эту рамку в продаже(ЕМНИП). 😊
36 года.Вещь.

Неплохо,неплохо!

Bambr09
Сборняк. Но, по моему все очень даже получилось 😛
Тем более, что, судя по форме молотка на рамке, оригинал был императорский. Так что и крышка вполне соответствующая.

Mex-Driver
Втулку под 5.6 поставили?Красота!
Bambr09
Втулка под 5,6 (правда без имитации нарезов). До мушки только руки никак не дойдут.

Naganov79