Прошу помощи. Просто механизм или часть оружия?

Уважаемое собрание, прошу теоретической помощи.
Задавал свой вопрос на ветке "Законодательство" http://guns.allzip.org/topic/6/385452.html но пока не получил ответа.

Уверен, что любители реплик, уже разбирались с подобным вопросом, но поиском я не нашел.

Собственно сам вопрос:
На курковых моделях различных ружей и пистолетов есть механизм - подкладной замок,
Т.к. эти устройства всегда были на виду, то и оттделку и форму имели и имеют по сей день самую разнообразную.
Есть прямо произведения искусства.
Естественно, что красивые подкладные замки есть и на более современных ружьях, например на ТОЗ-ах http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0075.html

Меня волнует вопрос имею ли я право хранить, носить, собирать(нет лицензии коллекционера) подобные изделя,
естественно БЕЗ всех остальных частей(стволов, колодок и т.п.).

Т.е. сам подкладной замок ни что иное, как обычный механизм, который может быть использован хоть на чем угодно, хоть на экзотческой настольной зажигалке(видел настольную зажигалку кустарного производства с кремниевым замком).

Прочитал тему: http://guns.allzip.org/topic/85/339525.html
Где уважаемый модератор написал, цитирую:
....
Вот перечень основных частей согласно ЗОО :

"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

(Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ) http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p28

Т.е. основные части не должны быть способны осуществлять свои функции при установке их с макета на оружие.
....Конец цитаты

Вот и встал вопрос? В состав основных частей оружия замок не попадает,
НО, ведь если подобный подкладной замок поставить на исправное ружье(тот же ТОЗ), то он исправно будет выполнять свои функции... Вот беда.

Ведь как-то решают этот вопрос любители истории, например реконструкторы Войны 1812 года, другие любители, у которых на руках макеты оружия, но на макетах РАБОЧИЕ, вполне себе, подкладные замки.

Знаю, что у многих на репликах стоят новодельные замки, но в чем разница, если это рабочая часть оружия и если за это полагается статья?

Причем новодельные замки не только кремнивые, но и капсульные и ударные.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

..если речь идет о замке, являющимся УСМ, то вполне законно..
ибо УСМ не является основной частью оружия.. 😊
Если я правильно понял о чём идет речь.. 😊

ибо УСМ не является основной частью оружия

Замок имеется ввиду примерно такой(просто по форме все разные)

Спускового крючка нету, ствола, рамки и т.п. нету на нем как факт.
онприкручиавться может к чему угодно хоть к ружью, хоть к палке.
Так он даже вроде не УСМ, а УМ, т.к. спусковая скоба в комплект не входит и крепится отдельно в колодку ружья.

Но вот как-то реконструкторы Бородинской бытвы обходятся?
Нет, я понимаю, что ружье-реплика 1812 года на солидный современнй огнестрел не тянет, особенно, когда его владелец в костюме стрелка французкой армии шаг чеканит... 😊
НО вот снимает он замок с ружья(а это делается и для профилактики в том числе) и все... Получается что часть оружия.
И по закону тогда получается, что даже если новодел или реплика подкладного замка, но выполнять свои функции может - значит турма?
Ведь функции-то простые - резкий удар, а вот по капсулю самоделки или по пальцу коллекционера - это другой вопрос.
Но такая функция и у молотка есть, уж не говорю про другие современные инструменты и механизмы.

Ведь можно: в трубу патрон и сзади заглушку из той же трубы с гвоздем и молотком по ней - чем не огнестрел?
Значит молоток - нельзя - тоже часть оружия?

По формальностям - вопрос к нашим недобросовестным законникам, а фактически - сами знаете, следователи могут что угодно приписать, а уголовные суды - осудят, не задумываясь (по статистике - лишь 1(!) % оправданных), не слушая доводов. Т.е. смотря на кого нарветесь. Реалии жизни.

Благодарю за ответы. Вот еще вдогонку вопрос родился:
А какже тогда быть с действующими УСМ-ами Блефов и прочих макетов у которых работает УСМ?
Это ж действующие УСМы...
У меня на древнем стратовике РС-22 тоже УСМ полностью вынимается из рамки револьвера, но это же не занчит, что я должен за это сесть?
Фигня какя-то получается...

Надеюсь, что уважаемые "знатоки закона" форума не оставят вниманием тему, ждем дальнейших комментариев.

Фигня и есть, подтверждаю, хоть и не "знаток законов".
Насколько я понял, Блеф в сборе - уголовной ответственности не вызывает. А вот если, например, курок от Блефа на веревочке на шее носить - могут привлечь. И отмазаться будет довольно трудно, имхо. Недаром на деактивированных ММГ нагана на курке много что отрезают...

Господа, а нет ли у вас паранои? Проще относитесь к жизни (это дружеский совет). Жить по принципу "А вдруг" страшно и неинтересно.

Хорошо, подытожим 😊
Перефразированный вопрос: Привлекут ли к ответственности за хранение, ношение, собирательство без каких-либо лицензий ЧАСТЕЙ УСМ?
Ответ: ВРЯД ЛИ

gudvin66
Господа, а нет ли у вас паранои? Проще относитесь к жизни (это дружеский совет). Жить по принципу "А вдруг" страшно и неинтересно.

Дык я не параноюсь, былоб дело 1 замок, я же хочу собрать и выставить небольшой обзор, т.е. замок будет не один и напоказ, для обзора, пускай не масового, но все же.
Вдруг кто стуканет, и СМ-ам захочется себе коллекцию антиквариата пополнить.
Вот и спрашиваю, чтобы твердо знать свои права в случае чего.
Подпольно собирать, да заперевшись в одиночку разглядывать - это и боевые калаши мошно собирать.

Просто "если вдруг" - будет до боли жалко отдавать, как конфискат да еще и сидеть(даже условно) в случае чего.

Придется Вам самому на свой вопрос отвечать, учитывая следующие, подчас противоречивые документы:
1. Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ http://www.garant.ru/law/10028024-000.htm
2. Уголовный кодекс РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (особенно ст.ст.222-226) http://www.uk-rf.com/
3. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
N5 от 12 марта 2002г. "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (особенно п.3) http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/1.htm
4. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7. "Об изменении и дополнении некоторых постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации по уголовным делам". (особенно п.16) http://www.jurprofs.ru/pages.php?p=312

мне кажется нужно обратиться к соответствующей литературе по данному оружию и выяснить что и как называется... части УСМ не входят в состав основных частей оружия (а именно: ствол, рамка, затвор, ствольная коробка и барабан)... затвора или рамки на представленном фото нет (во всяком случае в том виде, в котором они существуют сейчас). Мое ИМХО: в худшем случае поморочить голову могут, но до уг. дела не думаю, что дойдет (а иначе как обходятся те же самые реконструкторы сражений и т.д.)

До уголовного дела не дойдет, ибо части от оружия или гладкоствольного, или которому более 100 лет. Но ссылаясь на источник N 3, могут отобрать и попытаться штраф наложить (по КоАП). Это если кому-то особо не угодишь или дорогу перейдешь...
А вообще, формально такая ситуация:
"Для целей ст.222 УК УСМ - не является основной частью оружия, а для целей ст.223 УСМ - основная часть оружия.
Т.е. ношение и хранение не наказуемы, а ремонт и изготовление запрещены". http://guns.allzip.org/topic/6/384770.html

1)УСМ не основная часть оружия (помойму когда-то был, сейчас нет)
2)УСМ - это ударно-спусковой механизм. Одним словом например
спуск или курок по отдельности не УСМ , скорее СМ и УМ.
3)Если речь идет о гладкостволе, то тем более можете жить спокойно )

1)УСМ не основная часть оружия (помойму когда-то был, сейчас нет)

2)УСМ - это ударно-спусковой механизм. Одним словом например
спуск или курок по отдельности не УСМ , скорее СМ и УМ.

3)Если речь идет о гладкостволе, то тем более можете жить спокойно )

Большое спасибо, за советы господа.
буду пытаться, наверное, попробовать найти как получить бумажку, что сие есть не часть оружия, а напримеризделие худужественного промысла, искусство в металле так сказать.
Попробую с этой стороны копнуть.

Удачи в выбивании сей бумажки!
Интересно, кто из чиновников возьмет на себя смелость написать справку, что УСМ - не часть оружия. Обычно ответственности они боятся как огня...
Отпишитесь, пожалуйста, о результатах!

Если нужна экспертиза, проведем без проблем, пишите на эл.почту.

экс
Если нужна экспертиза, проведем без проблем, пишите на эл.почту.

К сожалению, господин Трухин, МВД и Таможня за документы не держат подписанные Вами "заключения эксперта" с колотушкой некоммерческого партнерства, это просто выброшенные деньги.

[QУОТЕ][Б]К сожалению, господин Трухин, МВД и Таможня за документы не держат подписанные Вами ъзаключения экспертаъ с колотушкой некоммерческого партнерства, это просто выброшенные деньги. [/Б][/QУОТЕ]
Выбранное нами форма собственности некоммерческое патрнерство на основании федерального закона о Государственной экспертной деятельности N73 от 31 мая 2001 г. подписанного Путиным относится к негосударственным экспертным организациям, которые на основании ст.41 этого закона приравнены к государственным. Я как бывший эксперт МВД, учился и получил право проведения самостоятельного проведения экспертиз в тех же учебных учреждениях МВД, что и основная часть экспертов МВД (Волгоградская Академия МВД РФ) и мои вывод никто и никогда из работающих сейчас экспертов не подвергал сомнению. У ЭКЦ МВД я отбираю их ъхлебъ, сколько они бы получили денег за сертификацию легализованных нами ММГ? Таможня не привыкла работать с негосударственными организациями. Я считаю, что эксперты МВД должны работать по уголовным делам и оперативным материалам, за которые получают денежное довольствие, а не отвлекаться на платные экспертизы, а негосударственные организации должны проводить внесудебные экспертизы (мое мнение соответствет законодательству).История ММГ строения как я называю, началась с моей первой справки Мосинки, думаю будет и дальше продолжаться. Наша организация аккредитована в Управлениях Судебного департамент нескольких Республик России, если есть проблемы готовы отстаивать выводы экспертиз в любом суде.

экс
если есть проблемы готовы отстаивать выводы экспертиз в любом суде

Проблемы есть. Повторю - Таможню и МВД (видимо в сговоре 😊 )
не устраивают выданные Вами справки. На кого из них прикажете в суд подавать? Или вы готовы не мелочиться и сразу выступить свидетелем на процессе по ст.222 с непосредственным живым участием человека купившего у вас справку? Такого не будет - вы человек осмотрительный, бумажки пишете на действительно пиленные предметы. Но проблема в том, что при любых действиях с этими предметами, начиная с пересечения таможни и заканчивая "вопросами" ваших бывших коллег, выданные вами справки ничем не отличаются от обычного белого листа бумаги. Видимо, когда вы в суде докажете их юридическую силу, тогда к вам выстроится очередь благодарных клиентов с зелеными соточками в руках. А пока - увы, только те, кто не представляют себе истинное положение вещей.

Проблемы есть. Повторю - Таможню и МВД (видимо в сговоре )
не устраивают выданные Вами справки. На кого из них прикажете в суд подавать? Или вы готовы не мелочиться и сразу выступить свидетелем на процессе по ст.222 с непосредственным живым участием человека купившего у вас справку? Такого не будет - вы человек осмотрительный, бумажки пишете на действительно пиленные предметы. Но проблема в том, что при любых действиях с этими предметами, начиная с пересечения таможни и заканчивая "вопросами" ваших бывших коллег, выданные вами справки ничем не отличаются от обычного белого листа бумаги. Видимо, когда вы в суде докажете их юридическую силу, тогда к вам выстроится очередь благодарных клиентов с зелеными соточками в руках. А пока - увы, только те, кто не представляют себе истинное положение вещей.

Видимо они не комптентные и юридически не грамотные.

экс
В чем проблемы? Чем МВД и таможню не устраивают мои справки. Какие к ним вопросы? Насчет юридической силы, пускай обращаются к Путину, изучают закон о государственной экспертной деятельности, виды лицензируемой деятельности, УПК и др. Видимо они не комптентные и юридически не грамотные. Я в юридической силе справки уверен. Давайте вместе решать правовые вопросы. Если подадите в суд, приглашайте в качестве специалиста, а не свидетеля. НЕ надо выставлять себя знатоком истинного положения вещей. Если не хватило грамотности и знания законов решить вопросы.

Я думал, что мы обсуждаем тему в почте... но если желаете продолжать здесь, то нет проблем - повторюсь.
Я уже писал, что не имею желания бороться с системой... потому и живу в другой стране. Вы продаете ваши экспертизы за деньги, поэтому доказывать их "значимость и юридическую силу" это ваша задача(надеюсь, что грамотности и знания законов хватит). От того насколько вы с ней справитесь, на мой взгляд, зависит и поток клиентов, которые обратятся к вам с этого уважаемого и многолюдного форума.

Раз уж пошло такое обсуждение.
Параноя - на то и параноя(как в некотором роде специалист отвечу) - это защитная рекация организма на действия окружающей среды.

Т.е. человек, который не обжигался не оценивает кипяток и костер как потенциальную угрозц организму и это на глубоко подсазнательном уровне.
Не хочу обижать ВСЕХ, тем бошее достойных служителей порядка, но так или иначе ярмо МЕНТ для обывателя ложится на всех участников силовых структур.
Каждое прочитанное слово, каждое сообщение о бесчинствах придурков из МВД(это относится именно к придуркам из органов) выбивает буквально в мозгу красный сигнал потенциальной опасности.
Я знаю многих "обычных людей", которые видя обычную пневматику МР-512 с хорошей оптикой и качествееной отделкой чуть ли не крестятся и стараются даже близко не подходить, т.е. настолько силен страх наказания - "А вдруг отпечатки останутся, а ВДРУГ это незаконно или как-то карается".

Это в генах. Это воспитывалось десятилетиями. Страх наказания за даже попытку проявить интерес к чему-то, что дает власть, приимущество, чувтсво самостоятельности. А владение оружием(чисто психологически) для многих дает это в избытке.

Без этой паранои многие наши умельзы, коллекционеры, кустари(в хорошем смысле слова, а не те кто делает самопальные бомбы) давно бы уже сидели за свою стасть к красивому оружию, за изобретательские таланты и за многое другое.
Причем параноя есть не только у обычных людей, но и у тех даже, кто работа в свое время в органах.
Сам знаю одного человека. который отработав экспертом криминалистом многие годы теперь каждый ножик, купленный сыном рассматривает, как возможный холодняк, дабы сын случайно не попал в неприятность.
Вот как-то так. теория и измышлизмы.

BadPirat
Сам знаю одного человека. который отработав экспертом криминалистом многие годы теперь каждый ножик, купленный сыном рассматривает, как возможный холодняк, дабы сын случайно не попал в неприятность.

BadPirat
Без этой паранои многие наши умельзы, коллекционеры, кустари.. давно бы уже сидели за .. за изобретательские таланты ...

Правда, воевать ему пришлось совсем немного. В начале октября 1941 г. под Брянском он был тяжело ранен. На больничной койке, пришла Калашникову мысль о создании автомата. Никаких специальных знаний для у него не было. Раздобыв несколько случайных книг, он начал читать, анализировать, чертить. Постепенно сложилась схема, а вскоре появилась возможность воплотить ее в металл. После выписки Калашникова отправили долечиваться домой. Рабочие из депо, где Калашников трудился до войны, помогли ему сделать первый опытный образец его автомата. С ним Калашников отправился в Самарканд, в эвакуированную из Москвы Артиллерийскую академию им.Дзержинского - попросил дать заключение на созданное им оружие.

Schrott
😊

У этого человек могла быть совсем иная судьба - обвинение в пособничестве западу(годах 50-х, 60-х), возможно обвинение в попытке подорвать боеспособность КА в годы войны.
Скольких людей за попытку улучшить то, что уже есть или изобрести то, что улучшит жизнь обвиняли в стремлении жить на западный манер или буржуазной идеологии.
И даже если не сажали, то уж изобретению хода не давали точно и брали человека на "карандаш".
Почитайте историю других, менее удачливых и везучих оружейников и конструкторов(те же авиационщики Туполев, Королев), которых за особо смелые идеи и за стремление сделать что-то лучше мотали по тюрьмам и лагерям.

И пойди сейчас сделай новую, хорошую винтовку(автомат, базуку, да хоть танк) в гараже или в депо - исхода будет всего 2-ва:
1- посадят и надолго, все проекты уничтожат.
2 - возьмут в оборот и будешь до седых м...дей работать на оборонку выпуская и дорабатывая собственное изобретение, но без права выезда, вылета и т.п. - как собака на цепи.

И первый и второй пункты для многих не многим отличаются.

Известен случай когда человека с пневматикой юнкер в отдел забрали. ПАРАНОЯ

gas1941
Известен случай когда человека с пневматикой юнкер в отдел забрали. ПАРАНОЯ

Тема давно скатилась непонятно куда, но все же...
При чем тут параноя?

парень стрелял по окружаюшим? Совершал грабеж? Угрожал? Стрельба в городе? - тогда правильно забрали и независимо от наличия у него каких бы то ни было бумаг на ММГ, пневму и т.п. получит кренделей.
Забрали незаконно, есть все бумаги, а он вез - имеет право после оправдания и т.п. попереувольнять этих нерадивых сотрудников, накатать кучу жалоб, получить моральную компенсацию. Хотели жить по западным принципам - можно ответить любым борзым ментам, если прав.

Мы же тут говорим о том, что есть многие спорные ньюансы на которые нету ни закона, ни бумаг и в этот момент закон, как дышло и если это не понимать(не параноиться, так проще?) - тогда можно получить полной ложкой, даже если закон не нарушал и вообще святой, как папа римский.

Вот например, на любых форумах запрещаются разговоры про самодельное изготовление огнестрела - это замечательно - меньше будет отморози со шпалерами, но ведь во многом запрещение идет из-за того, что форум могут просто прикрыть, хотя ПО ЗАКОНУ могут дать по ж...е только в случае РЕАЛЬНОГО изготовления, продажи и т.п., а не теоритического словоблудства.

Т.е. теоретически власти не могут закрыть форум, если там обсуждают как сделать из водопроводной трубы пищаль. Просто обсуждают.
А практически?

Вот и думаешь(параноишся. т.к. непонятно), то ли ты фанат-любитель, желающий сохранить для себя красивые вещи, то ли ты бандюк, который, как сказал Жиглов должен сидеть в тюрьме.

ЗЫ. А Калашников, если бы такой появился бы сейчас и звали его, например, Пупкин, круто бы сел за незаконное изготовление оружия, да сел бы не один а со своими помощниками из депо. т.е. сообщники, да по сговору, да с умылом - попал бы некисло так.