Tommy Gun - как определить год выпуска?

adept74

по номеру?
или набит где?

Antidot

Я свой как не вертел - год выпуска не нашел.
Очевидно, надо ориентироваться по номеру.
Ждем специалиста 😊.

adept74

Antidot, понятно
а что есть эксперты?)))

Antidot

а что есть эксперты?)))
Ну хочется надеяться, что кто-то знает больше, чем мы 😛

Request

Я тоже интересовался историей попадания своего образца в СССР. Даже в Auto-ordnance неофициальный запросик по номеру делал. Но там некультурные люди даже не удосужились просто хоть что-то ответить.

В общем, мне тоже интересна история поставок Томми во время ВОВ.

adept74

существует мнение, что их так же и бандеровцам в посылках с самолетов сбрасывали, может поэтому все так неясно

Кот-самолет

adept74
существует мнение, что их так же и бандеровцам в посылках с самолетов сбрасывали, может поэтому все так неясно

Гуляла тут фотография: стоят хлопцы с Томми... Хотя сомнительно, да и где потом они брали патроны? Воевали до очередной посылки с неба? 😊
Но даже если и сбрасывали, то это - капля в море поставок по ленд-лизу.
Но вопрос актуальный. Теме - ап, может, подтянется знающий человек?

GOOD1971

Наверняка существует БД по соотношению серийников с годами выпуска. Вот бы увидать её, хотя бы за 41-45 годы..

scale18

Наверняка существует БД по соотношению серийников с годами выпуска. Вот бы увидать её, хотя бы за 41-45 годы..

прочитал на одном из зарубежных форумов, что существует книга, как раз по автоматам ВМВ! К сожалению название книги не упоминалось

GOOD1971

Тоже почитал на зарубежных форумах - похоже такой базы не существует... америкосы сами инфу такую не могут найти.

Вот все что удалось нарыть:
Thompson'ы во время WWII выпускали две фабрики Savage и Auto-Ordnance, они вместе сделали с 1940 по 1944 годы:
1928A1 - 562511 штук
1928M1 - 285480 штук
1928M1A1 - 539143 штук

scale18

думаю можно ориентировочно определить год выпуска, вот например выдержка из сообщения на одном из форумов:

Very nice Thompson! It is difficult to find the "exact" manufacture date of your Thompson. The M1 Thompsons were made starting in early 1942. Your gun has the "protected rear sight", which was put into production in July of 1942, starting with serial numbers in the high 137,000 range. According to production figures, it seems likely that your Thompson was made sometime in August 1942.
Since the words "Full Auto" are marked on 2 separate lines, that indicates that the trigger frame was made at the Savage Arms factory.
All this information comes from the 2 great "American Thunder" books written by Frank Iannamico, founder of this forum.
I hope this helps you. Thank you for joining our Thompson forum, and for sharing your pictures.

http://www.machinegunboards.com/forums/index.php?s=999d05dbf8fdb2d77a5ec4e2c46a6c25&showtopic=9551

GOOD1971

Вот еще инфа от того же Frank Iannamico

The exact date of manufacture is difficult to estimate, but based on the records that I have (and are in American Thunder) I would say that your Thompson s/n 386413 was made in March or April 1943.

That would be a presentation grade M1A1 Thompson serial number 1,244,194 (the very last Thompson made in February, 1944). The serial number represents the TOTAL number of 1928s and M1-M1A1s made by Savage
from 1940-1944.

GOOD1971

scale18

прочитал на одном из зарубежных форумов, что существует книга, как раз по автоматам ВМВ! К сожалению название книги не упоминалось

Книга, кстати, скорее всего того же Frank Iannamico и называется "American Thunder" их даже две, скорее всего вторая дополненное и исправленное издание...

Кот-самолет

QUOTE]

И у меня скопирована ссылка на количество произведенных Томми.
Кстати, все сходится.
В 1940-1944 гг. было изготовлено 1387134 пистолета-пулемёта системы «Томпсон» всех моделей, из них - 562511 шт. - М1928А1; 285480 шт. - М1; 539143 шт. - М1А1. Auto-Ordnance Согр. выпустила 847991 пистолет-пулемет, а фирма Savage Arms Согр. - 539143.
Только, к сожалению, не сохранил источник.
Может, совместными усилиями определилим годы выпуска наших ППТ. Только надо определится - какие Томпсоны у нас в наличии.

Ckif


1928 А1
N АО 49779


GOOD1971

Ckif
1928 А1
N АО 49779

Хороша машинка, скорее всего 1940 года выпуска. Даже прицел еще нормальный...

Кот-самолет

[/B][/QUOTE]
И вправду хорош. Все при нем: еще и оребрение ствола, правильный компенсатор, стало быть весь в патентных клеймах. Поздравления владельцу.
То есть данный ППТ выпущен в период до 1941-42 года, когда началось производство упрощенной модели М1.
Но все-таки - где настоящие знатоки? Ау! Свободный поиск в сети малопродуктивен. Инфы до хохота, но такое впечатление, будто один и тот же текст размножили миллионным тиражем.

scale18

согласен, гадать можно сколько угодно!
нужно покупать спец литературу

думаю этой книги будет достаточно, чтобы отыскать некоторую информацию


здесь есть краткое описание содержания книги

https://www.combatbooks.com/cgi-bin/store/detail.cgi?productid=873

Antidot

Мой: N S- 539462
AUTO-ORDNANCE CORPORATION
BRIDGEPORT, CONNECTICUT, U.S.A.

GOOD1971

Antidot
Мой: N S- 539462
AUTO-ORDNANCE CORPORATION
BRIDGEPORT, CONNECTICUT, U.S.A.

Судя по серийнику выпуск фабрики Savage, середина 1943 года. Хочется увидеть полное фото.

Antidot

Судя по серийнику выпуск фабрики Savage, середина 1943 года. Хочется увидеть полное фото.

Не вопрос 😊


Кот-самолет

А заодно - просветите по этому. По внешнему виду - родной брат ППТ Antidot, только номер чуть иной. Но где-то рядом.

GOOD1971

Кот-самолет
А заодно - просветите по этому. По внешнему виду - родной брат ППТ Antidot, только номер чуть иной. Но где-то рядом.

Совершенно верно, так же выпуск фабрики Savage, первая половина 1943 года

Кот-самолет

Сергей, спасибо. И - с наступающим!

Request

GOOD1971
Совершенно верно, так же выпуск фабрики Savage, первая половина 1943 года

Сергей, а над моим номерком можете поколдовать? Когда произведен на свет? Может что-то еще?

Antidot

Ничего не понимаю! Если у меня ППТ выпущен Savage,
то почему на другой стороне коробки выбито: AUTO-ORDNANCE CORPORATION
BRIDGEPORT, CONNECTICUT, U.S.A.?

NORDBADGER

Antidot
Ничего не понимаю! Если у меня ППТ выпущен Savage,
то почему на другой стороне коробки выбито: AUTO-ORDNANCE CORPORATION
BRIDGEPORT, CONNECTICUT, U.S.A.?

Видимо такая маркировка была принята, ничего страшного 😊. "Кольт" тоже выпускала - слева "Кольт", справа "АО".

GOOD1971

Antidot
Ничего не понимаю! Если у меня ППТ выпущен Savage,
то почему на другой стороне коробки выбито: AUTO-ORDNANCE CORPORATION
BRIDGEPORT, CONNECTICUT, U.S.A.?

Все правильно, правообладатель AUTO-ORDNANCE CORPORATION о чем и сообщает гордая надпись.
На данной модели производитель указан в начале серийника "S-" - SAVAGE, "AO-" - AUTO-ORDNANCE.

GOOD1971

Request

Сергей, а над моим номерком можете поколдовать? Когда произведен на свет? Может что-то еще?

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1746516.jpg][/URL]

Что тут колдовать, номер чуть раньше предудущих. Все так же выпуск фабрики Savage, первая половина 1943 года. Все это исходя из данных Frank Iannamico, автора книги American Thunder (II) который утверждает что Томми s/n 386413 выпущен примерно в марте-апреле 1943.

Request

GOOD1971
который утверждает что Томми s/n 386413 выпущен примерно в марте-апреле 1943

В общем-то, конечно, аргумент, но сомнений многовато. Надо понимать, на чем именно был указанный номер.

"В 1943 году была создана новая модель M1 - более облегчённая и более простая в производстве и обслуживании в условиях войны. Его отличительной чертой был затвор с правой стороны ствольной коробки. Массовым производством оружия во время войны занялась фирма Auto-Ordnance Corp, которая в свою очередь к производству оружия подключила фирму Savage Arms Соrр."
У меня еще ребристый ствол, который вряд ли точили бы еще в 1943. И уж точно, у меня не М1, который пошел с 1943. Да и, самое интересное, что в 1943 нам эти Томми едва ли уже были нужны. Мне как-то логичнее думается, что попадали они в СССР до или в начале войны.
Кстати, а уж если допустить, что выпуск указанного мной номера не относится к 1943, то и отношение к Savage тоже получается несколько надуманным.

GOOD1971

Вы спросили, я ответил на основании той информации что я имею.
По году можно дискутировать, но если бы фабрика была Auto Ordnance Bridgeport Connecticut то серийник выглядел бы следующим образом (АО) впереди:

У вас производитель точно - Savage Arms Corporation Utica

Request

Реально спасибо за мысли. Я не спорю, а просто рассуждаю. Ваш серийник выглядит убедительно.

То, что у меня Savage (s/n-S 436956)это очевидно. Надо теперь только по году убедиться.

Если еще раз проанализировать цитату Фрэнка:
The exact date of manufacture is difficult to estimate, but based on the records that I have (and are in American Thunder) I would say that your Thompson s/n 386413 was made in March or April 1943.

That would be a presentation grade M1A1 Thompson serial number 1,244,194 (the very last Thompson made in February, 1944). The serial number represents the TOTAL number of 1928s and M1-M1A1s made by Savage
from 1940-1944.

то перед указанным серийником вообще нет никаких букв. А, судя по следующему абзацу, на Саваше Томми делали с 1940.

Вы в знаете, как и когда попадали Томми в СССР? Найти данные по периоду, можно было бы понять время изготовления образцов.
Кстати, вот ниже мой. Ну, разве это 1943? )))

thorens

Ребристые стволы на украинских ММГ ППТ выглядят гораздо новее, чем ресивер и другие части пистолет-пулемёта.Мне кажется что некоторое количество именно ребристых стволов было поставлено по ленд-лизу как ЗИП и хранились всё это время на складах отдельно невостребованными. А в наши дни производители ММГ из Шепетовки просто снимали "бывалые" гладкие стволы и вместо них устанавливали более востребованные коллекционерами ребристые. После чего ППТ "пилился" и в таком улучшенном виде поступал в продажу. ИМХО.

NORDBADGER

Request
Ну, разве это 1943? )))

Думаю, что нет. Судя по всему вторая половина 1942 г. Хотя некоторая неопределённость с датами и количеством выпущенного есть. С Йянамико косяк какой-то, то, что названо serial number - 1,244,194 - указывает на общее количество выпущенных с 1940 г. "Томпсонов", несколько расходящееся с др. источниками.

Ваш образец вполне стандартный для M1928A1, с последней версией прицела, что соответствует позднему серийнику.

werg

А в наши дни производители ММГ из Шепетовки просто снимали "бывалые" гладкие стволы и вместо них устанавливали более востребованные коллекционерами ребристые. После чего ППТ "пилился" и в таком улучшенном виде поступал в продажу. ИМХО.
Балаклея тоже так поступала, считаете?

Request

thorens
Ребристые стволы на украинских ММГ ППТ выглядят гораздо новее, чем ресивер и другие части пистолет-пулемёта.Мне кажется что некоторое количество именно ребристых стволов было поставлено по ленд-лизу как ЗИП и хранились всё это время на складах отдельно невостребованными. А в наши дни производители ММГ из Шепетовки просто снимали "бывалые" гладкие стволы и вместо них устанавливали более востребованные коллекционерами ребристые. После чего ППТ "пилился" и в таком улучшенном виде поступал в продажу. ИМХО.

В принципе, идея интересная. Но у меня сразу пара вопросов.

1. В чем смысл замены гладкого ствола на ремонтный рифленый, если гладких и так в продаже навалом? Да и к чему гладким стволам быть "бывалыми", если Томми в армии были мизерные количества и, скорее всего, не на самом фронте.

2. Гладкие стволы все-таки ближе к М1, чем 1928А1. У меня на фото коробка и затвор именно от 1928А1.

thorens

ММГ Томпсона с рифлёным стволом более востребован и дороже продаётся. Что тут непонятного?

scale18

Вчера вечером перелапатил интернет в поисках изображений модели 1928А1 с упрощенным (условно, военного времени) прицелом. Искал исключительно по зарубежным сайтам. На основании увиденного, рискну разделить эту модель на 2 версии - раннюю и позднюю.

Основанием для данного разделения, послужили серийные номера Томпсонов. Те изделия, которые имели меньший порядковый номер по сравнению с другими, шли с рифленым стволом. И наоборот, более поздние с гладким.

Думаю, что первые модели военного Томпсона еще комплектовались остатками рифленых стволов от довоенного образца. Как только остатки рифленых стволов подошли к концу, на ПП стали устанавливать гладкие стволы. Эти же стволы потом перешли и к модели М1.

Это всего лишь мои предположения, которые не претендуют на истину.

самый поздний номер который попался мне в сети на Томпсон с рифленым стволом

GOOD1971

Request
То, что у меня Savage (s/n-S 436956)это очевидно. Надо теперь только по году убедиться.

Если еще раз проанализировать цитату Фрэнка:
The exact date of manufacture is difficult to estimate, but based on the records that I have (and are in American Thunder) I would say that your Thompson s/n 386413 was made in March or April 1943.

That would be a presentation grade M1A1 Thompson serial number 1,244,194 (the very last Thompson made in February, 1944). The serial number represents the TOTAL number of 1928s and M1-M1A1s made by Savage
from 1940-1944.

то перед указанным серийником вообще нет никаких букв. А, судя по следующему абзацу, на Саваше Томми делали с 1940.

Вы в знаете, как и когда попадали Томми в СССР? Найти данные по периоду, можно было бы понять время изготовления образцов.
Кстати, вот ниже мой. Ну, разве это 1943? )))

Скорее всего я был неправ с годом. Еще раз перичитав цитату понял что речь идет о модели M1A1, а не о М1928А1 которая у Вас. Действительно на M1 и M1A1 серийники ставили без указания производителя (но отличить производителя все равно можно ;-)) и в другом месте (снизу у приклада на ствольной коробке), а иногда ВООБЩЕ не ставили. Так что наверняка Ваша модель более ранняя.
По путям поставки Томми в СССР я где то в сети видел информацию что они поставлялись по ленд-лизу не не отдельно, а в комплектации какой то бронетехники. В наших войсках практически не использовались в виду отсутствия достаточного кол-ва боеприпасов.

NORDBADGER

GOOD1971
Скорее всего я был неправ с годом. Еще раз перичитав цитату понял что речь идет о модели M1A1, а не о М1928А1 которая у Вас.

Речь, ИМХО, идёт о "Томпсонах" вообще, выпущенных с 1940 г. M1 и M1A1 всего 824623 шт. было.

McDin

По путям поставки Томми в СССР я где то в сети видел информацию что они поставлялись по ленд-лизу не не отдельно, а в комплектации какой то бронетехники.
http://guns.allzip.org/topic/36/387002.html
Покопайтесь в разделе, еще с десяток тем про Томми найдется.

Торговец

Кот-самолет

Гуляла тут фотография: стоят хлопцы с Томми... Хотя сомнительно, да и где потом они брали патроны? Воевали до очередной посылки с неба? 😊
Но даже если и сбрасывали, то это - капля в море поставок по ленд-лизу.
Но вопрос актуальный. Теме - ап, может, подтянется знающий человек?

В УПА действительно были Томми, только попали они к ним из Польши. Поляки закупили некоторое количетво перед войной.

NORDBADGER

Торговец
В УПА действительно были Томми, только попали они к ним из Польши. Поляки закупили некоторое количетво перед войной.

Всё могло быть - война, но учитывая имевшееся у поляков количество "Томпсонов" и время образования УПА, версия так себе. И почему из Польши? Из Германии тогда уж. 😊

Торговец

NORDBADGER

Всё могло быть - война, но учитывая имевшееся у поляков количество "Томпсонов" и время образования УПА, версия так себе. И почему из Польши? Из Германии тогда уж. 😊

Информация получена от профессионального историка, занимающегося этой темой.

NORDBADGER

Торговец
Информация получена от профессионального историка, занимающегося этой темой.

И? Приведите тогда данные о количестве имевшихся в Польше на 1939 г. "Томпсонов" и о количестве оставшихся на территории Польши к 1943 г., а также источник инфы о передаче именно поляками УПА. Замечу, что я не отрицал, что это могло быть, однако количество, ИМХО, должно быть смехотворно и вряд ли исчисляется даже десятками штук, скорее единицами.

swat2

Мало полезного, но что нашел:
В 1940-1944гг. в США было изготовлено 1562511 Томми, М1928А1 составляли 1387134 шт. Причем Auto-Ordnance Corp. - 847991. Savage Arms Co.Corp. - 539143.
Насчет УПА не знаю, а вот в Вермахте Томми стояли на вооружении. И что прикольно одинаковые Томми под разными названиями:
МР 769(r) - Томми, захваченны на Восточном фронте и МР 760(e), МР 760(j), МР 760(a) - Томми, захваченны на Заадном фронте у англичвн, югослав и американцев соответственно...