Это ММГ или нет? Теперь с ответом

Zhendos

Доброго всем!
Имеется вот такой образец макета пистолета ТТ.
Это деактивированный аппарат? На взгляд можно определить?
Не сильно разбираюсь, поэтому и возник вопрос.
Заранее спасибо. Возможно, на этот образец будет получено экспертное заключение.




Oleg_2905

Прошу прощения - а фото ?

С уважением Олег.

ScrewDriver78

Балаклея, самый щадящий, но-таки полноценный деактив.

VitoA/dd

это тюнинговая балаклия, заводских таких отродясь не было

Zhendos

VitoA/dd
это тюнинговая балаклия
В чем заключается тюнинг? В частичном заваривании пропила ствола?

HiddenFox

Zhendos
В частичном заваривании пропила ствола?
кроме заваривания видимой при отведении затвора части ствола вроде курок нетронутый... обычно и над ним глумятся

dyzel

Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).

Zhendos

dyzel
Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).
То есть это криминально?

HiddenFox

криминально восстановление до работоспособного состояния основных частей оружия, к коим курок как и весь УСМ не относится

Duster

То скрытыйЛис

Не вводите людей в заблуждение. Деактив УСМ в отличие от деактива того же ствола - одна из головных болей в РФ

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

[ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 5 от 12.03.2002] О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

HiddenFox

Duster
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.
о как... эт скажите товарищам, продающим ТТшные УСМы... по три гуся можно смело раздавать, так выходит? Есть Федеральный закон об оружии Ст.1 понятия УСМ в основных частях не значится. С 12 марта 2002 года много воды утекло и нахожу странным, что по прошествии без малого 7 лет в ЗоО не вставили столь значительный пункт

Duster

Для чего препираться? Есть Пленум, все суды первой инстанции будут выноситься по нему и никак иначе. Если кто хочет на задницу приключений, вперед. Хочется получить обвинительный приговор и потом до опупения искать правды в кассации и надзоре - флаг в руки.

ScrewDriver78

Т.е. все владельцы МР-654К строятся в колонну по трое и идут в места не столь отдаленные?

Zhendos

Да, но согласно этому Пленуму все ММГ будут считаться неисправным оружием?

HiddenFox

да я то не препираюсь а хочу понять, что к чему... получается подсудными становятся обладатели целого УСМа, а они и в Блефах есть (хотя у них несколько иной статус), владельцы МР-656К (он же пневмоТТ). Там хотя и порезан отражатель, но выполнить функцию накола капсуля боевого патрона он может без проблем. Опять же... если руководствоваться чисто определениями

ScrewDriver78

Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.

Zhendos

Его ж добавить можно..

Duster

Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно. А УСМ ТТ - это основная часть БОЕВОГО оружия.... Про то, что ЗоО не содержит среди терминов и определений УСМ - это повод для нервов и борьбы. Попилите курок, получите экспертизу - и спите мал-мал спокойно. Пока не надо, никто не будет на вас внимание обращать. А когда указявка пройдет - имейте, чем попу прикрыть и без нужды ее не подставляйте.

Короче так. Судебная перспектива неплохая, но не забывайте, где живете. Если СМ поймут, что не срастается, они при повторном обыске в квартире просто найдут пачку 22LR или еще чего...

HiddenFox

Как буду в своем ЛРО уточню... а если так рассуждать, то был бы человек а посадить будет за что и не важно ММГ, УСМ и т.д. и т.п.

Duster

ScrewDriver78
Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.

Вот это самый щекотливый момент 😊
Берут ваш УСМ, берут исправный ТТ, монтирут туда ваш, и, что? Правильно, выстрел. Вывод: напрашивается. А потом тётечке из райсуда надо будет доказывать, что в усм еще есть и ударник, а тут взяли не мой, а другой ударник, установленный в сборке кожух-затвора... А ей оно надо? Она берет Пленум и далее по накатанной...

VitoA/dd

скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе

ScrewDriver78

Duster
Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно.

УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...

ScrewDriver78

VitoA/dd
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе

Отрежь от него ножовкой 5 мм бойка, и не создавай себе головной боли.

VitoA/dd

а какая может быть головная боль, это не востановит затвор в прежнее боевое состояние.

HiddenFox

ScrewDriver78
УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ
654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет

Combatant

ScrewDriver78

УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...

Не совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?

В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.

ScrewDriver78

Combatant

Не совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?

В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.

Воименно, вотименно.

HiddenFox

да и потом основная деталь должна иметь номер... кроме разве что ствола в системах со свободным затвором, где он запресован и не снимается при разборке

Zhendos

VitoA/dd
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе
Насчет законности не знаю, но милиционеры точно обрадуются.

MRG

некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....

ScrewDriver78

Актуальный вопрос по теме:
Знаю, что в Питере можно сдать ММГ на экспертизу и получить полноценное заключение - "настоящая, окончательная бумажка! Броня!" (с) Проф. Преображенский.

Кто знает такие экспертные организации в Москве и почем стоит спокойствие?

ScrewDriver78

HiddenFox
654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет

да, точно...

Но детали УСМ продаются свободно направо и налево, это смущает.

Кроме того, мне известен случай, когда человеку, утилизировавшему "Лидера", в ЛРО разрешили УСМ оставить на запчасти. И ето не смотря на то, что там это как раз номерная деталь.

вий 13

Да, тема берет за душу!
Многим хочется найти ту грань, когда ММГ становится уже незаконным. А грани этой четкой нет. Железным алиби может быть только деактивация завода с заводскими доками.
Но даже это все призрачно, с нашими доблестными органами. При их желании и документ утеряется, и в СМИ красиво приукрасят. Ну а если до суда дойдет, то все будет зависить от вашей платежеспособности или количестве влиятельных друзей. В детали деактивации никто вдаваться не будет. Ну не будет там никаких экспертов, ценителей качества деактивации!
Как итог: можно покупать любые непиленные механизмы и ставить на макеты! А потом, украдкой достав макет из потайного места, любоваться им, коротая тихие зимние вечера...
С уважением, ко всем участникам форума.

Bred_01

Съездите в Климовск. Зайдите в оружейный, купите тт-ый УСм, пробейте кассовый чек, выпишите товарный и будет вам вполне законное счастье.
И шлите всех особо одаренных молодых товарищей с вопросами в магазин. Кстати из практики многие как сотрудники, так и судьи не в курсе поставлений пленума Верховного суда.

7ergey

Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".

Zhendos

Bred_01
Съездите в Климовск.
Спасибо, обязательно попробую.

Antidot

Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".
Ах, золотые слова!
В стране, где в ЗоО написано одно, а Пленум ВС говорит другое - остается только надеяться на удачу 😛.

GOOD1971

MRG
некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....


Цель обмена огнестрельного оружия на его макеты совсем не этом. Я, например, не могу повесить боевое оружие на стену, и уезжать из дома спокойно. Как известно и не заряженное оружие стреляет, да и в случае кражи зарегистрированного оружия будут немалые проблемы.

Zhendos

Итак, джентльмены, отвечаю сам на свой вопрос:
Исследованием эксперта ЭКЦ при ГУВД этого аппарата установлено:
"представленный на исследование пистолет,..., является макетом огнестрельного оружия, пистолета ТТ, калибра 7,62мм 1945г.в.,изготовленным промышленным способом, из боевого огнестрельного оружия путем приведения в негодность основных его частей, а именно пропилы:ствола, кожух затвора, ослабление боевой пружины (ударно-спускового механизма). Данный макет пистолета для производства выстрелов не пригоден."
Теперь на него имеется справка эксперта и еще пара бумаг. Да, сам макет остался жив.

Seventeen

А где получил бумашку?

Zhendos

Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана.. 😛

scale18

Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана..

хотелось бы узнать где такие бумаги получить можно!

Zhendos

Путем проведения через экспертизу. Р.М.

Duster

Поздравляю!

C-5k

Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.

ASid

УСМ не является основной частью оружия!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА роли не играет, тк верховный
суд не является законадательным органом, а в законе УСМ не значится.

C-5k

К сожалению это его величество Прецидент. Мы не в США и не в Великобритании - нам это вроде как не критично, НО... Молодые опера, особенно когда план по реализации дел оперативного учёта горит, уламывают следователя пойти на возбуждение мотивируя именно Пленумом. Да и постоянные спускаемые сверху "спецоперации" по выявлению тоже требуют отчитаться по палкам. И кулибины с очумелыми ручками достали и оперов и экспертов... и врачей.

Да и в Прокуратуре, когда я по малоопытности испытывал затруднения с квалификацией чьих либо действий - прокурор давал мне не УК с хорошими комментариями, а именно томики Пленума с закладками...

С точки зрения Закона вы правы на 100%, но реальная жизнь..... к сожалению. Да что говорить - большинство думающих людей всё это и так сами представляют...

C-5k

По поводу сплава для заваривания пропилов в стволе:

СОСТАВ И ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА

Сплав плавится при температуре 93 - 96С, достаточно тверд, но легко обрабатывается, обладает хорошими литейными свойствами и минимальной усадкой при охлаждении. Сплав легкоплавкий содержит висмут, олово, свинец и другие металлы.

http://www.eurodent-m.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3508/category_id,146/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,95/vmcchk,1/

GOOD1971

Я пользуюсь для заделки видимых пропилов "мягкой сталью" продается во всех магазинах автозапчастей, это полимер, накладывается и формуется как пластилин, по затвердеванию намертво прилипает к стали, обрабатывается напильником и сверлится при необходимости. Цвета бывают разные белый, серый, золотистый. Если на макете то как правило подкрашиваю в конце черной краской - все лучше чем дыра..

ScrewDriver78

C-5k
Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.

А вот igor61 до сих пор пытаются закрыть за то, что по мнению эксперта, резаные ствол и прочие ОЧ на его макетах "возможно восстановить"... К сожалению, тему с материалами дела вычистили, но зацепка была именно такая.

ded2008

а вот у нас во время проведения операции арсенал одну и туже пртивотанковую мину ( макет) в течении двух лет пять раз находили возле гаражей по анонимным звонкам. и пять раз сотрудники премию получали.