Доброго всем!
Имеется вот такой образец макета пистолета ТТ.
Это деактивированный аппарат? На взгляд можно определить?
Не сильно разбираюсь, поэтому и возник вопрос.
Заранее спасибо. Возможно, на этот образец будет получено экспертное заключение.
Прошу прощения - а фото ?
С уважением Олег.
Балаклея, самый щадящий, но-таки полноценный деактив.
это тюнинговая балаклия, заводских таких отродясь не было
VitoA/ddВ чем заключается тюнинг? В частичном заваривании пропила ствола?
это тюнинговая балаклия
Zhendosкроме заваривания видимой при отведении затвора части ствола вроде курок нетронутый... обычно и над ним глумятся
В частичном заваривании пропила ствола?
Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).
dyzelТо есть это криминально?
Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).
криминально восстановление до работоспособного состояния основных частей оружия, к коим курок как и весь УСМ не относится
То скрытыйЛис
Не вводите людей в заблуждение. Деактив УСМ в отличие от деактива того же ствола - одна из головных болей в РФ
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.
[ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 5 от 12.03.2002] О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Dusterо как... эт скажите товарищам, продающим ТТшные УСМы... по три гуся можно смело раздавать, так выходит? Есть Федеральный закон об оружии Ст.1 понятия УСМ в основных частях не значится. С 12 марта 2002 года много воды утекло и нахожу странным, что по прошествии без малого 7 лет в ЗоО не вставили столь значительный пункт
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.
Для чего препираться? Есть Пленум, все суды первой инстанции будут выноситься по нему и никак иначе. Если кто хочет на задницу приключений, вперед. Хочется получить обвинительный приговор и потом до опупения искать правды в кассации и надзоре - флаг в руки.
Т.е. все владельцы МР-654К строятся в колонну по трое и идут в места не столь отдаленные?
Да, но согласно этому Пленуму все ММГ будут считаться неисправным оружием?
да я то не препираюсь а хочу понять, что к чему... получается подсудными становятся обладатели целого УСМа, а они и в Блефах есть (хотя у них несколько иной статус), владельцы МР-656К (он же пневмоТТ). Там хотя и порезан отражатель, но выполнить функцию накола капсуля боевого патрона он может без проблем. Опять же... если руководствоваться чисто определениями
Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.
Его ж добавить можно..
Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно. А УСМ ТТ - это основная часть БОЕВОГО оружия.... Про то, что ЗоО не содержит среди терминов и определений УСМ - это повод для нервов и борьбы. Попилите курок, получите экспертизу - и спите мал-мал спокойно. Пока не надо, никто не будет на вас внимание обращать. А когда указявка пройдет - имейте, чем попу прикрыть и без нужды ее не подставляйте.
Короче так. Судебная перспектива неплохая, но не забывайте, где живете. Если СМ поймут, что не срастается, они при повторном обыске в квартире просто найдут пачку 22LR или еще чего...
Как буду в своем ЛРО уточню... а если так рассуждать, то был бы человек а посадить будет за что и не важно ММГ, УСМ и т.д. и т.п.
ScrewDriver78
Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.
Вот это самый щекотливый момент 😊
Берут ваш УСМ, берут исправный ТТ, монтирут туда ваш, и, что? Правильно, выстрел. Вывод: напрашивается. А потом тётечке из райсуда надо будет доказывать, что в усм еще есть и ударник, а тут взяли не мой, а другой ударник, установленный в сборке кожух-затвора... А ей оно надо? Она берет Пленум и далее по накатанной...
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе
Duster
Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно.
УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...
VitoA/dd
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе
Отрежь от него ножовкой 5 мм бойка, и не создавай себе головной боли.
а какая может быть головная боль, это не востановит затвор в прежнее боевое состояние.
ScrewDriver78654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет
УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ
ScrewDriver78УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...
Не совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?
В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.
CombatantНе совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?
В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.
Воименно, вотименно.
да и потом основная деталь должна иметь номер... кроме разве что ствола в системах со свободным затвором, где он запресован и не снимается при разборке
VitoA/ddНасчет законности не знаю, но милиционеры точно обрадуются.
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе
некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....
Актуальный вопрос по теме:
Знаю, что в Питере можно сдать ММГ на экспертизу и получить полноценное заключение - "настоящая, окончательная бумажка! Броня!" (с) Проф. Преображенский.
Кто знает такие экспертные организации в Москве и почем стоит спокойствие?
HiddenFox
654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет
да, точно...
Но детали УСМ продаются свободно направо и налево, это смущает.
Кроме того, мне известен случай, когда человеку, утилизировавшему "Лидера", в ЛРО разрешили УСМ оставить на запчасти. И ето не смотря на то, что там это как раз номерная деталь.
Да, тема берет за душу!
Многим хочется найти ту грань, когда ММГ становится уже незаконным. А грани этой четкой нет. Железным алиби может быть только деактивация завода с заводскими доками.
Но даже это все призрачно, с нашими доблестными органами. При их желании и документ утеряется, и в СМИ красиво приукрасят. Ну а если до суда дойдет, то все будет зависить от вашей платежеспособности или количестве влиятельных друзей. В детали деактивации никто вдаваться не будет. Ну не будет там никаких экспертов, ценителей качества деактивации!
Как итог: можно покупать любые непиленные механизмы и ставить на макеты! А потом, украдкой достав макет из потайного места, любоваться им, коротая тихие зимние вечера...
С уважением, ко всем участникам форума.
Съездите в Климовск. Зайдите в оружейный, купите тт-ый УСм, пробейте кассовый чек, выпишите товарный и будет вам вполне законное счастье.
И шлите всех особо одаренных молодых товарищей с вопросами в магазин. Кстати из практики многие как сотрудники, так и судьи не в курсе поставлений пленума Верховного суда.
Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".
Bred_01Спасибо, обязательно попробую.
Съездите в Климовск.
Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".Ах, золотые слова!
В стране, где в ЗоО написано одно, а Пленум ВС говорит другое - остается только надеяться на удачу 😛.
MRG
некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....
Цель обмена огнестрельного оружия на его макеты совсем не этом. Я, например, не могу повесить боевое оружие на стену, и уезжать из дома спокойно. Как известно и не заряженное оружие стреляет, да и в случае кражи зарегистрированного оружия будут немалые проблемы.
Итак, джентльмены, отвечаю сам на свой вопрос:
Исследованием эксперта ЭКЦ при ГУВД этого аппарата установлено:
"представленный на исследование пистолет,..., является макетом огнестрельного оружия, пистолета ТТ, калибра 7,62мм 1945г.в.,изготовленным промышленным способом, из боевого огнестрельного оружия путем приведения в негодность основных его частей, а именно пропилы:ствола, кожух затвора, ослабление боевой пружины (ударно-спускового механизма). Данный макет пистолета для производства выстрелов не пригоден."
Теперь на него имеется справка эксперта и еще пара бумаг. Да, сам макет остался жив.
А где получил бумашку?
Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана.. 😛
Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана..
хотелось бы узнать где такие бумаги получить можно!
Путем проведения через экспертизу. Р.М.
Поздравляю!
Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.
УСМ не является основной частью оружия!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА роли не играет, тк верховный
суд не является законадательным органом, а в законе УСМ не значится.
К сожалению это его величество Прецидент. Мы не в США и не в Великобритании - нам это вроде как не критично, НО... Молодые опера, особенно когда план по реализации дел оперативного учёта горит, уламывают следователя пойти на возбуждение мотивируя именно Пленумом. Да и постоянные спускаемые сверху "спецоперации" по выявлению тоже требуют отчитаться по палкам. И кулибины с очумелыми ручками достали и оперов и экспертов... и врачей.
Да и в Прокуратуре, когда я по малоопытности испытывал затруднения с квалификацией чьих либо действий - прокурор давал мне не УК с хорошими комментариями, а именно томики Пленума с закладками...
С точки зрения Закона вы правы на 100%, но реальная жизнь..... к сожалению. Да что говорить - большинство думающих людей всё это и так сами представляют...
По поводу сплава для заваривания пропилов в стволе:
СОСТАВ И ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА
Сплав плавится при температуре 93 - 96С, достаточно тверд, но легко обрабатывается, обладает хорошими литейными свойствами и минимальной усадкой при охлаждении. Сплав легкоплавкий содержит висмут, олово, свинец и другие металлы.
Я пользуюсь для заделки видимых пропилов "мягкой сталью" продается во всех магазинах автозапчастей, это полимер, накладывается и формуется как пластилин, по затвердеванию намертво прилипает к стали, обрабатывается напильником и сверлится при необходимости. Цвета бывают разные белый, серый, золотистый. Если на макете то как правило подкрашиваю в конце черной краской - все лучше чем дыра..
C-5k
Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.
А вот igor61 до сих пор пытаются закрыть за то, что по мнению эксперта, резаные ствол и прочие ОЧ на его макетах "возможно восстановить"... К сожалению, тему с материалами дела вычистили, но зацепка была именно такая.
а вот у нас во время проведения операции арсенал одну и туже пртивотанковую мину ( макет) в течении двух лет пять раз находили возле гаражей по анонимным звонкам. и пять раз сотрудники премию получали.