Загадка, а затем фотообзор редкого макетика

Dron1945

Самому самому знатоку "орден к вечеру скуют" 😊


IvanT

Никак карабин обр 1908 года????

Dron1945

Одна маленькая неточность 😊 Иван

2m-outrage

Какой-то он мелкашечный

Costas

Скорее обр. 1907г., а в серию он с 1909г. кажись пошёл...

Dron1945

Скорее обр. 1907г., а в серию он с 1909г. кажись пошёл...
Правильно, именно он!

Dron1945

При перевооружении русской армии винтовкой Мосина в 1891 году было произведено упущение в гом отношении, что не был принят одновременно и карабин Мосина. Военное ведомство тогда как будто яе видело надобности иметь карабин, хотя было всем известно, что прежде среди винтовок Бердана был и карабин Бердана. Опыт Русско-японской войны 1904-1905 гг. показал, что карабин во многих случаях нужен и необходим.

После войны было решено ввести на вооружение и карабин. В 1907 году был одобрен карабин Мосина, сконструированный генерал-майором Юрловым. Его конструкции ствол, мушка, прицел и ствольная накладка.

Калибр карабина 7,62 мм, патрон общий винтовочно-пулеметный. Длина ствола 508 мм (20 дюймов). Прицел рамочный уменьшенных размеров, колодка без ступенек; деления на рамке - для установки на дистанцию от 200 до 2000 шагов. Мушка со скосом сзади (подобно мушке французского карабина образца 1890 г.). Нарезы, затвор, магазин и весь механизм - такие же, как в винтовках Мосина образцов, принятых на вооружение, с присущими им недостатками.

Цевье скреплено со стволом и ствольной накладкой двумя узкими кольцами, такими же, как и на драгунской винтовке. В цевье помещается шомпол, ввинчиваемый в шомпольный упор. Ствольная накладка охватывает основание прицела. Для ремня сделаны в ложе две щели. Ложа скреплена нагелем; шейка простая. Спуск без предупредителя. Затвор с прямой рукояткой. Карабин штыка не имел. Общая длина карабина 1015 мм, вес - 3400 г. Начальная скорость острой пули 795 м/сек. (из пехотной винтовки, имеющей ствол 800 мм длиной, такой же патрон давал начальную скорость 880 м/сек.). Тупая пуля патрона образца 1891 года давала из карабина начальную скорость 562 м/сек. (Из пехотой винтовки подобная пуля имела начальную скорость 640 м/сек.)

В отношении кучности боя карабин дает рассеивание в полтора раза больше пехотной винтовки.



















igor61

Скорее обр. 1907г., а в серию он с 1909г. кажись пошёл...
в финских документах он обозначен как Русский карабин системы Мосина обр. 1891-1907.

Costas

Dron1945
...Начальная скорость острой пули 795 м/сек. (из пехотной винтовки, имеющей ствол 800 мм длиной, такой же патрон давал начальную скорость 880 м/сек.). Тупая пуля патрона образца 1891 года давала из карабина начальную скорость 562 м/сек. (Из пехотой винтовки подобная пуля имела начальную скорость 640 м/сек.) ...

А в серию он вроде пошёл уже со шкалой прицела под острую пулю...
Имеются ли более верные данные об этом?

Dron1945

Очень мало информации о этом карабине.
Хотя на ганзе один раз он проскакивал.

igor61

А в серию он вроде пошёл уже со шкалой прицела под острую пулю...
верти дырочку - орден твой.

NORDBADGER

Costas
А в серию он вроде пошёл уже со шкалой прицела под острую пулю...
Имеются ли более верные данные об этом?

Имеются, в т.ч. здесь выкладывали.

http://rapidshare.com/files/221522077/nastavlenie_strelba.rar

Откуда следует, что карабин выпускался как под тупоконечную пулю, так и под остроконечную.

Bobibraun

Вопрос к знатокам. Год выпуска 1912 N44274.Имею в коллекции такой же но год 1913 N 14716.Почему на моем номер меньше хотя выпуск позже. С уважением Юрий.

McDin

Скорее всего, как и у наганов, с Нового года счет обнулялся. И следующий (13) год начинался с N00001.

Bobibraun

Спасибо. Еще просьба к DRON Можно показать фото мушки. С уважением Юрий.

NORDBADGER

Costas
Имеются ли более верные данные об этом?

Выше ответил, но ещё раз повнимательнее просмотрев документ не понял про "то ли лыжи не едут, ...". 😊 Если исходить из таблицы на стр. 378, то 3-лин. пехотная винтовка имела прицел для тупоконечной пулина до 2700 шагов, для остроконечной - 3200, ну это без вопросов. Однако смотрим дальше - для карабина приведены соответственно 1200 и 1400 шагов, как и в таблицах стрельбы на стр. 274-279. Из того, что встречал в прессе и Инете, в т.ч. здесь и сейчас, фигурируют только цифры 19 и 20, т.е. 1900 и 2000 шагов (зачастую вообще упоминаются только 2000). Чего-то я не понял по этому поводу. Может есть у кого документы с описанием карабина или чертежи прицельной планки?

Далее ещё возник вопрос о существовании в названии карабина букофф и цыфирь "обр. 1907 г.". По карабину существует два приказа по Военному ведомству - 1907 и 1909 г. 1907 г. на фото, что в 1909 - без понятия. Сомнения может подтвердить или развеять ещё какой-либо официальный документ.

Costas

NORDBADGER
... По карабину существует два приказа по Военному ведомству - 1907 и 1909 г. 1907 г. на фото, что в 1909 - без понятия. Сомнения может подтвердить или развеять ещё какой-либо официальный документ.
...

Может 1909 год как раз и связан с острой пулей... ?

Bobibraun

На моем карабине прицельная планка немножко другая. Разметка на планке до 2000. 1912год в шагах 1913год в метрах может быть. Видел три разных мушки пирамидкой, полукруглую и обычную. Ромбиком и полукруглую видел как раз на 1912году. У dron похоже на пирамидку плохо видно.


2m-outrage

Интересно, а у Павлова есть такой?

NORDBADGER

Costas
Может 1909 год как раз и связан с острой пулей... ?

Да, думал про это, однако сам приказ бы увидеть. Смущает, что в приказе 1907 г. им разрешено вооружить только Отдельный корпус жандармов, по идее то должны были быть все кому полагался прописаны. Складывается впечатление, что приказ за 1909 г. именно про это.

Dron1945

Добавил фотографий

Costas

NORDBADGER
Да, думал про это, однако сам приказ бы увидеть. Смущает, что в приказе 1907 г. им разрешено вооружить только Отдельный корпус жандармов, по идее то должны были быть все кому полагался прописаны. Складывается впечатление, что приказ за 1909 г. именно про это.

Может именно этот приказ 1907-го года по ОКЖ, а были и другие приказы по др. ведомствам... ?

Bobibraun

Второй раз вижу такую мушку. Первый раз подумал самопал. Выходит серийная была. Вот для сравнения фото.


NORDBADGER

Costas
Может именно этот приказ 1907-го года по ОКЖ, а были и другие приказы по др. ведомствам... ?

Так он и так по Военному ведомству, непонятно какое отношение к нему имел ОКЖ. А вот упоминание этих приказов и список положенности 😊 (списанный вероятно из этих приказов).

spb2

ЦИТИРУЮ с www.gunproofmarks.ru/russia-gunmakers-y.html В 1894 г. капитан Н. Юрлов, будучи членом Комиссии по выработке образца малокалиберного ружья, представил в Исполнительную комиссию по перевооружению армии свою конструкцию карабина, переделанного из драгунской винтовки Мосина. После изготовления 11 карабинов в 1895 г. на Сестрорецком оружейном заводе работы были прекращены. В 1906 г. ГАУ вернулось к вопросу о переделке винтовок в карабины для перевооружения Отдельного корпуса жандармов. С 1907(?) по 1913 г. было переделано в карабины около 1600 винтовок , большинство из которых были драгунскими, а около 150 штук казачьего образца. Переделка по системе Юрлова состояла в следующем: ствол укорачивался до 507 мм и обтачивался по всей длине, ставились новые прицел и мушка, ложа укорачивалась и делалась тоньше, переделывались вырезы для шомпольных колец, делались новые ложевые кольца, заменялись ствольная накладка, затылок приклада и шомпол.
ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ НЕ СОВСЕМ ПО ЮРЛОВУ, НЕ БЫСТРО И ВЫПОЛНИЛИ ЛИ ЗАКАЗ ОЖК ПОЛНОСТЬЮ, - НЕ ЯСНО. ВПОСЛЕДСТВИИ БЫЛО, ВЕРОЯТНО, МНОГО НЕОФИЦИАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
Вообще, кому интересно - найдите статью Яковлева по карабин 1907.... там подробно.
Еще здесь интересно:http://www.mosinnagant.net/USSR/M1907-Carbine.asp

NORDBADGER

spb2
Вообще, кому интересно - найдите статью Яковлева по карабин 1907.... там подробно.

Где искать-то?

nesan2000

классный раритет. такой бы живой, лицензионный... эххх

spb2

spb2
Вообще, кому интересно - найдите статью Яковлева по карабин 1907.... там подробно.

Где искать-то?

В библиотеке. Только мне сразу не вспомнить, где публиковали. Кажется еще при советах написано.

spb2

Bobibraun
участник posted 25-10-2009 00:29 Click Here to See the Profile for Bobibraun Click Here to Email Bobibraun пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вопрос к знатокам. Год выпуска 1912 N44274.Имею в коллекции такой же но год 1913 N 14716.Почему на моем номер меньше хотя выпуск позже. С уважением Юрий.
Не знаток. Но склонен верить источникам, которые утверждают, что сохранялась нумерация винтовок-доноров.

NORDBADGER

spb2
В библиотеке. Только мне сразу не вспомнить, где публиковали. Кажется еще при советах написано.

Угу. 😊 Вспоминайте источник, а то так фиг найдёшь.

Costas

spb2
... С 1907(?) по 1913 г. было переделано в карабины около 1600 винтовок , большинство из которых были драгунскими, а около 150 штук казачьего образца. ...

Вообще-то немного странно: судя по годам на карабинах они переделывались из абсолютно новых винтовок! Очень странно: сделать новую винтовку и тут же ея переделывать... и кто этим занимался - сам завод, или...

И как мушки на укороченные/отпиленные стволы ставили... ?! Что-то здесь не так, не до конца прояснено...

spb2

spb2
... С 1907(?) по 1913 г. было переделано в карабины около 1600 винтовок , большинство из которых были драгунскими, а около 150 штук казачьего образца. ...

Вообще-то немного странно: судя по годам на карабинах они переделывались из абсолютно новых винтовок! Очень странно: сделать новую винтовку и тут же ея переделывать... и кто этим занимался - сам завод, или...

Речь идет о заказе ОЖК, с которым относительно понятно.
Как Вы определили, что из новых - Вы видели карабин ОЖК? И что - там двойная датировка? -типа 1908/1908 ?
По армейским же карабинам - туман.

Почитайте здесь: http://www.mosinnagant.net/USSR/M1907-Carbine.asp
Хотя бы по вариантам карабина как-то изучено.

Costas

spb2
Речь идет о заказе ОЖК, ...

ОКЖ правильно. 😊

igor61

По армейским же карабинам - туман.
по Вашей ссылке очень интересный вариант карабина. я такой первый раз вижу. Вы случайно не в курсе кто им вооружался.

Bobibraun

Это жандармский карабин. Приспособа на нем для штыка чтоб не пораниться. Архи редкий.

ygran

Андрей, с Днем рождения! исполнения, понимания, успехов и Удачи!!

ASSHUKLIN

Интересно, а фото коротких берданов мож кто выложит ?