Новая тема по Юре (G_fighter)

Dron1945

Поскольку в первую тему не попасть, видимо есть кто то или что то блокирующий возможность выкладывания постов и документов, открою вторую темку.Первая тут http://guns.allzip.org/topic/85/776175.html что интересно посты можно редактировать, а новые написать не даёт...

Попрошу всех потереть о контрабасе высказывания, этого не было, так же нет в деле и не это обсуждаем.

Кто нибудь может сказать, поможет ли Юре подключение консульства Украины??? Надо ли этим заняться и кто знает как это сделать?

В первой теме есть данные карты на перевод денежной помощи.

Diklan

[QUOTE]Originally posted by Dron1945:
[B]

Кто нибудь может сказать, поможет ли Юре подключение консульства Украины??? Надо ли этим заняться и кто знает как это сделать?

Поможет,если есть на то веские основания например серьезная болезнь,на иждевении несовершеннолетние дети,старая,больная мать и т.п.

Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

Об отказе в принятии к рассмотрению запроса о проверке конституционности части второй статьи 91 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 417-О.

2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

Статья 94. Основания освобождения подозреваемого

1. Подозреваемый подлежит освобождению по постановлению дознавателя, следователя или прокурора, если:
1) не подтвердилось подозрение в совершении преступления;
2) отсутствуют основания применения к нему меры пресечения в виде заключения под стражу;
3) задержание было произведено с нарушением требований статьи 91 настоящего Кодекса.
2. По истечении 48 часов с момента задержания подозреваемый подлежит освобождению, если в отношении его не была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу либо суд не продлил срок задержания в порядке, установленном пунктом 3 части седьмой статьи 108 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
3. Если постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу либо продлении срока задержания не поступит в течение 48 часов с момента задержания, то подозреваемый немедленно освобождается, о чем начальник места содержания подозреваемого уведомляет орган дознания или следователя, в производстве которого находится уголовное дело, и прокурора.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4. Если имеется определение или постановление суда об отказе в удовлетворении ходатайства дознавателя, следователя, прокурора об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения в виде заключения под стражу, то копия этого определения или постановления выдается подозреваемому при его освобождении.
5. При освобождении подозреваемого из-под стражи ему выдается справка, в которой указываются, кем он был задержан, дата, время, место и основания задержания, дата, время и основания освобождения.

ASSHUKLIN

Кто нибудь может сказать, поможет ли Юре подключение консульства Украины???
А разве это не обязательная процедура в отношении иностранных граждан ?

СМТ

А на Украине есть куда помочь с деньгами? Я передал бы жене, но не имею ее контактных данных. Месяца два назад через одного из наших форумчан я предлагал помощь, она тогда сказало, что пока не надо. Теперь, как я вижу, требуется. Если есть ее контакты, сбрасывайте мне сюда или на мыло lii@ukr.net

ded2008

при условии что срока следствия постоянно продлеваются для всяких запросов и экспертиз реально можно и год и больше в сизо до суда просидеть.

igor61

Поскольку ганза глючила,а темы пересекаются,то я сюда выложу черновик подготовленного ходатайства для winbob.Думаю,что это и Юре поможет.---winbob это тебе на заключение эксперта от 03 февраля 2011 года-------прошу вас ,в соответствии с п.п.2п.4ст57 УПК РФ и п.1ст75 УПК РФ ,признать недопустимыми доказательствами заключение эксперта Cемушкина,так как при проведении экспертизы эксперт Семушкин указал ложные факты ,противоречащие Постановлению Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1994г номер 99.Так же,эксперт Семушкин в своей экспертизе подтверждая тот факт,что обнаруженные им необратимые конструктивные изменения изменили целевое назначение предмета,а именно - лишили его возможности поражения цели метаемым снарядом,тем не менее продолжает лгать,утверждая,что данный предмет был изготовлен как огнестрельное оружие.То,что это ложь,подтверждает заводской паспорт на изделие,где прямо написано,что это макет.Кроме паспорта об этом свидетельствует и испытательное клеймо =макет= ,обнаруженное Семушкиным,а ,так же разницей в технологических картах на пистолет ТТ и на макет пистолета ТТ.Этими действиями,я считаю,эксперт Семушкин пытается подменить свойства исследуемого предмета на свойства другого предмета - того,из которого был изготовлен макет,пользуясь их внешним сходством.Помимо всего этого,эксперт Семушкин,затрагивая ППВС номер 5 от 12 марта 2002 года,утаивает тот факт,что в этом ППВСе прямо написано,что при противоречиях между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.Поскольку эксперт Семушкин,в своей экспертизе,дает юридическую оценку предмета,а не техническую,то считаю это еще одним доводом в пользу признания его экспертизы недопустимым доказательством.


igor61

Кто нибудь может сказать, поможет ли Юре подключение консульства Украины???
Консульсва не знаю,но на запросы на завод в Балаклее ответы приходят оперативно,в течении 2-х недель.

B A T

Контрабас Юра не таскал , а вез все в открытую . Мало того , кроме стандартных паспортов он к макетам делал сертификаты , которые по договору о признании сертификатов между Россией и Украиной , в России имеют такую же юр. силу , как и российские экспертизы. Его не раз проверяли на таможне и ни каких вопросов не возникало . А в этот раз , видать , решили выпороть прилюдно , чтоб слишком умным не был и чтоб другим было неповадно законно макетами барыговать.

И как можно назвать эксперта грамотным или образованным , если в заключении написано , что в конструкцию пистолета внесены необратимые изменения , но при наличии станочного парка пистолет можно снова переделать в боевой...... изменения то Н Е О Б Р А Т И М Ы Е !!!!!!!! Следуя логике этог светоча экспертной мысли надо запретить продажу ломов по всей стране , так как из них при наличии санков возможно делать прекрасные стволы для трехлинеек и штыки к ним же , а так же надо бы и сковородки из продажи изъять , ведь при грамотной обработке на станке и легкой обработкой напильником из них выйдут качественные ДПешные блины и бубны под ППШ.

ASSHUKLIN

ломов по всей стране , так как из них при наличии санков возможно ли делать прекрасные стволы для трехлинеек ?и штыки к ним же , а так же надо бы и сковородки из продажи изъять , ведь при грамотной обработке на станке
Хороший вопрос защиты к " эксперту "

2m-outrage

ASSHUKLIN
Хороший вопрос защиты к " эксперту "
Это хороший повод ходатайствовать об отмене экспертизы по причине содержания взаимоисключающих выводов

Dron1945

А на Украине есть куда помочь с деньгами? Я передал бы жене, но не имею ее контактных данных.

Ответил на мыло.


СМТ

Dron1945
Ответил на мыло.

Я уже связался с Еленой (женой).

Dron1945

Я уже связался с Еленой (женой).
Это лучший вариант 😊

Спасибо всем кто перевёл деньги.

winbob

Теме АП
Выложу еще пару экспертиз,первую и вторую на один придмет,чтоб интерес не угасал.









winbob

И вторая








СМТ

Вот твари редкостные, даже слов нет! Взять ствол, затвор, ударник с заведомо исправного ПП и всунуть их в звтыорную раму исследуемого образца! А дальше? Щечки у него исправные! Подонки...
Заказ, однозначно заказ. Только неясно, от конкурентов, или же сами стражи нашей с вами безопасности решили слепить дело. Но в любом случае рассчитывать на адекватный суд, к сожалению, сложно.
Собственно, с таким подходом любого макетчика можно брать и упаковывать надолго. Увы нам всем.

Costas

Сёмушкина под суд! Рамка по ГОСТ - деталь пистолета/револьвера! А затворную коробку приравнять к ствольной - фабрикация улик!

igor61

Сёмушкина под суд!
Прокуратура обязана возбудить УД против Семушкина ,за дачу заведомо ложного заключения,хотя бы только за это -
Странно,что прокурорские,мониторящие наш форум,не принимают никаких мер для очистки рядов МВД ,по выявленным фактам.Непонятно и куда смотрит Собственная Безопасность МВД.

Ротмистр Чачу

Эксперт не должен давать юридических оценок - только техническую. А тут про сертификаты свои 5 копеек с какого-то вставил. Нарушение. Вот когда его допросят в качестве свидетеля - тут можно чесать языком. А в заключении по результатам исследования - нельзя.

Ротмистр Чачу

А про то, что с рамкой напутал, так то до суда помалкивать надо. Чтобы потом выставить его перед Судом в качестве некомпетентного и тем самым поставить под сомнение правильность заключения, а то и на повторную отправить в "хорошее" экспертное учреждение.

igor61

Вот когда его допросят в качестве свидетеля - тут можно чесать языком. А в заключении по результатам исследования - нельзя.
Не соглашусь,так как здесь наблюдается два параллельных события.По одному событию Вы абсолютно правы - в рамках УД против Юры действительно нельзя ссылаться на еще не оглашенный в суде документ,акт исследования.Но по факту обнаружения в опубликованном здесь официальном документе,акте исследования,как минимум,двух действий эксперта Семушкина,противоречащих требованиям закона,одно из которых содержит признаки преступления,предусмотренные ст 307 УК РФ,прокуратура обязана провести проверку обнаруженных фактов.Именно для этого я и поставил здесь фотографии с вырезкой из заключения эксперта Семушкина и Постановления правительства номер 99.Кроме того,сам факт обнаружения дачи экспертом Семушкиным юридической оценки и ложного утвердения о действиях сертификатов,требует ответа на следующие вопросы - а куда смотрел начальник ЭКЦ МВД РФ ? Кто именно разъяснял эксперту его права и обязанности? Так же,в акте исследования номер 11301 Э,выявлены факты изменения экспертом Семушкиным основных свойств исследуемого объека - он изготовил огнестрельное оружие,разобрав иссследуемый предмет.Так же обнаружен факт ,что не указано ни одного документа,подтверждающего законность =взятия= огнестрельного оружия из коллекции и патронов.Это,как мне кажется,требует проведения проверки учета и хранения огнестрельного оружия и патронов в ЭКЦ МВД РФ и наличия лицензии у эксперта Семушкина на право изготовления огнестрельного оружия марки МР-40.

winbob

Игорь,хочу поправить,а то неувязочка....Это экспертизы по Юре,а у меня,пока,тьфу-тьфу(налево)

igor61

Игорь,хочу поправить,а то неувязочка....Это экспертизы по Юре,а у меня,пока,тьфу-тьфу(налево)
Понял,поправляю.

igor61

Форум глючит.При первой возможности исправлю.

ASSHUKLIN

Деталь от макета,в которую "эксперт" запихал половину боегого МП У Благонравова называется спусковой коробкой ,Благонравов - официальный источник,на который можно ссылаться в суде ?

Heinz Steinkopf

Никто не в курсе, почему он приехал на экспертизу разобранный? Если изымали в собранном виде, а потом перед экспертизой разобрали, что отразили во всех документах, как изначально изъятый набор деталей, то дело плохо, как мне кажется.
А по внешнему виду пакета не понятно, что там - "шесть частей" или сам предмет.

ASSHUKLIN
Деталь от макета,в которую "эксперт" запихал половину боегого МП У Благонравова называется спусковой коробкой ,Благонравов - официальный источник,на который можно ссылаться в суде ?
Он запихал в затворную коробку. А эксперты должны смотреть в ГОСТ, где данная деталь называется ствольной коробкой. Хотя иногда они смотрят в Благонравова, но скорее для обозначения частей более сложных систем.

Dron1945

Юра перевозил МП40 разобраной, однако есть документы, что это именно макет и в таком виде прибыл в Украину.
Благонравова эксперты очень любят и постоянно пишут как источник в списке литературы, поэтому использовать нужно. По Благонравову есть затворная коробка и рукоятка, а этих частей нет как основных в законе об оружии.

igor61

то дело плохо, как мне кажется
Не думаю,так как ,в соответствии с пунктом 3 указанного Семушкиным ГОСТа,этот макет МР-40 полностью соответствует определению =учебного стрелкового оружия= а не =огнестрельного оружия=.Далее - затворная коробка МР-40 и есть,в соответствии с п 132 этого же ГОСТа,=затворной коробкой= и ничем другим.А =рамка=,в соответствии с п136 того же госта есть ТОЛЬКО у пистолетов,а никак не у пистолетов-пулеметов.Кроме того,в ЗоО нет такого определения осн частей огн ор,как =функция= и,соответственно,эта =функция= Семушкина противоречит указанному им же ГОСТу и ЗоО.........Дополнительно - Семушкин солгал еще в одном месте =заключения эксперта номер 11301 Э= на стр помеченной цифрой 87,там он написал,что =опробованием взаимодействия деталей,узлов и механизмов представленного на исследование пистолета-пулемета до разборки установлено,что все части и механизмы взаимодействуют правильно,нормально подвижны=.Это является ложью,так как ,во время =опробования= не произошли ни досыл патрона,ни выстрел,ни экстракция гильзы.В противном случае,это бы должно было быть описано в =заключении=.

igor61

А эксперты должны смотреть в ГОСТ, где данная деталь называется ствольной коробкой
Не называется она там =ствольной=,она называется =затворной коробкой=.=132. Затворная коробка стрелкового оружия Затворная коробка------Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы= .

СМТ

igor61
Не думаю,так как ,в соответствии с пунктом 3 указанного Семушкиным ГОСТа,этот макет МР-40 полностью соответствует определению =учебного стрелкового оружия= а не =огнестрельного оружия=.Далее - затворная коробка МР-40 и есть,в соответствии с п 132 этого же ГОСТа,=затворной коробкой= и ничем другим.А =рамка=,в соответствии с п136 того же госта есть ТОЛЬКО у пистолетов,а никак не у пистолетов-пулеметов.Кроме того,в ЗоО нет такого определения осн частей огн ор,как =функция= и,соответственно,эта =функция= Семушкина противоречит указанному им же ГОСТу и ЗоО.........Дополнительно - Семушкин солгал еще в одном месте =заключения эксперта номер 11301 Э= на стр помеченной цифрой 87,там он написал,что =опробованием взаимодействия деталей,узлов и механизмов представленного на исследование пистолета-пулемета до разборки установлено,что все части и механизмы взаимодействуют правильно,нормально подвижны=.Это является ложью,так как ,во время =опробования= не произошли ни досыл патрона,ни выстрел,ни экстракция гильзы.В противном случае,это бы должно было быть описано в =заключении=.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4435729.jpg][/URL]

А вот интересно мне, адвокат Юры обо всем этом знает? Он вообще вникает именно в эти детали? Или нет?

Dron1945

С нынешним адвокатом Юра сядет, эта сцу.... отказалась предоставить нам копии необходимых документов, для подготовки линии защиты.....
22 марта надо будет повлиять на жену и сменить адвоката иначе кирдык, я не сторонник менять коней на переправе, но после отказа в документах....

Heinz Steinkopf

igor61
Не называется она там =ствольной=,она называется =затворной коробкой=.=132. Затворная коробка стрелкового оружия Затворная коробка------Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы= .
Наверное соглашусь. Для любой системы со свободным затвором данная деталь - затворная коробка. Если под "сцеплением" они подразумевают запирание чем-то, кроме массы затвора.
Ну а про рамку "эксперт" отжёг. Это из серии объявлений "куплю ММГ затворной рамы на К98".

ASSHUKLIN

эта сцу....
Дак он ,что казённый ? бесплатный ?

Дикий Джек

Дак он ,что казённый ? бесплатный ?
Даже платный адвокат работает пока не потрачена сумма оплаченная вперед бедолагой. Это может занять от 1 часа до двух дней. После этого интере адвоката к делу и клинту теряется, и он начинает либо требовать "подпитки", либо производить имитацию работы. А если клиент уже не в состоянии платить, то адвокат начинает "тихо" работать на СП, подлаживая им информацию выуженную от клиента и направляя в нужное русло следствие. Этим он обеспечивается себя постоянной работой (постоянными клиентами) от СП.

IvanT

igor61
Не называется она там =ствольной=,она называется =затворной коробкой=.=132. Затворная коробка стрелкового оружия Затворная коробка------Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы= .

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

"131. Ствольная коробка стрелкового оружия Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом"

Вот это выделенное курсивом... отличает ствольную, от затворной коробки...

Dron1945

Адвокат платный и нанят женой Юры. Удивительно, что ничего не зная по оружейной теме, он фактически отказывается от нашей помощи...

igor61

Вот это выделенное курсивом... отличает ствольную, от затворной коробки...
Ну так я именно об этом и говорю - в МР-40 =сцепления= нет,ни сухого,ни мокрого,ни многодискового,никакого.

igor61

Удивительно, что ничего не зная по оружейной теме, он фактически отказывается от нашей помощи...
Андрей,распечатай эти две странички и в зале суда передай Юре.Это не запрещено.Суд в один день не должен закончится и у Юры будет время принять решение и самому написать заявления и ходатайства,используя наш материал.

Dron1945

Так и сделаю, жаль только упущенное время.

Все кто может собираются в 11ч в Дрогомиловском суде во вторник 22 марта, шмон сильный, поэтому приходить белыми и пушистыми 😊
Будет и жена Юры, попробуем повлиять на неё...

Diklan

igor61
Ну так я именно об этом и говорю - в МР-40 =сцепления= нет,ни сухого,ни мокрого,ни многодискового,никакого.

Механизм сцепления(никакой) есть; при помощи затворной коробки которая направляет движение затвора к стволу,а сам механизм сцепления это пружины в телескопе под действием которых происходит запирание ствола(понятие запирание,сцепление,не означает,что должны присутствовать боевые упоры на затворе и в коробке на пример как у моси...),да и пишут по МР-40 везде ствол с затворной коробкой ОЧ,может ошибаюсь? но и этого исключать нельзя....

igor61

механизм сцепления
Нет в МР-40 никакого механизма сцепления.Термины =сцепление= и =запирание= абсолютно разные.
понятие запирание,сцепление,не означает,что должны присутствовать боевые упоры на затворе и в коробке на пример как у моси...
Не надо подменять один термин другим.Если в ГОСТе написано =сцепление=,то это и означает =сцепление=,а не =запирание=.Напомню,в МП-40 нет ни боевых упоров,как у моси,нет замка,как у максима,нет и шатунов с мотылями,как у люгера.И,если речь об МП-40,то и надо говорить именно об МР-40,а не о других предметах.Такой подменой очень страдают наши оппоненты.
да и пишут по МР-40 везде ствол с затворной коробкой
Кстати,обратили внимание на тот факт,что изъяли и отправили на первое исследование не МР-40,а =шесть частей=?А на втором исследовании уже МР-40.А где гарантия,что на третьем исследовании не будет представлен рабочий образец из коллекции ЭКЦ,якобы изъятый у Юры.Я считаю,что это ненормально - изъяли =шесть частей=,а исследуют МР-40.
везде ствол с затворной коробкой ОЧ,
Спасибо,что помогли обратить внимание на то,что в упомянутой мной экспертизе,Семушкин солгал еще раз -в своих выводах он написал,что согласно ЗоО,основными частями в представленном пистолете-пулемете являются =затворная коробка и остов=.А это ложь,в ЗоО исчерпывающий список основных частей огн.ор. и этих частей в том списке нет.

Дикий Джек

Андрей, если эти экспертизы помогут человеку, то можешь и их показать в суде. Здесь одна экспертиза от эксперта МВД, у которого мой макет застрелял и заубивал,а вторая экспертиза из Минюста,где мой макет ислледовали после моего ходатайства и признали ее именно ММГ!
Это экспертиза из ЭКЦ МВД





Дикий Джек

Я посчитал, что вышерасположенная экспертиза выполнена с нарушением закона и подал ходатайство на повторную экспертизу.
Вот текст ходатайства:
В экспертно-криминалистическом центре г. Краснодара, по ул. Старокубанская, 40/2 была произведена экспертиза макета массово-габаритного (ММГ) винтовки Мосина, о принадлежности ее к огнестрельному оружию, старшим экспертом Листратенко Александром Александровичем. С выводами эксперта я не согласен. Данная экспертиза проведена с нарушением действующего законодательства, выразившимся в том, что эксперт Листратенко А.А. грубо нарушил обязательную последовательность действий эксперта, регламентированную п. 6 «МЕТОДИКИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ» (Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Утверждена Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (Протокол N 8 от 29 февраля 2000 г.). М.: ГУ ЭКЦ МВД России, 2000.)
Конкретно это выразилось в том, что эксперт не выяснил целевое предназначение предмета в представленном на исследование виде. Эксперт игнорировал наличие сертификата, подтверждающего статус макета и находящегося в материалах дела. Сертификат, на основании ст. 1 «Соглашения от 12 апреля 1994 года о проведении согласованных работ по сертификации между комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации и государственным комитетом Украины по стандартизации, метрологии и сертификации действует и на территории РФ. Также, согласно правилам интерпретации ТН ВЭД РФ в 93-ю группу товаров (оружие) не включаются предметы для коллекционирования (в том числе макеты оружия, DEKO) и антиквариат, относящиеся к 97-й группе товаров. Российская Федерация является участником Международной конвенции о Гармонизированной системе описания и кодирования товаров (Брюссель, 14.06.1983 г.), являющейся основополагающим документом в сфере внешней торговли, поскольку товарные номенклатуры внешнеэкономической деятельности стран - участниц Конвенции, базируются именно на Гармонизированной системе. Существующие международные системы стандартизации (как указанная Конвенция, так, например, и Международный классификатор основных продуктов) не допускают двойного толкования тех или иных терминов Это нашло свое отражение, как в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности СНГ, так и в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности России (национальной номенклатуре таможенных тарифов, принятой в соответствии с Конвенцией и утвержденной Постановлением Правительства РФ N 830 от 30.11.2001 г.). Макеты и деактивированоее оружие (DEKO) проходят как предметы коллекционирования.
Так же, эксперт игнорировал значение надписи <МАКЕТ», подтверждающий целевое назначение предмета именно как макета, а не огнестрельного оружия. Кроме того, эксперт нарушил требования п. 6.9.1. указанной методики, что вызвало получение не объективных результатов, а заранее запланированных, то есть ложных и принимающих против меня заведомо обвинительный уклон. Эти действия эксперт Листратенко А.А. произвел умышленно, так как нарушил не один пункт «Методики установления предмета к огнестрельному оружию», а несколько последовательных, чем вызвал заранее запланированный результат, то есть провел заведомо ложное исследование. Конкретно это выразилось в следующем; поскольку конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе, в соответствии с п. 6.9.1. «Методики установления предмета к огнестрельному оружию» следует использовать данные патроны. Эксперт же стандартные 7,62х54 мм винтовочные патроны НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ. Вместо них он незаконно изготовил самодельный боеприпас с подкалиберной пулей. Лицензии на производство именно тех видов боеприпасов для нарезного оружия он не предоставил, чем сам совершил преступление, предусмотренное ст.223 УК РФ. Закон «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ» запрещает физическим лицам изготавливать боеприпасы - самодельные боеприпасы. При изготовлении этих самодельных боеприпасов эксперт Листратенко А.А. и здесь нарушил требования п 6.9.1. «Методики», которая обязывает экспертов применять пули на 2-4 % больше диаметра канала ствола. Эксперт же применил подкалиберные пули, запрещенные «Методикой». Кроме того, эксперт применил не стандартный порох винтовочных боевых патронов, а быстрогорящий охотничий марки «СОКОЛ», предназначенный для гладкоствольных охотничьих ружей, а в акте исследования указал, что снарядил патрон «стандартной навеской 1,5 гр. бездымного ОХОТНИЧЬЕГО пороха <СОКОЛ». Это заведомо ложное заключение, так как стандартной навеской патрона винтовок и карабинов Мосина является 3 грамма боевого винтовочного пороха. Таким образом, из акта исследования эксперта Листратенко А.А. следует, что эксперт знал о том, что представленный на исследование предмет не предназначен для стрельбы. Кроме того, написав в выводах о замене ствола, эксперт Листратенко А.А. подтвердил, что в представленном на исследование предмете, с технической точки зрения и в соответствии с определением ствола, данным в п. 3.1 «Методики» - ствола нет, так как из-за пропила ствола снаряд не разгоняется, а тормозится из-за сброса в атмосферу пороховых газов. А поскольку, с точки зрения п3.1 ствола в исследуемом предмете нет, устройство для разгона снаряда отсутствует, то и в соответствии с п. 3 «Методики», предмет не является огнестрельным оружием.
На основании вышесказанного
ПРОШУ:
1. Произвести экспертизу ММГ винтовки Мосина, согласно установленной Методики о принадлежности предмета к огнестрельному оружию либо убедительно объяснить, почему применена другая методика.
2. С целью объективного и всестороннего исследования, а также для того что бы задавать вопросы к эксперту, в соответствии со ст. 47 УПК РФ прошу личного присутствия при очередной экспертизе.
3. Выяснить вопрос, почему сертифицированное изделие соответствующее международному сертификату при ваших исследованиях превращается в огнестрельное оружие. Кто, по вашему мнению, проводит неправильное исследование, Вы или государственная сертификационная комиссия Украины?
К ходатайству прилагаю:
1. Методику экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Утверждена Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (Протокол N8 от 29 февраля 2000г.). М.: ГУ ЭКЦ МВД России, 2000.)

2. Копию постановления от 12 февраля 1994 г. N99 о подписании соглашения между правительством Российской Федерации и правительством Украины о сотрудничестве в области стандартизации, метрологии и сертификации.

Дикий Джек

После подачи ходатайства, мой несчастный макет винтовки Мосина отправили на экспертизу в Минюст.
Вот повторная экспертиза:









Дикий Джек

А вот и фото разорванного штатного патрона и застрявшей в стволе пули (фото экспертизы из Минюста).
А вот подкалиберной пули и самодельных патронов от первой экспертизы ЭКЦ Я так и не видел!

2m-outrage

Парни, а может вы будете строить линию защиты в личкe? Сдается мне, по тексту первоначального заключения экспертизы, что этот горе-эксперт Ганзу-то почитывает.

Diklan

igor61
Спасибо,что помогли обратить внимание на то,что в упомянутой мной экспертизе,Семушкин солгал еще раз -в своих выводах он написал,что согласно ЗоО,основными частями в представленном пистолете-пулемете являются =затворная коробка и остов=.А это ложь,в ЗоО исчерпывающий список основных частей огн.ор. и этих частей в том списке нет.

Возможно Семушкин использовал в своей методике А.А.Благонравова,Благонравов считает затворную коробку МП-40 ОЧ,но в ЗоО таковой нет,здесь Вы правы.

Дикий Джек

Парни, а может вы будете строить линию защиты в личкe? Сдается мне, по тексту первоначального заключения экспертизы, что этот горе-эксперт Ганзу-то почитывает.
Ганзу все почитывают. Ничего страшного в этом нет. Ведь мы все ищем ПРАВДУ, а не КРИВДУ!!!!

Вячеслав Дубовой

Отмечусь. Тема очень любопытная...

winbob

Благонравов считает затворную коробку МП-40 ОЧ
ОЧ МР40,а не ОО

igor61

Возможно Семушкин использовал в своей методике А.А.Благонравова
Уважаемый Дмитрий,дело в том,что Семушкин сам написал вот это
Да,еще,Семушкин не может использовать СВОЮ методику,он ОБЯЗАН использовать методику,утвержденную координационно-методическим советом,так как ,согласно =закона об экспертной деятельности= методика исследований должна быть ЕДИНООБРАЗНА на всей территории РФ.

Diklan

Соглашусь,то,что он написал,да и проведенная экспертиза Семушкиным в целом полный бред расчитанный может быть на не компетентность судей?, экспертиза проведена именно ЕГО методикой это очевидно,как правило в компе забит шаблон и эксперты вставляют туда нужные фразы не думая,отсюда и такая юридическая без грамотность и не состыковка,к примеру его ни чем не подтвержденный вывод-затворная коробка и остов (выполняющие функцию ствольной коробки?)явно подвод к ОЧ ОО в ЗоО,как посмотрит судья?,с учетом КТ МВД может и пройти?,т.е.пустить пыль в глаза правосудию,экспертиза построена на косвенных выводах,конкретики нет,бывает и натягивают на условный срок,не более того....

СМТ

Конечно, подвод к ОЧ. Что же еще? Они, к сожалению, после того, как продержали Юру полгода, просто не могут его оправдать (полагаю, никто не считает суд независимым и руководствующимся законом?). Потому что тогда кто-то должен будет ответить за содержание безвинного человека под стражей, натягивание совы на глобус в отношении состава преступления и т. д., а также должно быть вынесено частное определение в адрес эксперта, граничащее с его уголовной ответственностью. Увы, на сие никто не пойдет. А потому можно будет считать счастьем, если Юре дадут условно или реально, но зачтут пребывание в СИЗО и отпустят из зала суда. На оправдание рассчитывать, к сожалению, нечего. :-(

Diklan

+100. По писанным или не писанным законам оправдательные приговоры строго регламентированны у судей,если не ошибаюсь 2-4 в год.

СМТ

Diklan
+100. По писанным или не писанным законам оправдательные приговоры строго регламентированны у судей,если не ошибаюсь 2-4 в год.

Бог с Вами, кто это письменно регламентировать будет! Все зависит от звонков и финансирования.

Дикий Джек

+100. По писанным или не писанным законам оправдательные приговоры строго регламентированны у судей,если не ошибаюсь 2-4 в год
Забавно, однако, слышать про регламент оправдательных судов. Аж как то мурашки по спине от такого регламента. Прямо как в Колымских рассказах Шаламова, когда бедолагам давали срока в зависимости от того,в какой кабинет к судьям они заходили, направо от коридора, или налево от коридора. Только сейчас осознал эпос из глубины веков "направо пойдешь-битому быть, а налево пойдешь-коня потеряешь", ну и что то в таком духе....! Охренительная лотерея!!!!

igor61

А потому можно будет считать счастьем, если Юре дадут условно или реально, но зачтут пребывание в СИЗО и отпустят из зала суда. На оправдание рассчитывать, к сожалению, нечего.
Cдаваться нельзя.Хуже для Юры они уже ничего сделать не могут - он и так сидит.

СМТ

igor61
Cдаваться нельзя.Хуже для Юры они уже ничего сделать не могут - он и так сидит.

Никто не говорит о сдаче. Бороться надо. А вот насчет того, что хуже быть не может - это у Вас фантазии мало. Сравните, к примеру, варианты условного осуждения с освобождением из-под стражи в зале суда и приговором к ... годам (пусть даже месяцам!) отсидки. Разве это одно и то же?!

igor61

Разве это одно и то же?!
Конечно,нет.Но,реальный срок за нестреляющий предмет,да еще по первой части 222 статьи - это точно не по людски.Кстати,корреспонденты СМИ,а в особенности украинские,очень полезны Юре будут - ведь эксперт МВД,это представитель государства,а его =экспертиза= это официальный документ.В этом документе ,касательно действий сертификатов на территории РФ,лжет.А осветив именно этот факт в прессе,особенно украинской,так как это касается сертификатов Украины,можно уже было бы добиться,чтобы Консульство Украины потребовало принять меры к этому эксперту,так как этот выпад Семушкина уже не против Юры,а против госудаства Украины.И,когда консульство Украины задаст этот вопрос в МИДе ,то,я думаю,это заставит сильно попотеть прокурорских,которые ознакамливались с материалами УД и подписывали их перед передачей в суд.

Dron1945

Завтра первое открытое заседание, кто хочет может прийти и поддержать Юру.
Адрес - Студенческая ул., 36 Дрогомиловский суд, дело Куделина Юры
Предворительное заседание вёл председатель суда Мишин Вячеслав Николаевич.
Из наших будет человек 5-6, это кто мне отзвонился.

Nitro2025

Dron1945
Завтра первое открытое заседание, кто хочет может прийти и поддержать Юру.
Отпишитесь как прошло....

2m-outrage

Удачи!

СМТ

Удачи!

JRGN

Nitro2025
Отпишитесь как прошло....
Можно сказать, что никак. Зачитали обвинение, допросили одного свидетеля, меру пресечения не изменили, очередное заседание через 2 недели.

ASSHUKLIN

А тезисно содержание обвинения ?

Nitro2025

JRGN
меру пресечения не изменили,
Хреново....Значит будут додавливать.

winbob

А тезисно содержание обвинения ?
Имея умысел в перевозе,сел в поезд и привез ОЧ,в составе резаных изделий в белокаменную.Как-то так,но все части "необратимо порезаны",но "могут использыватся по назначению"

C-5k

Адвокат выбрал тактику доказывания, что подсудимый не имел умысла, т.к. имел документы, в которых чёрным по белому - "хозбыт". А нет умысла - нет и преступления...

Вспомогательная ветвь защиты - доказать, что деактивированная рамка ТТ (к примеру) не является в существующем виде ОЧ. Вопрос спорный и было бы неплохо доказать это раз и навсегда в Суде. Это уже важно не только для Юрия - но и для всех нас. Нашему комраду, который хотел озвучить эти "апрельские тезисы" - было отказано в участии в деле в качестве общественного защитника. Прискорбно. Придётся Юрию самому озвучивать технические подробности в сочетании с допросом экспертов.

ASSHUKLIN

И ещё Джейкса там же судили и макеты назвали макетами и уничтожили
http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600061009161558540151000005842

Дикий Джек

И ещё Джейкса там же судили и макеты назвали макетами и уничтожили
http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600061009161558540151000005842
Да уж......, сколько раз говорилось, что чистосердечное признание смягчает вину, но удлиняет срок наказания!

C-5k

У Джекиса небыло другого варианта. Он сделал единственно правильный выбор исходя из обстоятельств своего конкретного дела.

Nagant

надо быть полным идиотом, чтобы так внаглую переть огнестрел через границу...

Nazaret 2

Что-то "макетных" дел в последнее время много. Скоро и до блефов доберутся.

other

Что-то "макетных" дел в последнее время много
Много стало нечистых на руку торговцев, как Джакес, которые не гнушаются торговлей реального огнестрела и ОЧ, при этом прикрываются макетной темой, из-за них, страдают все.
Туда и дорога.

C-5k

Да ну?! Т.е. те, кто в соседней ветке балаклейские АПС и ТТ предлагает - "не гнушаются торговлей... и ОЧ"?

other

Да ну?!
Ну да!

Дикий Джек

Вот пара балаклейских подтверждений на запрос нашей полиции. По Мосинке они все ОЧ подвергают деактивации и подробно это описывают. А вот по ТТ с рамкой ничего не делают и признают все переделки необратимыми.







igor61

Много стало нечистых на руку торговцев, как Джакес, которые не гнушаются торговлей реального огнестрела и ОЧ, при этом прикрываются макетной темой, из-за них, страдают все.
Много стало нечистых на совесть ведомственных экспертов,которые не гнушаются выдавать макеты за реальный огнестрел и ОЧ огнестрела,при этом прикрываются выдуманными терминами,из-за них страдают все.Такие действия экспертов играют на руку террористам,так как отвлекают от них силы и средства МВД.По большому счету,это называется пособничеством.

2m-outrage

igor61
По большому счету,это называется пособничеством.
Я считаю это трусостью, т.к. прижать коллекционера можно без риска. А вот преступника ловить опасно, он же и в ответку выстрелить может

ASSHUKLIN

Кстати не так и много дел по 222, в этом за 2 года третье ,выборочно в практике на сайтах судов порыскал .дак в большинстве за патроны судят и сплошь особый порядок судопроизводства применяют

2m-outrage

ASSHUKLIN
дак в большинстве за патроны судят
Ой, вы это к чему? Вы это специально написали, да?

Дикий Джек

сплошь особый порядок судопроизводства применяют
Мне на третьем допросе дознаватель посоветовала тоже особый порядок; достала с полки книжку УК и УПК, нашла эту статью и говорит вежливо "почитайте", и передает ее мне. Адвокат перехватил ее руку, забрал книгу и швырнул, подчеркиваю швырнул, ее обратно на полку, сказав "мы себя виновными не считаем и к нам эта статья никаким боком не подходит".

neibor

ASSHUKLIN
Кстати не так и много дел по 222, в этом за 2 года третье ,выборочно в практике на сайтах судов порыскал .дак в большинстве за патроны судят и сплошь особый порядок судопроизводства применяют
гон чистой воды. это я как помощник адвоката могу заявить. на дынный момент самые распространенные статьи, по которым судят - это 222, 223, 159, 105. 228.
касательно самого процесса в судебном делопроизводстве, то в этой ситуации нельзя обвинить эксперта в заказном следствии, так как он в свою очередь смело скажет, что допустил смысловую ошибку, "очепятался" или ошибся в шаблоне.
В данной ситуации я создателю топика рекомендовал признать недействительной пройденную экспертизу, путем подачи ходатайства о назначении сторонней экспертизы, которую суд назначит по своему учреждение (суд вправе самостоятельно выбирать экспертное учреждение для проведения экспертизы).
Мое личное мнение не стоит сильно упираться об изменении меры пресечения (сменить сизо на подписку), ибо суд будет отказывать со смысловым значением "Может попытаться скрыться на родину". Тут можно идти только по пути назначения очередной экспертизы, ибо в противном случае винительный приговор будет просто гарантирован.

Дикий Джек

Тут можно идти только по пути назначения очередной экспертизы, ибо в противном случае винительный приговор будет просто гарантирован.
+100%

Nitro2025

ASSHUKLIN
судят и сплошь особый порядок судопроизводства применяют
Без признания вины обвиняемым и его согласия на рассмотрение судопроизводства в особом порядке,а так же без консультации с защитником не имеют права.

Nazaret 2

igor61
По большому счету,это называется пособничеством.
Раньше это называлось вредительством, со всеми вытекающими последствиями...

igor61

сплошь особый порядок судопроизводства применяют
Ну так правильно,следователь наобещает горы золотые,что вместо наказания медаль дадут.Люди на это и ведуться,забывая,что это обещает следователь,а сроки дает судья.Характерный пример с Джейксом - человек никого не убил,не ограбил,первый раз оступился,раскаялся,помогал следствию,согласился на ос обый порядок судопроизводства,в надежде на снисхождение и в итоге получил по максимуму возможного 4 года сидения,полюс отобрали все деньги,какие смогли и все макеты.....Мне возразят,что 4 года это не максимум.На это я отвечу так - за грабеж и убийство,бывает,меньше дают.

Dron1945

Забил я тут в поисковик фамилию судьи - Белкина и вот результат
http://misliobovsem.blogspot.com/2011/03/blog-post_1910.html
http://www.pravo.ru/arbitr_practice/judge/13125/

Ротмистр Чачу

Андрей! Как говаривал Ю.Деточкин: "Лично я про судей ничего такого не говорил..." Это я к тому, что кто-либо может показать ей страничку данного форума с проклятиями в адрес Судьи и женская психика сработает против Юрия. О Судье как о покойнике - либо хорошо либо ничего... Наши справедливые эмоции могут повредить делу. Просто мнение..... 😊

neibor

итак. судебная практика по статьям 222.
перовский суд
http://perovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=searchdelo&srv_num=1&page=1&vidpr=01&etapdp=113&datepost_start=01.03.2009&datepost_end=23.03.2011&judge=&bsrsearchbut=%CD%E0%E9%F2%E8&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C01.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C02.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C03.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C04.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C01.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C02.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C03.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C04.0
Бабушкинский суд
http://babushky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=searchdelo&srv_num=1&page=1&vidpr=01&etapdp=113&datepost_start=01.03.2009&datepost_end=23.03.2011&judge=&bsrsearchbut=%CD%E0%E9%F2%E8&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C01.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C02.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C03.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C222.0%2C04.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C01.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C02.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C03.0&lawbookarticles%5B%5D=09%2C24%2C223.0%2C04.0
черемушкинский суд
http://cheremushinsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600321102221653176481000044874 - там вообще человека за порох посадили.
если кто хочет, могу продолжить дальше.
Так что совет один - НАЗНАЧАЙТЕ НОВУЮ ЭКСПЕРТИЗУ!!! ЭТО ВАШ ШАНС!

Diklan

Дело было не в бабине как говорится,тут вопрос в другом,настораживает почему всплыло это преславутое:- "В корыстных целях?" может быть в объяснении операм или в протоколе допроса дознавателю Юра дал показания, что вез макеты на продажу?тогда корысть отмести будет сложно.....
По поводу судьи.Докажите,что вы правы и судья с удовольствием вынесет оправдательный приговор или условный на крайняк.

neibor

Diklan
"В корыстных целях?" может быть в объяснении операм или в протоколе допроса дознавателю Юра дал показания, что вез макеты на продажу?
собственно именно это и было сделано

Diklan

На реальный срок макеты с доками явно не тянут.....

Dron1945

Я против судьи ничего не имею, надеюсь нормальный человек и разберётся в данном вопросе, но когда на заседании все наши ходотайства отклонили, как-то не по себе стало....

Смысл обвинения такой - вёз с умыслом, неисправное, с необратимыми изменениями, но можно использовать по прямому назначению.... Писец ....


Dron1945

Юра дал показания что вёз на продажу, это не есть хорошо, хотя с другой стороны, по бумагам он вёз хоз-быт или сувениры.

neibor

Юра еще может отказаться от своих показаний - это раз.
Согласно конституции РФ он вправе не свидетельствовать против самого себя - два
ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАЙТЕ НОВУЮ ЭКСПЕРТИЗУ - три.
НЕ ОСПАРИВАЙТЕ МЕРУ ПРЕСЕЧЕНИЯ - четыре.
выполнит все вместе пункты и будет большой шанс вылезти из дерьма не сильно замаравшись.

ASSHUKLIN

итак. судебная практика по статьям 222.

Дак и говорил,в основном судят за патроны,что в пачках из-под сигарет на остановках электричек люди находят,и туда-сюда носят. макетных дел не встретилось

neibor

ASSHUKLIN
макетных дел не встретилось
в головинском суде посмотрите, в гагаринском тоже. вот там есть судебная практика по макетам. а так я привел случай, где осудили за порох признав его ВВ

Diklan

Dron1945
Юра дал показания что вёз на продажу, это не есть хорошо, хотя с другой стороны, по бумагам он вёз хоз-быт или сувениры.

1.Главное, что есть паспорта на ММГ.
2.С ММГ МР=40 сложности,но тоже не исправное дают,не знаю есть доки?,но умысла нет.
3.По деактивированным ОЧ в составе ММГ,можно использовать по назначению?...путем применения станочного оборудования?...-бред какой то.
Тут не вооруженным глазом видно,что человек вез макеты,не оружие и его ОЧ,а повторю макеты,ММГ пусть даже и из корысных побуждений,но это макеты,по этому нужно доказать эту линию путем проведения той же экспертизы,где будет указанно что ММГ,хоз.быт., как тут правильно подметили,а ходотайство отклоняют потому, как ясно,что человек и так НЕ ВИНОВЕН, и очень жаль ,что свою не виновность приходится доказывать в суде....

Nazaret 2

А задать вопрос эксперту на суде, можно ли использовать по назначению...путем применения станочного оборудования... деактивированные части российских ММГ. Тут думаю, нужно еще показать, что ММГ и у нас в России существует и принципиально не отличается от ММГ других стран. А то судье могут вообще лапшу на уши по навесить.

neibor

на сколько мне известно на суде эксперт не присутствует, ибо он не сторона по делу, а лишь третье лицо, но как вариант можно ходатайствовать о присутствии его, для выслушивания коментариев по существу вопросов поставленных ему следствием. На мой взгляд он сам запутался при провеюдении экспертизы.

igor61

на сколько мне известно на суде эксперт не присутствует
Необходимо написать ходатайство о вызове эксперта в суд,для дачи разъяснений по своей экспертизе,если его нет в списке вызываемых в суд людей.Для этого надо посмотреть список как со стороны защиты,так и стороны обвинения.

winbob

На предворительном сказали,что экспертов пока вызывать не будут,т.к.нет смысла их там мурыжить,пока идет опрос свидетелей.На следующем заседании их точно не будет,если смогут всех заслушать,то пригласят числа 16го.

2m-outrage

Прошу прощения за офф-топ, но для меня настоящие полицейские такие:

Настоящие законы "об Оружии" и "о Полиции" в действии

Antidot

Тоска-то какая...

Человек вез ММГ - с документами.
Докопались до ОЧ макета. Всего лишь!
Т.е. не деактивирована только ствольная коробка МП-40
(назовите её как хотите). И всё - человек сидит!
Т.е. в этой стране, что бы твердо сесть за решетку -
достаточно везти только одну ОЧ, да и то, в составе макета!
Какова социальная опасность этого деяния? Он что - убил кого-то,
ограбил? У нас под подписку грабителей и растлителей малолетних выпускают -
а тут безобидная железяка! Т.е. менты в отделении могут забить задержанного
до смерти, запытать его - им вменяют всего лишь "превышение служебных полномочий". А за провоз ржавой железки - не оружия, а только ОЧ макета - человека "закрыли" до приговора!
И после этого ЭрЭфия пытается устами президента называть себя "Европейской правовой страной"? Да тут просто жить опасно, не то что макеты собирать!

Наверное, Микро опять напишет про политику - описаться можно от страха, да, Микро? Чего боимся-то? Что "черный воронок" приедет ночью и заберет на Лубянку? Почему про политику-то нельзя - если все "по теме"?
Вечная боязнь власти и страх за свою шкура - "ах, нельзя! как бы чего не вышло!!!"
Тоска-то какая... И поделать ничего нельзя...

Ротмистр Чачу

Не надо так глобально обобщать - Власть... Боится... Банальная "конкурентная борьба". В обвинительном заключении говорится, что к Юрию на вокзале подошел некто по имени Дима и вернул некоторую сумму за ранее привезённый заказ. А после этого к Юрию подошли ППС... Про "поцелуй Иуды" кто либо слышал? Аналогия не напрашивается? Тем более, что для тех, кто "в теме", давно не секрет, что Юру вычислили не ППС-ники, а был прямой слив из конторы с просьбой отработать человечка (Ф.И.О., поезд, приметы внешности). Менты просто сделали свою работу. Уже год, как оперской Департамент у транспортной милиции расформирован. Там попросту нет людей, кто мог бы по своему функционалу разрабатывать макетчиков. Да и до приезда Медведева на Киевский знаете сколько там было ППС-ников по штату? Не падайте - целых 4 (четыре) человека в смене!!! За спиной Медведева Нургалиев спросил у дежурного - почему так мало, по чьему приказу?! И ему ответил - по Вашему... Так что милиция здесь играет далеко не гравную роль, а заказчики могли посетить и эксперта и прокурора и... страшно подумать - Судью.

Georgianbrother

ну вот вы, Ротмистр Чачу, косвенно и подтверждаете посыл Antidot-а.
Политика, не политика, - сегодня всё - политика. За хлебом пошел, поскользнулся на нечищенном тротуаре, на=бнулся, даже если ничего не сломал - тоже политика, а уж если, не дай бог, сломал, то тем более политика. Ну и т.д.

Diklan

Ротмистр Чачу
[B Так что милиция здесь играет далеко не гравную роль, а заказчики могли посетить и эксперта и прокурора и... страшно подумать - Судью.[/B]
Я думаю,что дело в показателях раскрываемости СМ,конкуренции, опять же слили свои,держаться за соломенку перед упразнением или сокращением структуры МВД? или сдать товарища?,чтобы не сесть самому?,по этому и срубили "Легкую палку"на Юре,Юра был на крючке,таскал честные макеты,СМ на Киевском не платил...,прихватить было не за что,вот и пошли на подвох и очковтерательство со стороны СМ,может и проскочит палка по ММГ. С прокурорскими 100% консультации и договоренность была иначе бы "овчинка не стоила выделки",да и УД в прокуратуре в суд не подписали бы,на счет судьи не думаю, что был сговор,СМ не потянут такой уровень ради "легкой палки".Последствия очковтерательства,палочная система на последок.....

Costas

Antidot:
...
Т.е. не деактивирована только ствольная коробка МП-40
(назовите её как хотите). И всё - человек сидит!
Т.е. в этой стране, что бы твердо сесть за решетку -
достаточно везти только одну ОЧ, да и то, в составе макета!...

А будешь бегать с незарегиной Сайгой 12-го калибра - всего лишь штраф 1500р! Как-то не соответствует суровость наказания содеянному: деталька и самозарядный дробовик...!

other

У нас под подписку грабителей и растлителей малолетних выпускают
Знаю реальный случай, под подписку отпустили человека, обвиняемого по одной из частей 105 ст. так до суда и гулял.
Подписку дают гражданам РФ. Остальные могут попытаться скрыться на родину.

Dron1945

Завтра второе открытое заседание, кто хочет может прийти и поддержать Юру.
Адрес - Студенческая ул., 36 Дрогомиловский суд, дело Куделина Юры
Судья Белкина
Из наших будет человек 5-6, это кто мне отзвонился.

Ротмистр Чачу

Время начала заседания?

ASSHUKLIN

Время начала заседания?
http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=7206958&delo_id=1540006&case_type=50780000

в 12-00

Dron1945

Спасибо ASSHUKLIN!

B A T

кто хочет может прийти и поддержать Юру.
С удовольствием подъехал бы , да далековато .....

Юре - удачи , а тем кто не отвернулся и поддерживает честного человека в тяжелой ситуации - огромная признательность.

Сам сейчас не в шоколаде и на собственной шкуре ощутил , как умеют отворачиваться люди , которым доверял , как самому себе. Потому , кто может - поддержите Юру .

P.S. Борiтеся - поборете , Бог вам помагае . За вас сила , за вас правда та воля святая . Т.Г. Шевченко

СМТ

Есть информация о заседании?

Ротмистр Чачу

Допросили нач. ДЧ, который непосредственно рисовал протокол осмотра и понятого. Обычное процедурное заседание. Всё баталии ещё впереди. Ходатайство о входе в дело в качестве общественного защитника Андрея "Дрон-1945" было отклонено с формулировкой "преждевременно", т.к. сегодня не планировалось допрашивать экспертов. Следующее заседание 14 апреля. Из плюсов - Судью похоже удовлетворил ответ Балаклейского завода о хоз-быт. назначении их продкуции, подтверждённое институтом им.Бокариуса. Жаль, что у Юры не все макеты их производства. По одному её вопросу стало ясно, что она действительно прочитала дело.

SergeyKPI

В таких делах давно пора всем объединяться, вытаскивать наших, и бороться за нормальное оружейное законодательство, а не ту п*рашу, что в Украине и РФ. Иначе даже если сегодня вытянуть, потом всё равно посадят тысячу. И за что? За то, что в любом цивилизованном обществе можно купить в инете, не выходя из дома и никто никогда не усомнится в порядочности и законопослушности покупателя, потому что там законы для людей, а не для уничтожения людей? Держитесь, камрады! Пусть всё получается! Осто*ло уже всё время ощущать себя живущим в одной большой тюрьме. 😞

ASSHUKLIN

Завтра очередное ..........в 14-00

Nitro2025

ASSHUKLIN
Завтра очередное ..........в 14-00
Обязательно отпишитесь что и как....

ASSHUKLIN

Обязательно отпишитесь что и как....
Дак я то далекооооооооооооо,у ТС заморочки с выставкой ,просто напомнил

Dron1945

На завтра отмена заседания!! Адвокат сообщил.
Новую дату и время позже сообщу.

winbob

Перенесено на 20е,время пока не известно

winbob

в 14-00

ASSHUKLIN

ждём

sl-62

Новости есть?

Ротмистр Чачу

На заседании судья вновь отклонила ходатайство о привлечении Андрея в качестве общественного защитника. То, что ранее с её слов было "несвоевременно", т.к. не планировалось допрашивать эксперта, сейчас просто признано излишним на стандартном основании "нет юридического образования". Вести макеты в суд она тоже отказалась на оснвании, что у приставов нет оружия и вести "оружие"(вещдоки) без вооруженной охраны нельзя...

Сегодня проводился допрос эксперта С. Что-то это напоминало попытку преподавателя (адвокат) вытянуть за уши завалившего экзамен студента (эксперт). Вопросы типа "Что есть ОЧ оружия?" и ответы типа: "...Затвор, приклад..." В общем - без коментариев. Видно было, что у эксперта нет опыта выступления в суде. Чувствовал он себя весьма неуверенно. Вскрылось много очепяток в его заключении по МП-40. По человечески было просто его жалко...
Понятно, что судья уже приняла для себя решение и утомлена попытками установить истину стороной защиты. Откровенно не владеет терминологией и те дебри, куда завели её полемика эксперта и адвоката её порядком утомляет. Готовим для неё "краткий разьясняющий суть вопроса курс" в виде образцового допроса адвокатом свидетеля защиты - Андрея.

Nitro2025

Ротмистр Чачу
Понятно, что судья уже приняла для себя решение...
Что то мне подсказывает,что не в пользу Юры... Рад был бы ошибиться.

Dron1945

По человечески было просто его жалко...
Я бы порвал бы его как тузик грелку, хотя и адвокат хорошо потрепал 😊 и не хрена его не жаль, будет знать как такие экспертизы фабриковать.

Уровень как главного эксперта ЭКЦ МВД РФ просто ниже плинтуса....

Ротмистр Чачу

Андрей! Ну почему ты в нежном возрасте не захотел стать экспертом? Ты бы уже небось майором был... Рвал бы нас, макетчиков, как тузик грелку и прокурор тебе аплодировал стоя 😊

А вот маленький мальчик С. захотел им стать и вот мы теперь его "терпим" 😊 если честно - то хреново мне за наше государство, которое не создало условия для формирования нормального экспертного сообщества. Старики уходят, а нас "охраняют" такие вот правоохранители как этот эксперт. Качество работы - неуд! У меня начальник из ГРУ. Так вот он постоянно требует 3 раза читать документы перед подписанием. Мои отчёты из 1,5 страниц ужимает без потери смысла в 3 абзаца. Вот это специалист экстра-класса. А эксперт С. очень плохо составляет свои документы!!! Очепятки, путанница в терминологии и описании. Это стыдно так косячить...

Dron1945

Андрей! Ну почему ты в нежном возрасте не захотел стать экспертом? Ты бы уже небось майором был... Рвал бы нас, макетчиков, как тузик грелку и прокурор тебе аплодировал стоя
Падла в ботах 😊

Ротмистр Чачу

Да! Я такой! 😊

igor61

А эксперт С. очень плохо составляет свои документы!!! Очепятки, путанница в терминологии и описании. Это стыдно так косячить...
Уточню - не =эксперт=,а =Главный эксперт=.Вопорс - кто его аттестовывал? И почему аттестационная комиссия выдает ему удостоверение,хотя он называет приклад ОЧ ? В чем заключаются его специальные знания,если он даже в терминах путается ?

Ротмистр Чачу

Доброго здоровья Игорь!

Он может отличить ствол от рукоятки! А это с точки зрения МВД вполне достаточно для аттестации на должность "Главный эксперт". И смешно и грустно. Надеюсь после допроса Андрея его познания в этом вопросе существенно расширятся 😊

SergeyKPI

Dron1945
Я бы порвал бы его как тузик грелку, хотя и адвокат хорошо потрепал 😊 и не хрена его не жаль, будет знать как такие экспертизы фабриковать.

Уровень как главного эксперта ЭКЦ МВД РФ просто ниже плинтуса....

Проститутки - древнейшая профессия. Они везде есть. Увы 😞

Seller13

Я бы не стал столь котегорично относится к эксперту,он знает,что делает,и его тупость это лиш фикция и защита оправдать свои действия расчитанная на не компетентность судьи.Дела проходят и в данном случае я думаю проскочит Юре зачтут срок,освободят в зале суда,ММГ вернут?.Ну не знают ОНИ, как поступать с Макетами в РФ и разъяснений по этому поводу нет по этому и тянет одеяло каждый на себя....

C-5k

У Судьи небыло ещё 222. Она по грабежам и разбоям, где всё более "конкретно" и понятно для неё. Здесь же мы уходим в технические дебри. Ей они не интересны, она хочет поскорее выйти на приговор, дать дежурный 1,5 года условно и отправить макеты на уничтожение.

Наша первейшая задача дать ей понять, что мы будем обжаловать вплоть до Верховного. И если она не хочет вникать в техническую составляющую - будут вникать вышестоящие суды и она может попасть на квалификационную, а это уже для неё не гуд... Её нежелание вникать можно преодолеть только одним - популярным изложением сути. Простым и ясным. Кроме Андрея в этом надеяться не на кого...

igor61

Её нежелание вникать можно преодолеть только одним - популярным изложением сути.
Не только - надо вежливо,но твердо довести до судьи,что эксперт С. не единственный эксперт в РФ и у других экспертов может быть другое мнение.Кроме этого,надо напомнить стороне обвинения и судье,что для признания вины,НЕОБХОДИМО ДОКАЗАТЬ умысел на незаконный оборот именно ОЧ ОО,а не макетов.Я думаю,что это будет сложно.

C-5k

Есть ещё один фактор. Если нам интересно биться до конца, т.к. обвинительный прецидент поставит под угрозу наши коллекции, то Юре просто скорее хочется домой. Поэтому он не может ждать год, пока мы будем перетерать вопрос. Он давит на адвоката и если прокурор поймёт, что дело ушло в дебри - он предложит компромис "год условно и все свободны" и адвокат под давлением Юрия (а в камере не сахар - его можно понять) согласится хоть с судимостью, но домой. Поэтому нельзя затягивать дело. Ставить точки над И надо одним блестящим допросом Андрея и НАШЕГО эксперта + адвокатская тактика на доказывание отсутствия умысла.

igor61

Очень бы не повредила рецензия эксперта Д. на экспертизу эксперта С. - против бумажки должна воевать бумажка.Кроме того,необходимо писать ходатайства на привнесение замечаний на протокол судебного заседания,так как совсем не все,произнесенное в зале судебного заседания,может оказаться в протоколе судебного заседания.Если такие отличия будут обнаружены,то это будет являтся основанием к отмене приговора,любого приговора.А сверять надо с диктофонной записью судебного заседания.

C-5k

Не пройдёт. 1.Макетов эксперт Д. в глаза не видел. Так что анализ заключения эксперта С. может быть проведён только в части соблюдения методики и терминологии. Железо тащить в зал судья отказывается. 2. судья неоднократно именно стороне защиты делала замечание чтобы говорили медленнее, т.к. барышня секретарь не успевала всё фиксировать. 3.бессвязное мычание эксперта С. просто невозможно запротоколировать. Половина было на мимике и перекрикивании адвокатом его жалких потуг.

igor61

Так что анализ заключения эксперта С. может быть проведён только в части соблюдения методики и терминологии.
Так это и есть рецензия.
3.бессвязное мычание эксперта С. просто невозможно запротоколировать. Половина было на мимике и перекрикивании адвокатом его жалких потуг.
А это уже проблема секретаря суда.Если в протоколе судебного заседания будет просто отличие количества букв =м= в мычании эксперта от его мычания на диктофонной записи,то даже это уже будет основанием к отмене приговора.

Музыкант

[QUOTE][B]Очень бы не повредила рецензия эксперта Д. на экспертизу эксперта С. - против бумажки должна воевать бумажка.
Очень хорошая мысль!

C-5k

Судья спросит, есть ли возражение у прокурора по ходатайству заслушать эксперта Д.
Ответ: Возражаю, т.к. эксперт Д. не имел возможности осмотреть железо и его мнение не может быть хоть сколько нибудь объективным.
Судья: Возражекние принято.

А бумажку она тоже не захочет приобщать к делу на том же основании, что железо эксперт Д. в руках не держал...

Это я так - к слову. Возможный вариант ускорить дело со стороны судьи.

C-5k

28 апреля

winbob

в 12-00

B A T

28 апреля
в 12-00
Пошу прощения , слетел пост . Временные трудности замахали .....

Текст поста : Когда состоиться следующее заседание ?

B A T

28 апреля
в 12-00
Пошу прощения , слетел пост . Временные трудности замахали .....

Текст поста : Когда состоится следующее заседание ?

B A T

28 апреля
в 12-00
Пошу прощения , слетел пост . Временные трудности замахали .....

Текст поста : Когда состоится следующее заседание ?

ASSHUKLIN

Ждём информации

winbob

Заседание отменили по форс-мажорным обстоятельствам.Продолжение 13го.

ASSHUKLIN

Что за форс-мажор в суде ?

C-5k

Адвокат попал в лёгкое ДТП и не смог прибыть в заседание...

NIKOLAI 777

Интересно чем закончиться ,желаю чтоб наши победили ,обладатели ммг.

B A T

Юрины ммг сейчас лежат в ментовке , и тут возникает вопрос : а НАШИ это кто ? 😛

ASSHUKLIN

Продолжение 13го.
Сегодня,ждём...........

B A T

Держу кулаки....

RAUFF

удачи Юре

C-5k

Снова перенесли. Судья типа ушла на приговор по другому делу... На 30 мая перенос.

pomadvokata

у меня такой вопрос, а сколько уже по срокам длится процесс????
На мой взгляд, судья уже целенаправленно затягивает рассмотрение по существу. Мож стоит задуматься о том, чтобы ее поменять?

ASSHUKLIN

Снова перенесли.
И вот ну как теперь оправдательного решения ждать ?

Ротмистр Чачу

Дать отвод Суду - это неверный ход при любом раскладе. Судейское сообщество негативно реагирует на такие выпады в свой адрес. Нам удобно следить за ходом процесса попивая пиво и хрустя чипсами. А Юрию в СИЗО - каждый день как ж...

B A T

И вот ну как теперь оправдательного решения ждать ?
С надеждой.

ASSHUKLIN

Рано ещё для новостей ?

igor61

Cегодня заходил на работу к эксперту Д. в Питере.Там сказали,что он сегодня уехал в Москву на суд к Юре.Так что ,к вечеру какие то новости должны быть.

Andry7

С нетерпением ждем!

gallak

Вопрос, а предположим оправдают, - в Европейский суд подавать, чтоб наказать тех кто человека пол-года в СИЗО держит?

winbob

Девять месяцев будет 13го.
Первая половина началась с опроса эксперта ЭКЦ МВД С.,он в очередной раз отжигал,показывая свою не компетентность.После небольшого перерыва выслушали эксперта Д.,со стороны защиты.Несмотря на,непонятно почему,провакационные вопросы адвоката,он очень грамотно и четко ответил на все вопросы.Судья слушала с интересом и,надеюсь,вникала в его слова.
После объявили перерыв и ,по сложившейся традиции,перенесли заседание на другой день.

Andry7

Не-а-а. Зачем так далеко. Тем более, что Европейский суд по правам человека только несколько лет жалобу принимает, а потом устанавливает является ли заявитель жалобы жертвой конвенции (Конвенции по правам человека 1950 г.)
Необходимо будет обратится в суд за возмещением вреда. В соответствии со ст. 1070 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом.

СМТ

Давайте пока не забегать вперед, чтобы не сглазить. Пусть сперва оправдают, а потом уже можно будет рассуждать о возмещении ущерба. Потому что пока это, увы, несколько преждевременно... :-(((

zavarow

Необходимо будет обратится в суд за возмещением вреда.
А возможно ли это жителю Украины?
половина началась с опроса эксперта ЭКЦ МВД С.,он в очередной раз отжигал,показывая свою не компетентность.
Очень интересны подробности. Чтобы знать, куда "гнут линию" подобные "эксперты".

ASSHUKLIN

ждём известий

B A T

Как сказал о ходе последнего заседания один из присудствовавших :

- У горе-эксперта появился квалифицированный адвокат - СУДЬЯ !!! 😞 😞 😞

ASSHUKLIN

Как сказал о ходе последнего заседания один из присудствовавших
Последнее это вчера ? и поподробнее пож.

C-5k

Допросили 2-х экспертов. Несли полную ересь. Вопросы можно было задавать только по тексту экспертизы, к примеру: "А вот вы тут написали что....?" и ответ эксперта "Да, это я написал." Стоило задать ему второй вопрос с целью опровергнуть логически его ложное умозаключение - судья резко пресекала со словами "Я же сказала - никакой полемики! Только по тексту с ответами "да" или "нет"!!!" Одним словом - куда-то жутко торопилась. Никакие аргументы не воспринимались, донести свою мысль возможности небыло. Это был не суд, а что-то формальное, крайне нуместное и лишнее по мнению Судьи. Хочу надеяться, что судья ускоряет процесс не только по причине поскорее свалить в отпуск. Надеюсь, что своё решение она вынесла после допроса Долинского. Надеюсь, что в пользу Юрия...

Лично меня очень порадовал один эксперт, который очень уверенно утверждал. что сколько бы отверстий не сверлить в пистолете - он от этого быть "огнестрельным оружием" не перестанет 😊 Блеф и ТТ-С ему в задницу!

В общем грустное и бестолковое было заседание. У судьи на компьютере уже наверняка имеется приговор - осталось только распечатать. Споры и полемика ей никчему - утомительно слушать этих мужиков, которые обсуждают какие-то там технические тонкости, какие-то там "ствольные коробки" и "приклады"... Странные эти мужики. Особенно некрасиво выглядят эксперты. Опыта выступлений в суде нет, неуверенное бормотание, боятся контрагументов. Как троечники на экзамене. Стыдно за МВД! В наше время таких "специалистов" небыло. Свои выводы надо уметь отстаивать, аргументированно, чётко, ясно. А они только бубнят... на вопрос по ОЧ - молчание с выдавливанием по одной ОЧ в 15 секунд... В райотделе с такими знаниями надо пальцы катать в СОГ, а не в ГУВД кабинетными исследованиями развлекаться.

igor61

Блеф и ТТ-С ему в задницу!
Я бы туда еще молоточком Р-2 бы забил,с другой стороны весело бы заколачивал ДП-27 алатырский с трехой. А ,если серьезно,то НЕОБХОДИМО задать вопрос -=Имеются ли отличия в макетах,представленных в суде и макетах ,СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ В УКРАИНЕ как макеты=,после этого задать второй вопрос =Согласны ли Вы,уважаемый государственный обвинитель,с тем,что Российская Федерация ПРИЗНАЕТ сертификаты Украины=. Дальше просто - если ответят на эти вопросы честно,то обвинение должны будут снять. Если на первый вопрос эксперты будут дальше мычать бестолково,то необходимо требовать провести экспертизу в стране-изготовителе и столкнуть лбами наших долбо,то есть ,ну вы поняли кого и экспертов Украины. Если же на второй вопрос обвинитель ответит =нет=,то необходимо СРАЗУ же,писать жалобу в Генпрокуратуру по факту обнаружения признаков фальсификации и подавать ходатайство СУДЬЕ с просьбой вынести частное определение по факту попытки обвинителя такого то\со званием и должностью\ фальсифицировать улики и дискредицировать органы власти,путем дачи заведомо ложного утверждения.

C-5k

Доброго здоровья Игорь!

То, что ты советуешь - не для данного процесса. Защите отказано в праве озвучивать аргументы в свою защиту! "Полемика будет сразу пресекаться!" - это слова судьи и она сразу блокирует любую попытку оспорить вывод эксперта. Это фарс! Единственная попытка озвучить аргументы защиты - в заключительном слове адвоката... Его право говорить много и пространно у него не отнимут. Но и слушать не будут...

igor61

И тебе,Денис,не хворать. Cовершенно верно - не будут.Уж очень Вы там интиллигентно ведете защиту.Насколько я знаю,Вы практически не подали ни одного ходатайства по фактам безграмотности и игнорирования законодательства,выявленных при допросе зкспертов экспертов. Любые слова к материалам дела не подошьешь - надо подавать ходатайства в ПИСЬМЕННОМ виде. Именно сейчас надо ходатайствами закладывать в материалы дела юридические мины для судов высших инстанций - кассационных,верховных и т.д. Необходимо не на блеянье экспертов зацикливаться,а сталкивать лбами обвинение и ГОСУДАРСТВО УКРАИНУ.Любой чиновние,при столкновении с государством лоб расшибет,а то они считают,что РФ это их личный пруд,где они что хотят,то и воротят.Напоминаю - В РФ действуют нормы международного права.И это необходими постоянно,на каждом заседании долбить.-----------А вообще то,складывается впечатление,что приговор уже готов.

C-5k

Адвокат подал письменное ходатайство об исключении из доказательств заключение по МП-40 как составленное с грубыми нарушениями УПК. Судья отклонила... Ходатайство об включении Андрея как ТЕХНИЧЕСКОГО специалиста со стороны защиты отклоняются с аргументом отсутствия у него ЮРИДИЧЕСКОГО образования...

igor61

Это все так,но надо именно на КАЖДУЮ ошибку эксперта подавать по ОДНОМУ ходатайству.Каждое заседание должно начинаться с подачи целой стопки ходатайств и заявлений.

zavarow

А есть ли юридическая управа на такого судью, который не позволяет полемику и защиту? Это же прямое нарушение...

ygran

в нашей раше весомо только "телефонное право", когда очень высокий дядька звонит судье, и тот тут же сразу принимает "нужное" решение... а иначе можно бесконечно долбаться о возвращении своих железок, даже признанных экспертизой не ОО, с тупым ответом " а не отдадим, и все!" с кучей всевозможных непонятных причин.. и только после вмешательства такого оченно значимого дядьки сразу в один день все решается.. и даже целые рамы никого не интересуют совершенно.. 😞 увы, вот такое "правовое" ГЫсударство..
ищите таких дядек и будет вам щастье..

Diklan

Пресса,ТВ,митинг у здания суда (санкционированный),вобщем общественный резонанс повлияет на справедливое решение судьи.....

sl-62

Diklan
Пресса,ТВ,митинг у здания суда (санкционированный),вобщем общественный резонанс повлияет на справедливое решение судьи.....
К большому сожалению, похоже на утопию.

ASSHUKLIN

Где-то в начале темы были ссылки на резонансное дело этого судьи, плохо помог шум,плохо

pomadvokata

Одна из возможностей - искать адвоката, который в хороших отношениях с председателем суда. Чтобы решить данный вопрос по "свойски". Либо у меня уже большие сомнения в том, что судья вынесет оправдательный приговор. Слишком похоже на сказу данное явление будет. Тем более, что давайте рассуждать логически: человеку избрали меру пресечение - заключение под стражу, в настоящее время он находится на попечении государства в СИЗО (т.е. государство тратит на его содержание деньги из гос бюджета.
Если судья вынесет оправдательный приговор - следовательно все потраченные деньги были потрачены в пустую и за это кто-то должен будет ответить. Вторая причина - макетчиков много, и "кулибиных" тоже много. Если будет оправдательный приговор - то это создан прецедент в судебной практике на который все в последующим начнут ссылаться, в случае даже, если каким-то макаром будут внесены конструктивные изменения в макет все начнут ссылаться на это дело и на то, что деактивация на территории проходит по разному принципу, тыкать каким-нибудь сертификатом и говорить, что они данных конструктивных изменений не вносили, и все изменения это заводской брак допущенный при деактивации.
Мое мнение по данному вопросу остается прежним - тут надо доказывать, ЧТО экспертиза - фигня путем назначения новой экспертизы в независимом экспертном учреждении.
Даже если суд откажет в подобном ходатайстве и вынесет винительный приговор - нужно будет писать кассационную жалобу в Мосгорсуд, где уже надо будет предоставлять все основания для отмены приговора - замечания на протокол судебных заседаний, частные жалобы на определения суда, неточности в словах эксперта в экспертном заключении и т.д.
А вообще у меня всплывает ассоциация с человеком, которого больше нет с нами, которому сношали мозг и были готовы упечь в соответствующие места за подобные вещи.
Бог Вам в помощь. Главное знайте, правда на нашей стороне.

Diklan

Сидеть и молчать в "Тряпочку"плохо,люди должны знать ,как за игрушки сажают в РФ или отпускают с миром,по настроению судьи...,в донном случае Юре уже не поможеш,человек заключен под стражу на время следствия до суда,практически срок уже отмотал,теперь системе нужно оправдоть свои деяния,по этому Юре зачтут в срок его арест,я так думаю,но есть еще тысячи любителей ММГ,потенциально находящихся под такой же "Кувалдой" .

zavarow

По статистике - процент оправдательных приговоров в РФ - МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА. То есть, если Вас судят, то признают виновным однозначно.
Только попадись им...

ygran

zavarow
То есть, если Вас судят, то признают виновным однозначно.Только попадись им...
"Да на кол их!!".....

ASSHUKLIN

Когда продолжение ? сайт суда не работает

winbob

24го

Costas

winbob:
24го
Завтра уже... Пожелаем Юре удачи!

winbob

У нас,как всегда....Адвокат палец сломал,если успеет в травму,то заседание состоится,а нет,опять перенос.

СМТ

winbob
У нас,как всегда....Адвокат палец сломал,если успеет в травму,то заседание состоится,а нет,опять перенос.

Твою мать!.. А Юра все ждет и сидит, сидит, сидит...

😞

winbob

Все,определились.Перенесено,предварительно на 1ое июля

maschinengewehr

Что ж за адвокат такой невезучий! Или это диверсия?!
За Юрия по человечески обидно. Из-за всяких распи...в парится понапрасну

СМТ

maschinengewehr
Что ж за адвокат такой невезучий! Или это диверсия?!
За Юрия по человечески обидно. Из-за всяких распи...в парится понапрасну

И при всем этом, рассказывают, каждый выезд на суд из СИЗО - это жуткое мучение для человека!

sl-62

winbob
У нас,как всегда....Адвокат палец сломал,если успеет в травму,то заседание состоится,а нет,опять перенос.
Хочется ругаться, долго и грязно...

maschinengewehr

Да уж, ситуация чудовищная. Суд затягивает процесс, адвокат растяпа... Если нельзя повлиять на процесс, то как облегчить прибывание Юрия в СИЗО?!

ASSHUKLIN

...................мать!

zavarow

каждый выезд на суд из СИЗО - это жуткое мучение для человека!
Само нахождение в СИЗО - жуткое мучение. Могут и убить. ЗАПРОСТО.

winbob

По уточненым данным,следующее заседание 30го в 15-00.Председатель суда уже ругается на судью за затягивание дела,т.ч.,скорее всего,это заседание будет последним.

Nagant

Юрий вез в Москву на выставку макеты пистолетов ТТ, АПС (автоматический пистолет Стечкина), вальтера-38, финского пистолета «Лахти» и разобранный пистолет-пулемет MP-40 (в народе - «Шмайсер» ). Их стволы просверлены, чтобы снаружи это было незаметно, а боек срезан так, что это поймет только разбирающийся в оружии человек. Ценность таких изделий (в официальной литературе используют термин, предложенный МВД, - «массогабаритные макеты» ) заключается именно в том, что деактивированные автоматы и пистолеты щелкают затвором, курок нажимается. В общем, ты чувствуешь, что держишь в руках настоящее оружие, просто оно не выстрелит.

Вез на выставку???

igor61

Вез на выставку???
Серега,да какая разница,куда вез.Вез он макеты.За макеты его и прессуют .С таким адвокатом,как у Юры,обвинение не боится игнорировать законы,искажать факты,строить все обвинение на домыслах и догадках,заставлять собирать из выковырянных деталей огнестрельное оружие одного,а привлекать к суду другого.

Nagant

igor61
Серега,да какая разница,куда вез.Вез он макеты.За макеты его и прессуют

не за макеты, Игорешка...

igor61

Председатель суда уже ругается на судью
Хм,согласно нашего законодательства,председатель суда даже косо посмотреть на судью не имеет права - юридически это называется =оказание давления на судью=.А приговор,вынесенный судьей,на которого оказывали давление,не сложно оспорить в вышестоящем суде,как неправовой.

igor61

не за макеты,
Во,во - даже не за макеты ,а всего лишь за кусок макета.

winbob

Хм,согласно нашего законодательства,председатель суда даже косо посмотреть на судью не имеет права - юридически это называется =оказание давления на судью=.А приговор,вынесенный судьей,на которого оказывали давление,не сложно оспорить в вышестоящем суде,как неправовой.
За сроки по рассмотрению дела.В Июле будет 6 месяцев,а для них это плохо,посему и назначили на 30ое вместо 1го.

winbob

Вез на выставку???
Не принимайте за чистую монету.Хоть и присутствовал на заседаниях,но ляпов наделал кучу.Что поделать,привычка приукрасить неистребима 😊.Одно упоминание 1911 чего стоит 😊.Главное,что смысл передан верно.

ASSHUKLIN

назначили на 30ое вместо 1го.
Как бы адвоката поберечь от неприятностей ,

MeGaWa


Обращаюсь к Dron1945. Отправила на электронку сообщение для Вас. Жду ответ.

С уваж.MeGaWa.

Dron1945

Видел Галина, сразу не понял кто написал 😊 отвечу завтра вечером по результатам заседания у Юры.

Напоминаю завтра в 15ч Драгомиловский суд, хотя придут опять только пару человек 😞

MeGaWa

...отвечу завтра вечером по результатам заседания у Юры.

Спасибо, жду. Удачи Юре, выдержки и терпения!

С уваж.MeGaWa.

ASSHUKLIN

Ну и ,что там ?

sl-62

Новости есть?

MeGaWa

[B][/B]

Заседание состоялось?

winbob

Заседание было.Прокурор задал пару вопросов и попросил год и шесть,потом говорил адвокат и Юрий.Собственно на этом все и закончилось.В понедельник последнее слово,приговор обещали до вторника.

MeGaWa

...приговор обещали до вторника.

Интересная процедура... не дай Бог.

Costas

winbob:
Заседание было. Прокурор задал пару вопросов и попросил год и шесть, потом говорил адвокат и Юрий. Собственно на этом все и закончилось. В понедельник последнее слово, приговор обещали до вторника.
Так что конкретно в итоге вменили в вину? Рамку макета ТТ и затворную коробку МП40? И что отвечали адвокат и Юра?

winbob

Ничего конкретного,Как сказано в обвенительном,умышленно сел на поезд,а далее,по экспертизам,были изъяты основные части в составе макетов(по их мнению,огнестрельного оружия)

Andry7

Боюсь предположить, что судья вынесет обвинительный приговор и даст Юре столько, сколько он отсидел в СИЗО. Раз государственный обвинитель просит 1,6 года значит вопрос уже обсужден с судьей. Надо обжаловать тогда приговор.

2m-outrage

Тоже так думаю. Все к этому шло. Отпустить Юру без обвинения они не могут потому что тот сразу потребует компенсацию. Плюс создастся прецедент по освобождению за макеты. Но и посадить его не за что. Так что найдут соломоново решение

ASSHUKLIN

Давайте просто подождём

sl-62

Так только и осталось делать, что подождать. Хотя, срок по отсиженному в СИЗО - наиболее вероятный исход.

winbob

Завтра в 12 будет вынесен приговор,пожелаем Юре удачи и с честью выслушать решение,каким бы оно небыло.

СМТ

winbob
Завтра в 12 будет вынесен приговор,пожелаем Юре удачи и с честью выслушать решение,каким бы оно небыло.

Зная Юру, уверен, что выслушает он его с честью. А вот удачи пожелать стоит, она ему явно потребуется. Пусть ему повезет с минимальными потерями вырваться из этой паскудной государственной машины неправого правосудия...

ygran

всем воздастся по делам их..

igor61

Зная Юру, уверен, что выслушает он его с честью.
В любом случае,озвученный приговор снимает неопределенность и этим сразу добавляет сил.Чтобы немного разрядить накал,опишу свой взгляд на сроки на фоне произошедшей со мной истории.Вкратце - тоговал макетами,меня арестовало ФСБ,посадило в свою внутреннюю тюрьму на Шпалерной.Когда человека сажают в тюрьму,он проходит медкомиссию.Проходит не сам,понятно,а в сопровождении тюремного охранника.Вот,выхожу я из кабинета одной врачихи,симпатичная,кстати,тетка и спрашиваю охранника -=Что за врач,как зовут=.И тут начинается - охранник надувает щеки,отставляет ногу и выговаривая слова через губу,бросает фразу -=У Вас еще будет лет 10 -15 на общение с врачем,сами у нее все и спросите=.Ну,думаю,надо парня на место ставить.Надо сказать,что охранник какой-то малоразмерный был - по плечо мне.И вот говорю я ему = Ну откуда же 10-15,статья у меня до 6 ,дадут,край 4 - с большим сроком верховный суд не согласится,УДО с полсрока,до суда год.А вот Вам,уважаемый,когда погоны снимут,придется в Нижний Тагил ехать,снег убирать,как бывшему сотруднику=.И прямо на глазах происходит метаморфоза - у охранника плечи опускаются,щеки сдуваются,губа оттопыривается и он тихим голосом спрашивает -=А Вы что,уже у нас были,что ничего не боитесь ?= ------Я это к чему - прокурор запросил 1,6.Судья ВСЯК даст меньше,и не факт что реальный срок.Но удача Юре,конечно,не повредит.

Dron1945

Виновен, дали 10мес. В понедельник 11 июля выйдет на свободу.....

igor61

Гхм,насчет -=виновен=.Это сам Юра так считает или один из судей РФ ?

СМТ

igor61
Гхм,насчет -=виновен=.Это сам Юра так считает или один из судей РФ ?

Юра считает, как же... По словам его жены, еще есть срок на кассацию - значит, собираются обжаловать. И правильно!

ASSHUKLIN

По словам его жены, еще есть срок на кассацию - значит, собираются обжаловать. И правильно!
Но это уже будет происходить дистанционно? Со свободы ? Можно найти
реально хорошего адвоката ? Сколько стоить такие услуги будут ? Шапку по кругу ?

2m-outrage

ASSHUKLIN
Шапку по кругу ?
А почему нет? Кому доверяем?

romankr

Обжаловать обязательно. Готов внести посильную помощь.

ygran

даешь справедливость!!.. судью- на мыло!!.. экспертов- на галеры!!!

ASSHUKLIN

Москвичи определитесь. Drom1945 - ? как активный и опытный борец за правое дело думаю подойдёт .если согласится,Сроки блин жёсткие 10 дней раскачиваться некогда

2m-outrage

что-то я не понял, 10 дней с оглашения или с освобождения? Они что, специально его мурыжат чтобы не успел опротестовать?

ygran

ASSHUKLIN
Можно найти
реально хорошего адвоката ?
можно, даже знаю...

СМТ

2m-outrage
что-то я не понял, 10 дней с оглашения или с освобождения? Они что, специально его мурыжат чтобы не успел опротестовать?

С оглашения приговора, конечно. Нормальная процессуальная норма.

MeGaWa


Виновен, дали 10мес.

Пишу на электронку.

С уваж. MeGaWa.

Dron1945

Юра выйдет 11 июня до 15 июня надо обжаловать,думаю успеем 😊 и далее спокойно решать находясь на свободе, зацепок много и оснований, но адвокат нужен другой(есть уже работавший по нашей тематике) помощь технического плана мы окажем, финансово шапку можно пустить...
Давайте дождёмся освобождения сначала 😊

MeGaWa

posted 5-7-2011 21:15 Юра выйдет 11 июня до 15 июня надо обжаловать,думаю успеем и далее спокойно решать находясь на свободе, зацепок много и оснований, но адвокат нужен другой(есть уже работавший по нашей тематике) помощь технического плана мы окажем, финансово шапку можно пустить...
Давайте дождёмся освобождения сначала

Вот-вот. А с адвокатом уже надо связываться и предварительно обговорить тему. Времени всего с 11 по 15 ...

Дикий Джек

Когда человека сажают в тюрьму,он проходит медкомиссию.Проходит не сам,понятно,а в сопровождении тюремного охранника.Вот,выхожу я из кабинета одной врачихи,симпатичная,кстати,тетка и спрашиваю охранника -=Что за врач,как зовут=.И тут начинается - охранник надувает щеки,отставляет ногу и выговаривая слова через губу,бросает фразу -=У Вас еще будет лет 10 -15 на общение с врачем,сами у нее все и спросите=.Ну,думаю,надо парня на место ставить.Надо сказать,что охранник какой-то малоразмерный был - по плечо мне.И вот говорю я ему = Ну откуда же 10-15,статья у меня до 6 ,дадут,край 4 - с большим сроком верховный суд не согласится,УДО с полсрока,до суда год.А вот Вам,уважаемый,когда погоны снимут,придется в Нижний Тагил ехать,снег убирать,как бывшему сотруднику=.И прямо на глазах происходит метаморфоза - у охранника плечи опускаются,щеки сдуваются,губа оттопыривается и он тихим голосом спрашивает -=А Вы что,уже у нас были,что ничего не боитесь ?=
Такая же история и у меня, но только с экспертами; общаясь с ними, пытаешься задавать вопросы или вставить слово на следственном действии, ЧТО ТЫ, БОЖЕ УПАСИ, через губу не переплюнут. Такой жути напустят, как будто держат в руках у себя государственную тайну! Или потея ругаются, мол, "что вы меня молодой человек поправляете, у меня стажа по экспертной деятельности 36 лет, а вы типа еще под стол пешком ходили, когда я баллистику по полочкам расладывал"!

СМТ

Дикий Джек
Такая же история и у меня, но только с экспертами; общаясь с ними, пытаешься задавать вопросы или вставить слово на следственном действии, ЧТО ТЫ, БОЖЕ УПАСИ, через губу не переплюнут. Такой жути напустят, как будто держат в руках у себя государственную тайну! Или потея ругаются, мол, "что вы меня молодой человек поправляете, у меня стажа по экспертной деятельности 36 лет, а вы типа еще под стол пешком ходили, когда я баллистику по полочкам расладывал"!

Угу. А я иногда развлекаюсь, читая их справки. Например, по одному из моих ММГ бескуркового пистолета эксперт написал в документе, что машинка нерабочая, в частности, по причине отсутствия курка :-))) Спецы...

igor61

Юра выйдет 11 июня до 15 июня надо обжаловать,думаю успеем
Все верно,главное - застолбить до 15 ,а все остальное можно проработать потом,кстати,можно будет подключить украинских юристов на предмет украинских сертификатов.

MeGaWa


подключить украинских юристов на предмет украинских сертификатов.

Уже отписала по этому поводу Андрею в личку. Подскажу и Юре.
С уваж. MeGaWa.

pomadvokata

Блин, народ.. для того чтобы растянуть срок на поиски адвоката и составление кассационной жалобы подается краткая кассационная жалоба, по которой судья должна будет вынести определение об оставлении кассационной жалобы, с указанием правовых причин и сроков для устранения указанных недостатков... сразу надо было ее подавать.

Dron1945

Если подать сразу, Юра может в СИЗО до следующего суда остаться...

ASSHUKLIN

Дак подать то,то-есть принести в канцелярию суда дело недолгое.готовить уже надо ,а текста нет ? я думаю ещё.

Nika_Finn

Господа неравнодушные, позвольте высказать в данной теме своё личное мнение (IMHO): Неужели Вы думаете, что результат данного процесса был самопроизвольным, спонтанным и получен путём "каторжной" работы "чудо-адвоката" и лиц, присутствовавших на заседаниях? Почему бы не предположить, что было несколько звонков от одной организации? И тогда встаёт законный вопрос: а оно надо, конкретно фигуранту данного дела, чтобы Вы ТУТ обсуждали Ваши действия, да и вообще вся эта планирующаяся "тягомотина". Лучше уже выйти, уехать на Родину, оставив доверенность на совершение юридически значимых действий и уже после и далее что-то предпринимать...

MeGaWa

Резонно!
Надо ждать освобождения, и спросить самого фигуранта, что он думает по этому поводу.

B A T

Господа , а ведь это маленькая победа справедливости над идиотизмом ,хотя и Имя честного человека еще не очищено ( это , как я понимаю, еще впереди ), но главное - результат , тоесть СВОБОДА.

Приношу огромную благодарность тем кто помогал Юре и его семье , кто подсобил деньгами , кто оказывал моральную поддержку , был на заседаниях ..... и т.д и т.п.

К сожалению адвокат , мягко говоря , не совсем оправдал надежды , и если бы не консультации форумчан и Юры дело было бы проиграно полностью . Если у защитника имеется хоть капля совести , то половину его гонорара надо бы вернуть семье , но ;(.......

45-ый , СМТ, и многие другие - молодцы !!!! Спасибо.

P.S. Ждем с нетерпением 11-го.

zavarow

Какая, нафиг, победа...
Даже если удастся добиться ПОЛНОГО оправдания - судейских это ничему не научит, ответственности у них нет перед нами, а прецеденты им побоку. Тут как-то по-другому надо...
Всех благ безвинно осужденному.

Музыкант

Какая, нафиг, победа...
Да уж, победа! За хозбыт- отсидеть в тюрьме и получить судимость.Надо добиваться полной реабилитации и осветить этот эпизод, как и другие, в СМИ.

maschinengewehr

никто не говорит, что это полная победа. Но то, что Юра выйдет (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) это уже пол дела. Желаю ему добиться справедливости - снятия судимости, а также возврата макетов. Дело так или иначе касается всех коллекционеров, поэтому готов поучавствовать материально.

igor61

а также возврата макетов
Или их стоимости.Рыночной стоимости.

winbob

УРА!!!Сегодня,раньше срока,наш сиделец вышел на свободу.

scale18

УРА!!!!! Мои искренние поздравления Юре и всем его помошникам!!

scale18

Мои поздравления!!! 😊

Nitro2025

Слава тебе Господи! А теперь надобно скорее на вокзал и домой. А уж из дома можно и кассацию подавать. Там то уж наша "фемида" уже не достанет.

СМТ

Ура! Мои поздравления! Уменьшение пребывания в этом дерьме даже на несколько дней многое значит!
Юра!!! С выходом! И пусть подонкам, виновным в совершенной с Вами мерзости, воздастся по делам их.
Лелею робкую надежду на кассацию...

ASSHUKLIN

Поздравляю !

sl-62

Поздравляю Юрия и всех учавствовавших с его стороны в этом деле с завершением тяжелого и неприятного этапа! И успехов в продолжении!

MeGaWa

Поздравляю !

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Свои предложения отписала Андрею (Dron1945).

С уваж. MeGaWa.

Costas

Юра, с возвращением к семье и к нам!!!

Nitro2025

Народ! Кто нибудь знает точно,Юра уже дома? Или еще нет?

winbob

Пока нет,в начале недели будет.

Дикий Джек

Ура! Мои поздравления! Уменьшение пребывания в этом дерьме даже на несколько дней многое значит!
Юра!!! С выходом! И пусть подонкам, виновным в совершенной с Вами мерзости, воздастся по делам их.
Лелею робкую надежду на кассацию...
Присоеденяюсь к Вашим искренним восклицаниям!
По своей тропе знаю, что мерзостных личностей в милиции-полиции предостаточно. Эти ублюдки и затмевают работу нормальных работников органов, именно из-за этих негодяев население в целом скептически, а порой с негодованием и остервенением относиться работе СП.
Желаю Юре скороейшей реабилитации, восстановления сил, соединения с семьей, ну и не расслаблятся!!!!!!!

Andry7

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!

G_fighter

Доброго времени суток всем-всем-всем!
Огромная благодарность и признательность от меня и моей семьи всем, кто не оставил меня в трудную минуту и помог и словом и делом.
Жаль, что только в таких критических ситуациях можно выявить, кто твой настоящий друг, кто враг, кто трус, а кто так - никто и никак (что, пожалуй, хуже врага).
Один оказался подлецом, другой - трусом, хотя мог помочь хотя бы какой-то информацией.
Но зато какое сколько настоящих товарищей, друзей я приобрёл!
Поверьте, нельзя переоценить значение для арестанта поддержки с воли.
Ты чувствуешь, что ты не одинок, что ты не безразличен людям.
И это даёт силы не только выжить в чуждой и опасной среде, но и бороться с системой и даёт надежду, что справедливость и закон восторжествуют.
Справедливость пока не восстановлена.
Но силы продолжить борьбу есть.
Борьбу за справедливость.
За то, чтобы нас, коллекционеров-любителей оружия более никто не ставил вне закона.
Тюрьму я прошёл.
Теперь надо пройти долгий путь борьбы с российской Фемидой.
Но это уже ничто по сравнению с ПЦ.
Ещё раз всем-всем огромное спасибо и моя признательность.

С искренним уважением,
Юрий
(Gunfighter)

P.S. В силу возникшей ситуации при задержании пришлось грохнуть в мобильном записную книжку.
Поэтому у меня не осталось номеров телефонов форумчан.
Поэтому, хотя субботу-воскресенье хотя и был в Москве, связаться ни с кем не смог.


P.P.S. Неделю буду занят подготовкой документов к кассации. Поэтому вряд ли смогу выйти на форум. Пишите мне на мейл: G_fighter@rambler.ru

С уважением,
Юрий

ста267тор

Слава богу что кончился этот ужас и Вы на свободе.Пусть это будет последним несчастием в Вашей жизни!А негодяям пусть то, что Вы пережили вернётся в 100 кратном размере.С ув.

ASSHUKLIN

Поздравляю ещё раз,послал на мыло кое,что мож сгодится

Andry7

Теперь Ваш ход, сэр!