Самый редкий сигнальный Наган ?

Бельгиец, царь, радом, ломо, ходка, и.т.д., какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность? Не будем вдаваться в такие подробности как сохран, количество оригинальных деталей, соответствие второстепенных деталей году и месту выпуска, предположим что все в одном сохране и имеют одинаковый процент присутствия соответствеющих данному экземпляру деталей.

Самый редкий сигнальный наган это тот, которого не существует в природе, т.е. короткий, почтарский (в простонародье командирский). Макеты есть (ММГ) но их единицы оригинальных. А вот сигнальных никогда не видел. Только реплики.

Поляка сигнальных видел два за все время МР313 и Блеф.
Бельгийцев было много около 16 и Р2 и Блефы и МР313
Наградных видел два с гербом и надписью на затыльнике рукоятки (герб и надпись - гравировка)Все , включая музейные на 1930-1931 годы (видимо была указаловка подготовить неврученки , т.к. год только 19ХХ отгравирован на рукоятке)
Наганов Смирнского было штук пять точно, но один только с тульским клеймом как у ТК (Тулький Коровина)
Был МР313 РСФСР 21 года с солдатским курком, на бакелите, арсенальный с клеймом и с граненным стволом 😊 от "норвега" или чего там, я слабо разбираюсь в более древних вариантах чем М1895
Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном. Но это вариант коммерческий, на вооружении он не стоял никогда. Однако.... мы видим что львиная доля бельгийцев - коммерция, а не "Русский заказЪ", так что возможно и такое. Боеприпас один и тот же.

Но, повторюсь, самый редкий сигнальный наган, это тот. которого еще никто не видел - "коротыш". Что мешало сделать такой Р2 ИЖМАШу, мне не понятно. Видимо, их отсутствие (доноров) на складе МО.

А вообще тема интересная. Может, кому еще чего редкого попадалось.
Был Блеф царский с гравировкой на рукоятке - название германской части на первую мировую войну. т.е. "Двойной Трофей", который вернулся уже обратно во время ВОВ...

самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк... 😀

самый редкий- наган Сухова!.. или Чапаева накрайнякк...

самый редкий- наган Сухова!

Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном.

1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

Если не ошибаюсь у master5 есть дважды трофейный наган второй мировой с метками вермахта.

Алмин
1934 Блеф на одном номере. Самый редкий.

зы фото есть у кого?

http://img.allzip.org/g/85/orig/4504357.jpg А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел! http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=187162 а вот Р-2 http://img.allzip.org/g/85/orig/4501802.jpg

А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и...?

bazylev2
А что в нем редкого? Что 34 год? Ну и...?

блеф не видел, а вот с форума взял фотографию Мр-313

Круто! Оказывется наганы 34 года всё же существуют...
Мурку 34 года я видел. Но её подлиность вызывет сомнения - номер то утрачен.

По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.

у меня

Эх ... все труднее и труднее добывать красивые и интересные макеты. Чую скоро вообще фиг найдешь их, или цены от самолета будут

Benganman
По разным данным в 1934 году (видимо в самом начале года) было выпущено чуть более 300 или около 400 штук Наганов.

Tsn2233
А вот здесь он за 3500 рублей недавно ушел!

ded2008
у меня

Tsn2233
какой из Наганов превратившихся в сигнальный на ваш взгляд более редкий и соответственно имеет большую коллекционную ценность?

Для меня сейчас редким оказался 18 год. Уже год не могу взять. 34
тоже чуть не успел. И еще один 34 в Питере продавали месяц назад, на
авито, опять чуть не успел. Теперь Питер мониторю - скоро свихнусь.
Хочу-у-у.

С переточенным барабаном под ТТ-шные патроны забыли. Наверное, самый редкий сигнальник, потому как его сразу в печь, еще до переделки в сигнальный 😊

А что,разве были переточеные под ТТэшный патрик? Ссылку можно? Или рассказ очевидца.

какой из Наганов ПРЕВРАТИВШИХСЯ В СИГНАЛЬНЫЙ на ваш взгляд более редкий

1918 год вагон на авито продавался по весне, с императорским клеймом и на одном номере.

18 й год переходный с ТИПВОЗ на ТОЗ каких меньше? У меня ТОЗ 19 года есть , нашел без проблем.

Каких меньше я не в курсе, но я так понял они в начале шли с курицей императоры, позже просто императоры , а уж потом просто Тульский оруж зав. С курицей 1 раз видел, тут продовался недавно

Nitro2025
Бельгиец и поляк на одних номерах. Это практически недостижимая фантастика.....

Tsn2233
практически весь УСМ за небольшим исключением на номере 18141 а рамка, крышка и барабан перебиты на 1936R

Там еще и ствол номерной 18141 на плашке под мушкой.
И у поляков эта плашка - шире у всех стволов, чем у русских наганов! Причем заметно шире визуально миллиметра на полтора.

Бытовала байка про изделия во первых с иранскими клеймами,во вторых с иероглифами.Это не более чем трёп,или на чём то основано?

Tsn2233
А вот Радом на двух видах номеров есть у меня,

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html пост 752.
Заранее благодарю за ответ.

самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость

Rezistent

Уважаемый Коллега!
Есть ли на пояске ствола и барабане Вашего Радома клейма ,,Польский Орёл,,? \Для сравнения см. http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html пост 752.
Заранее благодарю за ответ.

ASid
самые редкие
1924 РСФСР, ХДКА, 1903,1898,1934
очень редкие
ЛОМО, 1907,ХОДКА
всякие радомы и бельгийцы - у нас может и не частые гости, но
на западе не редкость

А почему вы считаете что 1898 реже чем 1897 или 1899 ?

2 Tsn2233

ASid пишет про императорский ТОЗ 1898. И такие были!
он таки не про бельгийца имеет сказать 😛

THE STIG добрый день уважаемый,что-то давно тебя не видел,где пропал то? Вот рад,Что хоть в этой теме встретил... Насчет самых редких сигнальных-один из самых редких сигнальных мой:1932 года... А чем он редок? А вот нет больше таких,уверен в этом и могу доказать... Но не буду,буду владеть в одиночестве...:-P

Мой Р2 Х.Д.К.А

Я за ИТОЗ 1898.

А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

Rezistent
А, есть ли мало-мальски точные данные о количестве револьверов, произведенных в России в 1898 и 1899 годах?

Из этих наганов наверняка осталось мало что,так как большинство были солдатские,значит их переделывали и перебивали на многих клейма...

Кстати, до 1900 года клейма на собачке и на боевой пружине были не просто молотки, а молоток в окружности. И такие детали "ходят" по блефам, разных годов, включая 40-е 😊 Самих же ИТОЗ 1898 года, я видел всего один на форуме. Жалею, что фото не сохранил себе. Не думал, что их такой мизер будет.
Однозначно меньше бельгийцев!

А также хочу напомнить про короткие, т.н. командирские наганы. Т.к сигнального из него (оригинал не реплика) никто еще не видел.
Наверняка у оптовых продавцов сигнальных наганов, которые общаются с людьми с заводов, где их переделывают, должна быть информация, попадались ли таковые.

При желании можно сделать из стандартного-короткий и никто не сможет доказать, что было НЕ ТАК.

Итак, из разных источников мы имеем -

1900 год - 60000.
1901 год - 50000

1900 год - 53200.
1901 год - 54500

[QУОТЕ][Б]с момента начала производства в Туле 1898г по середину 1901г было изготовлено 90 000 наганов[/Б][/QУОТЕ]

Таким образом на 1898 - 1899 годы приходится 5000 - 9550 револьверов

bazylev2
При желании можно сделать из стандартного-короткий и никто не сможет доказать, что было НЕ ТАК.

С другой стороны качественно сделанная реплика думаю не хуже оригинала может быть. Единственно переплачивать не охота...Ну так Можно самому заняться,дело то не особо хитрое,если руки из нужного места растут.

bazylev2
С другой стороны качественно сделанная реплика думаю не хуже оригинала может быть.

СВМ
Только душу она не греет.

Согласен. Почему-то в любой реплике подсознательно сразу начинаешь искать изъяны, отличающие ее от оригинала.

Только душу она не греет.

Я видел 2-3 только достойные реплики командирского нагана за все время на этом форуме. А какой ужОс продается/продавался на Вернисаже - я вообще промолчу.

Оригинал - несомненно лучше! На то он и оригинал.
Только кто продаст оригинал и по какой цене? Если по цене Рэндж Ровера, то пусть он ему и греет душу дальше 😛

Rezistent
+1. Лучше убитый, но оригинал, чем идеальная, но копия.\ИМХО\

Только от сохрана и цена зависит, причем, в геометрической прогрессии.

какой из Наганов ПРЕВРАТИВШИХСЯ В СИГНАЛЬНЫЙ на ваш взгляд более редкий

Я писал про 1921-й год со стволом граненным. Явно не от М1895

Это - франкенштейн (или, по-часовому - котлета). Такие единичные случаи не имеют критерия "редкость" среди _выпускавшихся_ девайсов. 😛

Вот свой считаю не рядовым

http://guns.allzip.org/topic/85/562079.html

Вот свой считаю не рядовым

И тот случай, когда на шлифованность и арсенальность можно забить.
Хотя мне не понятно, как оставили круглую мушку при капитальном ремонта!
Или master5 сам ее поставил???

Вот свой считаю не рядовым

Да я же не говорю что реплика командирского сравнима с оригиналом! Я говорю что доказать что командирский именно оригинал не возможно!!!!
Покажите фотографию оригинального командирского!? И обоснуйте что он именно оригинальный!
Тоже самое и с наганом уважаемого master5, я не хочу ничего сказать, скорее всего надпись на пятке оригинальна! Но со 100% уверенностью этого не может сказать никто! Даже экспертиза не скажет точно что эта надпись нанесена 70 лет назад!

В целом Tsn2233 прав. Сейчас даже в музеях государственных подлоги не редкость. По клейму master5 тоже согласен, да и мушка смущает круглая, все-таки арсенальное клеймо...

самое интересное, что история у нагана может быть самая-самая у самого не приглядного. И человеческих жизней мог унести больше всего тоже какой-нибудь самый "серенький" 35-36 года, не примечательный.

Tsn2233, THE STIG, всё прекрасно определяется. И где оригинал, а где "фейк".
Это касается и командирского нагана и всех клейм в целом.

А по нагану master5, помимо того, что клеймо вопроса не вызывает, главное другое: он был куплен в обычном магазине, за рядовую цену, а не втридорога, как "супермегараритет".

На моем мр-313 тоже есть интересные клейма. Начиная с нового номера -из первых пятидесяти сделанных МРов,и есть старые клейма которых что то нигде на сайте раньше не видел...жалко фотоаппарата под рукой сейчас нет,попозже сделаю фоты-выложу,может кто что подскажет.

Contrail
А по нагану master5, помимо того, что клеймо вопроса не вызывает, главное другое: он был куплен в обычном магазине, за рядовую цену, а не втридорога, как "супермегараритет".

Спасибо Василий, ваше авторитетное мнение, как знатока револьверов системы Наган имеет для меня лично большое значение! Данный образец куплен совершенно случайно в рядовом охотничьем магазине Екатеринбурга, выбрал из двух образцов «Блеф» царского периода имевшихся в продаже ! Жаль, что основную тему закрыли, если никто не против выложу здесь информацию по немецким жетонам периода WW1, которые могут показать оригинальность и подлинность данного клейма пятки!
А вам уважаемый THE STIG хочу сказать, что вы правы, мушка и несколько деталей УСМ менялись для придания «родного» вида револьвера, так как понятно, что за почти вековую жизнь оружие не могло не ремонтироваться, тем более с такой историей!
С уважением ко всем нагановодам!!!

Источники:

http://gmic.co.uk/index.php/topic/46871-post-your-imperial-german-dog-tags/page__view__findpost__p__435004
http://gmic.co.uk/index.php/topic/46871-post-your-imperial-german-dog-tags/page__view__findpost__p__432230
http://www.greatwar.com/scripts/prodView.asp?idproduct=1560883
http://www.greatwar.com/scripts/prodView.asp?idproduct=1560675
http://membres.multimania.fr/spacemakerfra/main_base.php?page=tableau&plaque=141
http://membres.multimania.fr/spacemakerfra/main_base.php?page=tableau&plaque=383
http://membres.multimania.fr/spacemakerfra/main_base.php?page=tableau&plaque=125

Из книги "Немецкие клинки и клейма" - А.Н. Кулинский

2 master5
никто не сомневается в подлинности Вашего клейма.
Но посмотрите на клейма, выложенные Вами. Аббревиатура MGK везде разная. Даже шрифт буквы "К" сильно отличается на жетонах. Т.е. изготовить клеймо из "трех букв" 😊 мастеру не проблема. А учитывая шлифованность - и состарить.
+ я уже писал, что уверен в том, что есть блефы, которые не имеют таких громких клейм, а убили, будучи наганами, много больше людей. И этого мы никогда не узнаем.

П.С. кстати, я сильно сомневаюсь, что наган такой как у Вас был в единичном экземпляре 😛

Антон, я спорить не буду, так как он у меня не продается в десять раз дороже входной цены! И если есть подобные экземпляры, то с удовольствием посмотрим вместе и обсудим! Тотальный поиск по просторам инета не дал результатов на данную тему, кроме выше изложенной!

Вот здесь гестаповский наган обсуждают http://guns.allzip.org/topic/36/432865.html

А не хило можно бабла приподнять,всего лишь потратив пару часов на набивку клейм,искусственное их затирание и ... Всё,можно создавать новый топик типа: командирский наган,с гестаповскими клеймами и глушителем Брамит...Ну и денех соответственно требовать-1.за то,что командирский,2.за то,что гестапо,3.за то,что с глушителем,то есть рублей 50 можно смело брать:-) ;-) :-D

А если Ваше рукаделье распознают то пазор до конца дней и оторванные уши Вам не избежать

2 bazylev2
С глушителем блеф даже теоретически с молота не выйдет и на склад МО скорее всего "в сборе" не попадет. Клейма немецкие времен WW1/WW2 я - допускаю. И уверен, что были такие наганы не единичны. Также были финские клейма на трофейных наганах времен WW2 и более ранние на 1939 год. Я видел такие два нагана и один ТТ своими глазами, причем оба нагана были тоже 1912 г.в.

Командирских реплик под видом оригинала очень много было "впарино" в Украине.
Причем полковникам милиции и более высокому руководству. Про оторванные уши история умалчивает. Т.к. чаще это было в качестве презента. Это то, что я слышал.

П.С. а кто сказал, что блеф уважаемого master5 дважды трофейный?
Трофей - предполагает смерть. А владельца нагана могли взять в плен и потом освободить. Он мог просто бежать с поля боя и выбросить его, переодевшись в фермера.

Ещё вопрос к знатокам. Читал, что после ВОВ наганы собирались небольшими партиями вплоть до 1950 года из остатков запчастей. Но я моложе 1946 года не видел. Может у кого есть фотки мегаредких послевоенных наганов?

Я и 1946 не видел с оригинальным клеймом, только на затертом... ремонтное.
Присоединяюсь к вопросу. Если есть у кого наганы 1946, 47 и.т.д. выложите фото пожалуйста.

1947!? http://www.nagant.info/?img=1730

1947!?

Я тоже так думаю - просто "3" переправленное

Алмин
1947!? http://www.nagant.info/?img=1730

Алмин
Я тоже так думаю - просто "3" переправленное

Вот же уроды,даже фальшивое клеймо нормально набить не смогли,.. Хотя что сложного то,при наличии пробойников?!

Пробойники - пробивают. 😛
А клейм у них не было. Пришлось гравировать. Только не знаю, с какой целью - сделать фуфло для нынешних легковерных покупателей или честно откопировать оригинал (если дело было в 1947). Грубость исполнения - за вторую версию.

zavarow
Грубость исполнения - за вторую версию.

Черномор в своё время выкладывал фотографию крышки,из музея в Сочи.Мне кажется, самое редкое клеймо.Я такого Блефа не видел.Если у кого есть-похвалитесь.

Клеймо явно сделано уже после того как наган порезали

Клеймо явно сделано уже после того как наган порезали

Нет не подделка, я просто говорю что судя по расположению клеймо сделано после того как наган стал учебным!
Ну а то что клеймо нанесено не при первоночальном изготовлении нагана на заводе это помоему очевидно))

Вот здесь есть про ХДКА, ХОДКА http://nagant.info/forum/viewtopic.php?id=27

Я думаю Вы ошибаетесь.Сначала было клеймение,а уж потом наган стал учебным.Вот крышка не от учебно-разрезного нагана.
Василий ака Contrail долго,по моей просьбе подбирал под нее рамку.И что характерно подобрал тоже из ИТОЗа.Но в любом случае блефа с таким клеймом я не видел.

Tsn2233
Нет не подделка, я просто говорю что судя по расположению клеймо сделано после того как наган стал учебным!

Абсолютно верно. ХОДКА ставилось клеймо на разрезных учебных наганах после их разрезания для учебности 😊

А из чего это следует? Почему именно на учебных? Или это шутка юмора?

Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие. Это факт исторический.
при этом лично мне - фиолетово клеймо ХОДКА. Никогда на него "не стоял" 😊

Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие. Это факт исторический.

THE STIG
Ну, была "контора" в Харькове, делала учебное оружие.

На счет Харькова точно утверждать нельзя, но то, что среди Х.О.Д.К.А и Х.Д.К.А не попадалось боевых образцов, а только учебные и учебно-разрезные, мне тоже говорили. Люди довольно компетентные в таких вопросах, можете мне поверить.

THE STIG
Абсолютно верно. ХОДКА ставилось клеймо на разрезных учебных наганах после их разрезания для учебности

Или вот такой...

Это что ж получается, как немца погнали из Харькова в августе 43, так красноармейцы тут же стали учебные наганы клепать?
Есть еще пара разновидностей клейм ХОДКА. Не многовато ли для Харьковска? У заводов столько не было.

Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!
Но что интересно есть сайт под названием "ходка" http://hodka.ru/ на котором обсуждаются явления которым нет объяснения)))

но то, что среди Х.О.Д.К.А и Х.Д.К.А не попадалось боевых образцов, а только учебные и учебно-разрезные, мне тоже говорили. Люди довольно компетентные в таких вопросах, можете мне поверить.

2 Bambr09 так и есть.... 2 Nitro2025 СМ выше, согласен с Виталием на 100%!
2 Tsn2233 я бы не тратил на это столько драгоценного времени, не стоит оно того ИМХО

Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!

Учу пользоваться гуглом - дорого ))))

Tsn2233
Сегодня практически весь день в очередной раз мониторил интернет пытаясь найти хоть какое нибудь упоминание слова ХДКА ХОДКА ДКА но безрезультатно, ничего!!!

McDin
Вот и я уже 4-й год пытаюсь хоть что-то найти.

Определенный вывод напрашивается сразу: раз в инете нет, значит и на свете нет 😛

Я ж не собираюсь никого обращать в свою веру. Верить на слово или нет, каждый решает для себя сам.
Некоторым людям я, например, вполне доверяю и без бумажки с семью печатями.

Коллеги, тут как то накалилось обсуждение про "ходку". Я вашему вниманию сейчас фото одно предложу. Только, на нём будет не наган.

Далее. Один факт из одной судьбы:

"Грудский Петр Яковлевич, род. 1902, Киевская губ., Черкасский уезд, мест. Смела, еврей, член ВКП(б), безработный. 17 мая 1937 г. был уволен с должности начальника производственных мастерских Центрального Дома Красной Армии. Адрес: ул. 5-я Тверская-Ямская, д.7, кв. 77. Рассстрелян 03.11.1937. Место захоронения: Коммунарка."

Компас с фото выше, изготовлен в этих производственных мастерских ЦДКА.
Это была обычная практика. При многих Домах Красной Армии создавались производственные мастерские, производившие различную продукции для армии. Об этом есть некоторые архивные документы.

Упоминание об, именно "эксперимент. мастерской", в документах и ответах из архивов, к сожалению, пока нет. Но, возможно еще будет информация.

И сейчас, приведу еще пару фактов для размышления..

1) С июня 1922г и до 1935г существовал единый Украинский военный округ (УВО), включавший всю территорию Украины. А 17 мая 1935 года, в результате разделения Украинского военного округа, были созданы Харьковкий (ХВО) и Киевский (КВО) военные округа.

2) В документах, соответственно, встречаются названия: "Харьковский дом Красной Армии им. К.Е. Ворошилова" (прим."ХДКА") и "Харьковский окружной дом Красной Армии" (прим."ХОДКА").

Оба варианта этой аббревиатуры, мы уже встречали:

Contrail

Bambr09
Некоторым людям я, например, вполне доверяю и без бумажки с семью печатями.

Contrail
Коллеги, тут как то накалилось обсуждение про "ходку". Я вашему вниманию сейчас фото одно предложу.

McDin
Но в любом случае блефа с таким клеймом я не видел.

Понял,Владимир.Спасибо.Значит не самый редкий. 😊
Это Ваш или пробегал мимо?
С уважением.

McDin
Понял,Владимир.Спасибо.Значит не самый редкий.
Это Ваш или пробегал мимо?
С уважением.

Nitro2025
Приветствую Василий! Так вроде клеймо то другое...Ц.Д.К.А , а не Х.О.Д.К.А!

Владимир, приветствую! 😊

Редактирую пост на предыдущей странице. Тормозит форум сильно. (

Contrail
Редактирую пост на предыдущей странице. Тормозит форум сильно. (

Contrail
Редактирую пост на предыдущей странице.

Думаю если инфОрмация про учебное оружие верна,то всё ясно становиться. Значит эти клейма ставили в этой мастерской ТОЛЬКО НА УЧЕБНОЕ ОРУЖИЕ. Такая мастерская скорее всего была одна на весь Союз,поэтому и было своё личное клеймо у неё. А то, что 43 год и это клеймо-так просто наган выпуска 43 года,а клеймо могли позже поставить.

Nitro2025
Так и рождаются легенды......

Верно Владимир! и многие из них Очень красивые, приятно ласкающие слух...
Хотя сам больше уважаю факты имеющие место Быть!

Когда появились ПМТ, в 131-м разделе была тема: "Какой самый редкий/ценный ПМ?" Было много версий в том числе и ПМ Ю. Гагарина ))))

Nitro2025
Прочитал. Очень интересно. Вот только есть пара вопросов.

Nitro2025
1) Что именно делала эта экспериментальная мастерская с наганами? Какие изменения она вносила в конструкцию,что имела свое личное клеймение? Если просто ремонт, то неувязочка какая то получается. Мастерских было полным полно, а клеймо дали только харковчанам и причем не одно, а минимум четыре!!! То что не производила наганы - это ясно, так как клеймение ( чаще всего)наносилось поверх заводского (чаще царского периода - мое личное наблюдение). Причем частенько не удосуживались даже полностью удалять заводское клеймо, так что о культуре производства и говорить нечего..

В предыдущем посте с компасом, я привел скупые и короткие, но факты. На основании которых, пригласил делать дальнейшие умозаключения. Отвечая на Ваши вопросы, Владимир, я могу делать только субъективные предположения.

Про то, что своё клеймо, из мастерских, имела только "ХОДКА", не соглашусь. На вскидку, предложу вспомнить, хотя бы о не таком уж и редком "АТМ 111".

Все "ХОДКи", что встречались, как Вы правильно отметили, с остатками старых заводских клейм. Большинство старого, царского выпуска. Почти все с забитыми и новонанесенными номерами. Ответом на вопрос "чем занималась эта мастерская?" в привязке к наганной тематике, логичным видится ответ "ремонтом оружия".

Что касается учебного оружия, почему бы и не делать этой мастерской при ДКА учебные и наглядные пособия для нужд РККА и например, ОСОАВИАХИМ (тогдашнего ДОСААФ)? Скажу одно. Единственная "ХОДКА", какую я видел воочию, кроме сигнальных в виде "Блефа", была именно разрезная, с такой же крышкой, как на фото Черномора.

Nitro2025
2) Как увязать Х.О.Д.К.у 1943 года, если город Харьков был освобожден только в августе 1943?

Лично моё мнение, что ничего тут увязывать не надо. Год, скорее всего, был набит позже, что встречается нередко.
Кроме данного фото, являющегося исключением, все проходившие "ХОДКИ" были без маркировки года.

2 Nitro2025 примеров "своих клейм" - полно.
ХОДКА не исключение ни разу ИМХО но как мастерская по учебным/разрезным наганам в своем роде харьковчане - уникальны.

[B]И сейчас, приведу еще пару фактов для размышления../B]

И у меня к Вам еще один вопрос.Как Вы думаете, если расставить клейма по датам выпуска, как они должны стоять? ХДКА-ХОДКА-ХОДКА(в ромбе) или Ходка(в ромбе)-ХДКА-ХОДКА ?Или может Ходка(в ромбе)-ХОДКА-ХДКА?
Спасибо.
С уважением.

McDin
Приветствую,Василий! Вы привели известные факты,которые прекрасно встраиваются в версию ХДКА-Харьков.Только не указали в каких документах встречаются названия ХДКА и ХОДКА. Может это было в послевоенных документах или в воспоминаниях? ...

Дмитрий, приветствую!

Аббревиатура "ДКА" используется в тексте приказа Реввоенсовета СССР 1929 года о создании Домов Красной Армии. А "ОДКА" уже в приказе НКО СССР 1935 года о штатном расписании Домов Красной Армии. Возможно, скоро будут копии этих документов.

Пока предложу взглянуть на таких свидетелей своего времени:

Харьковский Дом Красной Армии, 1935г:

Харьковский окружной Дом Красной Армии, 1936г:

Для России Наган, как бы его не ругали, это часть истории, так же как для Америки Кольт. А знает ли кто историю своего Нагана (в смысле сигнального или макета), кому принадлежал, где воевал? Вот это наверно точно редкость. Не...я не про Чапаева или Сухова :-)Клейма редкие это конечно здорово, но лично я не готов пока выкладывать кругленькую сумму ради клейма. Для полного счастья достаточно иметь качественно де активированный Наган, поменьше шлифовки, не кривой и т.д. Таких тоже мало в продаже. Ещё заметно быстро раскупают довоенные Наганы. Военного времени Наганы были худшего качества, как пишут, их делали дети, не хватало квалифицированных работников. Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Ну вот теперь вопросов стало еще больше. Давайте по порядку...

Contrail
Ответом на вопрос "чем занималась эта мастерская?" в привязке к наганной тематике, логичным видится ответ "ремонтом оружия".

THE STIG
ХОДКА не исключение ни разу ИМХО но как мастерская по учебным/разрезным наганам в своем роде харьковчане - уникальны.

bazylev2
Думаю если инфОрмация про учебное оружие верна,то всё ясно становиться. Значит эти клейма ставили в этой мастерской ТОЛЬКО НА УЧЕБНОЕ ОРУЖИЕ.

Contrail
Лично моё мнение, что ничего тут увязывать не надо. Год, скорее всего, был набит позже, что встречается нередко.
Кроме данного фото, являющегося исключением, все проходившие "ХОДКИ" были без маркировки года.

ALEX77NEW
Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Nitro2025
Ну вот теперь вопросов стало еще больше. Давайте по порядку...

Владимир, какой Вы щедрый на вопросы! 😊

Я пытаюсь обосновать, кажущуюся мне логичной, привязку ХОДКи к Харькову. Для этого ищу предметы с идентичной маркировкой, информацию о мастерских при ДКА и док-ты где есть упоминание Харьковского ДКА и Харьковского ОДКА. Ну и, как видите, что то находится.

Максимальным результатом поиска буду считать, если найду в архивах упоминание о том, что действительно была когда то при Харьковском ДКА, некая эксперимент. мастерская.

А уж чем она занималась, какие эксперименты проводила с оружием или чем то еще, знать и не расчитываю! Мне будет достаточно знать на 100%, что клеймо ХОДКА, на столь любимые нами наганы, ставилось именно там. 😊

Давайте, дальше вместе искать факты. Подтверждающие или опровергающие версию. А вопросов я и сам, с удовольствием, позадавал бы. 😊

Экспериментальная? В чем исключительность и какие эксперименты проводились с оружием?

ALEX77NEW
Для России Наган, как бы его не ругали, это часть истории, так же как для Америки Кольт. А знает ли кто историю своего Нагана (в смысле сигнального или макета), кому принадлежал, где воевал? Вот это наверно точно редкость. Не...я не про Чапаева или Сухова :-)Клейма редкие это конечно здорово, но лично я не готов пока выкладывать кругленькую сумму ради клейма. Для полного счастья достаточно иметь качественно де активированный Наган, поменьше шлифовки, не кривой и т.д. Таких тоже мало в продаже. Ещё заметно быстро раскупают довоенные Наганы. Военного времени Наганы были худшего качества, как пишут, их делали дети, не хватало квалифицированных работников. Интересно узнать, какое участие принимали дети в изготовлении и сборке Наганов?

Приветствую!
Полагаю, - эта тема будет Вам любопытна -
http://guns.allzip.org/topic/36/666467.html

Пока предложу взглянуть на таких свидетелей своего времени:

Теперь серьёзно, Вы ответите на мой вопрос?

McDin
...
Теперь серьёзно, Вы ответите на мой вопрос?

😊

Ну, если заставляете погадать, то я бы расставил в таком порядке:
ХДКА - ХОДКА - ХОДКА в ромбе. Исходя из такой логики: Харьковский ДКА, затем Харьковский окружной ДКА.

Я интерес потерял! Вот Вы запарили с этой ХОДКой! тема не про нее ИМХО. тем более что не воевала она, а сакральный смысл учебных кастратов не интересен ни разу!!!

Василий! Так вопросы я задаю в большей степени себе. Вы не подумайте,что я все решил свалить на плечи одного человека.
Итак что мы имеем и знаем достоверно?
1) Мастерская Х.О.Д.К.А - была.
2) Наганы клеймились данным клеймом.
3) Наганы не производились в этой мастерской. (Клейма набиты поверз полустертых заводских)
4) Мастерская прожила до 1943 года. Позже клейм с годом не встречал.Но именно с 43 встречались три нагана. (Фотографию правда сохранил только одну.)Если год набит вместе с клеймом,то версия о Харькове проваливается с треском. Возможно, что клеймо с годом было набито позже. Если у кого то из форумчан есть подобные ХОДКи, то выложите пожайлуста фотографии. Думаю, что признательны будут все. А пока оставляем этот вопрос открытым. Легенд нам не надо.
5) Конструктивных изменений в нагане с клеймом Х.О.Д.К.А нет.
6) Разрезанных крышек с данным клеймом крайне мало. Одну представил уважаемый Черномор. Поэтому говорить только о учебных наганах не серьезно. Тем более,что проходило в продаже множество Блефов. А взяты для переделки они были с армейских складов. Так что это были вполне боевые аппараты. Не забывайте одну вещь, что Х.О.Д.К.А клеймила уже изначально старые наганы. А потому по причине их полного износа позже их запросто могли и попилить в учебные.
Из всего сказанного попробую сделать одно осторожное предположение. Только предположение! Никак не являющейся истиной. Мастерская Х.О.Д.К.А разрабатывала, а возможно и производила какую то продукцию для армии. И как независимая структурная единица имела свое клеймо. Имея хорошую техническую базу и специалистов должного уровня, они вполне могли производить сложный ремонт стрелкового оружия,который полковым мастерским был не под силу. Именно ремонт и именно сложный и плюс к тому совершенно не профильный для этого предприятия. Потому как нет массовости клеймения. А сложный,потому что почти все образцы относятся к царскому периоду. То есть были уже сильно изношены.
Повторюсь, что лишь только предположение. Не более.

2leek
С переточенным барабаном под ТТ-шные патроны забыли. Наверное, самый редкий сигнальник, потому как его сразу в печь, еще до переделки в сигнальный 😊

Это кустарщина. Не стали бы такое на хранение закладывать. Поменяли бы барабан на нормальный.

THE STIG
.....
Был МР313 РСФСР 21 года с солдатским курком, на бакелите, арсенальный с клеймом и с граненным стволом 😊 от "норвега" или чего там, я слабо разбираюсь в более древних вариантах чем М1895

THE STIG
Теоретически возможен сигнальный бельгиец из модели 1910 с откидным барабаном. Но это вариант коммерческий, на вооружении он не стоял никогда. Однако.... мы видим что львиная доля бельгийцев - коммерция, а не "Русский заказЪ", так что возможно и такое. Боеприпас один и тот же.

goga-313
Для меня сейчас редким оказался 18 год. Уже год не могу взять. 34
тоже чуть не успел. И еще один 34 в Питере продавали месяц назад, на
авито, опять чуть не успел. Теперь Питер мониторю - скоро свихнусь.
Хочу-у-у.

Спрос определяет предложения. Будут.

Выложу свои крышки. Конечно тайну они не откроют, но всеже.
Кстати, я их приобрел у СЛАВЕСа. Может Вячеслав мог бы про них
(про крышки конечно) что то поведать.
И мое возможно глупое предположение. А не могли в этой "мастерской"
делать (доводить) какие нибудь спец наганы? Например с ПБСом ?

Ну, если заставляете погадать, то я бы расставил в таком порядке:
ХДКА - ХОДКА - ХОДКА в ромбе. Исходя из такой логики: Харьковский ДКА, Харьковский окружной ДКА.

Насчет того что в этой мастерской делали спец оружие-красивая версия,но навряд липравильная.

Из всего сказанного попробую сделать одно осторожное предположение. Только предположение! Никак не являющейся истиной. Мастерская Х.О.Д.К.А разрабатывала, а возможно и производила какую то продукцию для армии. И как независимая структурная единица имела свое клеймо.

Есть ещё вопросы. Сигнальные наганы в родном синем воронении очень редки. Соответсвенно, хотелось бы уточнить у знающих людей:
1) До какого года наганы шли в синем воронении?
2) Нынешнее воронение было сделано при постановке на длительное хранение или уже при переделке в сигнальное?

При переделке в сигнальные наган подвергается сварке, соответственно после этого воронится.

Алмин
1) До какого года наганы шли в синем воронении?
2) Нынешнее воронение было сделано при постановке на длительное хранение или уже при переделке в сигнальное?

1) Детали УСМ и пружины полированные и цвета отпуска от фиолетового до соломенного - до начала 30-х годов. На примере курка - упростилась технология финишного покрытия с исчезновением насечки "ласточкин хвост", т.е. 30-32 гг.

Рамка и крышка нагана совсем уж синими не были. Своеобразный оттенок "воронова крыла" и зеркальность поверхностей придавала полировка, от которой отказались в угоду упрощения технологического процесса, так же в начале 30-х гг.

2) Ремонтные, арсенальные наганы ("перечеркнутый прямоугольник", т.н. "рыжая сосна" и проч.) перебирались, шлифовались и соответственно, переворанивались в 50-70 гг.

Что же касается тех нечастых, но все же встречающихся экземпляров, которые оставались в более-менее неремотном состоянии, в родном покрытии, то их судьба зависила от того, на какой завод они попали для переделки в сигнальное состояние.

Блефы и МР-313 переворанивались все, без исключений. Ижмех при этом, еще зачем то шлифует крышку, почти на всех МР-313. Молот не делает это на Блефах, но неаккуратно шлифует места обварки на рамке и стволы. Но, на редких Блефах можно иногда увидеть детали с остатками синего "отлива" и некоторые остатки полировки.

Единственный, кто мог оставить сигнальный наган целиком неперевороненным - Ижмаш с их Р-2, при условии удовлетворительного состояния покрытия попавшего на переделку нагана. Именно Р-2 нечасто, но можно было увидеть в остатках родной полировки и покрытия.

Понятно, спасибо.

Блефы и МР-313 переворанивались все, без исключений.

Ну тогда вот такой Блеф самый редкий. Надеюсь, владелец не против вставленной фотки.

Алмин
..
Ну тогда вот такой Блеф самый редкий. ..

Это уже т.н. "внешний тюнинг".

у меня есть Р2 в оригинальном воронении синего цвета. Рамка белая в месте выборки металла. Воронение родное, а не послевоенное. т.к. синего цвета. Блефов таких и тем более МР313 не видел. Но с синими деталями УСМ - попадались.

Это уже т.н. "внешний тюнинг".

Разве? Больно уж красиво затюнингован... 😊

Алмин
Разве? Больно уж красиво затюнингован...

Nitro2025
Нет Молотовских клейм. ...

Владимир, это Блеф 😊

Проходил на форуме:

Contrail
Владимир, это Блеф

я слышал что самый редкий это инженерный с прорезью в ручке под приклад!!!???.
поправте если что..

Что то не слышал про такие.. С маузером не путаете?

bazylev2
Что то не слышал про такие.. С маузером не путаете?

есть много вариантов реплик инженерного нагана, я думаю что раз есть реплики то скорее всего оригинал всеже был.

я сам его еще не видел..но у товарища есть..
попрошу фото...

я сам его еще не видел..но у товарища есть..

А есть у кого бельгиец сигнальный с приемкой ТОЗа не шлифованный вусмерть?
Выложите фото.

zavarow
В любом случае, здесь рассматриваются наиболее редкие экземпляры, переделанные в сигнальные.

А есть у кого бельгиец сигнальный с приемкой ТОЗа не шлифованный вусмерть?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Степан, если получится, выложи фото раритета, пожалуйста.
Другу - повезло, конечно!
Возможно, он один такой, потому что все те 1898 и 1900, что я видел, были коммерческими. И только пара-тройка 1897 были с приемкой ТОЗа (орел и П)

вроде, вот его фото, но если чей-то другой - просю пардону 😊 но только там не приёмка, вроде, так - технологические клейма...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

А что такое 38 оТк?

это царь ранний плюс ХХ от более позднего царя. я так думаю. ссорри за знаки препинания. чипсы кушаю...

там не ХХ, там такой хитрый вензель - по форме, вроде христианской "рыбки".

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

msp764
я слышал что самый редкий это инженерный с прорезью в ручке под приклад!!!???.
поправте если что..

Есть у меня экземпляр 1905 года. В сигнальный в этом году переделан.

Есть у меня экземпляр 1905 года.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

о, уже есть. мои поздравления ! весч !

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Спасибо Степан! приклада оригинального нет. Молот видимо себе их оставляет :-)
Зато антабка глянь какая!

Игорь, рад за тебя ! очень интересный экзмпляр - здорово, что попал в правильные руки знающего человека, а не стал инструментом для натаскивания подружейных собак ! 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Замечательный экземпляр!
Игорь, а что там со стволом-на "молотке"?

Игорь, поздравляю. Похоже приоткрылась завеса над еще одной тайной.
Крепление защелки приклада похоже не приваривлась, а крепилась как
боевая пружина. Можно попросить фото крепления антабки изнутри?

Benganman
Есть у меня экземпляр 1905 года. В сигнальный в этом году переделан.

goga-313
Похоже приоткрылась завеса над еще одной тайной.

Приветствую, Игорь, и поздравляю!
Выходит так, что выпуск партии ,,инженерных,, револьверов статистически не был выделен из общего количества револьверов, произведённых в этом году. Это не отражено ни в номере, ни в каких-то особых дополнительных клеймах. Странно, что на скобе отсутствует номер... А, замена дерева, - это Ваша инициатива?
Заранее благодарю за ответ. С Уважением,-R

2 Benganman
На сегодня это самый редкий сигнальный наган. Поздравляю!

На сегодня это самый редкий сигнальный наган.

Спасибо за поздравления! в этой теме отметились почти все кому действительно интересна история Русского Нагана.
Антабку изнутри сфоткаю завтра. По остальному тоже отпишусь.

Benganman
Есть у меня экземпляр 1905 года. В сигнальный в этом году переделан.

2leek
Замечательный экземпляр!
Игорь, а что там со стволом-на "молотке"?

Привет Сергей! ствол со звездой и шомпольная муфта тоже. Барабан ремонтный без клейм, номер набит тот же. Целик треугольный.

Можно попросить фото крепления антабки изнутри?

Странно, что на скобе отсутствует номер... А, замена дерева, - это Ваша инициатива?

И все равно довольно странный наган. Во первых год. Во вторых короткий ствол (ну тут можно понять - ремонт). Но ствол должен быть длинным. В Тульском музее оружия есть наган с креплением под приклад (приклад ли??) или что то еще, но он совсем не такой. Наган 1926 года. Вот смотрите:

Вот еще.. Уже царь 1913год,но крепеж тот же.

P.S: Фотографии не мои, поэтому приношу извинения автору за использование.
Но в любом случае, Игорь, твой наган все равно крайне интересен и любопытен.
С уважением!))

Видел фотографии из финских источников, как минимум, трёх наганов с таким "седлом" и обычными стволами. По внешнему виду, в родном, неремонтном сборе.

Крайняя картинка, по моему, из музея. Напомните, пожалуйста, кто знает из какого.

Contrail
Видел фотографии из финских источников, как минимум, трёх наганов с таким "седлом" и обычными стволами. По внешнему виду, в родном, неремонтном сборе.

Фуфлыжить финам вроде особого смысла нет. Наган от этого существенно дороже наверно не стал. Да и приклад зафуфлыжили бы.
Помоему крепление на всех фото одинаковые. Вроде проскакивало про
заказ военно-морского ведомства. Если это так. то для каких целей
(условий) моряки могли такие наганы заказывать? Для абордажных команд? Расстояния на кораблях небольшие. Далеко трелять не придется (длинный ствол не особо нужен). Может качка?
Мне больше любопытно в каких точках крепилось "седло" в ручке.
Игорь. у тебя как у хозяина. есть какие нибудь идеи на этот счет?
ДА, на фото из музея курок, как до этого отмечали, вроде спортивный?
Мож, поэтому и ствол такой?

Добрый день. У меня возникло такое предположение, что нехватает некой закладной детали. Посмотрел фотографии и выделил места креплений стрелочками и предполагаемый вид детали и ее крепление.

FastMax, почти, так. 😊

goga-313
Фуфлыжить финам вроде особого смысла нет. Наган от этого существенно дороже наверно не стал.

goga-313
Вроде проскакивало про
заказ военно-морского ведомства. Если это так. то для каких целей

goga-313
ДА, на фото из музея курок, как до этого отмечали, вроде спортивный?
Мож, поэтому и ствол такой?

Я тут набросал. Вроде как то так.

То что вообще фуфлыжат сомнения нет (как там: "на что не пойдет капитал ради прибылей"). Просто зачем фуфлыжить непонятный наган?
ИМХО, конечно.
С уважением.

goga-313
Я тут набросал. Вроде как то так.

Nitro2025
Нет не так...Более близок к правде FastMax. Только закладушка не стояла вертикально как он нарисовал, а лежала горизонтально. В нее входил пяточный штифт и вкручивался винт антабки. В верху, у зацепа,сквозного отверстия не было. Там был глухой штифт намертво соединяющий зацеп с рамой. А низу зацеп прикручивался винтом к закладной. Вот так все просто и надежно...

Попробую показать на фото.

как я понял, это выглядит так:?

Почти все так. Только средник был целиковый,а не половинка. Просто имел выпил под зацеп и так как в изгибе его толщина оказалась совсем маленькой,то закрепили штатным винтом и тем,что Вы указали на фотографии. Одним словом крепился на двух винтах.

FastMax
как я понял, это выглядит так:?

Позвольте все-таки не согласиться. Напомню тему Деда-Андрея
http://guns.allzip.org/topic/85/747389.html
там конечно реплики, но все понятно.
Фото из его темы, да простит меня Андрей (кстати, Андрей, подключайся)




Извините, что испохабил Ваш рисунок.

goga-313
Позвольте все-таки не согласиться.

Nitro2025
Художник из меня хреновый

Добавлю пару фото бельгийца русского заказа с приемкой ТОЗа на рамке.
В отличие от коммерческих бельгийцев, на таких стоял орел двуглавый первого образца (приемка ТОЗа) и специальный вензель, причем на каждой детали практически: от рамки до ползуна и казенника.

наверное все таки самый редкий был у меня
нешлифованный Блеф вообще без номеров-включая барабан
сфоткать не смог-но попробую спросить у человека,которому продал
может быть он выставит фотки

slavez323
нешлифованный Блеф вообще без номеров-включая барабан

slavez323
наверное все таки самый редкий был у меня
нешлифованный Блеф вообще без номеров-включая барабан
сфоткать не смог-но попробую спросить у человека,которому продал
может быть он выставит фотки

Вячеслав, Вы, прекрасно знаете что такое "не шлифованность", учитывая, сколько тысяч через Вас их прошло.
Но все-таки, я склоняюсь к мнению о криминале. Часто сотрудники оружейных заводов , выносили по заказу ОПГ ОЧ КС и не только, и собирали потом в домашних условиях. Почему он попал не в печь (если происхождение действительно подобного рода), а на склад МО - вопрос уже другой. А может, как версия, и действительно, спец. серия без "ВСЕГО" для некого "Джеймса Бонда" русского или для каких-либо испытаний.

А какой номер у этого Блефа в паспорте стоял? "П"? 😊

зы и не жалко было такую редкую вещь продавать?

Действительно, как такой наган мог учитываться?

Вот еще какой Блеф встречался:

конечно это из области фантастики-но даже в паспорте стоял прочерк

slavez323
конечно это из области фантастики-но даже в паспорте стоял прочерк

Хренасе. Вещь, действительно, бесценная. А год какой?

не было вообще никаких клейм

Оружия без номера в армии быть не может соответствено остаётся одно логическое объяснение - револьвер был собран непосредственно на заводе перед переделкой в сигнальное из технологического задела. Отсюда и отсутствие клейма завода-изготовителя (раз это всего лишь зип то и год изготовления поставить нельзя).

Алмин
остаётся одно логическое объяснение - револьвер был собран непосредственно на заводе перед переделкой в сигнальное из технологического задела. Отсюда и отсутствие клейма завода-изготовителя (раз это всего лишь зип то и год изготовления поставить нельзя).

Спасибо. Посмеялся утром за чашкой кофе 😊
Представляю себе, как Молот закупает у МО ЗИП, для того, чтоб из него собирать блефы и как МО хранит ЗИП без номеров. Не, лучше даже не представляйте! 😀

А у меня еще больший смех вызывает оружие без номера на складе чтобы любой прапорщик мог придти и без палева вынести что захочет. Конечно завод не станет зип закупать для сборки наганов но единичный случай вполне мог быть

не было вообще никаких клейм

В этом случае номер совершенно не обязателен.

Слава! Так будут фотки? Или новый хозяин отказал в фотосессии?

он пока в отключке-как появится на связи так сразу с ним обговорю

Будем ждать!

slavez323
он пока в отключке-как появится на связи так сразу с ним обговорю

konvlad22
Будем ждать!

Что то долго отключка длится...

Хотел спросить - мне попадались тульские наганы р2 43 года и 45 года, а 44 год тульские существуют ?

Тоже видел тульские 43 и 45 со звездой, хоть при этом и ижевские были 43 и 45, НО, 44 со звездой - НЕ помню! Вот что значит внимательность. Есть о чем задуматься...

THE STIG
.. 44 со звездой - НЕ помню! Вот что значит внимательность. Есть о чем задуматься...

Сколько надо? Десяток? Два? 😊

Три, пожалуйста и в исполнении Р2.

THE STIG
Три, пожалуйста и в исполнении Р2.

А чем, в ракурсе вопроса про клеймение 44 года, интереснее именно Р2, чем Блеф или ММГ? 😊

Да, я так, просто Р2 очень мало было 43-45 годов тульских без уродств на крышке. Кстати, можно крышку заварить и гравировку убрать незаметно, если на клеймо не залезла? я видел, Байот выкладывал классную работу из Питера, когда они (Р2) только появились 2009 года. Там все крышки были изуродованы. зато рамки - целые, без скосов!

У меня на службе был тульский 1944 года. Кстати - шлифованный.

А мне тульский 44 так ни разу и не попался .....

THE STIG
Добавлю пару фото бельгийца русского заказа с приемкой ТОЗа на рамке.
В отличие от коммерческих бельгийцев, на таких стоял орел двуглавый первого образца (приемка ТОЗа) и специальный вензель, причем на каждой детали практически: от рамки до ползуна и казенника.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/5183486.jpg]

"Приёмки ТОЗа" не может быть на бельгийцах. Военная приёмка принимала оружие в Льеже. Никто не вёз их в Россию, что бы браковать.

Оживлю тему! Вот редкий! 😊

http://guns.allzip.org/topic/85/890890.html

master5
Оживлю тему! Вот редкий!

Nitro2025
Всем хорош, но он ведь не сигнальный......

Его можно, в случае чего, поджечь. 😛

Опять же, тульских 45 года сам в руках держал раз 8, но недавно узнал что их всего 1500 штук сделали. То ли я везунчик, то ли они доживали до наших дней чаще в виду своей молодости

Кесов
недавно узнал что их всего 1500 штук сделали

откуда информация?

Так, в 1945 году Тульский оружейный завод изготовил всего 1509 револьверов Наган. Причем в Туле сборка нагана держалась исключительно на очень высокой квалификации слесарей-сборщиков.
http://bratishka.ru/archiv/2008/5/2008_5_10.php

Так, в 1945 году Тульский оружейный завод изготовил всего 1509 револьверов Наган.

У Андрея (Громобой) был такой

Я не знаю, я прочитал эту статью просто.

Добавлю фотку Тульского 45. Выпущен в один день с наганом Громобоя.

Sacor

"Приёмки ТОЗа" не может быть на бельгийцах. Военная приёмка принимала оружие в Льеже. Никто не вёз их в Россию, что бы браковать.

Прежде чем х-ню написать, смотрим выше мой пост N194 с фотографиями

http://img.allzip.org/g/85/orig/5183484.jpg

А Тульские 1942 есть? Вот есть гипотеза http://karopka.ru/forum/forum166/topic5169/

Не скажу за тульские наганы 42 года, все что видел были ижевские, но вот ТТ видел на 1941 год как тульские так и ижевские (шрифт разный, т.е. были на 1941 год со шрифтом 1 в 1 как на 1943,1944 ...)! При этом, есть 1942 года со звездами, типа из задела тульского собранные либо там, либо из запчастей и ОЧ принятых на ТОЗе уже в Ижевске.

Так кто то писал что буквенные обозначения как раз применялись для того что бы вражина не мог понять сколько же оружия выпустили, следовательно и эти номера на рамках не показатель количества выпущенных наганов

THE STIG

Прежде чем х-ню написать, смотрим выше мой пост N194 с фотографиями

http://img.allzip.org/g/85/orig/5183484.jpg

Братан, не тупи.
Где ты видишь приёмку ТОЗа?

А ЛОМО у кого нибудь есть?

Sacor

Братан, не тупи.
Где ты видишь приёмку ТОЗа?

А "двуглавый орел" с буквой "П" на рамке справа на этом бельгийце (и еще на 20 000 таких же, что заказал Николай Второй производителю), разве бельгийское клеймо? 😛

THE STIG

А "двуглавый орел" с буквой "П" на рамке справа на этом бельгийце (и еще на 20 000 таких же, что заказал Николай Второй производителю), разве бельгийское клеймо? 😛

Дружище, это обычное приёмочное клеймо.
Наши инспектора имели странную особенность клеймить принятое оружие.
Как это происходило на мануфактуре братьев не знаю.
Но знаю одно, это клеймо обычной приёмки, никак не соотносящейся с Тулой.
То есть проклеймили наши в Льеже.

"Какие ваши доказательства?" (c) к/ф Красная Жара 😊

Для того чтобы понять какой же всетаки наган реже встречается хорошо было бы знать у кого какие редкие наганы имеются. Было бы оптимально если бы все указывали это в профиле! Но я не знаю как добавить новые модели к списку предлогаемых установить в качестве своего оружия! Подскажите как это сделать?
Ну и продублирую здесь то что у меня из редкого
1- МР-313 бельгиец 1898 года
2-Блеф Радом 1936
3-Блеф РСФСР 1924

Видел такую коллекцию (на фото не все) у гр-на США:
1) Хускварна лицензионная и ее бельгийский аналог (более редкий в 13 раз!)
2) Бельгиец русский заказ
3) Ранний царь 1898
4) Поздний царь 1917
5) РСФСР 1924 с зубом под дверку не шлифованный
6) СССР 1926 командирский (оригинал)
7) Наган Смирнского 1936
8) Наган тульский 1944
9) Наган ижевский 1944
10) Наган 1912 года с поздним клеймом и рамкой под приклад
Нет, только поляка и 1934 года, получается + бельгийца 1910 года с откидным барабаном, который в армии не служил никогда: да, все наганы не кастраты. А вполне себе стреляющие

А, еще нет ЛОМО и ХОДКи

Хускварна вобще не в тему, интересны наши, прошедшие несколько войн и революций,стреляющие в Леньку Пантелеева. Это частичка истории!
А хускварна лично мне вобще не интересна, да наверно и не только мне, она уже давно в продаже антиквариата висит http://guns.allzip.org/topic/288/850616.html (кстати тоже не кастрированная) и еще в макетах есть несколько
Да и вобще мне сигнальные ближе .

Для меня, лично, наган 1887, это предок нагана 1895 (конструктор один и тот же, создатель так сказать...). У них, даже детали, некоторые взаимозаменяемые 😊 И этот наган, мало кто знает, но тоже был под калибр 22LR, не только 7.5 мм... Да и было их всего 13 500 (меньше чем польских наганов 1895 или "Русского заказа"!) шведских. А уж бельгийских таких, было совсем немного больше 1000 штук. Так что по редкости/коллекционности, вопрос дискуссионный как минимум.
П.С. сигнальные и мне ближе, но только из-за нашего законодательства. Был бы легален КС, сигнальные потеряли свою ценность историческую, как монеты с просверленной дыркой у нумизматов, если есть такая же НЕ дырявая. Все ИМХО.

Очень достойный образец!

Согласен. Вот фото моделей 1887 и 1895

THE STIG
Вот фото моделей 1887 и 1895

Это вопрос к законодателю. Наверное, потому, что тех, кому они для души и коллекции, будет много меньше, чем тех, кто захочет использовать в преступных целях, будь они в свободном доступе. Однако, много проще и дешевле изготовить стремный самопал или купить ПМ на черном рынке, что и доказывают криминальные сводки. Потому я за КС но для спорта (9х19) и для коллекционеров. Им тоже хочется пострелять в тире из раритета, которому более 100 лет...

THE STIG
Им тоже хочется пострелять в тире из раритета, которому более 100 лет...

Главное за навеской следить! Современный 9х19 "убивает" и парабеллум Р08 и Вальтер 38-й только в путь. Виной тому - современная навеска, которая стала много больше, чем в 30-40-х годах. Ну, и для стрельбы, однозначно, лучше от CZ75 и современнее 😊

Купил вчера казус МР313 в Кольчуге сохранилась только слово императорский и все ни года ни надписи на месте надписи перечеркнутый квадрат

Этот казус называется "шлифовка". 😊

"Казус" еще тот пилиать, руки бы поотрывать тем, кто такие казусы робит 😊

Угу(( увы единственное что можно сказать МР редкий ибо ИТОЗ это до 12года а МР ранних царей достаточно мало по моему, когда их вынесли было два 40х и этот я взял его ибо для бабахинга да еще и царь моя давняя мечта была))

Это Р2 царских мало было почему-то...
Кстати, тема не раскрыта на предмет, сколько всего выпущено было: Р2, МР313 и Блефов!
Р2 меньше всего (2009-2010), блефов - больше всего (2006-2011) МР313 - можно посмотреть, сняв правую накладку. 30 000 точно! Помогите разобраться, кому это тоже как и мне интересно!

Р2 цари проскакивали иногда но самих Р2 реально мало еще меньше пожалуй тольк ТТ-с

ТТС было 3 тыс. с копейками. Это, действительно мало.

THE STIG
ТТС было 3 тыс. с копейками. Это, действительно мало.

3 тыс.? Объявлений о их продаже туча. было б 3 тыс. в момент разлетелись бы, как мне кажется.

Вот ещё НКВДэшный -переделка из 45-года.

Приветствую всех!
Что скажет уважаемое сообщество о моём Р2? Кмк очень редкое клеймо...

так а где клеймо-то ?

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

На рамке рядом с К. И молоток на антабке тоже не встречал больше.

PaulsGan
На рамке рядом с К

По зубу напишу, что на рамке под вырез дверцы выскажу свое мнение.

Взял у знакомого такой револьвер и поставив на него фиолетовую дверцу в родном воронении, понял, что она хоть и с вырезом, а не подходит! Т.е. там какие-то не видимые глазу допуски. Дверца и выступ рамки - 100% оригинал.

Вывод: зуб спиливали не только потому что с конца 1928 года пошли дверцы без "выреза", но еще и потому, что НЕ КАЖДУЮ дверцу с вырезом при замене (ремонте) можно было подружить с зубом рамки.

Кстати, таких наганов с оставшимся зубом - действительно очень мало и они редкие.
Можно 1000 пересмотреть и ни одного не попадется!

THE STIG
Кстати, таких наганов с оставшимся зубом - действительно очень мало и они редкие.
Можно 1000 пересмотреть и ни одного не попадется!

Ну, я бы не сказал, что 1000. Может, конечно, мне и повезло. Дверцы и выступы под них - родные.

а вот, если б ещё родное воронение... :obaldet:

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

ss-stingray
а вот, если б ещё родное воронение...

На 25-м воронение родное, с синим отливом, но очень сильно покоцанное и потертое, особенно на крышке.
На 22-м - ствол со звездой в родном воронении. Рамка и крышка переворонены, что не удивительно - пострелять ему пришлось много, отбой гильз довольно глубокий.

На 25-м воронение родное, с синим отливом, но очень сильно покоцанное и потертое, особенно на крышке.

В какой-то момент, на рынок выбросили партию весьма недурных Р-2. С родным воронением, в патине, надписями справа на раме и очень качественным местом вварки штифта. Самому попался такой великолепный образец 27 года, теперь он - сердце коллекции))) Рад за обладателя вышевыставленных образцов)

ss-stingray
а вот, если б ещё родное воронение...

Точно подмечено, Степан! Знаешь, о чем речь! 😛
Зеркаку куплю, выставлю на зависть оба 25-х синих-синих, аж переливаются. Главное свет поймать. Мне это много дороже приливов (хоть они и с приливами, что очень приятно 😊). Вообще родное воронение 20-х это что-то и с чем-то (с). В хорошем смысле и по части энергетики, это как Хорх в родном ЛКП (лакокрасочное покрытие, кто в теме, меня поймут) ...

Вот, собственно мой 27 год. Вкратце: все на молотках, кроме барабана. Он на одном номере с рамкой и крышкой, но с П, ремонтный, видать. Воронение родное, патина. В местах трения (угол, так сказать, спусковой скобы, в районе соприкосновения большого пальца правой руки под клеймом) все отполировано временем. Отбой гильз тоже весьма приличный. А вот прилива рамки нет. Но это не важно))

2 Bambr09
Родное воронение проверяется НЕ отливом, а белыми кругами на рамке от боевых фланцев гильз при отдаче. Такого как не старайся фуфела не подделать. + птяна, + грани. Короче, это нужно показывать. Пока я как раз этого не хочу делать, чтоб "подделкины" рынок не наводняли и все Р2 продались в оригинале по-возможности, которые еще у оптовиков гниют на складах.

Majorloms
Вот, собственно мой 27 год. Вкратце: все на молотках, кроме барабана. Он на одном номере с рамкой и крышкой, но с П, ремонтный, видать. Воронение родное, патина. В местах трения (угол, так сказать, спусковой скобы, в районе соприкосновения большого пальца правой руки под клеймом) все отполировано временем. Отбой гильз тоже весьма приличный. А вот прилива рамки нет. Но это не важно))

Без родного барабана и прилива... Хм... Фото в студию. дальше будем "опускать" 😉 Без обид, Илья! Я свои выложу, тоже напишешь все что думаешь. Я только ЗА критику!))))

которые еще у оптовиков гниют на складах

В продолжение: воронение не родное - 1000%
Ствол с молотком? Родной? У меня 1927-й с номером более поздним и курок молоток в круге родной, но ставили из задела (царские) почти в этом уверен.
А вообще классный наган, на твердую четверку. Не продавай его!

Majorloms
Антон, думаешь на складах еще все-таки что-то лежит?...

Я купил таки 25 года в родном воронении, с родными прицельными с приливом. Но я их 50 штук осмотрел по фото прислали из Ижевска. Еще гниют по ходу Р2. Сам удивился. Но похоже, я последний забрал. Причем по конскому ценнику (осознавая, что последние такого сохрана, они, для нас, простых смертных)...

Опускайте))))Но любит его я не перестану все равно))))Да, ствол и рама - молоток. А круи отбоя не белые, черные, значит и правда не родное...Но!))Это меня не смущает)))

Антон, хочу посмотреть на настоящее родное воронение того 25 года!)Выложишь?

Да, конечно, раз пообещал. Человек в теме по ТТ, выкладывал фото настоящего боевого ТТ30 1934 года отобранного канадцем у фашистского офицера. Сам человек наш соотечественник, но гражданство США имеет. Точно такой же вид! Но беда в том, что наши МР656 и ТТС - оксидируют заново, а вот с сигнальниками-наганами - интереснее! Блефы и МР313 - портят, а Р2 - есть в родном воронении!

Илья, "опускать" особо нечего. Достойный образец. Выступ, воронение, барабан. Но очень редко, когда и прицельные и ствол и барабан и выступ и воронение - все родное. Это вообще мега-редкость, а если еще не 20-х годов, а царский такой искать.... Но прикол в том, что были такие Р2 и царские и бельгийские, причем царские даже 1898 года! Искренне завидую обладателям таких белой завистью. Но мне и 25-х достаточно. У меня дед был 1925 года, зенитчик, сбил фашистский самолет (за что орден получил). Потому мне 25-й год ближе царского, если честно. На стенку как макет повесить и пыль сдувать.

Посмотрел фотки на крайних двух страницах - всё-таки приятно, что местными маньяками прибрана к рукам довольно существенная часть коллекционных (хоть и попиленных) экземпляров русского оружия 😊 Глядишь, что-то сохранится для потомков...
Занятно, что подавляющее большинство виденных мною, по-настоящему неплохих, с точки зрения аутентичности, экземпляров сигнальных наганов приходится именно на выпуск середины 20-х годов, а большинство уже их, именно 25-го года.
Выложу фотку своего Р-2 из той самой партии (25-й год, покоцаный и потёртый довольно сильно, но зато всё родное - барабан, ствол, прицельные, прилив, чужая на нём была только дверца). Воронение также родное, не знаю, передаёт ли фото, но барабан с коричневатым отливом - современное творчество.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

2 ss-stingray Интересное дело получается, на моём рядом с основным клеймом точно такая же вмятина! 😊

У Степана переходный наган (самое начало 25-го)! Клеймо высокое очень, годится для переделки в командирский, их и переделывали на ТОЗе официально 1924-е и 1925-е с высоким клеймом и приемка "Лб" у него как на 24-м (шрифт) 😛 Вообще 1925-й год имел целых ТРИ клейма приемки "ЛБ"(все разные) и ТРИ клейма СССР 1925 (тоже все разные, если внимательно посмотреть)
1927 год, например, этим уже похвастаться не может...
Кстати, вопрос ему: каморы барабана внутри тоже белые после рассверловки? Да и где вырез делали у казенника на рамке, метал белый должен быть.
Но здесь прикол в том, что если вырез белый, а белых колец нет от патронов, воронение на ИЖМАШе не трогали, но после ВОВ наган воронили заново при закладе на склад. Т.е. есть три варианта. самый лучший и РЕДКИЙ, когда не только ИЖМАШ Р2 не воронил но и никто его никогда не воронил!

Ну, вот еще один красавец, просили показать как в родном воронении выглядит, показываю (но синеву не поймать как и своего отражения, мыльница мерзкая, "видит" все по-своему, зараза) 😞

С У П Е Р Р Р Р Р Р Р Р Р Р Р, Антон!)

Спасибо + с выступом на раме под дверцу и родной барабан.

Эээээээ..ммм..ээээ как быыы...более что-либо добавлять неуместно)Это даже не зачет, это - экзамен по нагановедению) А какой шанс есть, что детали все точно от него?

Дверцы другие не подходят (т.е. не все, даже с выступами, потому его и спиливали по всей видимости), пружинка в родном воронении с молотком, шомпол, синий спуск вверху (снизу патина с единичкой в круге - было такое клеймо только на 25-26 годы)фиолетовые казенник и ползун в родном воронении, золотистая собачка с молотком,..) мне придраться не к чему. Курок и ствол с молотками начала 30-х годов был ремонт. Но мне даже так все нравится. Есть, кстати, Р2 1927 года там и барабан родной и дерево и ствол с молотком, прицельные без "рестайлинга", но как у тебя вороненный заново и зуб спилили изуверы на рамке =( Ну, это чтоб был в коллекции с дудкой родной 😊

А вообще царя хочется в таком сохране Р2 или бельгийца (не, ну, а почему не помечтать?) Так не продает никто 😊

каморы барабана внутри тоже белые после рассверловки? Да и где вырез делали у казенника на рамке, метал белый должен быть.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Выкладываю фото клейма покрупнее и фото основного клейма с вмятиной.

Всегда удивлялся когда утверждают, что некоторые р2(блефы и тд) "иногда" имеют оригинальное воронение )
Определенно все наганы воронят и уж точно не точечно. Конечно присутствуют отдельные детали, которые могут не подвергаться воронению, например тот же усм или крышка(если не покоцана).Старый синеватый отблеск(иногда местами) на других деталях скорее всего связан с тем, что было технологически не целеобразно снимать старое воронение перед новым.

ASid
Всегда удивлялся когда утверждают, что некоторые р2(блефы и тд) "иногда" имеют оригинальное воронение )

Так это... Вам еще удивляться и удивляться по жизни 😀
Я могу понять, когда словам не верят, но тут - после фото, случай, явно запущенный. Смотрит человек в книгу, а видит... Оставайтесь, короче при своем мнении. Даже спорить впадлу ))))

2 ss-stingray
Степан, у меня есть такой Р2 (1927 года), с местами холодной воронилки (значит, это не исключение, а "технология" у концерна ИЖМАШ - "нано-нипель" , такая ,была, уже это история, пусть и новейшая 😀). Они так придавали товарность, чтоб на горячую не воронить наган целиком после вварки штифта. Барабан - делали на горячую, но не всегда 😛 Одним словом жесть! Но в любом случае много интереснее чем Блефы и МР313 с новодельным на 150% оксидированием.

Кстати, по цене макетов. Видел в соответствующем разделе не раз М1911А в зелено-сером фосфатировании (оригинальное покрытие) - 100 т.р., перевороненный (черный) уже 50 т.р. Т.е. коллекционеры не дураки, за родным покрытием тоже гоняются. Ну, это как у автомобиля лакокрасочное покрытие - денег стоит(оригинальное, если машине более 50-80 лет, например)

Определенно все наганы воронят и уж точно не точечно. Конечно присутствуют отдельные детали, которые могут не подвергаться воронению, например тот же усм или крышка

Но в любом случае много интереснее чем Блефы и МР313 с новодельным на 150% оксидированием

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

ASid
Конечно присутствуют отдельные детали, которые могут не подвергаться воронению, например тот же усм или крышка

А еще - срез ствола 😛
Все те же Р2. Слева - 1922-й, справа - 1925-й.

Люди, которые занимаются антикварным оружием и протаскивают его через "минкульт" в один голос говорят, что в наши дни центробой не пройдет, каковым является наган (боевой) как коллекционная ценность (еще лет 20 назад было по-другому, но это слухи только). Хоть 100 летний, хоть несамовзводный, хоть вообще бельгийский, коммерческий. Увы, по этой причине, остановился на Р2, аналогично ss-stingray
Да и как "спортивный пистолет для тира" наган не интересен лично мне, чтоб обязательно его стреляющим иметь.

2 Bambr09
Верно подмечено про дульный срез.
Торирование у всех стволов - разное, если кто обращал внимание.
Делалось токарем вручную из разряда "как получится, так и будет", видимо.

THE STIG

Так это... Вам еще удивляться и удивляться по жизни 😀
Я могу понять, когда словам не верят, но тут - после фото, случай, явно запущенный. Смотрит человек в книгу, а видит... Оставайтесь, короче при своем мнении. Даже спорить впадлу ))))

...спорить впадлу... - не спорте, тогда нечего высовываться....

А что мне фото - меня должно смущать отсутствие воронения на вырезе
в рамке?
Дык это тоже можно объяснить - не прошли контроль(не срезали), вернули обратно и доработали(но уже после воронения) - На тех же блефах иногда
такое встречал(как и отсутствие выреза).
Или второй вариант, что данный макет был кем-то переворонен и подфуфлен-
есть и такие умники.

Не ужеле вы верите, что на заводе заботяться о коллекционной привлекательности... - и штампы на тех же р2 тоже для этого выбивают методами царя гороха...С завода они все идут по одной цене.

ASid, Тролль, пшёл в сад! )))

THE STIG
ASid, Тролль, пшёл в сад! )))

Если не изменяет память - не вы ли STIG уже попадались в свое время на продаже фуфельного нагана обработаного кислотой под видом "нешлифованного"?

Да, я "попадался". Это был блеф 1908 года. Изумительный блеф!
Идиот модератор такое ляпнул, а Вы и поверили. Но я не серчаю. Просто сейчас фото его выложу и всем станет понятно "травил ли его кто кислотой" 😊
А сейчас, кстати, я бы продал его МНОГО ДОРОЖЕ, чем тогда...

Просто надписи клевером новодельные на матовой поверхности убираются много проще, чем на шлифованном глянцевом обмылке. матовость же приходит с годами, когда стирается воронение родное и появляется патина. Хотя, кому я это рассказываю?

Зачем грубить!, мы все участники форума и просьба следить за своим языком.

Помниться модератор приводил железный аргумент - фото того блефа с таким же номером, но до обработки. К тому же это помойму не тот блеф.

ASid
Помниться модератор приводил железный аргумент - фото того блефа с таким же номером, но до обработки. К тому же это помойму не тот блеф.

Хорош троллить! А сколько лет на форуме... Чтоб чмом не выглядеть, "железный аргумент" в студию, а потом пообщаемся дальше. На фото все видно. Если ты, такой же как модератор микро, который тогда это ляпнул и даже закрыл мою тему (какое право он имел вообще это делать?) неуч, то мне дальше просто время терять лень. Можешь писать что хочешь. Пока фото не будет, все все поняли со стороны...

мой железный друг,один раз даже ооочень мне пригодился,а тот козел по моему так и бежит где-то,так я ему в морду его ткнул и приложив к уху бабахнул вдобавок.

farro я раз троих малолеток своим блефом гонял. тоже чесали энергичненько от меня ))))
Вопрос по делу - А у кого есть 1934 года наган ? Выставте здесь его фото , а то уж очень хочеца на это диво дивное посмотреть

На моём Р2, кстати тоже, подворонены только места вмешательства при переделке в сигнальник. И забыт верез около казённика, но при этом следы отбоя гильз тёмные. Похоже когда прицельные меняли и дверцу, воронили поверх старого покрытия.
пысы Так кто что думает о редком клейме?

Если брать из сигнальноков, то самые редкие:
1 место с рамой под приклад - один видел всего
2 место наградные и поляки - 2 тех и 2 тех держал в руках
3 место в родном воронении синие с выступом - только Р2 и меньше десятка видел
4 наганы смирнского (один только приличный был 1904 года/1936, остальное - хлам шлифованный)
5 бельгийцы. всех видел около 16 разных
6 ЛОМО - 3 штуки,
7 ХОДКА/ХДКА - около 20 штук разной степени паршивости.
8 Один МР313 с граненным стволом (так и не понял прикола!)

П.С. коротышей не видел среди сигнальноков, но видел два макета - 100% оригинал.

По клеймам - 1898 - редкий ТОЗ, 1924 РСФСР, 1934 ТОЗ СССР - бесспорно. Но все это держал в руках.

Из более простецких - 1929-й не так часто встречается и 1903-й...

среди бельгийцев - только один с орлом видел "Русский Заказ" остальные - коммерция. Что в России стоили 25 рублей до Революции. И продавались свободно, как сейчас блефы в палатках у метро... (о времена, о нравы)

THE STIG
4 наганы смирнского (один только приличный был 1904 года/1936, остальное - хлам шлифованный)

Nitro2025, а не могли бы выложить фото, очень интересно взглянуть на него

le warrior
Nitro2025, а не могли бы выложить фото, очень интересно взглянуть на него

+1 фото в студию! 😊

Собственно вот...

Еще...

Фотография все таки не дает правильной цветопередачи(((.. Живьем намного привлекательнее. Сейчас поставил втулку имитатор на 5.6мм в ствол и родную мушку Смирнского.

Ну и еще....

Владимир, отлично получилось! Со втулкой и родной мушкой - 5 баллов!

Contrail
Владимир, отлично получилось! Со втулкой и родной мушкой - 5 баллов!

Подскажите а чем отличается блеф переделанный из смирнского от блефа переделанного из обычного нагана? Что то я на вышевыложенных фотографиях не могу найти явных признаков.
Уважаемый Nitrо 2025 не подумайте я не в коей мере не ставлю под сомнения то что у вас именно наган Смирнского, просто я не в теме и хочу понять для себя.

Маркировка на правой стороне рамки. Номер и год переделки в малокалиберный.

Contrail
Маркировка на правой стороне рамки. Номер и год переделки в малокалиберный.

Василий, а почему оригинальные мушки от нагана Смирнского такие редкие? У нитро, вижу впервые, а то все по музеям, до в США, почему на блефах их нет? Их во время ВОВ обратно в наганы 7,62 что ли делали? Как объяснить отсутствие курков, ползунов и казенников с мушками... Неужели все в печь отправилось?

Вопрос к Нитро, где взял мушку, новодел??

Contrail
Владимир, отлично получилось! Со втулкой и родной мушкой - 5 баллов!

С четырьмя-то нарезами у 22LR 😀

THE STIG
Вопрос к Нитро, где взял мушку, новодел??

THE STIG
С четырьмя-то нарезами у 22LR

THE STIG
Василий, а почему оригинальные мушки от нагана Смирнского такие редкие?

THE STIG
Их во время ВОВ обратно в наганы 7,62 что ли делали? Как объяснить отсутствие курков, ползунов и казенников с мушками

THE STIG
Неужели все в печь отправилось?

THE STIG

Василий, а почему оригинальные мушки от нагана Смирнского такие редкие? У нитро, вижу впервые, а то все по музеям, до в США, почему на блефах их нет? Их во время ВОВ обратно в наганы 7,62 что ли делали? Как объяснить отсутствие курков, ползунов и казенников с мушками...

..

Для переделки в сигнальные, наганы поступали со складов министерства обороны.
Попадающиеся образцы с малокалиберными маркировками, скорее всего уже были перестволены в боевой калибр 7,62 мм.
Соответственно и мушки уже обычные.

Отчего деталей от них мало попадается?
Их выпущенно то было всего ничего, по приведённым в различных источниках данным, до 4000 штук.
А с середины 50х гг, наши спортсмены использовали револьверы МЦ, у которых уже свои, совершенно отличные от нагана Смирнского прицельные приспособления.

THE STIG

С четырьмя-то нарезами у 22LR 😀

А что не так? По моему, всё правильно.

Contrail

А что не так? По моему, всё правильно.

М,да... История это хорошо, но пострелять из мелкашки не помешает.
Нарезы там совсем другие и по геометрии трасс и по количеству. Они - прямые и больше 4-х
я искренне удивился такому ответу.

На самом деле, то, что меньше 4000 это здорово и круто, как и 1910-х бельгийских мало было, но в армии они не служили никогда, потому мне не интересны, даже если бы их 100 штук всего было. Интересно только боевое оружие, не знаю. как объяснить. То, что воевало представляет для меня ценность.

THE STIG

М,да... История это хорошо, но пострелять из мелкашки не помешает.
Нарезы там совсем другие и по геометрии трасс и по количеству.
я искренне удивился такому ответу.

На приведённом тобой фото ремонтный ствол.

Ствол малокалиберного револьвера Смирнского имел 4 нареза.

THE STIG
На самом деле, то, что меньше 4000 это здорово и круто, как и 1910-х бельгийских мало было, но в армии они не служили никогда, потому мне не интересны, даже если бы их 100 штук всего было. Интересно только боевое оружие, не знаю. как объяснить. То, что воевало представляет для меня ценность.

Contrail

На приведённом тобой фото ремонтный ствол.

Ствол малокалиберного револьвера Смирнского имел 4 нареза.

Из того, что держал в руках и 22LR и WMR имели 9-10 нарезов прямолинейных, т.е. не правосторонних (РФ) или левосторонних (зарубежное оружие), а именно прямых. На фото моем это подтверждает ствол! Потому очень спорное заявление. Но спорить не буду, потому что из нагана Смирнского я никогда не стрелял.

THE STIG

Из того, что держал в руках и 22LR и WMR имели 9-10 нарезов прямолинейных, т.е. не правосторонних (РФ) или левосторонних (зарубежное оружие), а именно прямых. ...

Антон, про "прямые нарезы" это сильно! 😊 Вот именно так: "не правосторонние и не левосторонние", да?

THE STIG

.. Но спорить не буду...

И не надо. У последовавшего много позже после Смирнского семейства МЦ-4, тоже было 4 нареза.

теоретически могло быть 4, одно время в Англии с целью экономии делали 2(!) нареза и все было неплохо. По крайней мере 4 или 6 на кучность не влияет. Но у мелкашки современной их 10 😛

По поводу "прямых", я имел сказать, что на пуле 5.6 мм, они продольно остаются, а не под углом, как там, где их меньше, на той же пуле 9.2 мм, от 9х18 или от того же нагна или ТТ...

Но у мелкашки современной их 10

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Сэкономили на нарезах? 😊 Допускаю, что есть в природе и 0 и 2 и 4 и 6 и 9 и 10 нарезов. В том WMR из чего стрелял, именно 10 было. Но и с гладким бы полетело. Правда, гладкий ствол у 0,22, это бред, там суть как раз в картонную мишеньку попадать + чем выше расстояние и лучше кучность, тем азартнее и интереснее. Револьвер нагана под этот калибр, полная ерунда ИМХО

Уважаемые а разрешите не потеме.Вы же всё знаете не подскажите ли где возможно приобрести натуральную мушку на бельгийца.С уважением.

Ну вобщем то может и по теме просто недавно приобрёл друга а с такой мушкой просто стыдно выйти к людям.

только тапочки по легче.

Клеймо реставрированное?

Обсуждали уже его при продаже. Клеймо заново нарисованное.

Извиняюсь что поздно отвечяю. Действительно его уже обсуждали гдето в 11году.меня продавец сразу предупредил по поводу клейма.Когда убирали ижмаш зацепили клеймо .Но это потом главное я его купил и он бельгиец а остальное мелочи.Ну давайте кидать тапочки а я на работу.С уважением ко Всем.

Я за все время, видел три классных коммерческих бельгийца блефа (два) с родными барабанами и один не очень классный, но солдат и русский заказ с орлом ТОЗа. все остальные, включая эти - уродцы-франкинштейны и обмылки шлифованные. не понимаю, почему народ так прется от них ! 😊

Вы только видели ,а имели ?

Да куда уж мне, только видел 😊

Ктото имеет для продажи ,а кто то (Уродца) для души.

THE STIG
не понимаю, почему народ так прется от них !

Сам не понимаю.
Ходил я по базару. Продавцы шумят, наперебой бельгийцев предлагают, один краше другого. Ан нет, мне только франкенштейн по нраву 😛

Бельгийца хорошего найти крайне сложно, все что есть уже на руках и владельцы расставаться с ними не хотят! Ну или хотят но за бешенные деньги )))) так что коллекционеры и франкенштейнам рады! Я например пол года назад за 15000 р приобрел только рамку с крышкой, а сейчас уже практически по частям докупил все остальное. осталось барабан, шопрол одна накладка и мушка)) ну и пусть шлифованный, ну и пусть клеймо затерто, пусть все на разных номерах, но зато у меня есть бельгиец!!!!)))

что то мало тапочек летает даже не интересно.

Что уважаемые господа скажут по такому нагану?

120евровый наган из Европы - простые военных годов подчас дороже. Когда могло быть сделано такое чудо? И с какой целью?

Чего только не шлепали вместо сточенного клейма!
Было бы у нас на службе подходящее клеймо, я бы тоже отметился, на радость грядущим поколениям! 😊
П.С. Номер хороший.

Jakes
Что уважаемые господа скажут по такому нагану?

Алексей, я вижу, что с него снято много металла. Изначально крышку шлифовали вертикально (как блефы, обмылки царские) получилась она, гладкая, без перехода. Потом "сделали" переход, срезав металла в горизонтальной проскости. риски это прекрасно показывают. Типа, придали подобие не заваленной геометрии. Но очень грубо. Номер - новодельный. "НКВД" отличается аббревиатура от "МО", в отличие от последнего нанесена судя по всему не ударным способом. Кто и когда сделал его таким, мы никогда не узнаем, но лично я ничего в нем коллекционного не вижу.

THE STIG

Кто и когда сделал его таким, мы никогда не узнаем, но лично я ничего в нем коллекционного не вижу.

Спасибо за компетентное мнение. Вот этот момент и интересен - когда и для чего было сделано. Сложно поверить что сейчас - не та цена, какой смысл.

Ну, мое мнение - просто внимательность (обработка металла все сама за себя говорит). Я сам, как Вы помните, многое выспрашивал по ТТ у Вас, за что огромное спасибо и респект! Однако время идет, опыт какой-никакой появляется. Спасибо опытным комрадам и Блефам, МР313, Р2, не будь их, мы многого просто бы никогда не узнали про наганы! Смысл может быть какой угодно лишь бы продать как можно дороже. Или же изначально он был другим (как вариант допускаю это), чтоб наган запомнился (на память делали), а продавцы (потом) решили и на этом нажиться. И такое может быть. То, что продастся, выше обычного - уверен на 200%.

THE STIG
Ну, мое мнение - просто внимательность (обработка металла все сама за себя говорит). Я сам, как Вы помните, многое выспрашивал по ТТ у Вас, за что огромное спасибо и респект! Однако время идет, опыт какой-никакой появляется. Спасибо опытным комрадам и Блефам, МР313, Р2, не будь их, мы многого просто бы никогда не узнали про наганы! Смысл может быть какой угодно лишь бы продать как можно дороже. Или же изначально он был другим (как вариант допускаю это), чтоб наган запомнился (на память делали), а продавцы (потом) решили и на этом нажиться. И такое может быть. То, что продастся, выше обычного - уверен на 200%.

Да, торги на аукционе покажут. Просто могли бы хотя б стартовую повыше поставить, а то в одном ряду с простыми по цене стоит.
Шлифованность заметна, номер вообще без комментариев, просто интересная вариация клеймения - еще один НКВД)))

ох уж эти "нквдшники". Мания величия, отдельные им клейма подавай, ТОЗовская маркировка завода приелась, понимаешь, 😊

Так что-же получается, мой случай настолько редкий, что уважаемому сообществу и сказать-то нечего...
Значит у меня самый редкий сигнальный наган 😊

Jakes
Да, торги на аукционе покажут. Просто могли бы хотя б стартовую повыше поставить, а то в одном ряду с простыми по цене стоит.
Шлифованность заметна, номер вообще без комментариев, просто интересная вариация клеймения - еще один НКВД)))

Фото из каталога предстоящего аукциона Герман Хисторика, где это изделие, скажем так, будет продаваться в апреле. Посмотрим за сколько купят)))

А можно ссылку на аукцион?

http://www.hermann-historica.d...atalogeneu.html

А на мой взгляд(не профессиональный), НКВДшник очень натурально выглядит. Нельзя сказать, что крышка сильно сошлифована, т.к. с рамкой стыкуется заподлецо, и следы коррозии около накладки рукоятки, тому подтверждение. И клеймо именно набито, а не что иное, насколько можно судить по фото.
НКВД была очень серьёзная и властная структура, и вполне могла позволить себе индивидуальную партию оружия. О чем, на мой взгляд, говорит маленький серийный номер.
Возможно этот наган - ещё одна большая редкость. 😊
Жаль, что недосягаема для нас.

Очевидно, что клеймо набито не на заводе, а уже в организации. Скорее всего - хозяином или оружейным мастером после ремонта с (думаю) заменой крышки (что вызывает нужду исправления года на крышке-доноре, т.к. в учетных документах указывается первоначальный номер и год выпуска). Это клеймо - исключение, а не правило. Нафиг им индивидуальная партия?

zavarow
Нафиг им индивидуальная партия?

Звезда кривовата, не очень аккуратная

PaulsGan
НКВД была очень серьёзная и властная структура, и вполне могла позволить себе индивидуальную партию оружия.

Но в любом случае данный наган интересен....Именно подделкой. Жаль для нас недоступный... А так бы с удовольствием купил бы.

Nitro2025

Клеймо левак. Шрифт не соответствует году. Глубина давленности звезды, ромба с надписью и года разная, а значит набивались по отдельности. Правый луч звезды кривой. Да буква "г" после года никогда не ставилась..За исключением лихих 1942-1943 годов...Не много ли косяков для заводского клейма????
И еще... Клеймо МО/53 и клеймо ремонта полустертые и видны намного хуже чем "родное"...И ведь набивались они намного позднее чем был выпущен наган... Как думаете почему?

1) он (шрифт) и не должен соответствовать ТОЗовскому 😛
2) Набивалось по отдельности даже СССР и ПЕР ОР ЗАВ и в ТУЛЕ (это все отдельные веСЧи, как и цифры 1,2.3.4,... 😛
3) "Г" - ставилось в Ижевске и могла ставится где угодно, коль уж клеймо не на ТОЗе варганили.
4) Косяков не много, учитывая "эксклюзивность" 😀
5) Клейма МО набивались позднее ТЕОРЕТИЧЕСКИ (должны были быть в 60-70 годы) и не так тщательно пробиты - допускаю, но они не полу-стертые. Там косяк в другом совсем. Кто понял. тот понял =))))))))

Nitro2025
Но в любом случае данный наган интересен....Именно подделкой. Жаль для нас недоступный... А так бы с удовольствием купил бы.

Мля, ну раз подделки интересны стали нынче, не замутить ли бизнес по закупке убитых блефов и замучиванию левых клейм? Если уж с ганзы люди ведутся, то понятно, откуда этих фуфелов столько на Вернике появилось... Уже РСФСР 1922 год подделывать начали. Пипец!

THE STIG
Там косяк в другом совсем. Кто понял. тот понял =))))))))

THE STIG
Мля, ну раз подделки интересны стали нынче, не замутить ли бизнес по закупке убитых блефов и замучиванию левых клейм? Если уж с ганзы люди ведутся, то понятно, откуда этих фуфелов столько на Вернике появилось...

THE STIG
и не так тщательно пробиты - допускаю, но они не полу-стертые.

THE STIG
фуфелов столько на Вернике появилось..

Nitro2025
В данном случае именно полустерты (читай сошлифованы) при снятии родного клейма.

PaulsGan
Если Вы внимательно посмотрите на клеймо МО/53, то увидите что оно просто набито так неглубоко, а не сошлифовано. Т.к. после шлифовки не может остаться неровностей металла, вызванных давлением при набивке клейма.(надеюсь понятно о чем я)

Надеюсь теперь следы шлифовки хорошо видны? Или нет?

Как раз на этой фотографии всё, о чём я говорил, очень хорошо видно!
И шлифовку тоже видно, но она явно была сделана до того, как поставили клеймо МО\53.
А может это вовсе не шлифовка, а отсутствие полировки на данном нагане?!?

PaulsGan
Как раз на этой фотографии всё, о чём я говорил, очень хорошо видно!
И шлифовку тоже видно, но она явно была сделана до того, как поставили клеймо МО\53.
А может это вовсе не шлифовка, а отсутствие полировки на данном нагане?!?

Nitro2025
Без комментариев...Особенно последняя фраза...

PaulsGan
... какой нибудь нарком, занимающийся снабжением, решил срубить бабла. Договорился с директором завода об изготовлении особой партии наганов для НКВД, с личным клеймом. Но, чтоб выгода была реальная, порешили делать эту партию из забракованных ранее образцов. ...

Такое невозможно даже представить.

Contrail

Такое невозможно даже представить.

Да, это - точно. Я даже не мог себе представить, что уважаемый Contrail ответит на тот бред, что написал PaulsGan 😊
Вспомнилась пословица про "горох" и "об стенку". Переубеждать порой себе дороже тех, кто не тянется к знаниям...

Не надо меня ни в чём переубеждать и делать поспешных выводов.
Раз quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Contrail:

Такое невозможно даже представить.

--------------------------------------------------------------------------------

то и представлять больше не буду!
Но загадка так и осталась загадкой.

На тему самого редкого сигнальника

Сейчас мониторил резинострельное и вспомнил, что мне попался Блеф с интересной маркировкой и почиканной муфтой ствола. я его давно продал и фото не сделал. Так вот, я чувствовал, что он - чем-то редкий, пока фото Нагана-М не увидел.

Оказывается у них было параллельное производство наганов-"С" и "М".
И один отбракованный "М" - стал "С" (а может и не один 😊 ). Потому и лазерные клейма разные были.
Вот такая история, пусть и новая целиком к самому нагану мало относящаяся, тем не менее.

Но загадка так и осталась загадкой.

По моему клеймо левое ибо залез я в Википедию и посмотрел структуру НКВД причем исходя из того что отдельное клеймо мог иметь отдел НКВД никак не ниже так вот ни одного отдела с аббревиатурой ГУО НКВД ГО там нет да и НКВД в 35 год как существовало откуда там взялись спец.клейма

Есть у кого информация, как прошел аукцион? Почем продался предмет нашего обсуждения, вообще продался ли ?...

дезерт игл
По да и НКВД в 35 год как существовало откуда там взялись спец.клейма

PaulsGan
Есть у кого информация, как прошел аукцион? Почем продался предмет нашего обсуждения, вообще продался ли ?...

Всего 200 евро. Забыли они там что такое НКВД)))

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Jakes:
Всего 200 евро. Забыли они там что такое НКВД)))

--------------------------------------------------------------------------------
Однакож...
Как грица: чтоб я так жил!

Здравствуйте. Нашёл в журнале:
"Наличие на раме фрезерованных пазов с целью её ослабления. Фото можно. Блеф изменения по сравнению с оригинальным наганом. Одно из изменений".

Можете показать на фото, где эти пазы есть?

Оживлю темку.
Достался мне Блеф 42г
Прошу уважаемых людей дать свою оценку.

Саняга
Оживлю темку.
Достался мне Блеф 42г
Прошу уважаемых людей дать свою оценку.

http://guns.allzip.org/topic/85/631165.html