Не нравится мне этот ППД...

Панове, предложили мне такой ППД 38 и сопроводили следующей легендой. Приехал, мол, с Финляндии, трофей вражьих финнов в боях с РККА, переделан под холостой патрон(в Украине разрешено) для реконструкции.
Дерево ремонтное.
Фото не самые, сделаны по всей видимости с телефона.
Денег хотят 8 тысяч долларов.
Но берут сомнения. Нет опыта работы с ППД как таковыми, и сравнить не с чем. А сомнения есть. Штампика то SA не видать, если финский трофей.
Кто что может сказать? Честный ли ППД?

За само железо не скажу, не спец по ППД, у финнов оно называется ППД М/34-38, 😞 ,а легенда правдоподобная, штамп [SA] СОВСЕМ не обязателен. У финнов после ВОВ осталось около 600 единиц ППД М/34 и М/34-38.

Ну очень похоже на плод украинских умельцев.
Поговорите с Badfox, он спец по ППД

Ну очень похоже на плод украинских умельцев.

Нашел старое объявление о продаже новодельных ППД-40.

Как то клейма похожи весьма и весьма.
http://guns.allzip.org/topic/115/400517.html

Это ОНО 😊
Тут и ветераны попадали, настолько хорошо сделано 😊

ППДалово? 😀

Это полный новодел ... Барыгам по е.... стоило бы отвесть, за предмет и за историю ..

У финов ППД в продаже днём с огнём не найдёшь. В коллекциях есть ... но это только посмотреть, продавать на отрез не хотят ...

Самая сложная деталь в ППД-это крепежные винты.....
Не нравятся следующие моменты:
-винты;
-спусковая скоба;
-флажок;
-дерево (особенно расположение антабки);
-клеймо;
-ручка взвода затвора (нижняя ее часть)

Если бы раздеть аппарат вопросов бы стало больше.
Штамп SA-не показатель,потому как начал ставиться только с 1942 года.

posted 8-3-2012 20:31

Это полный новодел ... Барыгам по е.... стоило бы отвесть, за предмет и за историю ..

RZM
У финов ППД в продаже днём с огнём не найдёшь. В коллекциях есть ... но это только посмотреть, продавать на отрез не хотят ...

Только с общим ростом цен начали ценить или и прежде у финнов было такое отношение к ППД?

ППД они всегда ценили ... Ибо понимают на сколько он редок , да исторически он им интересен ...

ToolMaster
А из чего видно,что новодел?По мне,так всё аутентично,я затрудняюсь определить возраст предмета по фото.

Насчёт ручки взвода затвора это вы точно подметили.Еще посмотрите на окна вентиляции на кожухе на фото справа, на небольшую несимметрию и на то, что кожух от ППД-40, не 38. Винты абсолютно другие. Антабка другой формы, от ППД-40, надпись 73 на флажке - там на ППД-38 вроде должно быть другое, на флажок такого размера родную надпись просто не нанесешь.http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=193452

Ни симметрия окошек в кожухе-это для ППД нормально,надпись на флажке правильные (шрифт не правильный),кожух тоже соответствует "классической" 38-ке, а не ранней.
Вообщем пусть покажут отверстия под винты на спусковой скобе (то,что сами винты полное г... это 200%) и разденут аппарат.

А сколько всего было выпущено ППД 38?

Производство ППД 34-34/38 с 1934 по 1939г..
1934 - 44шт. ППД -34
1935 - 23шт. ППД -34
1936 - 911шт.ППД -34
1937 - 1291шт. ППД -34
1938 - 1115шт. ППД -34/38
1939 - 1700шт. ППД -34/38
Насчет несимметрии - терзают вссе же смутные сомнения. И разве на 38 надпись не была как на 34 - НЕПРЕР а не количество патронов как на 40?

Ни симметрия-это нормально....Пазы фрезеровались (на 34 вообще в бок уходит место захода фрезы...)Надпись на флажке переводчика была только на 34...на 38 (даже раннем) стоят цифры 73 и 1.
фотограф из меня хреновый..не получается четко фото сделать.

Кстати на родной ложе должно быть клеймо...

Мне толщина ствола не нравится у дульного среза - тонкий больно. И фото планки сверху почетче не помешает. Кстати все же - 71 или 73 тогда должно быть на 38?

73
Сравнил на переходнике 40 года прицелки...на представленном слишком большой радиус бегунка и на одну риску больше...

А за такую цену я бы свой ранний 38 отдал....на одних номерах 😀

swordsmann
А за такую цену я бы свой ранний 38 отдал....на одних номерах

2 Allour
т.е. всего меньше 7000? Действительно мало очень!
Но все-таки ценник зверский ИМХО.
У меня были два польских нагана Радом, в сигнальные переделанных, всего их было выпущено менее 20 000, т.е. тоже очень мало и 100% они были трофейными, поле 1939 года, раз оказались на русском складе арсенальном, где их купили для переделки в сигнальные. А один был на номере 230, из первой 1000 выпущенных. И то, за ценник немногим более 1000 долларов продал, причем не сразу. Потому не понимаю коллекционеров, за 8000 баксов такое покупающих. Хотя и уважаю! Просто, видимо, от финансового благополучия зависит стоимость любимых "игрушек". 😊

THE STIG
не понимаю коллекционеров, за 8000 баксов такое покупающих

228

S1LenseR
+1
К тому же никакого статуса у нее нет, любой ППСник может пригрозить 228 и "отобрать" либо попасть под статью

Автор темы с Украины. У них СХП - "в законе", в отличии от Нашей Раши 😛
И про 228 я не понял. Владельца ППД можно принять за нарка? )))))

THE STIG
У меня были два польских нагана Радом, в сигнальные переделанных, всего их было выпущено менее 20 000, т.е. тоже очень мало и 100% они были трофейными, поле 1939 года, раз оказались на русском складе арсенальном, где их купили для переделки в сигнальные. А один был на номере 230, из первой 1000 выпущенных. И то, за ценник немногим более 1000 долларов продал, причем не сразу. Потому не понимаю коллекционеров, за 8000 баксов такое покупающих.

С уважением.

Я частично с Вами согласен!
Мне русский царский макет нагана интереснее польского. Он - душевнее.
НО! Польских наганов в разы меньше, а те, что в СССР трофейными осели - вообще сотни были. Не больше.
А по русскому оружию в 40 тыс, что все в земле - не тираж,не соглашусь!
Вот ТТ30 в 1933 году, было 7000 с копейками (пистолет Токарева), а видел их только на ганзе в виде макетом, сигнальника, и травматиков штук 25-30.
Это из 7000... И видел я не все, разумеется, что остались.

Сравнение не корректное ... ИБО )) ТТ до послевоенного времени был технически продвинутый пистоль... и потому хранился и не "сливался"..., плюс тт всех модификаций использоволся тыловыми службами... ТТ попал на склад и это сохранило его !

Где ППД 40 тираж больше 100 000 ???
где СВТ 38 тираж порядка 100 000 ???
где АВС 36 тираж около 70 000 ???
где ППС 42 тираж порядка 40 000 ???

ППД 38 был выпущен также некоторым количеством и в 1940 году, до его замены ППД-40, но точные данные за этот период мне не встречались.

У меня ранний ППД-38 датирован 40 годом...номер АФ686

А правда, что ППД, слизали с Суоми (финского), а с ППД и Суоми вместе взятых, слизали более примитивный и дешевый (штамповка, вместо фрезеровки) - ППШ?

ППД конечно создан глядя на Суоми. Только сделан с оглядкой, полегче получился и менее затратным. Хотя, говорят, что при стрельбе Суоми будет поточнее. ППШ это уже совсем другое творчество, он намного более прост в производстве, дешевле, насчет того что примитивный, я бы не сказал. На коленке не сделаешь.

Я бы не сказал,что ППД был проще Суоми....Легче-да,но вот технологичней-эт вряд ли...Затвор у ППД чего только стоит с его подвижным бойком.

Скажем так, более грубо изготовлен. А попроще - на том же ППД нет клапанов, пропускающих воздух для торможения затвора, плюс быстросъемный ствол и кожух на Суоми, что тоже затрудняет изготовление аппарата. Попадалась как-то информация с одного сата, что в Ленинграде выпускали в годы войны малой партией копию Суоми по 7.62*25, под маркой KF-42(Karelo-Finskij 42).

Клапан-это шайба с дырками...сложностей в изготовлении нет.А в остальном,ИМХО, Суоми проще....но тяжелей (тяжелей Суоми наверное только Томпсон). Насчет Ленинграда и Суоми-очень сомневаюсь...Давно писал статью в Мастер-ружье о Суоми,но такой информации не нашли..

Клапан, ладно, но какая должна быть точность изготовления затвора и коробки, для торможения воздухом? Сравнимая с клапанной системой автомашины? Против той же простой трубы в ППД намного сложнее.
Источник http://www.jaegerplatoon.net/MACHINEPISTOLS1.htm - Soviet versions:
.KF-42: During Continuation War a small number Suomi submachinegun M/31 copies in 7.62 mm x 25 calibre were manufactured in Leningrad. The Soviets called this unlicensed copy KF-42 (Karelo-Finskij 42).
По Суоми кстати здесь неплохо написано: http://guns.connect.fi/gow/suomi1.html

Что самое интересное,то что данных КФ нет ни в одном музее...нет и упоминаний.Инфа спорная очень.
По Суоми, фины вскоре после принятия на вооружение отказались от данного устройства (пневмо-замедлителя)

Так сколько их могло быть изготовлено в годы войны, единицы, даже если десятки и сотни, то скорее все они и сгорели в ходе боев. Есть фото ППД из Интернета с кожухом, с большим количеством круглых вентиляционных отверстий, только таких образцов даже в копанном виде не встречается. Вместо вакуумного торможения затвора для замедления темпа стрельбы проще установить более тяжелый затвор, хотя при этом и пострадает точность стрельбы, из-за увеличения массы движущихся частей.

Смысла не было в изготовлении Суоми....В Ленинграде изготовляли ППД и ППС.
А кожух с круглыми окнами вполне возможен и продукт ремонтных мастерских.

THE STIG
Автор темы с Украины. У них СХП - "в законе", в отличии от Нашей Раши И про 228 я не понял. Владельца ППД можно принять за нарка? )))))

В Украине то "в законе", но и у нас есть люди готовые отдать такую большую сумму за макет, я это имел в виду 😊

Смысл? Так ведь пытались все подряд улучшить-модернизировать. Тот же ТТ пытались увеличить емкость магазина. Или возможно было раннее оборудование и заделы на базе каких-нибудь экспериментальных мастреских, не пропадать же добру, их и бросили в дело.

А зачем нашим было улучшать финский автомат????И тем более делать его с нуля???

Первая попытка создания своего автомата, либо другого имущества, обычно начинается с примитивного копирования. Затем начинают вносить небольшие модернистские изменения. И только, накопив немного опыта, пытаются сделать свое. Как -то так примерно.

ППШист
Панове, предложили мне такой ППД 38 и сопроводили следующей легендой. Приехал, мол, с Финляндии, трофей вражьих финнов в боях с РККА, переделан под холостой патрон(в Украине разрешено) для реконструкции.
Дерево ремонтное.
Фото не самые, сделаны по всей видимости с телефона.
Денег хотят 8 тысяч долларов.
Но берут сомнения. Нет опыта работы с ППД как таковыми, и сравнить не с чем. А сомнения есть. Штампика то SA не видать, если финский трофей.
Кто что может сказать? Честный ли ППД?

[/URL]





[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/5838769.jpg]

даже за 4000 баксов КОПИЯ - это пипецнах! 8()
Почему никто не желает купить 221-й мерседес (копию) за 50 тыс. евро, новый??? 😛