Остатки клейма ППШ - Ваше мнение, коллеги ?

ss-stingray

Мне кажется - остатки "З" в овале, а поверх единица в треугольнике ? Если будут другие мнения, буду крайне признателен за помощь 😊

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )


3lines

Литера "З" в овале не здесь набивалась, а между первым и вторым окном. Посмотрите там.
С уважением, Денис.

ss-stingray

А Вот, непрада Ваша ! 😊 Бывает и там, и там. Вот, к примеру:
http://i2.guns.ru/forums/icons...984/1984351.jpg

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

3lines

Похоже на новодел.

С уважением, Денис.

ss-stingray

ну, значит данное заблуждение приобрело массовый характер, среди новодельщиков 😊 😊
фоты не мои

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

3lines

Спасибо за фото, Степан!
Так кто всё-таки производитель? К единому мнению, как я помню, так и не пришли?
С уважением, Денис.

ss-stingray

К единому мнению, как я помню, так и не пришли?
не пришли, но точно не Загорск 😊

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Contrail

Степан, всё правильно ты расшифровал: "З в овале" и поверх него арсенальная "единица в треугольнике".

Клеймо "З в овале" принадлежало заводу им. Сталина (ЗИС). Сейчас могу об этом говорить с 99% уверенностью.

ss-stingray

Степан, всё правильно ты расшифровал: "З в овале" и поверх него арсенальная "единица в треугольнике".
Спасибо, дружище ! 😊
Клеймо "З в овале" принадлежало заводу им. Сталина (ЗИС). Сейчас могу об этом говорить с 99% уверенностью.
Архив очередной разорил ? 😛 😊 Кстати, как я понимаю, аббревиатура ммз на скобе присуща именно ЗИСовской продукции ?

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Contrail

Всё проще. Один наш уважаемый коллега из ЦМВС посмотрел клеймо на этом экспонате:

ss-stingray
... Кстати, как я понимаю, аббревиатура ммз на скобе присуща именно ЗИСовской продукции ?

На этот вопрос, к сожалению, не имею однозначной информации.

ss-stingray

Всё проще. Один наш уважаемый коллега из ЦМВС посмотрел клеймо на этом экспонате:
исчерпывюще.
не ожидал, кстати, увидеть секторник в виде пневмо-продукции Ижевска на одном шрифте на коробках и скобе.

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Револьвер_ЩИТ

ss-stingray
исчерпывюще.

к слову об "исчерпывающе" - http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 22 пост 478)

к слову о возможном клейме ЗиС для ППШ и (НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ ПОКА) для ППС-43 :

- "изначальная" теория сперва по ППС-43 но с привязкой к ППШ-41 (пока без документальных доказательств, только на основе известных образцов) -
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 20 пост 433 и пост 439)

- "развитие" теории (уже с некими доказательствами из перечня документов ГКО) -
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 21 пост 452

- просто пояснения -
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 24 пост 522)

- пояснения к пояснениям ;-) -
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 25 пост 546)

- найдена ВЧЕРА (документированная) инфа и ее анализ "в новом свете" (попытка логически идентифицировать возможного производителя ППС-43 с клеймением "штампованная С/набитая нумерация" через известные образцы ППШ-41 1941г.в. с полностью АНАЛОГИЧНЫМ клеймением) -
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html (стр 25 пост 547)

"не претендуя на истину в последней инстанции"(с) ... но...

ss-stingray
... но точно не Загорск

Не стал бы утверждать со 100% уверенностью...

Поясню:

- Это клеймо пока однозначно не определено к к-либо производителю (версии: Загорск/ЗиС/Златоуст/ЯАЗ N3 и т.д.)
http://guns.allzip.org/topic/36/657674.html стр 27 пост 577
- Клеймо з-да N367 г.Загорск по периоду с конца декабря 1940 (начало серийного пр-ва ППШ-41 на заводе после принятия его на вооружение в РККА 21.12.1940) по начало октября 1941 (эвакуация завода N367 в Вятские поляны) - достоверно не известно, версии разные.
- в эвакуацию из Загорска уехали эшелоны не только с людьми и оборудованием з-да N367, но и с весьма немалым "заделом полных комплектов" деталей ППШ (сделаны за 10 мес. 1940-1941)- это позволило на новом месте начать "отверточную" сборку из "задела" почти мгновенно, а серийный выпуск "с нуля" - в не имеющие аналогов в мире 45 дней.
- были клеймены еще в Загорске изделия из "задела" (крышка затворной коробки/кожух ствола) или нет - достоверно не установить уже
- состояние и глубина нанесения клейма "З в горизонтальном овале" на большинстве известных образцов ГОРАЗДО ХУЖЕ чем состояние всей остальной маркировки, явно нанесенной при выпуске п-п с завода (т.е. еще ДО попадания на арсенальное хранение). Это ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что УЖЕ клейменые заготовки кожуха подвергались шлифовке (например - от коррозии из-за длительного хранения) еще на заводе-производителе ППШ, т.е. ДО нанесения защитного покрытия/ остальной маркировки и выпуска заводом "готового Изделия".
- В эвакуации з-д N367 НУМЕРАЦИЮ НЕ МЕНЯЛ - т.е. даже клеймение "периода ДО эвакуации" на экземпляте выпущеном явно "после эвакуации" (с использованием прежнего "задела" с уже имеющимся клеймом) - все равно позволяет ОДНОЗНАЧНО определить производителя. Возможно, что при использовании кожухов ствола "из задела" (с клеймом этого же завода периода "до эвакуации") новое клеймо (периода "в эвакуации) просто НЕ СТАВИЛИ... например из уважения к родному городу/заводу и т.д.

Все это - просто как версия объясняющая ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНОЕ происхождение этого клейма и ВОЗМОЖНОСТЬ его нахождения на экземплярах выпуска явно после 10.1941 ...