перемещено из Коллекционирование оружия
Коллеги.
Приглядел себе макет пистолета ММГ в Европе. К макету прилагается сертификат о деактивации. Вопрос такой: Смогу ли я ввезти макет в Россию. Будут ли какие-нибудь проблемы с таможней? Спасибо заранее за помощь.
Вроде как будут, у каждой страны своя сертефикация. А уж в России так тем более это проблемно
Если будут, то какие? Подскажите пожалуйста, кто в курсе. Спасибо.
нужно разрешение мвд на ввоз и потом сертификация,
экц на макеты разрешений не дает, сертификацию как проводить и по какому регламенту никто не знает, предмет на склад таможни попадают и тикают деньги пока бродишь в трех соснах
А по этому вопросу куда обращаться? Кто разрешение на ввоз должен выдавать? Я потому и спрашиваю, чтобы в соснах не блуждать...
вроде по нашему написал, что мвд само не в курсе что за разрешения нужны таможне, поэтому решения проблемы нет
bueronФормально в ОЛРР по месту жительства.
А по этому вопросу куда обращаться? Кто разрешение на ввоз должен выдавать?
Только не удивляейтесь, когда после Вашего вопроса они посмотрят на Вас как на инопланетянина...
Dron1945 абсолютно верно все написал: решения проблемы нет по причине несовершенства законодательства. С точки зрения правоохранителей, деактивированное оружие подпадает по категорию "неисправного боевого оружия", оборот которого на территории РФ запрещен. В этом разделе на этот счет имеется огромный объем информации.
У меня тогда вопрос... Как макеты попадают в Россию? Кто-то же их привозит?
bueron
Кто-то же их привозит?
Карлсон, который живет на крыше...
Карлсон, который живет на крыше...Везет людям 😀
А до нас только длинные Земляные червяки доползают 😊
bueron
Кто-то же их привозит?
NagantДаже дети знают, что макеты приносит аист к клюве.
Карлсон, который живет на крыше...
Как вариант - ММГ находят в капусте.
А если серьезно, то см. картинку...
В основном ММГ именно так и попадают на просторы средней полосы.
Вот блин засада! 😊
bueronПослушайте старого индейца.
Вот блин засада!
У Вас есть два варианта:
1. Забыть всё как страшный сон;
2. Набраться терпения, накопить денег на текущие расходы и обзавестись грамотным адвокатом/юристом (это будет еще денег стоить).
Ну, и до кучи старая поговорка.
За морем и телушка полушка, да рупь перевоз. (С)
Выводы из всего вышесказанного делайте сами.
Русские - не сдаются!!! (С)
Выход найду.
bueron
Русские - не сдаются!!! (С)Выход найду.
Проще пойти в соседний раздел и купить всё, что душе угодно.
Конечно можно в соседнем разделе купить все, что угодно, но мы не ищем легких путей 😊
bueronМы, гусские, не обманываем дгуг дгуга! (С)
Русские - не сдаются!!! (С)
bueronУгу. Даже если Вас сожрут, у Вас выходов будет как минимум два.
Выход найду.
А если серьезно, то не морочьте голову себе и другим.
Как Вам уже написали выше, зайдите в соседний раздел и купите себе все что угодно. Там предложений целый вагон на любой вкус, цвет и кошелек.
Спасибо за советы.
bueronТерпение, деньги и время...
Спасибо за советы.
Вот и все, что Вам нужно для успеха в этом безнадежном деле.
Пожалуй, еще для комплекта Вам поднадобятся кумачевое революционное знамя и красные шаровары 😛 😀
З.Ы.
Еще раз подчеркиваю, что с точки зрения российских законов Вы в 99,9% случаев будете виноваты. Если Вас примут на незаконном ввозе и дело дойдет до суда, то Вы однозначно на все 100% будете виноваты (контробас, наличие ОЧ). Реально: посадка вряд ли, но год условно как с куста. Если на руках есть легальное оружие (травма, гладкое, нарезное), то все разрешения аннулируют. Как-то так.
Интересно, а то, что продается в купле-продаже соответствует Российскому законодательству? Это я к тому, что вот так вот купишь макет, а потом за него примут... 😊
JRGNКак Вам уже написали выше, зайдите в соседний раздел и купите себе все что угодно. Там предложений целый вагон на любой вкус, цвет и кошелек.
Я в соседнем разделе не видел макетов АПБ, ВСС, Яти-матика, Беретты 93R, Глока 18, Кипарисы с Каштанами, например
Продают хлам всякий, коллекционную ценность НЕ представляющий.
Маузеры разве не представляют коллекционную ценность?
Для кого-то и ммг тт представляет, хоть их было миллионы. Мне на маузер - фиолетово 98-й, 96-й купил бы по халявной цене, если. Чтоб перепродать. Т.к. мне он вообще не интересен. Да и в чем проблема его купить имея, 2000 баксов, например лишних. Даже хорошую зеркалку за эти деньги не купишь... (фотоаппарат) Так что все относительно в этой жизни.
ММГ в европе вам могут не продать за нал, например гамбургский арсенал продает только по карте,что бы потом можно было отследить покупателя,таможня реагирует на это по разному, я сам провозил макет Р38 в Шереметьево года два назад,подошел к таможеннику показал бумагу, где была указана моя фамилия и название игрушки, спросил декларировать нужно он ответил "...тебе нужно?" мне говорю нет,так и иди.Немци в аэропорту больше смотрели, человек 5 набежало,опять таки увидев бумагу сразу успокоились... не говорю что это так везде,но судя по всему в аэропортах отношение другое, если выпустили с этим то явно не оружие...
А вы в магазине покупали макет? Бумагу на вывоз сами попросили или магазин написал?
По итогу разговора в ЭКЦ МВД, порезанное из оружия сертификацию не пройдет 😞 пока не будет изменений в закон о Оружии.
Фактически этого следовало ожидать.
THE STIGА что, эти макеты в Европах вагонами отгружают (за исключением Глоков и Беретт)? Хотя вряд ли кому в Европе придет в голову брать деко-Глок, имея возможность законно купить рабочий.
Я в соседнем разделе не видел макетов АПБ, ВСС, Яти-матика, Беретты 93R, Глока 18, Кипарисы с Каштанами, например
93я Беретта пробегала на форуме вроде как-то.
Dron1945... что и следовало доказать.
По итогу разговора в ЭКЦ МВД, порезанное из оружия сертификацию не пройдет
Картина маслом, как говорил Дава Гоцман.
З.Ы. Вот только как быть с Блефообразными, а также пневмо- и сигнальными ТТ? С точки зрения закона и простой логики, их владельцев надо сажать пачками, если конечно отбросить тот факт, что предметы официально сертифицированы. Воистину, умом Россию не понять 😊
Интересно, а они вообще планируют делать поправки в законопроект?
Планируют. Будут ммг кухонных ножей и ммг молотков, и все строго по лицензии
:)
Продованы в соседней ветке завозят из европы (там цены в 3 раза ниже) но хрен кто скажет как (это ж хлеб) ая присоединюсь к вопросу ТС КАК ПРИВЕЗТИ ИЗ ЕВРОПЫ ММГ? а в соседней ветке ветераны уже кидать народ начали!
------------------
С уважением,Дмитрий
А вы в магазине покупали макет? Бумагу на вывоз сами попросили или магазин написал?Специализированные магазины выдают бумагу сразу (это не бумага на вывоз,а точнее сертификат что такой то купил у того то деактив оригинал ваффен,на корпусе стоит клеймо того кто произвел деактив,но реально на ганзе таких макетов еденици остальное самопал.Это хорошо видно по типу деактива и его качеству,применение болгарки, как инструмента для деактива, я там не видел.Хотя все возможно например в Болгарии,Польше где оружия полно и продать пиленное проще чем хорошее.
Купить в Европе КС конечно можно,но законы не такие уж и либеральные,длинное проще еще в начале 2000 можно было купить гладкое и мелкашку по предъявлению нашего загран паспорта, а теперь даже в рамках евросоюза ту же пневму не везде мощную продают.На пример в Германии купишь, а в Австрии нет.На сертификате тоже написано что (дословно) узнавайте в своей стране можно у вас такое иметь или нет,возврат не принимаем узнавайте заранее.
В каждой стране ЕС свой оружейный закон.
Вопрос нужны ли они так нам эти убитые железки, чтоб так заморачиваться?
JRGN
А что, эти макеты в Европах вагонами отгружают (за исключением Глоков и Беретт)?
Да нет в Европе макетов берретты 93R и глока 18 😛
И у нас нет, хотя, прррр, у нас же Россия! У нас все что угодно может пролететь на форуме 😀
Dimok1977
Продованы в соседней ветке завозят из европы (там цены в 3 раза ниже) но хрен кто скажет как (это ж хлеб) ая присоединюсь к вопросу ТС КАК ПРИВЕЗТИ ИЗ ЕВРОПЫ ММГ? а в соседней ветке ветераны уже кидать народ начали!
Ага. Даже не в 3, а в 33 раза дешевле.
Каждый может в интернете посмотреть, сколько стоят макеты в Европе.
Ну Р01 200 евро,а Р38 500 евро 1943 года так что раза в два,конечно зависит от модели МР 38 1500 евро...
А Маузеры по чем?
А Маузеры по чем?То же в районе 500 евро там большая разбежка от состояния и года выпуска.Например Румынская СВД 300 евро, а наша 1200,маузер с длинным стволом и деревянным прикладом в нагрузку стоит 400 евро, дешевле чем Боло.Опять это все по Германии у других могут быть существенное отличия по цене,
Теперь главное адреса магазинов в Германии найти... 😊
Если найду сертификат то дам,заказывал через интернет получал почтой на адрес друга,платил переводом на их счет.Если у вас другие условия,то можно и не заморачиваться.
http://egun.de/market/item.php?id=3876478
Дык вот ихняя германская ммг барахолка и для примера, Р 38.
Осталась ерунда - ввезти.
каНу и правильно, зачем самому палиться на незаконном ввозе неисправного боевого оружия? Дело все же тянет минимум на две статьи УК РФ. А друг отсидел бы пару годиков, если что. Гамно вопрос, дружба - это святое. 😀 😀 😀
получал почтой на адрес друга
bueronhttp://transarms.de/
Теперь главное адреса магазинов в Германии найти...
У меня нервный тик случился от того что я ихние цены увидел
зачем самому палитьсяРазговор идет о том что купить быстро нельзя,за нал нельзя. Поэтому заказываешь через интернет,оплачиваешь по безналу, адрес указываешь человека в германии который получит для вас посылку, а все данные в сертификате будут ваши - ФИО место жительства и т.п.так понятно Вывозить и ввозить в РФ будите сами.
Главное, чтобы потом лицом в пол не положили на таможне РФ 😊
Главное, чтобы потом лицом в пол не положили на таможне РФНу это врядли...разве что вы максим покатите с волочащейся лентой набитой патронами.По Москве один идиот с макетом АК ходил на праздники и выложил это в инете,так его никто не остановил.
Кесов
У меня нервный тик случился от того что я ихние цены увидел
За морем телушка - полушка,
да рубль перевоз...
О как... Какие пословицы знаете!
послежу. сам получил в подарок в ес деактив. теперь думаю как ввозить..........
походу на щепкина 20 придётся ехать. в олр сказали что просто нужен перевод натариальный бумаг продавца и им этого достаточно. и правда не в курсе они про зоо наверное. может таможню распросить ? друзья там имеются.
да рубль перевоз...Во Карлосон цену ломит за авиодоставку 😀
походу на щепкина 20 придётся ехатьБесполезно, макет не оружие и лицензий на него не дают, как и разрешений на ввоз,это так сказать предмет хозяйственно-бытового назначения.Его по уму и декларировать не надо.
кавот только как я на таможне в аэропорту буду это объяснять ? и как докажу что он действительно деактивирован ?
Его по уму и декларировать не надо.
деактив был рождён оо и лишь потом стал deko/ммг
Собственно в бумаге написано по немецки деактвированное оружее модель такая то, деактив произведен там то, принадлежит тому то, стоит столько то.Второе потроха немцы дают отдельно (боек выбрасыватель магазин) все это так в пакетике и оставляете,кладете в сторону.Собранный макет не щелкает видны по всюду дыры,курка нет,бойка тоже...короче явно видно что это не оружие.Докапаться и отправить на экспертизу трудно, но можно. Иногда помогает фраза о том что какой вы нахрен таможенник если не можете отличить КС от железки, это не профессионально и т.д. и т.п. буду жаловаться....экспертиза за ваш счет составляйте акт изъятия, там все опишим с этими явными дефектами копию мне я ее отправлю куда надо для проверки проф пригодности и не стоит ли это рассматривать как вымогательство с вашей стороны... кто скажет что это все ерунда и заарестуют,не знаю по закону тут нет криминала, наверно таможенник смотрит еще и на самого человека.У меня проблем не было, так как осознание своей правоты придает уверенности.Хотя слышал много ужасов про изъятие и возбуждение дела, честно... не верю.Кстате служба безопасности аэрофлота тоже не пугается, видя эти железки, на борт конечно не пустят, а в багаж пожалуйста.
А из багажа вынут 😊 и вернетесь без макетика...
мне мушкет подарили деко в германии. а там ствол только просверлен ближе к дулу и затравочное отверстие заварено. а более ничего. я вот думаю а по нашим законам он законен . я имею в виду деактив в такой степени у нас проканает ? местную бумагу дали как на деко и продавали его моему другу просто так , хотя и в оружейном магазине.
зы. и сделан он не специально ммг как у нас; это реально дективированное ружьё, современная реплика мушкета 19 века.
А из багажа вынутЕсли сопрут будут компенсировать...
ка
Если сопрут будут компенсировать...
Да, да, да! компенсируют потерянный 1 кг веса из взвешиваемого при сдаче в багаж и то, если документ возьмете перед вылетом, сколько он весил . Проходили 😛
В общем-то, при ввозе немецкого Деко в Финляндию можно поиметь проблем из-за разницы в деактиве.
Что уж говорить про РФ, где МОГУТ признать любой деактив "неисправным оружием".
МОГУТ признать любой деактив "неисправным оружием".Врядли вы найдете такого эксперта в уме, который даст такое заключение. Неисправное это то, которое получило повреждения в результате эксплуатации. Деактивированное это то, которое преднамеренно, путем использования инструмента приведено в соотояние не пригодное для выстрела.У немцев как и у нас ствол,затвор, рамка деактивированы.
компенсируют потерянный 1 кгЕсли вы сможете доказать что похищено именно то что вы говорите и при наличии чека деньги выплатят.А то что украли именно макет доказать просто так как таможня в Германии его видела и наклеила бумажку на чемодан, если она сорвана то все и еще вы офрмляете такс фри на границе,т.е. факт что он был в чемодане подтверждается.
каТаких экспертов большинство. Группа тех, кто читает "Методику" до пункта 3.2
Врядли вы найдете такого эксперта в уме, который даст такое заключение. Неисправное это то, которое получило повреждения в результате эксплуатации. Деактивированное это то, которое преднамеренно, путем использования инструмента приведено в соотояние не пригодное для выстрела.У немцев как и у нас ствол,затвор, рамка деактивированы.
как должен быть деактивирован ствол ? хоть ктонибудь это знает ????
как должен быть деактивирован ствол ?Эти вещи не регламентируются - основное это невозможность произвести выстрел, или выстрел произвести можно,но образец будет разрушен (шпилька в стволе или он на выходе имеет преграду - охолощенное.
Таких экспертов большинство.Они в основном встречаются на страницах ганзы.
каУ меня есть подборочка заключений таких экспертов отнюдь не с Ганзы, а из реальной жизни. С существующим текстом "Методики", определение "неисправное оржуие" вполне ожидаемо.
Они в основном встречаются на страницах ганзы.
каэто гденибудь кроме вашего поста прописано ? меня интересуют законы акты постановления, в общем то чем я таможеннику в нос ткну
основное это невозможность произвести выстрел, или выстрел произвести можно,но образец будет разрушен
каВашей наивности и оптимизму позавидовать можно.
Врядли вы найдете такого эксперта в уме, который даст такое заключение. Неисправное это то, которое получило повреждения в результате эксплуатации.
Тема пустая,спорить и доказывать людям никогда на практике не сталкивающихся в суде с экспертом,а только читающим ганзу дело не благодарное. Любым заключением эксперта можно задницу подтереть,пока с ним не согласился судья,только после его решения (не обжалованное и вступившее в законную силу) заключение принимает законченную форму,а до этого оно оспоримо, как любое субъективное мнение.По одному случаю или предмету может проводиться неограниченное количество экспертиз.
Вашей наивности и оптимизму позавидовать можно
это где-нибудь кроме вашего поста прописано ? меня интересуют законы акты постановления, в общем то чем я таможеннику в нос ткнуВ методике проведения экспертизы огнестрельного оружия (поиском на яндексе наверняка есть),только таможеннику это нафига? Если он адекватный так ему и так все ясно, если он тупой так вы ему ничего не докажите и ваша задачи только в правильном описании предмета изъятого у вас на экспертизу.Подчеркиваю именно предмета хозяйственно бытового назначения, а никаких других названий в акте быть не должно,не его право определять, что это если он отправляет это на экспертизу, а вы только тогда подписываете когда там отражено так как вам надо,если ортачится пишите протокол разногласия и в акте указываете что это является неотъемлемой частью,мол таможенник безграмотно отразил название предмета предмет состоит из....имеет такие то механически обработанные части номера такие то...
каВот именно об этом я Вам тонко намекал, неутомимый Вы наш...
Тема пустая,спорить и доказывать людям никогда на практике не сталкивающихся в суде с экспертом
тонко намекал,И зря, так как я, в отличие от вас это делал достаточно часто.
каИ продолжайте, на здоровье.
я ... это делал достаточно часто.
Что тогда Вы вообще в этом разделе и в этой теме забыли? 😀
каПрактик вы наш 😀
Тема пустая,спорить и доказывать людям никогда на практике не сталкивающихся в суде с экспертом,а только читающим ганзу дело не благодарное.
Господа, прошу прощения, что встреваю.
Деактивировать и продать вам могут практически любой ствол, что есть в продаже, и стОит это реально примерно евриков 50 плюс к цене самого ствола.
Надо тока, чтобы продавец захотел с этим возиться.
В комплекте будет само собою и сертификат о деактивации. Той страны, где это сделано.
Вывести по нему из той страны - не проблема. А вот как ввозить в РФ, это тока ваша проблема.
Дезактивация и ММГ это далеко не тождественные понятия, тем более в разных странах.
А вот как ввозить в РФ, это тока ваша проблема
И самая большая 😊
Что тогда Вы вообще в этом разделе и в этой теме забыли?Попытался объяснить некоторым гражданам,что не так страшен черт как его пытаются нарисовать некоторые члены форума,по всей видимости защищающие свои интересы, не желающие иметь конкурентов в продаже макетов.
каЗА ЧТО ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО
Попытался объяснить некоторым гражданам
ANATOLITSHВы забыли к своему "спасибо" добавить самое главное, а именно приписку:
ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО
АТЭЦ Вы наш родной, Великий, Мудрый ка!
КА вы нормальный человек?
мне так не кажется
в самом начале темы про ввоз всё правильно сказали
все предметы похожие на оружие ввозить можно только по разрешению из ЛРО
и после сертификаций и экспертиз
по этому поводу я лично ходил на консультацию в таможню
если там где-то кого-то пропустили так, с бумажками из германии так это ему просто дико повезло (у нас иностранные сертификаты не имеют силы)
и вот ещё ММГ это предмет только похожий на оружие и изначально сделанный как игрушка
а то о чём тут в теме идёт речь по закону называется - оружие, приведённое в негодность
далее
обычно продаются макеты в 1.5 - 3 раза дороже
почему бы и нет?
например от меня до определённой точки в германии 1200км в один конец, тоесть туда и обратно 2400км
бензин там стоит 60р литр на наши деньги (сотнями шт. макеты никто не возит)
кто желает попробовать ввезти макеты в лоб - скатертью дорога
и если не получится скажите спасибо КА, а нам поведайте как всё прошло
дознаватель обещал по возможности высосать хоть из пальца делодознаватель сосун 😀
Советую сразу на него бумагу в прокуратуру, что этот урод обещал сфабриковать дело и относится предвзято...
все предметы похожие на оружие ввозить можно только по разрешению из ЛРОСамо по себе это звучит крайне странно,что значит предметы похожие на оружие,пневматический пистолет похож на оружие?Я думаю сотрудник ЛРО после ваших заявлений должен быть крайне удивлен.Не путайте две взаимоисключающие вещи экспертизу и сертификацию,Сертификацию проходят предметы которые заранее известны по своему функциональному назначению - оружие, автомобили т.п.на что дает сертификат что данное изделие соотвествует определенным требованиям (гражданское оружие,легковой автомобиль с выбросами по евро 4).Экспертиза совсем другое дело, вы не знаете что это такое и отправляете ее эксперту с просьбой определить что это?Эксперт на основании своих знаний и нормативных документов пишет заключение что представленный на экспертизу образец это-"... изготовленный промышленным способом короткоствольное огнестрельное оружие произведенное на заводе...." мнение его субъективное и может быть оспорено и так далее уже писал...
и после сертификаций и экспертиз
по этому поводу я лично ходил на консультацию в таможню
Что и почему у вас изъяли тема отдельная, где и у кого вы консультировались аналогично.Одни ваши слова про то что вас приняли и дело высосать из пальца меня крайне смущает. Да таможенники бывают хамоваты,но времена меняются и в открытую вымогать деньги довольно глупо,короче либо вы не договариваете либо...к стате вы смотрели таможенную декларацию, там мелким шрифтом написано, что подлежит декларированию,может что то поменялось и там написано, что макеты или предметы похожие на оружие подлежат декларированию?
все предметы схожие своим внешним видом и пневматику в том числе
а ввоз после экспертизы и сертификации я указал специально
потому что кроме сертификации ещё и экспертизы нужно будет пройти
одна из них будет устонавливать не имеет ли этот предмет исторической или ещё какой ценности
и мои слова не голословны
я имею копию служебного письма, почитайте
и так как оно для служебного пользования я немного потёр его
уважаемый КА если вы дальше будите продолжать подбивать народ на противоправные действия, то лично я буду считать вас провокатором
ка
Попытался объяснить некоторым гражданам,что не так страшен черт как его пытаются нарисовать некоторые члены форума,по всей видимости защищающие свои интересы, не желающие иметь конкурентов в продаже макетов.
Это жестокий "срыв покровов" 😛
Какой датой это письмо судя, по ссылке на 1999 год это явно не последнии новости. Еще если учесть новый ФЗ от 2011 года вообще становится крайне туманно.Второе ведомственные письма и инструкции это не ФЗ и привлечь вас на их основании к уголовной ответственности нельзя.Мне надоело с вами спорить ни о чем.Пусть те кому это интересно сами сделают выводы внимательно прочитав новый ФЗ об оружии.В качестве иллюстрации это заключение на Р 08 который переделка из боевого.
Поверьте что макет по сравнению с эти образцом просто кусок железа.
я ни грамма не возражаю если вы или кто другой найдёт простой и полностью легальный способ возить в нашу страну из-за бугра макеты оружия
и после познакомит нас всех с этим
а пока вам много умных людей толкуют что проще наверно организовать полёт на луну, а вам что горох о стену
ну раз считаете это всего лишь происки алчных барыг
вперёд за покупками в Германию или в Украину и не забудьте нам потом рассказать как вас встретили по возвращении на границе
а пока, вам много умных людей толкуютЕсли бы прочитали тему с начала то поняли, что я и сам провозил макет в РФ и проблем не было,втрое включите голову тысячи макетов свободно продаются гражданами и юрлицами на территории РФ,а вы тут доказываете что их ввоз запрещен,следовательно все кто это продает нарушили закон и как следствие...
Продолжайте лоббировать свои интересы я умолкаю.
КА вы однозначно провокатор
то что вы там привезли Р38 я читал
может это плод вашей фантазии либо вам попался глупый таможенник или очень ленивый
я говорил, мне лично будет только на руку если найдётся простой способ возить макеты легально
ценник станет ниже, покупателей будет больше и возить можно тогда будет по 50 кг макетов за раз
но пока это несбыточно
и официально, я например, покупал все проданные и продаваемые мной тут макеты, у малознакомого мне человека уже на территории РФ
господа товарищи, не слушайте этого провокатора КА
не верите барыгам типо меня?
сходите на консультацию в таможню (сейчас они даются совершенно бесплатно)
или если лень куда то ходить можно тут найти ответы http://www.tks.ru/forum/index.php
но ещё раз повторю если вы повезёте просто так из-за рубежа какой либо макет то приготовьтесь отгрести по полной и лишится предмета
Андрей 39
КА вы нормальный человек?
Это даже не провокатор.
Для грамотной провокации надо хотя бы немного знать тему.
Гражданин просто обычный тролль. 😛
Не обращайте внимания, не кормите тролля и все будет хорошо. 😛
Разворошил Ка муравейник спекулянтов...! Какашками кидаются не шуточно...
Вячеслав Дубовойторговля суть спекуляция... купить дешевле - продать дороже.. без выгоды никто пальцем о палец не ударит.. что ли в школе не учились?.. 😀
Разворошил Ка муравейник спекулянтов
Я пока тут за вашими дебатами подсекал ужо чумаданчик собрал для походу на Украину за люгерками ))
Удачи, и главное чтоб не обстреляли !
------------------
С уважением,Дмитрий
ygran
..без выгоды никто пальцем о палец не ударит.. 😀
Торгуйте на здоровье! Выручки Вам побольше...
Если человек идиот то эт надолго 😛
Горбатого могила исправи! (с)