https://guns.allzip.org/topic/113/994910.html
В ЛРО инспектору не понравилось, что номер нанесен не заводским способом и нету название модели. Так же его напрягла "борода". Пистолет с лицензией изъяли и отправили на экспертизу. Экспертизу чего я так и не понял. Грозился аж 223-й. Хотелось бы узнать, сталкивался кто с подобной ситуацией? Ну и для остальных на заметку.
Nikita80Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.
Экспертизу чего я так и не понял.
И все основания у него для таких подозрений есть.
Если эксперт скажет что ОЧ (а именно затвор) были заменены на от ПМ, тогда будет доброе утро в виде 222 УКРФ.
Однажды уже подобное было, пистолет правда пришел на ИМЗ, т.к. эксперты не смогли выснить принадлежность (впрочем 223 была возбуждена). в ИМЗ отписали что затвор родной но в него внесены изменения. А дальше пользователь, описаший проблему более на форуме не появлялся.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.
ЗЫ. В здравом уме никто не будет гравировать заново номер, если уже пришлось это делать, размерами и шрифтом отличный от оригинального. Что мешало сделать так, как это сделано в оригинале?
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.
DENIИзвините, это что значит?
"от балаклеи"
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.Читал про это. отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.
И, кстати, когда я вижу участника форума приобретающего ТОЛЬКО ЗАТВОР от ММГ ПМ "от балаклеи" (по моему), то прекрасно понимаю зачем этот затвор приобретается.Это отдельный разговор.
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.
Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.Основания есть. Номер не заводской, борода наварена. Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.
И все основания у него для таких подозрений есть.
Извините, это что значит?Думается, что это вид переделки в ММГ. Мало пиленый наверно или еще что.
SheltonЗавод в Украине, делавший ММГ по месту расположения.
Извините, это что значит?
Раньше были минимально убитыми. Т.е. в затворе были сохранены подающие выступы гребня (только пропил по середине).
Nikita80Пусть теперь радуется.
номер так награвировал гравировщик. Переделывать не захотел хозяин.
Nikita80Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.
отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.
Nikita80Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.
Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.
Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?
Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.
Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.Короче самодельная борода вне закона.
223 я как понимаю не катит тут.
Nikita80Вообще без клейм?
Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.
Nikita80До тех пор, пока этим не заинтересуются - в законе.
Короче самодельная борода вне закона.
Если бы был сохранен номер или хотя бы нанесен новодельный того же шрифта, и сохранены клейма - вашей ситуации бы не было.
Вообще без клейм?Именно гравировка с правой стороны отсутствовала. На пистолет хозяину пофиг. Главное лицензию сохранить 😊
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.
Nikita80Повторяю вопрос, вся?
Именно гравировка с правой стороны отсутствовала
Т.е. не было клейма ГИС, года выпуска, Названия пистолета, клейма ЗиД?
Фото покажите.
Nikita80Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.
https://guns.allzip.org/topic/113/846602.html
Nikita80Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...
Изъятие при продаже- перерегистрации?
По мне так они не говорят вообще. Эти следы могут появится в процессе эксплуатации. Помним, что пистолеты не новые. Я не собираюсь утверждать обратное. Но зная "качество" ЗиДа..... и спешность изготовления.. Могли прошляпить как и не приваренный штифт в стойке ствола.
Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.
Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...Работают согласно правилам. Осмотр обязателен.
Nikita80Надписи ЗиД может и не быть, согласен. Но клемо ГИС должно быть обязательно. И на фото прекрасно видно, что оно стерто.
Автор: "Надпись "ЗиД...", отсутствует ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. она не удалялась мной, просто брак."
likeshotВот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.
Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...
Nikita80Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Эти следы могут появится в процессе эксплуатации
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.
Nikita80Ну так вы просто пользователь.
По мне так
выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли.Слишком безапелляционно.
Есть некоторые пределы даже такому бардаку.Нет предела совершенству.
От темы несколько отошли.
Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.
Изменения проводились еще до принятия нового закона. Хотя на это всем глубоко.
Так же повторюсь: пистолет хозяину не интересен. Интересна сохранность лицензии. На ней еще записаны ОСА и ПМ-Т. С ПМ-Т ходит в тир. Оба стоковые.
DENIДа никто не будет этим заниматься, кому нужно искать: где-когда-куда-откуда-почему-зачем-и-как?..
Вот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.
А в общем проверим через 5 лет 😛
Nikita80Если завод дорожит лицензией на производство, то...
Слишком безапелляционно.
Nikita80Добровольная сдача это, простите как?
Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.
Добровольная сдача это, простите как?Вкратце: Сотрудник ЛРО написал изъятие. Потом с чей-то подсказки переписали на добровольную сдачу.
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.
От уголовной освобождает 😊
Ну если фактически сам пришел и сдал, уголовной ответственности нет. А если пришел, молчал, предложили сдать - то все равно есть.Это уже не важно. Написали добровольную сдачу и ладно. Речь об уголовной ответственности откуда? Разве за сие действия она предусмотрена?
inozemechttps://guns.allzip.org/topic/45/798255.html
Сегодня получили последние 20шт ПМт,,
Осмотрел все и попутал.. Штифтов на месте крепления стволов нету!!Просто отверстие-забыли поставить??
перед номерами нет ни набитых буквы Т,ни цифры 1.. не испорчены...в оригинале..Качество 80процентов на 4,остальные на 4+,5-,,один Пмт попал 53 года ушастый... себе его забрал..
..фото выложу завтра
Фото там не особо хорошие, но видно отсутствие штифтов крепления ствола и "1" или "Т" перед номером.
schmidtни одной по ссылке.
Фото там
EoneВыше все написано.
Надпись "зид пм-т..." нельзя убирать? Поясните пожалуйста.
https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
DENI
Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.
Мой пистолет. Надпись действительно отсутствовала, а не стиралась, я даже фото этого места крупно специально сделал. Просто изделие пропустили, или лазер не сработал по какой-то причине, поэтому нет всей строчки, в которой и ГИС и Зид упоминается. Как понимаете, смысла врать нет, новый владелец врядли придёт с предъявой, купив пистолет за 35 тыр, с учётом сегодняшних цен. Вместе живьём разглядывали внимательно, да и продавцы в известном ормаге этот пистолет помнят.
Кстати, по приведённому выше примеру, отсутствие "1" перед номером и не завареный штифт в стойке ствола, мне кажется менее безобидным бардаком, однако-ж имеет место быть. А ещё в ТТ-Т штифты надфилем подпиливали, и тишина... А ведь и эта тема может всплыть в подобном аспекте, в смысле, экспертиза установит вмешательство в конструкцию штифта, а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.
region123Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.
а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2] .
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.
Теперь второс: наваренная борода на мр-80?
bob160371Хм, изначально планировалось. Возможно есть в других НПА. Надо смотреть.
А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.
bob160371Тоже самое. В ЛРО прекрасно знают как должен выглядеть МР-80-13Т
Теперь второс: наваренная борода на мр-80?
С другой стороны использовать затвор от ПМ в Мр-80-13 невозможно.
DENI
Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.
Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь? Номер-то будет конечно в списке, а вот кто пилил штифт, думаю ЗиД не сознается. Во всяком случае, есть тема по этому вопросу в разделе АКБС, но там с ответом глухо. Никита, якобы не может назвать размер просвета по чертежу. Ну не бред? И технологию установки штифта назвать не может, в смысле, предусмотренно ли подтачивать его надфилем в случае необходимости или нет. Похоже, технология подгонки, в случае если сразу не получилось сделать нормально, секретная и используется ЗиДом при производстве пулемётов. 😊
region123Про ПМ-Т.
Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь
Т.к. в ЛРО не напрасно опасаются, что кто-то может просто легализовать нелегальный ПМ таким образом (ствол под ПМ-Т изготовили и все). А бардак в документации с ормагов - еще тот.
bob160371
Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
MP79-9ТМ в части затвора этому требованию не отвечает. Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.
MarquisНу не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.
Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.
DENI
Ну не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.
Немного неверно я написал. Если на месте маркировок пойдет ржавчина, то им быстро хана. Да и глубины 0,2 мм ни разу нет.
Nikita80
Сказали пользуйся, но продать не можешь.
А+А
Если вам особо не надо забрал бы за сумму символическую) главное что бы у вас печать поставили)
на ганзе постов не читают. 😊
Все в одну строчку без запятой. Если бы "Маркировочные обозначения" стояли отдельно, то вполне может быть.
Nikita80Любые манипуляции и внесение изменений в конструкцию,а так же изменение баллистических характеристик,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
Короче самодельная борода вне закона.
223 я как понимаю не катит тут.
skazo4nik30С чего бы это?Как это влияет на баллистику?А за воронение ТЮРЬМА!
,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
skazo4nik30Сказочник - в сказку.
Любые манипуляции и внесение изменений в конструкцию,а так же изменение баллистических характеристик,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
Не стоит говорить то, чего не знаете.
DENIМожет я чего и не знаю,тогда для чего скажите завод намеренно кастрирует пистолет опиливая со всех сторон.
Сказочник - в сказку.
Не стоит говорить то, чего не знаете.
Обьясните Уважаемый Модератор,только не ваши доводы,а документально подтвердите мою неправоту.
Nikita80Задумывайтесь!!!! Это не вредно иногда мозг включать
Ваш ник дает повод задуматься о серьезности ваших слов
skazo4nik30Например ПМ-Т не пилили со всех сторон, ТТ-Т и много еще какие модели.
Про
кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫКак видите из примера в топике, к бороде вопросов не было.
Я это к тому ,что кому как повезет,и я вас уверяю случись чего вы замучаетесь доказывать свою правоту если ремонт проводился кустарным способом без документального подтверждения хоть воронение или переделка затвора
Nikita80ИХ сертифицировали по другим критериям все это описано в етке АКБС,а что касаемо Макарообразных их делали менее схожими с ПМ
Например ПМ-Т не пилили со всех сторон, ТТ-Т и много еще какие модели.
И слава богу что не было!Согласен на все 100% 😊
Я это к тому ,что кому как повезет,и я вас уверяю случись чего вы замучаетесь доказывать свою правоту если ремонт проводился кустарным способом без документального подтверждения хоть воронение или переделка затвораЗдесь от части. Ремонта как такового нету. Ну нету восстановления утраченных боевых свойств. Что воронение, что борода и другой внешний тюннинг. Вот, что кропи попить могут это точно. Что касаемо случая моего брата, то номера надо было наносить точно как было. А не как на душу легло.
Хотя я сделал для себя вывод, что весь этот тюннинг не стоит того. МР-ки убоги сильно. Вот народ и страдает этой ерундой. ПМ-Т решил эту проблему для меня.
skazo4nik30На фотке явное нарушение ТБ 😊
skazo4nik301. Завод не опиливает уже почти год, без трех дней.
Может я чего и не знаю,тогда для чего скажите завод намеренно кастрирует пистолет опиливая со всех сторон.
2. Завод опиливал только с одной стороны и внутри
3. Делалось это для облегчения массы затвора, чтобы пистолет мог перезаряжаться на 30Дж патронах, под которые и был сертифицирован до пересертификации в ОООП.
DENIСпасибо за информацию
1. Завод не опиливает уже почти год, без трех дней.
2. Завод опиливал только с одной стороны и внутри
3. Делалось это для облегчения массы затвора, чтобы пистолет мог перезаряжаться на 30Дж патронах, под которые и был сертифицирован до пересертификации в ОООП.
Извините.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.Подскажите, а к газовому оружию это все тоже относится? А то решил убрать надписи на 6п42 отполировать и переворонить его, а теперь после прочтения этой темы даже не знаю стоит ли это делать или нет.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.Я так и не смог найти эти требования в новом законе. Но если не хочется бодаться и кусаться, то это того не стоит. Нервы и время будут потеряны в пустую.
Чтоб байкал и ИЖ не бросались в глаза, то на несколько секунд на надписи наносят клевер после чего они темнеют и блекнут.
Купать в клевере - прощай воронение и надписи.
selt
Клевер "съедает" родное воронение!
Да там вроде родного не было. Я его покупал черным, как пропасть у негра в ... Так что ижевское новодельное воронение сшоркалось так же, как теперь клеверное - через некоторое время. А что по надписи - вот это интересно, почему ее теперь практически совсем не видно? Гравировка негодная,что ли?
Купать в клевере - прощай воронение и надписи.На моем Иж79-9т 2004 года выпуска номер на затворе давно истерся, как он выглядел и не помню... Имею намерение восстановить номер, где-бы увидеть, в оригинале, как он должен выглядеть, где расположен на затворе.
Я его покупал черным, как пропасть у негра в ... Так что ижевское новодельное воронение сшоркалось так же, как теперь клеверное - через некоторое время. А что по надписи - вот это интересно, почему ее теперь практически совсем не видно? Гравировка негодная,что ли?Тоже самое с МР-81.Ижевское воронение за два года постоянного ношения и чистки пистолета слезло вообще,осталось только там где пистолет не трётся о кабуру.Разок воронил клевером,после чего лазерная гравировка поблекла,но под определённым углом читается.Через некоторое время и клевер стёрся,после чего я уже не стал заморачиваться,у пистолета теперь вид соответствует возрасту.
Антон ЛАСНе надо.Да разглядят как-нибудь.На рамке видно?
И что делать? Снять воронение перед перерегистрацией?
КРОМЕ! заводским способом нанесённого серийного номера на своём месте.
Оригинальное воронение на ИЖ, МР-79 по защитно-декоративным свойствам (кач-во полировки пов-ти, толщина оксидированного слоя, глубина цвета) - существенно уступает воронению на ПМ, ПМ-Т советских годов выпуска или самостоятельному горячему воронению 😛