МР-79-9ТМ отдали на экспертизу.

Nikita80
Ситуация следующая. Пистолет брата был выставлен на продажу.
https://guns.allzip.org/topic/113/994910.html
В ЛРО инспектору не понравилось, что номер нанесен не заводским способом и нету название модели. Так же его напрягла "борода". Пистолет с лицензией изъяли и отправили на экспертизу. Экспертизу чего я так и не понял. Грозился аж 223-й. Хотелось бы узнать, сталкивался кто с подобной ситуацией? Ну и для остальных на заметку.
DENI
Nikita80
Экспертизу чего я так и не понял.
Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.
И все основания у него для таких подозрений есть.

Если эксперт скажет что ОЧ (а именно затвор) были заменены на от ПМ, тогда будет доброе утро в виде 222 УКРФ.
Однажды уже подобное было, пистолет правда пришел на ИМЗ, т.к. эксперты не смогли выснить принадлежность (впрочем 223 была возбуждена). в ИМЗ отписали что затвор родной но в него внесены изменения. А дальше пользователь, описаший проблему более на форуме не появлялся.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.

ЗЫ. В здравом уме никто не будет гравировать заново номер, если уже пришлось это делать, размерами и шрифтом отличный от оригинального. Что мешало сделать так, как это сделано в оригинале?

DENI
И, кстати, когда я вижу участника форума приобретающего ТОЛЬКО ЗАТВОР от ММГ ПМ "от балаклеи" (по моему), то прекрасно понимаю зачем этот затвор приобретается.
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.
Shelton
DENI
"от балаклеи"
Извините, это что значит?
Nikita80
Затвор родной от МР. номер так награвировал гравировщик. Переделывать не захотел хозяин.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.
Читал про это. отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.
И, кстати, когда я вижу участника форума приобретающего ТОЛЬКО ЗАТВОР от ММГ ПМ "от балаклеи" (по моему), то прекрасно понимаю зачем этот затвор приобретается.
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.
Это отдельный разговор.
Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.
И все основания у него для таких подозрений есть.
Основания есть. Номер не заводской, борода наварена. Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.
Nikita80
Извините, это что значит?
Думается, что это вид переделки в ММГ. Мало пиленый наверно или еще что.
DENI
Shelton
Извините, это что значит?
Завод в Украине, делавший ММГ по месту расположения.
Раньше были минимально убитыми. Т.е. в затворе были сохранены подающие выступы гребня (только пропил по середине).

Nikita80
номер так награвировал гравировщик. Переделывать не захотел хозяин.
Пусть теперь радуется.
Nikita80
отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.
Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.

Nikita80
Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.
Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.

Nikita80

Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.
Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?
Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.
Короче самодельная борода вне закона.
223 я как понимаю не катит тут.
DENI
Nikita80
Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?
Вообще без клейм?
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.

Nikita80
Короче самодельная борода вне закона.
До тех пор, пока этим не заинтересуются - в законе.
Если бы был сохранен номер или хотя бы нанесен новодельный того же шрифта, и сохранены клейма - вашей ситуации бы не было.

Nikita80
Вообще без клейм?
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.
Именно гравировка с правой стороны отсутствовала. На пистолет хозяину пофиг. Главное лицензию сохранить 😊
DENI
Nikita80
Именно гравировка с правой стороны отсутствовала
Повторяю вопрос, вся?
Т.е. не было клейма ГИС, года выпуска, Названия пистолета, клейма ЗиД?
Фото покажите.
DENI
Nikita80
https://guns.allzip.org/topic/113/846602.html
Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.
likeshot
Nikita80
Изъятие при продаже- перерегистрации?
Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...
Nikita80
Автор: "Надпись "ЗиД...", отсутствует ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. она не удалялась мной, просто брак."

Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.
По мне так они не говорят вообще. Эти следы могут появится в процессе эксплуатации. Помним, что пистолеты не новые. Я не собираюсь утверждать обратное. Но зная "качество" ЗиДа..... и спешность изготовления.. Могли прошляпить как и не приваренный штифт в стойке ствола.
Nikita80
Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...
Работают согласно правилам. Осмотр обязателен.
DENI
Nikita80
Автор: "Надпись "ЗиД...", отсутствует ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. она не удалялась мной, просто брак."
Надписи ЗиД может и не быть, согласен. Но клемо ГИС должно быть обязательно. И на фото прекрасно видно, что оно стерто.

likeshot
Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже...
Вот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.
Nikita80
Эти следы могут появится в процессе эксплуатации
Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.

DENI
Nikita80
По мне так
Ну так вы просто пользователь.
Nikita80
выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли.
Слишком безапелляционно.
Есть некоторые пределы даже такому бардаку.
Нет предела совершенству.
От темы несколько отошли.
Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.
Изменения проводились еще до принятия нового закона. Хотя на это всем глубоко.
Так же повторюсь: пистолет хозяину не интересен. Интересна сохранность лицензии. На ней еще записаны ОСА и ПМ-Т. С ПМ-Т ходит в тир. Оба стоковые.
likeshot
DENI
Вот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.
Да никто не будет этим заниматься, кому нужно искать: где-когда-куда-откуда-почему-зачем-и-как?..
А в общем проверим через 5 лет 😛
DENI
Nikita80
Слишком безапелляционно.
Если завод дорожит лицензией на производство, то...
Nikita80
Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.
Добровольная сдача это, простите как?
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.
Nikita80
Добровольная сдача это, простите как?
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.
Вкратце: Сотрудник ЛРО написал изъятие. Потом с чей-то подсказки переписали на добровольную сдачу.
От уголовной освобождает 😊
DENI
Ну если фактически сам пришел и сдал, уголовной ответственности нет. А если пришел, молчал, предложили сдать - то все равно есть.
Nikita80
Ну если фактически сам пришел и сдал, уголовной ответственности нет. А если пришел, молчал, предложили сдать - то все равно есть.
Это уже не важно. Написали добровольную сдачу и ладно. Речь об уголовной ответственности откуда? Разве за сие действия она предусмотрена?
schmidt
inozemec
Сегодня получили последние 20шт ПМт,,
Осмотрел все и попутал.. Штифтов на месте крепления стволов нету!!Просто отверстие-забыли поставить??
перед номерами нет ни набитых буквы Т,ни цифры 1.. не испорчены...в оригинале..Качество 80процентов на 4,остальные на 4+,5-,,один Пмт попал 53 года ушастый... себе его забрал..
..фото выложу завтра
https://guns.allzip.org/topic/45/798255.html
Фото там не особо хорошие, но видно отсутствие штифтов крепления ствола и "1" или "Т" перед номером.
DENI
schmidt
Фото там
ни одной по ссылке.
Nikita80
На следующей странице.
Eone
Надпись "зид пм-т..." нельзя убирать? Поясните пожалуйста.
DENI
Eone
Надпись "зид пм-т..." нельзя убирать? Поясните пожалуйста.
Выше все написано.
Nikita80
Все что пока нашел.
https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
region123
DENI
Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.

Мой пистолет. Надпись действительно отсутствовала, а не стиралась, я даже фото этого места крупно специально сделал. Просто изделие пропустили, или лазер не сработал по какой-то причине, поэтому нет всей строчки, в которой и ГИС и Зид упоминается. Как понимаете, смысла врать нет, новый владелец врядли придёт с предъявой, купив пистолет за 35 тыр, с учётом сегодняшних цен. Вместе живьём разглядывали внимательно, да и продавцы в известном ормаге этот пистолет помнят.
Кстати, по приведённому выше примеру, отсутствие "1" перед номером и не завареный штифт в стойке ствола, мне кажется менее безобидным бардаком, однако-ж имеет место быть. А ещё в ТТ-Т штифты надфилем подпиливали, и тишина... А ведь и эта тема может всплыть в подобном аспекте, в смысле, экспертиза установит вмешательство в конструкцию штифта, а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.

DENI
region123
а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.
Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.
bob160371
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2] .

14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.
Теперь второс: наваренная борода на мр-80?

DENI
bob160371
А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.
Хм, изначально планировалось. Возможно есть в других НПА. Надо смотреть.
bob160371
Теперь второс: наваренная борода на мр-80?
Тоже самое. В ЛРО прекрасно знают как должен выглядеть МР-80-13Т
С другой стороны использовать затвор от ПМ в Мр-80-13 невозможно.
region123
DENI
Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.

Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь? Номер-то будет конечно в списке, а вот кто пилил штифт, думаю ЗиД не сознается. Во всяком случае, есть тема по этому вопросу в разделе АКБС, но там с ответом глухо. Никита, якобы не может назвать размер просвета по чертежу. Ну не бред? И технологию установки штифта назвать не может, в смысле, предусмотренно ли подтачивать его надфилем в случае необходимости или нет. Похоже, технология подгонки, в случае если сразу не получилось сделать нормально, секретная и используется ЗиДом при производстве пулемётов. 😊

DENI
region123
Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь
Про ПМ-Т.
Т.к. в ЛРО не напрасно опасаются, что кто-то может просто легализовать нелегальный ПМ таким образом (ствол под ПМ-Т изготовили и все). А бардак в документации с ормагов - еще тот.
Marquis
bob160371
Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

MP79-9ТМ в части затвора этому требованию не отвечает. Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.

DENI
Marquis
Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.
Ну не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.
Marquis
DENI
Ну не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.

Немного неверно я написал. Если на месте маркировок пойдет ржавчина, то им быстро хана. Да и глубины 0,2 мм ни разу нет.

Nikita80
Сегодня вернули пистолет без предъявления каких либо претензий. Сказали пользуйся, но продать не можешь. Только если номера обратно на заводе сделают. Старые номера так и не нашли. Так что вот так. За бороду ничего не сказали. Спросили только сам мол варил? То что нету надписи МР-79-9 ТМ ерунда. Главное номер.
А+А
Если вам особо не надо забрал бы за сумму символическую) главное что бы у вас печать поставили)
Rasmuswolf
Nikita80
Сказали пользуйся, но продать не можешь.
А+А
Если вам особо не надо забрал бы за сумму символическую) главное что бы у вас печать поставили)

на ганзе постов не читают. 😊

ка
Если вдуматься маркировка это надписи на рамке и затворе (наименование изделия МР или ПМ-Т,клеймо завода изготовителя,знак сертификации), а номер это индивидуальный номер образца.Имхо.
Nikita80
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
Все в одну строчку без запятой. Если бы "Маркировочные обозначения" стояли отдельно, то вполне может быть.
skazo4nik30
Nikita80
Короче самодельная борода вне закона.
223 я как понимаю не катит тут.
Любые манипуляции и внесение изменений в конструкцию,а так же изменение баллистических характеристик,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
Nikita80
Ваш ник дает повод задуматься о серьезности ваших слов.
swan-74
skazo4nik30
,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
С чего бы это?Как это влияет на баллистику?А за воронение ТЮРЬМА!
DENI
skazo4nik30
Любые манипуляции и внесение изменений в конструкцию,а так же изменение баллистических характеристик,кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
Сказочник - в сказку.
Не стоит говорить то, чего не знаете.
skazo4nik30
DENI
Сказочник - в сказку.
Не стоит говорить то, чего не знаете.
Может я чего и не знаю,тогда для чего скажите завод намеренно кастрирует пистолет опиливая со всех сторон.
Обьясните Уважаемый Модератор,только не ваши доводы,а документально подтвердите мою неправоту.
skazo4nik30
Nikita80
Ваш ник дает повод задуматься о серьезности ваших слов
Задумывайтесь!!!! Это не вредно иногда мозг включать
Nikita80
skazo4nik30
Например ПМ-Т не пилили со всех сторон, ТТ-Т и много еще какие модели.
Про
кстати напайка бороды тоже НЕЗАКОННЫ
Как видите из примера в топике, к бороде вопросов не было.
skazo4nik30
И слава богу что не было! А уменя есть постановление о озбуждении УД и направление на экспертизу на мой пестик который я продал человеку вы себе не представляете сколько крови попили из меня можете задать вопрос в Vadisselu есть тут такой чел!!!
Я это к тому ,что кому как повезет,и я вас уверяю случись чего вы замучаетесь доказывать свою правоту если ремонт проводился кустарным способом без документального подтверждения хоть воронение или переделка затвора
skazo4nik30
Nikita80
Например ПМ-Т не пилили со всех сторон, ТТ-Т и много еще какие модели.
ИХ сертифицировали по другим критериям все это описано в етке АКБС,а что касаемо Макарообразных их делали менее схожими с ПМ
Nikita80
И слава богу что не было!
Согласен на все 100% 😊
Я это к тому ,что кому как повезет,и я вас уверяю случись чего вы замучаетесь доказывать свою правоту если ремонт проводился кустарным способом без документального подтверждения хоть воронение или переделка затвора
Здесь от части. Ремонта как такового нету. Ну нету восстановления утраченных боевых свойств. Что воронение, что борода и другой внешний тюннинг. Вот, что кропи попить могут это точно. Что касаемо случая моего брата, то номера надо было наносить точно как было. А не как на душу легло.
Хотя я сделал для себя вывод, что весь этот тюннинг не стоит того. МР-ки убоги сильно. Вот народ и страдает этой ерундой. ПМ-Т решил эту проблему для меня.
skazo4nik30
На фотке явное нарушение ТБ 😊
DENI
skazo4nik30
Может я чего и не знаю,тогда для чего скажите завод намеренно кастрирует пистолет опиливая со всех сторон.
1. Завод не опиливает уже почти год, без трех дней.
2. Завод опиливал только с одной стороны и внутри
3. Делалось это для облегчения массы затвора, чтобы пистолет мог перезаряжаться на 30Дж патронах, под которые и был сертифицирован до пересертификации в ОООП.
skazo4nik30
DENI
1. Завод не опиливает уже почти год, без трех дней.
2. Завод опиливал только с одной стороны и внутри
3. Делалось это для облегчения массы затвора, чтобы пистолет мог перезаряжаться на 30Дж патронах, под которые и был сертифицирован до пересертификации в ОООП.
Спасибо за информацию
FocusNIK
Написал ерунду, захотел удалить, а как - незнаю... поэтому отредактировал)))
Извините.
WOLF63rus
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.
Подскажите, а к газовому оружию это все тоже относится? А то решил убрать надписи на 6п42 отполировать и переворонить его, а теперь после прочтения этой темы даже не знаю стоит ли это делать или нет.
Nikita80
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.
Я так и не смог найти эти требования в новом законе. Но если не хочется бодаться и кусаться, то это того не стоит. Нервы и время будут потеряны в пустую.
firelake
Можно я сюда залезу с другим пекалем? МР-81 носится часто, новодельное ижевское воронение стерлось быстро. Несколько раз воронил "Клевером". После нескольких воронений почти исчез новодельный номер на затворе. Если не знать, что он есть, то не видно, только при сильном желании и то под определенным углом видны цифры. Причем уже весьма нечетко. В очередной раз пекаль на гранях потерся. Думаю, если продолжать мазать холодной воронилкой - вообще нифига видно не будет. Почему так - плохо нумеровал гравер (в смысле, неглубоко нанес номер), или же это результат неоднократного "клеверения"? Сразу скажу - не стачивал номер, он раньше был виден хорошо, а теперь его практически нет (надпись БАЙКАЛ исчезла при первом же переворонении). Ну хоть родные номера рамки и затвора совпадают, и то хорошо.
selt
Клевер "съедает" родное воронение! получается только испортили, клевер предназначен только для царапин, а на больших площадях он плохо держится.
Чтоб байкал и ИЖ не бросались в глаза, то на несколько секунд на надписи наносят клевер после чего они темнеют и блекнут.
Купать в клевере - прощай воронение и надписи.
firelake
selt
Клевер "съедает" родное воронение!

Да там вроде родного не было. Я его покупал черным, как пропасть у негра в ... Так что ижевское новодельное воронение сшоркалось так же, как теперь клеверное - через некоторое время. А что по надписи - вот это интересно, почему ее теперь практически совсем не видно? Гравировка негодная,что ли?

dav
Купать в клевере - прощай воронение и надписи.
На моем Иж79-9т 2004 года выпуска номер на затворе давно истерся, как он выглядел и не помню... Имею намерение восстановить номер, где-бы увидеть, в оригинале, как он должен выглядеть, где расположен на затворе.
swan-74
Вот здесь,всяко разно https://guns.allzip.org/topic/86/95538.html
Саныч59
Столько дроча, возможное изъятие и судимость, ради того что бы иметь полу игрушечный пистик посчти как настоящий?
AAG
Ну так. Тоже учатся люди
vovchik78
Я его покупал черным, как пропасть у негра в ... Так что ижевское новодельное воронение сшоркалось так же, как теперь клеверное - через некоторое время. А что по надписи - вот это интересно, почему ее теперь практически совсем не видно? Гравировка негодная,что ли?
Тоже самое с МР-81.Ижевское воронение за два года постоянного ношения и чистки пистолета слезло вообще,осталось только там где пистолет не трётся о кабуру.Разок воронил клевером,после чего лазерная гравировка поблекла,но под определённым углом читается.Через некоторое время и клевер стёрся,после чего я уже не стал заморачиваться,у пистолета теперь вид соответствует возрасту.
Антон ЛАС
mp79-9tm 2009г.в. Спустя полгода полезла ржа из под номера, ну несильно поело воронение, через еще полгода, снова, но поела сильно и пошли мелкие раковинки. Снял старое воронение латунной карщеткой и нанес новое, номера и надписи на затворе не просматриваются. И что делать? Снять воронение перед перерегистрацией?
swan-74
Антон ЛАС
И что делать? Снять воронение перед перерегистрацией?
Не надо.Да разглядят как-нибудь.На рамке видно?
Антон ЛАС
рамку не трогал, так что на ней все родное и читаемое. На затворе если долго крутить и вглядываться, то видно что что-то там было, но разобрать вряд-ли.
argus762
Да побоку эти надписи ГИС; г.в; модел, борода навареная, и прочее, не меняющего баллистику.
КРОМЕ! заводским способом нанесённого серийного номера на своём месте.
Leo
ХЗ как вы оружие носите. Я его ношу постоянно, но ни разу не имел проблем с воронением ни на ПМ табельном, ни на ИЖ-79-9Т, ни на ПМТ, ни на Т-12. Нужно просто следить нормально за оружием и периодически хотя-бы раз в неделю смазывать (хотя-бы снаружи если не стреляли). После каждой стрельбы неполная разборка и смазка в обязательном порядке. Раз в пол года (на ПМ образных - полная разборка и смазка). И тогда бсе будет ОК.
argus762
По уходу за оружием +1. А вообще:
Оригинальное воронение на ИЖ, МР-79 по защитно-декоративным свойствам (кач-во полировки пов-ти, толщина оксидированного слоя, глубина цвета) - существенно уступает воронению на ПМ, ПМ-Т советских годов выпуска или самостоятельному горячему воронению 😛
Ivani4
Мля... Стерся номер - нарисуйте новый,лазерной гравировкой,1 в 1 с оригинальным.И все.500-800р стоит.