Неудачное воронение Лидера!

Ржавчина - это фигня. Ессно она образуется, ты ж пистолет водой промывал... После воронения, возьми масло, а лучше балистол (если есть) и тряпочкой дотошно везде пройдись и не будет никакой ржавчины.

С уважением, Денис.

Timur9
История вкратце такова, начитавшись отзывов об удачном воронении на коленках и найдя огрехи в заводском воронении я решил переворонить свой девайс. Не найдя ортофосфорной кислоты (точнее я нашел ее но было влом ехать за ней) решил снят старое белым уксусом (насколько Вообщем я не знаю что делать!

Э-э-х.... "Уж сколько раз твердили миру" (с)...

Ну не бывает "удачного воронения на коленках", что бы Вам кто ни говорил.
Вам надо было сначала досконально "ознакомиться с вопросом", прочитать о способах воронения ( вернее, оксидирования ), даже сделать выписки, чтобы предварительно понять - что Вы хотите получить в итоге? И что Вам нужно?
А у Вас вышло следующее - подготовку поверхности Вы пытались ( но только пытались ) произвести как для ( скажем так ) "серьёзного оксидирования", но после этого стали обрабатывать лишь внешние поверхности. Естественно, отсюда и "ржавчина" внутри девайса - "процесс" то не был доведён до конца должным образом.
Правильно написал модератор - Вам надо было лишь снять "старое воронение" снаружи ( или 3-5% р-ром ортофосфорной кислоты, или другим средством для снятия воронения ), затем обезжирить пов-сти ацетоном и после этого наносить оксидирующий р-р.

Что теперь делать?...
1) Ну давайте, во-первых, определимся - что Вам в итоге нужно?
Если Вы хотите периодически "подновлять" оксидирование на Вашем девайсе, то используйте снова "холодные воронилки".
Если же Вы хотите получить "серьёзное оксидирование", сравнимое по долговечности с заводским, то тогда Вам придётся, соответственно, уже серьёзно подойти к вопросу ( приобрести заранее химикаты, ёмкость для оксидирования ( желательно из нержавейки ), средства защиты рук и глаз, и найти место, где Вы сможете осуществить весь процесс ).
Или - найти "мастера", заплатить ему деньги и он Вам всё сделает должным образом.

2) Как снять полученную сейчас оксидирующую плёнку на девайсе?
Ну, во-первых, из своего опыта скажу Вам, что ортофосфорная кислота очень плохо "снимает" ( практически не берёт ) покрытия, полученные "холодными воронилками". Так что снаружи Вам придётся это сделать самому, назовём его так - "механическим путём". Или мелкой шкуркой, или бархоткой с пастой ГОИ ( но в последнем случае надо быть крайне осторожным, дабы не "шлифануть" излишне поверхность своего девайса, ибо замечено, что воронение ( оксидирование ) не очень хорошо держится на сильно отполированных поверхностях ).
Со "специальными" средствами для снятия "старого воронения", честно скажу, не работал. Поэтому не знаю - "возьмут" ли они покрытие, полученное "холодными воронилками".

3) Как удалить ржавчину внутри девайса?
Если ржа несильная, то просто "пшикнете" на эти поверхности или Баллистолом, или ВД-40, немного подождите, а потом щёткой ( старой зубной, например ), или "жёсткой" кистью, подходящей по размеру, энергично "пройдитесь" по тем местам, где была замечена ржа.
Если ржавчина существенна, то "замочите" Ваш девайс ( рамку и затвор ) в керосине, после чего снова используйте щётку, или кисть ( как описано выше ).
Кстати - лучше всего сначала удалите ржавчину, а потом снимайте остатки неудачной попытки оксидирования.

4) Итак, поверхности у Вас снова подготовлены к оксидированию.
Для начала определитесь - каким способом Вы будете воронить ( оксидировать )?
Если снова "холодными воронилками", то для обезжиривания пов-сти используйте ацетон, но не водные р-ры.
И прочитайте более внимательно, как ( и самое главное - ЧЕМ ) сам процесс осуществляли другие участники форума ( например LAD ), какие дополнительные "средства" и "вспомогательные материалы" они для этого использовали? Да, собственно говоря - как они осуществляли сам процесс?...

Если же Вы решились получить "серьёзное покрытие", то:

5) Приобретите заранее все необходимые для этого компоненты и материалы ( химикаты, в Москве, например, можно приобрести в "Лабтехе", на 3-й Парковой ул. http://www.labteh.com/retail.html ; но предварительно позвоните туда и справьтесь о наличии интересующих Вас позиций. Натриевую селитру, кроме того, можно найти весной в магазинах для садоводов ).

Есть два интересных способа:
- оксидирование в расплаве натриевой селитры;
- оксидирование в растворе натриевой селитры ( т.н. "Общеармейская инструкция по оксидированию карабинов и винтовок" )

Оксидирование в расплаве натриевой селитры неоднократно описывалось на нашем форуме ( например, вот в этой теме https://guns.allzip.org/topic/87/96916.html ; или вот здесь я подробно описал сам процесс ( в самом конце темы ) https://guns.allzip.org/topic/46/75453.html ). Но единственный недостаток этого процесса - температура расплава должна достигать порядка 350 градусов по Цельсию. Не всегда есть возможность получить такую температуру...

Другой способ требует уже гораздо менее низкую температуру раствора ( порядка 138-145 градусов ). Он более простой в техническом плане.
Подробнейшим образом он описан вот здесь http://verstak45.narod.ru/tech02.htm ( см. "ОБЩЕАРМЕЙСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКСИДИРОВАНИЮ ДЕТАЛЕЙ ВИНТОВКИ И КАРАБИНА." )

Единственное, что добавлю - при оксидировании в расплаве натриевой селитры покрытие получается "классическим" - чёрным с синеватым отливом ( т.н. цвет "вороньего крыла" ), а при оксидировании в растворе натриевой селитры - "глубоким чёрным".

И последнее, чтобы Вы не запутались в названии химреактивов ( т.к. один и тот же реактив носит несколько названий ):
1. Натриевая селитра - это то же самое, что и нитрат натрия, или натрий азотнокислый ( NaNo3 );
2. Нитрит натрия - натрий азотистокислый ( NaNO2 );
3. Каустическая сода - едкий натр, натрий гидроксид, гидроокись натрия ( NaOH ).

С уважением, Денис.

Кстати, вот ещё одна очень интересная ссылочка ( если я использую Клевер, то только по этому "методу Сола" 😊 ): https://guns.allzip.org/topic/46/755.html

А вообще, если честно, я поступаю обычно так: если есть желание получить качественное оксидирование "горячим способом", но до лета ( например ) это не представляется возможным, то я просто произвожу "временное" оксидирование Клевером по "методу Сола", а потом уже, как будет возможность, делаю "горячее оксидирование".

Вот, ради примера, собираюсь летом произвести оксидирование в растворе натриевой селитры своего сигнального Нагана-С, а пока полностью удалил "старое воронение" и времено произвёл оксидирование Клевером, по "методу Сола" ( кроме того, после "процесса" намеренно слегка "состарил" внешний вид ). Прошу прощения за качество фотографий ( они делались с мобильника, поэтому не совсем чёткие ), но оксидирование легло абсолютно ровно, без всяких там пятен и прочих дефектов ( кстати, некоторые участники форума видели "вживую" мой Наган-С 😊 ).

Методика такова, если что не так поправте меня:

1.Зачищаю наждачкой.
2. Осматривая эту ржавчину мы с товарищем решили что это скорее всего результат реакции уксуса и масла т.к. пленка золотистая и при детальном рассмотрении не похожа на ржавчину хотя.. Вообщем кипячу в мыльном растворе, промываю затем водой надеюсь она удалиться. Тут я еще прочитал что силлит может помочь, попробую в нем промыть сперва.
3. Протираю снаружи ацетоном, приступаю к воронению.

Если кто что посоветует еще буду рад.

А после этого - обезжиривание ацетоном и сам "процесс" оксидирования.

оТТо
biathlon
поздравляю с новым мобильником 😊))
А чем заделаны вырезы на рамке нагана-С?

Глеб, да не мой это мобильник... 😊 У брата иногда "ворую"... 😊

Аргоновой сваркой.

Timur9
Т.е. Силит могу использовать смело, для промывки внутри рамы и затвора?

Я его не использовал, если честно, поэтому не знаю как он "поведёт себя" при "взаимодействии" со сталью.
В принципе, можно попробовать на небольшом ( "невидимом", например - на внутренней стороне затвора ) участке...

Не бойтесь, больше горячей воды, кипяток из чайника - и не надо Силитов ! 😛
Вообще, промывка водой очень важна, и лучше всего наверное в кастрюле или миске просто минут 10 кипятить перед, в промежутках и после воронения, кстати, температура видимо усиливает процессы, и ещё - вытащенный предмет высыхает за секунды - сушить не надо. 😛

И ещё - воронения всякие, селитра - не любят эмалированной посуды.
Наверное стоит, при возможности поварить заранее возможно более слабый раствор в посуде,(без самого предмета), где будет происходить вороненение(а правильнее -"оксидирование") на горячую, чтобы вредные вещества могли из стенок посуды вывариться, нейтрализоваться. ?

И - стальная вата, или тоненькая, мелкая железная (не медная!!!) щёточка (бывают такие, типа зубной) или мочалка стальная, НОВАЯ!, потоньше-помельче - ей можно натирать, можно в случаях пятен прямо ей с раствором для воронения потереть - он и предыдущее воронение снимает. Обычно ...

Максим С
Преклоняюсь перед познаниями Гуру....Уважаю!

Да ладно Вам, тоже скажете... Гуру нашли... 😊

Всё это давно описано на страницих нашего форума, я лишь повторил некоторые способы. 😊
Ну и как учили когда-то в институте - "немножко изучил теорию" перед этим ( самому было интересно ).
А если честно, в школе у меня по химии была тройка... Я сейчас об этом очень жалею... Наука то, блин, довольно интересная. 😊
Но как-то "не шла" она у меня...

Правда по физике всегда была твёрдая пятёрка. 😊

biathlon

Да ладно Вам, тоже скажете... Гуру нашли... 😊...

Уважаю !!! 😊

1. Сперва промыл в Фейри для удаления масла.
2. Замочил в Силлите (тот что для удаления ржавчины), затем стал с ним же драить все доступные места. Неудачное воронение и налет удалились. Метал приобрел серый цвет. Затем промыл все водой.
3. Слегка зашкурил снаружи рамку и затвор. Промыл в воде, обезжирил ацетоном.
4. Стал кисточкой наносить воронение, после того как слой подсыхал, проходился чистой тряпкой, затем ацетоном, потом снова слой воронилки. И так слоев 6. Кое где видны подтеки, чтобы их не было мне кажеться надо было первые слои делать из разбавленной воронилки. Хотя возможно я и ошибаюсь. Жду ваших коментарием.

Timur9
Попробовал заворонить ...
4. Стал кисточкой наносить воронение, ... Жду ваших коментарием.
...

LAD
Пока вижу некоторую "ошибку", вернее не так, не ошибку, а скажем так: по моему мннию! было бы лучше наносить не кистью!!! а тампоном или палочкой с ваткой, смочив поверхность (всю плоскость или грань детали) и продолжая втирать некоторое время, получается более равномерно. Вроде бы.

Согласен, просто первый раз (когда у меня не получилось) я пользовался ватной палочкой. Сейчас решил кисточкой, втирая состав. Хотя ошибка была конечно не в этом. Ну ничего в следующий раз буду палочкой.

С уважением, Денис.

Timur9

Согласен, просто первый раз (когда у меня не получилось) я пользовался ватной палочкой. Сейчас решил кисточкой, втирая состав. Хотя ошибка была конечно не в этом. Ну ничего в следующий раз буду палочкой.

С уважением, Денис.

Насчёт "советов биатлона"... 😊
Всё, конечно, хорошо... но ты забыл написать "одну маленькую деталь"... 😊 А именно - что я сам не воронил на Расплетина ничего из своих девайсов, и я писал тебе об этом ( я лишь видел как при мне отдавали хозяину его три, переворонённые там, Нагана-С. Очень даже ничего получились... Впрочем, в теме "Мой любимый Наган-С" ( в "Макетах" ) есть их фотографии и все могут в этом убедиться 😊 ), а поэтому лишь посоветовал как один из вариантов - обратиться туда. Но я же - не гарантировал результат? 😊
Я лишь описал сам процесс ( видел чисто случайно ) - как воронят на Расплетина ( именно - воронят, а не оксидируют ), и предложил попробовать если не заворонить качественно, то хотя бы закалить затвор и рамку.
И о том, что Лидеры, почему-то, не очень-то "хотят" ворониться "заводским способом" - я ж тоже писал. Разве не так?...

А то получается, блин, что я посоветовал, а он там весь "пятнами пошёл"... Ну и нафига такой советчик в таком случае нужен, спрашивается? 😊 Чтоб с ним ещё и дело после этого иметь?... 😊

KORP
😀 так я вроде без злобы и недовольства все это написал, после шуток насчет клевера который испарялся у Вас.... ! Так, что так эмоционально писать не стоит, я не ребенок и сам решаю что мне делать и за моё решение воронить на расплетина ВЫ точно никакой ответственности не несете даже моральной! 😉

Так я ж тоже без всякого "недовольства" - там же везде смайлики стоят... 😊

Кстати, прошу прощения, что обращался к Вам на "ты", если мы в письмах Р.М. ещё не перешли на это самое "ты". Просто я не помню, честно говоря ( ну склероз у меня, не вру 😊 )... А Вы, вроде бы, в своём сообщении ( в последнем предложении, которое сейчас удалили ) обращались ко мне именно на "ты", вот я и подумал - что мы уже в письмах так общались... Ну и тоже обратился к Вам на "ты". Только и всего... 😊
Если это не так, то прошу прощения. У меня и в мыслях не было никого обидеть...