2 DENI & Joker-RUS (про "тюннинг")

Bobrusya
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.
Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.
В случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются.

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия;
аннулирования в установленном порядке указанных лицензий и разрешений;
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;
смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества, а также смерти гражданина, имевшего на законных основаниях боевое или служебное оружие;
ликвидации юридического лица;
2) органами, осуществляющими государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации;
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.
Изъятые или конфискованные гражданское и служебное оружие и патроны к нему, технически пригодные для эксплуатации, подлежат реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть третья в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

2 DENI:
УК РФ и КоАП РФ перечитайте сами плиз... 😊

DENI
Борис, расскажите, пожалуйста, какие характеристики нарушит человек, напыливший металл на затвор?
Joker-RUS
Мне тоже очень интересно! Здесь очень много людей, которые что-то наваривали, стачивали и.т.д. После этого они перепродавали свои стволы и никаких притензий со стороны ЛРО небыло! Тем более я звонил в свой ЛРО, где мне русским матом объяснили что я могу там хоть Х@Й нацарапать, ГЛАВНОЕ чтобы боевыми стрелять не начал.
Bobrusya
DENI
Борис, расскажите, пожалуйста, какие характеристики нарушит человек, напыливший металл на затвор?
Денис... а расскажите нам пожалуйста... 😊 давно ли в России гражданам разрешено вносить необратимые изменения в конструкцию? Ремонтировать вне лицензированной мастерской?
В Законе чётко прописано: "изъятие/аннулирование лицензии в случае выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками". По Вашей версии "рукоблудство" с напильником/сваркой/лазером можно трактовать иначе? Это не переделка?! Это не внесение конструктивных изменений?!
Joker-RUS
Какие технические характеристики я могу изменить наплавив на затвор 30 грамм стали?
DENI
Bobrusya Это ЛИРИКА!
Конкретный вопрос: что изменится у затвора при напылении металла оного снаружи?

Ремонтирование вне оружейной мастерской запрещено и наказуемо только в случае огнестрельного оружия. А Макарыч, извините, газовый. 😊
Да и слово ремонт, тут вообще не подходит. Ремонт - это возвращение утраченных свойств оружия при поломке. А тут оно совершенно исправно. И даже на художественную отделку, которая приравнивается в изготовлению оружия по нашему ЗоО, совершенно не канает.

DENI
Joker-RUS
Не 30, а 10 от силы. О чем я и спрашиваю Бориса. Причем заведомо знаю, что затворы Маков в свой массе отличаются с погрешностью в искомые 10 грамм.
Joker-RUS
Даже так?! Тем более! Можно сравнить 2 Мака разных лет выпуска, с литым и кованным затвором и я думаю погрешность в весе составит теже 10 грамм.
DENI
Мы сранивали Маки выпущенные в первой половине 2004 года и Маки выпущенные позже, с осени 2004 года - внутри у последних сфрезеровано больше, разница в массах составляла в среднем 15 граммов.

ЗЫ. Разница в массах затвора Мака начала 2004 года и ПМа - 60 грамм.

DENI
Так что единственное, что могут вменить в случае "попадалова" - это некоторое увеличение ширины затвора. И то, на это тоже есть объяснение (эксперт этого кстати еще и не заметит) - в настоящее время Ижмех делает большой заказа для Венисуэлы - ПМы. Поэтому спад Маков в магазинах, поэтому на МР-654-к появляются ПМовские затворы, и зачастую всплывают Маки с хорошей бородой. А хорошая борода - признак широкого затвора, что свидетельствует о том, что какой-то ПМ не прошел ОТК как ПМ и был переделан в Мак. Не пропадать же добру...
DobriyStepa
Bobrusya, давайте не будем заниматься самотрактование нормы права и будем читать Вами же приведенную статью, что назывется "дэ юрэ"
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Если, Вы цепляетесь за "и других технических характеристик указанных оружия", умышленно допущенных законодателм, то читаем внимательнее сертификацию.

Bobrusya
DobriyStepa
Bobrusya, давайте не будем заниматься самотрактование нормы права.
Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. 😀
Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. 😀
Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.
DobriyStepa
Bobrusya
Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. 😀
Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. 😀
Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.
простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно:
на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН.
Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием.
С уважением, Сергей.
DobriyStepa
DobriyStepa
простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно:
на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН.
Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием.
С уважением, Сергей.
и еще в качестве провакации продолжения дискаса(прошу меня простить за флуд), если я желаю что бы мой литой затвор изнутри блестел, то я смело имею право шлефануть его и не важно это со стороны закона ГОИ это, фреза или иные техсредства, так же если, к примеру, хочу что бы мой резинострел был не вороненым, а отливал золотом, я так же законно могу обратиться к ювелиру.
Bobrusya
DobriyStepa
и еще в качестве провакации продолжения дискаса(прошу меня простить за флуд), если я желаю что бы мой литой затвор изнутри блестел, то я смело имею право шлефануть его и не важно это со стороны закона ГОИ это, фреза или иные техсредства, так же если, к примеру, хочу что бы мой резинострел был не вороненым, а отливал золотом, я так же законно могу обратиться к ювелиру.
Любые работы с гражданским оружием в РФ законны или в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ МАСТЕРСКОЙ, ИЛИ НА ПРЕДПРИЯТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЕ. Ремонт оружия - см. ФЗоО, УК РФ и КоАП...
Bobrusya
DobriyStepa
простите мою сухую аблакатскую сущность, но давайте последовательно:
на данном ресурсе я нигде не находил рекомендаций обзаводиться УКН.
Само устройство УКН не является противозаконным. "Пиление зубов" есть противозаконный акт, обсуждение которого смотрителями форума и администрацией ресурса запрещены, о чем неоднократно и повсеместно говорится ими же, наварки и приклады в рамках закона, если мы придерживаемся тематики, так же не являются противоправным деянием.
С уважением, Сергей.

Вы, уважаемый Сергей, тут мало провели времени... 😊

Первый попавшийся пример: https://guns.allzip.org/topic/120/198749.html
Наберите в поиске что-нить весёлое по теме "талкс-гунс-тюннинга"... 😊
Результаты поиска "УКН" найдено всего: 2040
Результаты поиска "контроль навески" найдено всего: 323
Результаты поиска "стоматология" найдено всего: 85
Результаты поиска "зубы" найдено всего: 9510
Результаты поиска "тюннинг" найдено всего: 195
Результаты поиска "борода" найдено всего: 3100

Немо
Борис, судя по твоей логике,установка другой рукоятки, например ПирсГрип, тоже запрщена?
Bobrusya
Немо
Борис, судя по твоей логике,установка другой рукоятки, например ПирсГрип, тоже запрщена?
Это "необратимые конструктивные изменения"? 😊
Немо
Это изменение "ДРУГИХ технических характеристик"
DENI
Сейчас он скажет что и самодельная втулка запрещена, только, естественно, наш суперзаконник забудет, как он сам барыжил этими втулками.
ag111
Кстати в законе сказано "конструктивной переделки"

А скорее всего еще одна дыра в законе, запретили на всякий случай все. Так и заворонить нельзя, и заусеницу срезать.

Федя
Bobrusya
Любые работы с гражданским оружием в РФ законны или в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ МАСТЕРСКОЙ, ИЛИ НА ПРЕДПРИЯТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЕ. Ремонт оружия - см. ФЗоО, УК РФ и КоАП...

Борис, а как же с Хорхе. На них частенько мушку немного спиливают, есть у них погрешность. Его, что тоже в мастерскую нести?

IvanT
Федя

Борис, а как же с Хорхе. На них частенько мушку немного спиливают, есть у них погрешность. Его, что тоже в мастерскую нести?

Мушку спиливают??? Ооо... Не для этого Федя мушку спиливают...Не для этого... 😊 😊 😊

Федя
IvanT

Мушку спиливают??? Ооо... Не для этого Федя мушку спиливают...Не для этого... 😊 😊 😊

Иван, её немного подтачивают. У Хорька есть такая погрешность, немного ниже попадает.

IvanT
Федя

Иван, её немного подтачивают. У Хорька есть такая погрешность, немного выше попадает.

Нельзя это делать Женя!!! Нельзя!!!
Внесение изменений в конструкцию!
Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах), ты внес изменения хлоп... пистолет стал попадать. Т.е. конструкция изменена!!!

Федя
IvanT

Нельзя это делать Женя!!! Нельзя!!!
Внесение изменений в конструкцию!
Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах), ты внес изменения хлоп... пистолет стал попадать. Т.е. конструкция изменена!!!

Мда... куда деваться бедному крестьянену 😀

finder00
Почитал поржал. Спасибо 😊
Федя
Bobrusya
Это "необратимые конструктивные изменения"? 😊

Значит я, могу с помощью некого предмета "А" сделать так, что бы Есаул стрелял очередями? А, в течении минуты этот предмет извлеч и Есаул опять станет какой был. Мои же действия по отношению к Есаулу будут обратимые 😊.

Или ещё вот, я наварил "бороду" на затвор макарыча, тем самам внес конструктивные изменения, но с помощью напильника я могу всё вернуть обратно. Но макарычи имеют разные по форме затворы, и какой у него стандарт 😊?.

DadDim
IvanT
Юридически нельзя! Таккакзначально пистолет делался для того что бы не попасть(мушка специально высокая - промах),
А вот неправда ваша. Высокая мушка сделана по заказу МВД, чтобы целясь в грудь супостату попадать сразу по кумполу 😊
chip-ok
А за то что вставить в ствол, ну скажем косточку от вишенки - пальнуть разок, то тоже лицензию отнимут ??? - всетаки балистика то поменялась 😊))))
михон
Не отнимут. Просто Вам потом вставят. Косточку от вишенки 😊
chip-ok
михон
Не отнимут. Просто Вам потом вставят. Косточку от вишенки
ну если мне вставят косточку от вишенки, то у меня может тоже что нибудь нарушится, и одной лицензией здесь не отделаешься 😊
Terminatoroff
Bobrusya
Вот именно. К этому и призываю. А имеено - посмотреть правде в глаза. Вернее в буквы Законов. 😀
Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно. Они считаю что УКНы, пиление зубов, прочие наварки и установки прикладов гражданами РФ законны. 😀
Есть заводское изделие, выполненное по ТУ и прочим ГОСТам. Всё что имеет право гражданин в плане приложения рук - это пользоваться изделием в рамках прав действующего разрешения. Любое ковыряние изделия, кроме чистки, - велкам в лицензированную мастерскую или на предприятие изготовитель.

Уважаемый Борис, хоть я и "новый" на этом форуме, и как говорится "ветеранам" в ж@пу не заглядывают, но позвольте с Вами не согласиться. Разрешите задать Вам несколько наводящих вопросов?
1. В чём разница в получении законопослушным гражданином лицензии на хранение и ношение травматического и лицензии на хранение (я подчёркиваю - хранение) гладкоствольного оружия?
2. И где Вы видели, что у нас продаются специально ослабленные патроны кал. 12, 16, 20, 410 и т.д. гражданам, у которых лицензия только на хранение гладкоствольного оружия, или только охотники имеют право перезаряжать патроны?
3. А если я куплю у частного мастера за круглую сумму для своего ТОЗ-34 ложе "Монте Карло" и поставлю его самостоятельно, мне самому сдаться властям или подождать следующего визита в ОЛРР для того, чтобы они смогли мне инкриминировать незаконное изменение в конструкции данного оружия?

John JACK
DadDim
А вот неправда ваша. Высокая мушка сделана по заказу МВД, чтобы целясь в грудь супостату попадать сразу по кумполу 😊

Не по кумполу, а по яйцам...

Ааз
to Terminatoroff: хоть я и также не согласен с Ув. Борисом, попытаюсь обоснованно не согласится с Вашими наводящими вопросами.
На вопрос номер раз: Разница в том, что при получении лицензии на хранении и ношение гражданского оружия самообороны - Вы получаете право носить при себе готовый к стрельбе резинострел, т.е. в случае с газовым с возможностью стрельбы резиной - достал, снял с предохранителя, стреляй... В случае с бесстволом (а именно ОСА) - достал стрельнул, с Лидером отдельная песня, похожая в прочем на газовый с возможностью... с той лишь разницей, что патрон в патроннике носить нельзя.
А в случае с гладкостволом речь идет не о ношении, а о транспортировке оружия, а именно - много вы видели ЧУДАКОВ, кто носит с собой Сайгу со снаряженным и примкнутым к ружью магазином??? (за исключением случаев охоты). Т.е. разница в возможности, либо не возможности самооборонится с помощью оружия находящегося у Вас на законных основаниях...
Ааз
на вопрос номер два: а Вы, что видели специально ослабленные патроны кал. 9 Р.А., 10Х22Т, 18Х45 ?!?!?!?!?!? Речь идет не о ослабленных патронах, а нестабильной навеске, вследствии некачественного производства. Никто не усиливает патроны для травматики - лишь только контролируют навеску. И то не с целью нанести большие повреждения, а лишь только для того, чтобы не заклинило оружие... (за искл. 18Х45)
Ааз
на вопрос номер три: Если Вы купите у частного мастера за круглую сумму для своего ТОЗ-34 ложе "Монте Карло" (я правда не знаю как оно выглядит) и поставите его самостоятельно - ничего страшного не произойдет, только в том случае если это ложе не сократит общую длину Вашего оружия меньше той длины, которая установлена законодательством для гладкоствола (иначе Вам инкриминируют, что-то типа изготовления обреза, ну в смысле... как там точно в законодательстве...) Смысл, в том, чтобы было невозможно носить гладкоствол скрытно... А навеску в патронах увеличивайте хоть как, никто Вам слова не скажет... Хм, если ружжо не жалко... Последнее, впрочем мое ИМХО.
kotkov
Ааз-ложе "монте карло"сократит общую длину оружия.НУ ВЫ СКАЗАНУЛИ,УВАЖАЕМЫЙ!!!
Bobrusya
ag111
Кстати в законе сказано "конструктивной переделки"

А скорее всего еще одна дыра в законе, запретили на всякий случай все. Так и заворонить нельзя, и заусеницу срезать.

Вот и я про то. 😊
Bobrusya
DENI
Сейчас он скажет что и самодельная втулка запрещена, только, естественно, наш суперзаконник забудет, как он сам барыжил этими втулками.
Денис. Я тебя не оскорблял... 😞

Мы все не ангелы (это про втулки). Кто-то втулки продавал, кто-то беспределит бегая по улицам Мск...

Grim_277218193
И все же возвращаясь к вопросу законности тюнинга. Ладно - борода - если хорошо сделана, и не видно какой она была.. ладно - мушки, воронения, замена накладок и т.п... выходит за конусовидную обработку вообще на месте расстреляют ???
Ааз
Как мне говорили сами разрешители - главное, чтоб не появилась возможность стрелять боевыми... А все остальное - делайте что хотите. Единственная оговорка - чтоб в случае применения не превысить пределов установленной законодательством макс. дульной энергии. И то это вскроется только если будет проведена экспертиза (в случае если заявлять о применении и при нанесении серьезных повреждений она точно будет проведена, в противном случае - разберут, заглянут в ствол, убедятся в наличии зубов и усе). (извините если чепуху написал - мое ИМХО). А вообще кто-то тут уже говорил, что когда писали закон, на всякий случай, запретили практически все (перестраховались). На самом деле же никто из разрешителей не обращает внимания на шалости (в хорошем смысле) простого самооборонщика.
SergLight
"Закон что дышло...."
Даже если ничего не будет "доделано" на МАКе, или будет всё разрешено.. захотят "выжать"..."выжмут"...
Всё зависит от места, обстоятельств, ситуаци...в общем от того о чём написал Ааз.
Terminatoroff
Да-а-а-а-а, господа. Я надеялся что меня тут поймут. Мнения кнечно же могут высказывать все форумчане, но я обращался к Bobrusya. А уважаемый Ааз даже смысла не понял.

------------------
«BR»Si vis pacem, para bellum.

DENI
Bobrusya
Только тут сидят "гуру" которые трактуют Законы так как им удобно.

Не оскорбление, а адекватный мой ответ на вот этут цитату.