Есаул & КЕДРовые.... вопросы

-Saper-

Крайне неспешно изучается возможность добыть под "Есаул" всякие оригинальные девайсы.... В частности:
Приклад с затыльником и перекидным целиком в сборе.
Переднее прицельное приспособление.
Хоть тушкой, хоть чучелком (в смысле - "куском" с останками исходного...)
Также хочется услышать "умные мысли" по данному вопросу...
На вопрос "зачем" отвечу заранее - "ПАТАМУЧТА" 😊
Осеннее обострение, наверное....

SergLight

Вроде всё уже разложено по полочкам...
и всё патамучта поиск рулит... 😛

biathlon

Пока на форуме было только одно подобное предложение ( насколько я помню, "окончательная цена", установленная продавцом, "застопорилась" ( 😊 ) в районе 7500 руб. ): http://guns.allzip.org/topic/120/219851.html

DadDim

Думаю, с этим барыгой связываться никто не станет...

dik201

-Saper-
Крайне неспешно изучается возможность добыть под "Есаул" всякие оригинальные девайсы.... В частности:
Приклад с затыльником и перекидным целиком в сборе.
Переднее прицельное приспособление.
Хоть тушкой, хоть чучелком (в смысле - "куском" с останками исходного...)
Также хочется услышать "умные мысли" по данному вопросу...
На вопрос "зачем" отвечу заранее - "ПАТАМУЧТА" 😊
Осеннее обострение, наверное....

Какие скромные запросы 😊
А где ПБС, лазер? Или уже есть?

А Вы готовы курочить ствольную коробку и наваривать прицельные?

-Saper-

dik201

Какие скромные запросы 😊
А где ПБС, лазер? Или уже есть?

А Вы готовы курочить ствольную коробку и наваривать прицельные?

ПБС в случае с Есаулом не слишком-то функциональнальная штуковина... Габариты, лишний вес и бесполезность - против внешнего вида (ИМХО)
Приклад, в сущности - то же самое... зато аппарат максимально (и сразу) приближается к исходникам. Получается "действующая модель", что, как мне кажется, значительно интереснее просто Есаула и(или) ММГ КЕДРа.
Что касается прицельных - посмотрим...

dik201

Без фиксации приклада у мушки получается полная ерунда.
Да и прицельно стрелять без мушки но с прикладом не получится. Так что если и ставить приклад, то сразу нужно делать и мушку. Старую (кедровскую) прилепить без сварки не получится. И ее пока не предлагали вообще.

dik201

Да и магазины желательно прикупить Вам большие, а то со штатным не смотрится 😛

Федя

Если я и решусь поставить на Есаул приклад то только вот так.
Мне кажется, что такой удобней.

ZEE

Он же будет предохранителем 😊.

Федя

ZEE
Он же будет предохранителем 😊.

С чего это?
узел крепления крепиться на задней стенке Есаула.
Проблема только найти это крепление.

dik201

Но носить в сложенном состоянии будет не фотан...

dik201

Федя

С чего это?

А с того, что ручку затвора будет скрывать приклад.

Федя

dik201

А с того, что ручку затвора будет скрывать приклад.

Так приклад-рамка. У меня нет такого приклада я не могу проверить, но всегда можно и по выше поднять и сделать как удобно. Надо по месту смотреть конечно.

Федя

dik201
Но носить в сложенном состоянии будет не фотан...

Возможно, я не могу проверить, нет такого приклада.
Но это только мысли, фантазия. Нужно само крепление. Приклад купить то можно хоть завтра а вот крепление увы.

ZEE

А с того, что ручку затвора будет скрывать приклад.
Да, я это имел ввиду.

dik201

Так ручка затвора коротка. Если выше поднять - приклад выше линии прицеливания будет.
Хотя, конечно, мерить надо.

Федя

Родной приклад безумно дорого стоит 😞, и не думаю, что так уж он удобен.


DENI

DadDim
Думаю, с этим барыгой связываться никто не станет...
Ну почему, одного ты знаешь. Получилось просто здорово!

DENI

dik201
Старую (кедровскую) прилепить без сварки не получится. И ее пока не предлагали вообще.
Обычная мушка от АК с доработками и на сварку. Хорошо получается.

-Saper-

dik201
Без фиксации приклада у мушки получается полная ерунда.
Да и прицельно стрелять без мушки но с прикладом не получится. Так что если и ставить приклад, то сразу нужно делать и мушку. Старую (кедровскую) прилепить без сварки не получится. И ее пока не предлагали вообще.

Давеча изучал стойку с мушкой а-ля АК.
Т.е. с поперечным цилиндром, резьбовой мушкой в трубке-намушнике...
Если АККУРАТНО срезать (фрезой) нижнюю часть стойки, сфрезеровать верхнюю часть намушника и сделать проточку под зуб фиксатора - будет аутентично...
На Есауле продольную мушку сточить - и одно к другому подженить лазерной сваркой (минимальный шов 1/4мм, да можно обточить так, что стыка видно не будет... особенно после покраски)
Правда, лазерная сварка дорогостоящая - больно много энергии аппарат потребляет. Процесс оценивается не в мм шва или по времени работы, а по КВт/ч + наценка за труды.

dik201

Федя
Родной приклад безумно дорого стоит 😞, и не думаю, что так уж он удобен.

Удобен.
http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html

dik201

Мушка АК не лезет в окно приклада - его надо растачивать.

А что до остального - переделывайте, если хотите. Наваривайте, переклепывайте. Но я считаю, что нужны легкоснимаемые приклад и мушка.

Федя

dik201
А что до остального - переделывайте, если хотите. Наваривайте, переклепывайте. Но я считаю, что нужны легкоснимаемые приклад и мушка.

В любом случаи это всё просто ребячество 😊.
Ну нафиг оно надо 😊?
Мне, чесно сказть он не нужен, обхажусь без него. Но надо отдать должное, смотриться он симпонее 😊.

SergLight

dik201
А что до остального - переделывайте, если хотите. Наваривайте, переклепывайте. Но я считаю, что нужны легкоснимаемые приклад и мушка.
на защёлке.. 😛 😊

-Saper-

Угу...

А пламегасители никто не пробовал ставить? Так, чтобы резьбой перекрыть все 45мм свободноторчащего стволика... вместе с "больным зубом"... Первый-то зуб перекрыт стальной стенкой коробки. Эстетично и практично. И не так жутко будет факелом плеваться. Плюс возможность поиграться с отверстием проходным.
Вот только что туда подходит? Где взять (походу, от нарезных типа СВД / Тигр) и сколько стоит?
Внешний диаметр стволика 13мм, глубина 45мм. Длина от дульного среза не более 35мм. На вскидку, без доработок ничего не воткнуть...
Диаметр прохода за дульным срезом где-то 10(+)?? 10,2 - 10,6мм
Есть светлые мысли?

DENI

Если вы об оригинальных КедровскоКлиновских деталях, то причем тут насадки на ствол?

SergLight

-Saper-
Есть светлые мысли?
От лукавого всё это
баловство
Приклад родной приладить, чтоб быстро снять можно было и всё !
И то, не каждому по карману.

Установка пламегасителья или ПБС (имитатора ПБС) сразу наводит на мысль отнюдь не о смообороне.
Хотя, если денег много (для такого рода тюнинга и дальнейшего его "подогревания" в отношениях с СМ) ...каждый решает см.
Но вокруг есть много "моментов" (если есть "лишние" деньги) куда их применить.

-Saper-

Ну да, "от лукавого"
Но ведь здесь о тюнинге говорят...
А тюнинг Есаула может двигаться по двум направлениям
- Дооснащать до полного ВНЕШНЕГО сходства с оригиналом (за исключением длины ствола) и получить "действующий макет".
- Улучшать КАЧЕСТВЕННО (полировки, подточки и т.п.). Честно говоря, "напилинг" не люблю. Только по необходимости. Наклёпы, задиры, коррозия... А просто так вроде и никчему.
Но можно и совмсестить приятное с полезным.... если не противоречит закону. А я таких противоречий (по части пламегасителя) пока не обнаружил.
Подход примерно такой, как у "Легиона" к "Сайге".
Кстати, можно ещё рукоять деревянную заделать...
Впрочем, можно особое внимание уделить ПОКРЫТИЮ.
Горячее воронение по штамповке - отменяется.
Холодная химия - ереси это всё....
А вот анодирование - та да. И здесь открываются безграничные возможности по "украшательству"... вплоть до ЗОЛОЧЕНИЯ 😊
(Насчёт золочения - эт я всерьёз. АК дворцовой охраны Саддама видели? Нездоровая фигня... но абсолютно реально)
С цветной анодировкой нужно экспериментировать. На разном основании конечные оттенки разнятся.
А покрыть золотом, платиной или серебром - эт хоть счазз 😊
А серебро можно зачернить наглухо...
Но это всё уже очень на любителя.


SergLight

-Saper-
Подход примерно такой, как у "Легиона" к "Сайге".
Не путайте "охотничье" с "самообороной"

А вот по поводу деревянной рукоятке и анодирования это "тема".
Только вот насколько износостойким будет такое (про анодирование)?
И, есть "возможности", выходы на сию "тему" ?

-Saper-

Анодирование по цветам (включая чёрный) - надо предварительно экспериментировать на образцах. По прошлому году заморачивался с алюминиевыми детальками. Достаточно муторный процесс. Результаты по алюминию - прочное покрытие устойчивое к механическим повреждениям. Устойчивое к воздействию масел (минеральные, синтетические). Изменяет оттенок от длительного пребывания на солнце. Аналогично реагирует на аггрессивные жидкости: Cольвент, DOT
Наилучший результат на предварительно отпескоструенных поверхностях (Имеется ввиду пескоструй низкого давления, не реактивный. Абразив - кварцевый песок, а попросту толчёное стекло. В Питере - Мухинское училище, кафедра художественного стекла)
Контакт надо поднимать. Давность около года.

С металлизированием всё значительно проще (Платина, золото, серебро. Других вариантов пока нет). Но зато требуется подготовленные детали. Т.е. уже отпескоструенные или отшлифованные, без следов краски и пр. загрязнений, которые не удаляются предварительным поверхностным травлением (по этой же причине бессмысленно полировать заготовки)
Контакт прямой.

black

Видел в продаже сошки,а ещё можно сделать кронштейн и поставить подствольник!

SergLight

Ну вот опять 25..
..понеслась "( | )" по кочкам

что же тогда уж про штык нож то молчим.. :wow:

-Saper-

to SergLight: полезный контакт с gansclub (цитата):

"Нашел площадку, где могут делать разные штучки.
Токарные, фрезерные, сварочные работы, гальваника (могут воронить), металлоконструкции.
E-mail: cultmetal(sabako)mail.ru
Евгений
Территориально это угол Измайловского и 1 Красноармейской.
Это почта реального человека, телефон он сам даст.
Заявки на изготовление и ремонт оружия НЕ принимаются, что не удивительно."

А у меня вопрос к знатокам.
Кто-нть знает ЧТО ИМЕННО представляет из себя покрытие на Есауле?
Понятно, что окраска. Но какая?
Кто-нть пробовал снимать? И если да, то чем?
Нет желания травить (тонковато железо)

LAD

Краска скорее всего типа эпоксидной, проверяют снимается или нет - обычно долгим терением тряпочкой/ваткой с ацетоном одного места - окрасится ватка или нет.
Обычно начинает стираться.

Есть смывки старой краски - обычно смывают ВСЕ лако-красочные покрытия. На любом строит. рынке, рядом с красками. Или в магазинах.
Потом от них надо хорошо промыть.

-Saper-

Смывок много... да. Воск и парафины им тоже не помеха.
Вопрос - как и чем защитить патронник и канал стволика? Был бы гладкий (без этой клоаки с выступами) - можно было бы использовать резиновые герметики... Смывать ватными палочками - эт слишком. Единственный вариант - грамотно подобрать смывку и погрузить ПОЛНОСТЬЮ в ванночку с раствором. Потому и спрашивал - а пробовал ли кто зачистить именно Есаул чем либо? Чем именно? И что даёт лучший результат?

biathlon

Я свой Есаул как-раз "состаривал" тряпкой, смоченной в ацетоне. Краска стирается, но не "очень активно". 😊

Кстати, кто-то на форуме уже снимал покрытие с Есаула и воронил его.
Помнится, он жаловался на отвратительно обработанный металл под краской ( мол, поверхность не ровная, а вся как-бы "бугристая" ).
Так что, ещё вопрос - стоит ли?...

LAD

-Saper-
Смывок много... да. Воск и парафины им тоже не помеха.
Вопрос - как и чем защитить патронник и канал стволика? Был бы гладкий (без этой клоаки с выступами) - можно было бы использовать резиновые герметики... Смывать ватными палочками - эт слишком. Единственный вариант - грамотно подобрать смывку и погрузить ПОЛНОСТЬЮ в ванночку с раствором. Потому и спрашивал - а пробовал ли кто зачистить именно Есаул чем либо? Чем именно? И что даёт лучший результат?
Не, только частями обрабатывают. Иначе (там ведь облезающую краску надо счищать) - будешь одно место скрести- другое -засыхает.
Перед окидированием или золочениями всякими - они сами обычно обрабатывают, обезжиривают и т.п.

Анодировать сталь, (если, конечно, не совсем ошибаюсь)- нельзя, только аллюминий. Там окрашивается его оксидная плёнка. Которой у стали нет.

А ствол и патронник при очистке от краски - можно заткнуть промасленной тряпочкой или деревяшечкой. А можно и не затыкать вовсе - ничего с ними не будет. Потом кипятком промыть... из чайника.

-Saper-

Насчёт "бугристой поверхности" - разумеетя. Как ещё может выглядеть штамповка? В лучшем случае перед покрытием могут сделать пескоструйную обработку. И то сомнительно.

Как работают смывки я знаю, пользовался неоднократно. Но некоторые из них неплохо растворяют краску, а другие только отслаивают, а растворяют частично. Т.е. когда снимаешь - всё жизнерадостно размазывается, затекает в щели и полости и т.д. и т.п. По этому поводу - резонное беспокойство относительно нутрянки короба и задвижки...

Относительно анодирования... Химический способ колеровки - оксидирование (Оксидировать можно только металлы, дающие устойчивую оксидную плёнку. Алюминий, Титан, Магний...)
Гальванический способ - анодирование. Т.е. покрываемая деталь - анод + катод + электролитная суспензия содержащая осаждаемое вещество. Золочение/серебрение (как и хромирование) - по сути тоже анодирование.
Дать по стали ЦВЕТНОЕ покрытие значительно сложнее, чем по алюминию. Требуется многослойное покрытие с предварительными обработками. Чтобы не заморачиваться с тестами, сначала покрывают предсказуемым металлом (медь под хром - классика)

LAD

Современный энциклопедический словарь:
Оксидирование (от нем . oxydieren - окислять), преднамеренное окисление поверхности металлов и полупроводниковых материалов химическим, электрохимическим (анодирование) или другим способом. Образующаяся оксидная пленка играет защитную (пассивирование), технологическую или декоративную (напр., воронение) роль. http://tolks.ru/?to=2&what=view_word&file_id=43876&from=base
Так что и сталь...

-Saper-

В общем, картина ясная...
Немного конкретики по покрытиям.
Из всех рассматриваемых (и наименее трудоёмких) вариантов покрытия (перепокрытия) видится ВОРОНЕНИЕ. Из наиболее стойких - "ржавый лак" (поправьте, плз, если ошибаюсь)
Далее... Разводить неоднократно описываемый процесс на дому я не буду. Ну вот не химик я ни разу...
Но. Насколько я понял, ГОТОВЫЙ реактив для воронения хранится долго и используется многократно (или не так?)
Отсюда вопрос: Желает ли кто-нть оказать содействие в перепокрытии рассматриваемой здесь железки. В моём присутствии и не бесплатно.
Размер этого "не бесплатно" хочется оговаривать ЛИЧНО.
Насчёт "в моём присутствии" - надеюсь, всё понятно (если только не будет предложений от лицензированых оружейных мастерских)
Наилучший вариант - воспользоваться Вашим готовым реактивом, в Вашем присутствии и под чутким руководством...
И ещё. Воронение - последнее, что хочется сделать. Следовательно, пока зондируем почву. Ранее, чем через две-три недели не потребуется.