Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска

KPbIC974
Всем привет!
Надеюсь на днях заполучить новую рукоятку на ПМ-образные пистолеты. У кого какое мнение -стОящая штука или как? По эргономике с виду сразу ФабДефенс в голове всплыл 😀, думаю, на него искоса и посаматривали разработчики, ваяя этот вариант. Стоимость будет сильно дешевле, чем ФабДефенс, рычаг сброса не планируется -но многим он и не нужен, по большому счету.
Внешний вид рукоятки:











Во избежание вопросов -пистолет производства компании УМК взят просто в качестве примера, так же мог быть взят пистолет производства ИМЗ или любой другой ПМ-образный. Производитель к этим компаниям отношения не имеет.

Сделано, судя по фото, на вполне приличном уровне.
У кого какие мнения будут на сей счет?
Меня пока смущает тыльная сторона рукоятки -не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка. Но -пробовать надо, как говорится, время покажет 😊.

P.s. Прикреплю видео:


DENI
KPbIC974
не будет ли при отдаче "кусатся" довольно агрессивная насечка.
Будет.
На травме незаметно, на КС - будет.
KPbIC974
Я тоже этого боюсь, но посмотрим. Если на МР-79 и на П-М17Т это непринципиально (там отдача "тренировочная" на любых патронах), то на ПМ-Т это сразу заметно будет. Отпишусь, как удастся пострелять.
Думаю, форму ее можно будет и попросить "поправить" после испытаний, но это, опять же, пробовать надо. Возможно, стОит просто чуть скруглить насечку сзади, "проба пера" покажет.
DENI
Дело не только в форме. Нужно вводить покрытие soft touch.
Я перебрал, пожалуй, все возможные рукоятки на ПМобразные.
Совсем все.
В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.
KPbIC974
DENI
В итоге остановился на Pearce Grip, точнее сказать - вернулся к ней.
Мне пока больше всего самая стремная, "от МР-79", коричневый пластик понравилась, если брать в комплексе удобство ношения и удобство на стрельбище. Перепробовал тоже много чего (ПирсГрипа не нашел, к сожалению, в пределах досягаемости, чтобы пощупать перед покупкой), но пока для ношения оставил "стремный пластик" -лежит в руке отлично, за ладонь цепляется тоже хорошо (в отличие от родной для моего ПМ-Т реактопластовой). А "для понтов" можно и родную надеть 😀.
Чёрную пластиковую (новодел) найти не могу в магазинах, на глаза не попадается. Её бы поставил, у нее цвет поприличнее.
Теперь вот эту хочу попробовать, погляжу, как и что.
DENI
KPbIC974
в комплексе удобство ношения
То чем тоньше, тем лучше.
Но вот для стрельбы - на РС, по сути, без разницы, даже на вариантах ПМ-Т с малым диаметром канала ствола.
Landgraf
А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"? Если обычный ижевский полиамид, то будет очень неслабо "отпечатываться" на ладони не только при стрельбе, но и даже при плотном хвате. Такую рукоять надо отливать из мягкого "резиноподобного" пластика - тогда будет более-менее.
DENI
Вот, кстати.
Обращаю внимание.
Перепиливание рукоятки ПММ с целью уменьшения ее габаритов под руку и ближе к Мак-8 - напоминает по форме рукоятку ТС в какой-то степени.
Был также сделан стиплинг.
Так вот, над винтом стиплинг так же был.
Но практически сразу был удален.
Ибо руку в этом месте он "резал" превосходно.


После этого перешел на новодельную рукоятку по типу Мак-8 но для Мак-12.
Устраивает всем, если стрелять в штатном виде.

Но ресурс 442 быстро убивать желания нет, поэтому на тренировках гоняю возвратку на 21 фунт. И получившийся комплекс не очень некомфортен в восприятии отдачи.

Стоило поставить Perce grip, которая имеет гладкую тыльную поверхность и сама из прорезиненного пластика, стойкое soft touch покрытие, то даже валовый БПЗ (которым не стреляю, но попробовал) стал вполне комфортен в стрельбе.

Причем раньше, эта рукоятка у меня стояла на Иж и позже МР-79-9Т13.
Т.е. вернулся на круги своя.

KPbIC974
Landgraf
А эта рукоять полиамидная (жёсткая), или "резиновая"?
Стеклонаполненный полиамид марки "Арамид". Жёсткая будет, судя по всему. Но, в общем-то, разрабатывали эту рукоятку люди, которые имеют очень хорошее представление об оружии, надеюсь, не будет эта рукоятка совсем уж резать кожу 😊. Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться, "во избежание". На самый крайний случай всегда есть наждачка мелкая -слегка скруглить агрессивную насечку в тыльной части. В России живём, куда ж без напильника-то? 😀. Надо посмотреть, как и что, вживую, пока рано делать выводы.
Да, у меня тут спрашивали -не УМК ли будет производить эти рукоятки? Ответ -нет, пистолет их производства взят просто в качестве наглядного примера ПМ-образного пистолета.
DENI
KPbIC974
разрабатывали эту рукоятку люди
Антабку бы добавили, тогда уж, эти люди.
Боковую и переставляемую.
DENI
KPbIC974
Для тренировок, думаю, отлично будет -я последнее время стараюсь в перчатках на стрельбище находиться
При перезарядке - мешаются.
Кусок материала перчатки запросто защемляется между магазином и его шахтой.
DENI
Я на тренировках несколько раз зацеплял. Причем разного типа перчатки.

Но в перчатках, бывает и работа. И, при работе в перчатке - чем уже рукоятка, тем лучше.
Т.е. тот же описанный выше пирс-грип, с перчаткой (даже с тонкой) много хуже.
Ну разве что медицинской...

Landgraf
KPbIC974
Стеклонаполненный полиамид марки "Арамид". Жёсткая будет...
Без вариантов, жёсткая. Арамид - это например современный ККшный пластик АК/Сайга (включая магазины).

KPbIC974
...разрабатывали эту рукоятку люди, которые имеют очень хорошее представление об оружии, надеюсь, не будет эта рукоятка совсем уж резать кожу...
Но над людьми с представлением об оружии сверху сидели технологи и калькуляторы-бухгалтеры. А эти товарищи могут на корню любую идею загубить ради экономии пары рублей.

Например, я бы при такой внешней конфигурации рукояти предложил бы сделать её из полиуретана жёсткостью по Шору D где-то в районе 25-30 (примерно соответствует жёсткости автомобильной покрышки). Но настолько мягкий пластик сам по себе не сможет держать форму, и потребуется закладная конструкция например из более жёсткого пластика - а это резко усложняет конструкцию технологически (нужно две прессформы, под закладную из жёсткого пластика, и под саму рукоять с возможностью установки в форму закладной), следовательно такая рукоять обойдётся раза в три дороже, чем просто отлитая одной деталью из одного вида пластика.

KPbIC974
Landgraf
Но над людьми с представлением об оружии сверху сидели технологи и калькуляторы-бухгалтеры. А эти товарищи могут на корню любую идею загубить ради экономии пары рублей.
Думаю, Вы не ошиблись 😊.

Landgraf
Например, я бы при такой внешней конфигурации рукояти предложил бы сделать её из полиуретана жёсткостью по Шору D где-то в районе 25-30 (примерно соответствует жёсткости автомобильной покрышки). Но настолько мягкий пластик сам по себе не сможет держать форму, и потребуется закладная конструкция например из более жёсткого пластика - а это резко усложняет конструкцию технологически (нужно две прессформы, под закладную из жёсткого пластика, и под саму рукоять с возможностью установки в форму закладной), следовательно такая рукоять обойдётся раза в три дороже, чем просто отлитая одной деталью из одного вида пластика.
Круто, без шуток. И удобна была бы очень, думаю -меня в "российском пирсгрипе" -резиновой рукоятке -смущает то, что она пальцами продавливается до такой степери, что препятствует выбросу магазина. Говорят, у черной резина жестче, но у меня коричневая. Не знал таких нюансов.
...Но "слоеная" рукоятка точно не будет стОить до тысячи рублей, соответственно, это уже дороговато, к примеру, на те же МР-79 и прочие. Тут же, насколько я понимаю, будет относительно недорогая рукоятка. Точную цену пока не знаю, но это будет далеко не ФабДефенс и не Дозор по цене.

DENI
Донесите мысль. Антабка - необходима.
KPbIC974
DENI
Донесите мысль. Антабка - необходима.
Понято, попробую.
Я предпочитаю рукоятки без антабок, не пользуюсь я непрое.айками. Но всё равно скажу, многие носят "шнурок".
DENI
Дело в том, что эта рукоятка по форме много лучше штатной реактопластовой и полиамидной.
Говорю заранее, не крутив руках, но я это вижу.
Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.

Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.

3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

KPbIC974
DENI
Соответственно, те, кто носит ПМ и ИЖ(МР)-71,471 могут на неё менять, если такая возможность будет. А им антабка нужна.
Это 1 момент/

2 момент - заранее нужно предусмотреть вариант на широкую рамку МР-442Н, ПММ, МР-71Н и т.п.


DENI, спасибо, всё верно. Производитель будет извещен.
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.

DENI
3 момент. Пусть дороже, но покрытие soft touch нужно.

По софт-тачу -не знаю, сильно сомневаюсь, честно говоря. Дорого для массового производства. Но тоже производитель будет в курсе.

DENI
и 4 момент.
повнимательнее рассмотрел.
Сзади "мяса" много. М.б. сделать сменные тыльники?
KPbIC974
DENI
М.б. сделать сменные тыльники?
Мысль хорошая, тем более крепить их (тыльники сменные) можно просто винтом рукоятки. Но это уже точно "потом", сначала надо исходник посмотреть.
BPuGaDeeP
Пока лучшая как по мне рукоять - копия ПММовской производства Новосибирска(вроде), из жесткой резины. Во-первых сидит в руке идеально благодаря своей шершавости, во-вторых подогнана под рамку как положено, без зазоров и выступающих элементов. А пирсгрип не зашел, отдал его коллеге.
Landgraf
KPbIC974
По широким рамкам -там другую прес-форму нужно будет, на которую, соответственно, спрос будет сильно меньше. Но это моё личное ИМХО, будем надеяться, что со временем и на широкую рамку рукоятка выйдет.
Пусть получше подумают при проектировании формы. Наружние части формы можно не менять, достаточно менять только внутреннюю вставку, которая формирует полость внутри рукояти.
AndreyK1994
При переезде в другой раздел мой пост пропал. Продублирую и немного дополню.

Похоже на переосмысление ижевской ортопедички. Выглядит симпатично, но горб на тыльнике не нравится. Я бы его скруглил немного.

Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой.

DENI
AndreyK1994
Возможно, её стоит разместить внизу
Не. Тогда увеличится длина рукоятки.
Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная
Нужно просто переставляемую антабку.
Nonpro
DENI
Она и так на прилагаемых фотографиях излишне длинная ...

Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная. За нижний контур рамки не выступает, а вот Фаб - как раз немного выступает.

DENI
Nonpro
Излишне? Она ровно такая по длине - как любая ПМ-образная.
Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки.
Штатные рукоятки ПМ вообще разные по длине, с самого начала выпуска.
Чем это было обусловлено, я не интересовался.


или уменьшать длину до "желтых линий" (верхняя положение винта), или делать сменные тыльники.

Nonpro
DENI
Ошибаетесь.
А точнее путаете длину и высоту рукоятки...

Обсуждалось предложение ввести "ушко-антабку" внизу рукоятки как у ПММ. Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?

KPbIC974
Как вариант по антабке -сделать её самостоятельно на первых порах, вкручиваемое кольцо. Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.
...Понятно, что это пока только мысли вслух, и идея требует практического переосмысления и воплощения, но для начала нужно просто пощупать изделие 😊.
DENI
KPbIC974
Сверлим отверстие, вкручиваем в пластик антабку на клей. Радуемся.
клей нельзя.
надо так:


Идеальный вариант.
Я взял просто болтик, сточил резьбу (почти), просверлил отверстие и вставил небольшое кольцо от ключей.

Клеить нельзя, потому что надо обеспечить подвижность как минимум в двух плоскостях. Иначе выломает.
Болтик свободно в рукоятке прокручивается.
Кольцо в нем, естественно, так же.

DENI
Nonpro
Вы сказали что длина ее, и так чрезмерная, еще увеличится. Из этого я сделал вывод, что вертикальный размер (который от предлагаемого изменения действительно увеличится) вы считаете "длиной". Логично?
Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

DENI
И главный момент.
Хват пистолета правильный тогда, когда основное усилие его удержания располагается на передний торец рукоятки (средний и безымянный пальцы) и место под бобровым хвостом (вилка между большим и указательным). Значит для улучшения хвата нужно увеличить ширину переднего торца, максимально сузить и приблизить к спусковому крючку вилки, при этом приподняв эту вилку максимально вверх.
Именно так сделано у pearce prip.
Да, мы теряем порядка 6мм в толщине, уменьшая при этом скрытность, но главное в оружии - удобство стрельбы.

А pearce prip снижает отдачу очень серьезно благодаря правильной форме и материалу. Для РС это не сильно важно, но ведь рукоятка и на ПМ пойдет для тех, кому это нужно.

Nonpro
DENI
Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.

А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

Хорошо вы победили длина - это габарит рукоятки по горизонтали при расположении всего изделия в рабочем положении. Но тем не менее:
"AndreyK1994" писал буквально следующее"
"Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой."
Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Если на новой обсуждаемой рукоятке не вводить скос как на рукоятке ПММ, то и тогда ее введение (антабки по типу ПММ) не увеличит длину. А вот высоту (вертикальный размер) увеличить однозначно.

DENI
Nonpro
Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Я против антабки по типу ПММ.
Более того, предлагаемый мной вариант - дешевле в конечном итоге.
Из любого гвоздя можно делать.
А вот вставлять проволоку в прессформу для заливки - дороже.

Вот так выглядит рукоятка ПММ после обточки или та, что ИМЗ сейчас ставит на некоторые 654:

Landgraf
Nonpro
...Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?...
Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.
Nonpro
Landgraf
Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда.
Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Nonpro
DENI
Я против антабки по типу ПММ.
. . .

Тут высказывали предположение - форма рукоятки аналогична Фаб (естественно без бобрового хвоста и связанного с этим хвостом понижения верхней опорной точки руки по отношению к каналу ствола). Судя по фото это близко к истине.
Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.

Landgraf
Nonpro
Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда...
Никаких шуток.

Nonpro
...Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.
Особенно после Архимеда...
KPbIC974
Как это выглядит вживую:



Видео, наверное, завтра сваяю. "Что-то пошло не так" при монтаже первого ролика, качество сильно урезалось.

Nonpro
Landgraf
Особенно после Архимеда...

Отлично: у нас понимание - "о полном непонимании".

DENI
Nonpro
Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.
Уже излагал.
1. Кнопку - в помойку.
2. Каждый суслик сам себе агроном. В смысле руки у всех разные.
DENI
Nonpro
Шутка такая?
Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить длину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.
KPbIC974
Первое впечатление -рукоятка как раз под мою руку. Второе -точно такое же 😊. Я рад обновке, в общем.
Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт. После "пробы пера", наверное, слегка затуплю кончики.
Рукоятка у меня в руке лежит точно не хуже Фаба, более подробно смогу только после стрельбища сказать.
Антабка мне не нужна (за себя говорю), при желании можно самому наколхозить.
Видео постараюсь завтра запилить.
Landgraf
DENI
Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить длину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.
Ща он Вам про закон Архимеда расскажет 😊
DENI
KPbIC974
Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт.
Вот я тоже подумал что это как раз "перчаточный" вариант.
Особенно под строительные с точечным напылением резино-пластика.
Nonpro
DENI
Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить дину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.

Давайте попытаемся еще раз:
- есть новая рукоятка, форма ее понятна;
- введение антабки по типу ПММ в эту рукоятку, при той форме какая у нее имеется, не увеличит габаритный ее размер, который мы утвердили как "длина".
Вроде все понятно.
Но, оказывается, вы где то между строк имели ввиду "как аксиому", что форма этой новой рукоятки требует обязательной доработки ее тыльной части по типу "изначальной ПМ", а вот этому помешает установленная "по типу ПММ" антабка.
У вас все время меняются условия игры, о которых вы умалчиваете, как говорится "семь пятниц на неделе".
Резюмирую мое представление о вашем мнение относительно нового продукте (наверняка ошибочное ввиду "отсутствия мозгов"):
- рукоятка по форме "неудачная", и это слабо сказано;
- если кто-то (без мозгов) купить это изделие, то он просто обязан будет взять в руки напильник и спилить ее тыльную часть, затем изготовить и установить сбоку антабку.
- а если человеку она понравиться в изначальном виде, то ему не место в оружейном сообществе.
P.S: Что то меня занесло, прошу не принимать "близко к сердцу", все равно мое мнение "неправильное".

DENI
Nonpro
- есть новая рукоятка, форма ее понятна
Судя по первоначальной информации, рукоятка не есть а есть опытная.
А дальше уже получается, что она есть.
ИМЗ как всегда не собирается узнавать то, что нужно людям.
В свою дуду.
Landgraf
Nonpro
..."отсутствия мозгов"...
...(без мозгов)...
Про мозги - это ко мне, а не к Deni.
Landgraf
DENI
...ИМЗ как всегда...
А это разве ИМЗ?
DENI
Landgraf
А это разве ИМЗ?
Тьфу, Ижевск.
Просто Ижевск.
KPbIC974
Ссылка на небольшой видеообзор рукоятки:


При загрузке на ютуб видео ужалось в качестве, к сожалению... То ли Роскомнадзор ограничивает качество, как и обещал, то ли ещё какая причина, я не знаю, почему так получается. Но, собственно, разглядеть можно всё, что нужно.

P.s.
Перед просмотром рекомендую переключить на высокое качество -ютуб, похоже, "режет трафик"... Качество картинки сильно не улучшится, т.к. снималось на валенок, но рассмотреть детали можно будет.

P.p.s.
По предварительным сведениям, компания-производитель не собирается останавливаться на производстве одних только рукояток. Так что, надеюсь, в скором времени будут и другие новости 😊.

Landgraf
KPbIC974 - это тот самый ПМ-Т в кадре?
KPbIC974
Landgraf
KPbIC974 - это тот самый ПМ-Т в кадре?
Да, но уже после неудачного горячего щелочного воронения... Не сидится мне спокойно на самоизоленте нынче 😀.
DENI
Важно не качество удержания без стрельбы, а удобство при стрельбе.
Я вот тоже на свою коричневую стиплинг сделал. В итоге снес его над винтом.
А потом вообще отказался от допиленной.
KPbIC974
DENI
Важно не качество удержания без стрельбы, а удобство при стрельбе.
Конечно.
Но отстрелять пока не получается, поэтому только общие впечатления могу рассказать. Как только получится -так сразу же и отстреляю.
По удержанию копия ФабДефенс, а она мне на стрельбище очень нравится. Хотя насечку, возможно, и заглажу -но это, повторюсь, уже после проверки на стрельбище. Сгладить её недолго, вряд ли три минуты займет, а вот вернуть всё при нужде обратно сильно сложнее.
DENI
Я думаю имеет смысл попробовать покрытие какое-то самостоятельно сделать.
Можно подобрать софт-тач лак или краску в баллончике.
KPbIC974
DENI
Я думаю имеет смысл попробовать покрытие какое-то самостоятельно сделать.
Можно подобрать софт-тач лак или краску в баллончике.
Тоже верно, как-то даже не подумал. Как заеду к знакомым покрасчикам -спрошу. Проконсультируют, а то, глядишь, и покрасят сразу этим самым лаком.
DENI
Только не соглашайтесь на что-то подобное бархату.
Там вначале клей а потом напыление этого покрытия (или не напыление - я уже не помню). Короче получается - на холоде рукоятка вообще выскальзывает из рук. И со временем от пота руки еще хуже становится. Мне это делали для стечкина - просто убил таким образом щечки. После чего снес шкуркой все и кусок камеры от велосипеда натянул.
Landgraf
А поможет ли лак/краска? Толщина слоя там мизерная, на ощупь станет приятнее, а вот в плане врезания выступов в ладонь от отдачи ИМХО поможет мало.
DENI
Важно не только компенсировать отдачу (опять же только для ПМ), но и сделать удержание пистолета комфортным.
Nonpro
Landgraf
.. а вот в плане врезания выступов в ладонь от отдачи ИМХО поможет мало.

Позиция DENI понятна, но это конкретное мнение конкретного человека:
- "спилинг" и агрессивная насечка в виде точечных выступов не комфортна при стрельбе с любого пистолета;
- особенно она не комфортна при стрельбе с "нарезных" пистолетов на базе ПМ.
Получается, по мнению уважаемого DENI, ПМ имеет какие-то уникальные конструктивные особенности, что резко отличает от всех пистолетов мира. И хоть я и близко не имею такого практического стрелкового опыта, тем не менее сильно сомневаюсь в "уникальных" особенностях ПМ (опять же это сугубо мое мнение).
В таком случае, почему множество пистолетов уважаемых и не очень уважаемых мировых производителей выполняют на своих изделиях именно "агрессивную" насечку ?


DENI
Nonpro
Получается, по мнению уважаемого DENI, ПМ
Получается что вы не умеете читать.

1. Хотя бы на одной вашей фотографии есть грубое рифление в месте, где расположена вилка между большим и указательным пальцами, в верхней 1/3 высоты рукоятки?


2. То, что делают производители - не означает что они делают для комфортности стрельбы. Зачастую делают для моды и комфортности удержания (на выставках не стреляют, а задача производителя продать). Характерный пример - Глок: то мы сделаем насечки так, а теперь эдак, а завтра вот так а послезавтра вообще уберем.

3. Важен материала рукоятки и ее покрытие. Для сравнения - любая рукоятка любого Глока в штатном исполнении и рукоятка Стрижа с ее soft touch покрытием тоже в штатном исполнении.


Так что повторяю: все что выше винта на рукоятке ПМ - будет некомфортно в стрельбе из ПМ.

Landgraf
Nonpro
...почему множество пистолетов уважаемых и не очень уважаемых мировых производителей выполняют на своих изделиях именно "агрессивную" насечку ?
Маркетолухи советую сделать дизайн "по-агрессивнее" - вот и делают. А народ потом на эту "агрессивность" резиновые оболочки натягивает 😊

Насечка - нужна, но далеко не на всех подряд поверхностях рукояти. Например, боковые поверхности рукояти в руку не впечатаются от отдачи, а вот задняя поверхность очень даже "втрамбовывается" в руку от отдачи.
На передней грани рукояти (это, конечно, ПМ-а не касается) насечка тоже скорее мешает, чем помогает, там лучше сделать подпальцевые выемки (этакие "волны"-наплывы), но без насечки. Да и боковые поверхности тоже надо по уму оснащать насечками, например, под большим пальцем насечку делать не стОит, т.е. на "траектории" большого пальца до затворной задержки, и/или предохранителя, и/или декокера, и/или кнопки магазина (в зависимости от того, как расположены эти органы управления на конкретной модели оружия), елозить пальцем по насечке ещё то удовольствие.
Ну и анатомию надо учитывать, хотя-бы в том плане, что на ладони и пальцах кожа очень разная в разных местах, если насечка приходится на "складку" сустава фаланги пальцев - она будет резать руку, если насечка попадает на довольно нежную шкуру между большим и указательным пальцем - она будет резать руку. А вот "подушка" на ладони (которая как-бы за мизинцем находится) способна выдерживать чуть ли не острие гвоздя без дискомфорта.

Могу подкинуть идею для эксперимента - обмажьте рукоять пистолета клеем или чем-то липким (чуть ли не вареньем 😊 ), обильно обсыпьте крупным песком, дайте просохнуть, и попробуйте крепко, со всей силы взяться за эту рукоять и сжать её в руке - сразу поймёте, где колется. А ведь песок один и тот-же, по всей поверхности, но в некоторые места ладони он колет, а в некоторые - нет. Точнее, колет-то он везде, просто на некоторых участках ладони это ощущается сильно, а на некоторых - почти не ощущается.

Nonpro
DENI
Получается что вы не умеете читать.

1. Хотя бы на одной вашей фотографии есть грубое рифление в месте, где расположена вилка между большим и указательным пальцами, в верхней 1/3 высоты рукоятки?
. . .
Так что повторяю: все что выше винта на рукоятке ПМ - будет некомфортно в стрельбе из ПМ.

По крайнем мере 3 пистолета из тех, что на фото, имеют насечку выше основания спусковой скобы (винта как на ПМ у них нет, но скобы с крючками есть у всех).
В самом "нежном" месте (между большим и указательным пальцем) ладони у обсуждаемой рукоятки рифлений тоже нет.
Я не утверждаю, что эта рукоятка эталон, но люди старались и каких то грубых "косяков" в сравнении с другими аналогами в ней нет. Притупить выступы в этой небольшой области, выше винта, при желании проблем не доставит.


Nonpro
Landgraf
Маркетолухи советую сделать дизайн "по-агрессивнее" - вот и делают. А народ потом на эту "агрессивность" резиновые оболочки натягивает 😊
Насечка - нужна, но далеко не на всех подряд поверхностях рукояти ...

Вот отличное сообщение, без "агрессии" и по делу. Полностью с вами согласен. Спасибо.

DENI
Landgraf
это, конечно, ПМ-а не касается
ПММ касается. С его грубыми. Я на своем МР-442 обточил значительно.


Landgraf
там лучше сделать подпальцевые выемки (этакие "волны"-наплывы), но без насечки.
Только если эта передняя панель будет сменной.
Потому что толщина пальцев у людей разная, да и люди то без перчаток то в них. А если не сменная - не стоит делать это. Глок в своем 5м поколении, выслушав пожелания владельцев вернулся к отсутствию этих выемок.


Nonpro
Хотя ценители "агрессивности" наоборот наклеивают шкурку на "лысые" рукоятки.
Jedem das Seine! (с)
Тут по иному не скажешь.
😊
Держать это одно. Стрелять - другое.
Стрелять в перчатках - третье.
Выше фотку я привел резинового чулка на рукоятке.
Так же в интернете можно найти большое количество фотографий оружия с резиновым чулком на рукоятке.

DENI
Landgraf
Так эта рукоять вроде не на ПММ...
Я про переднюю стенку рукоятки рамки, а не про оболочку.

Landgraf
резиновые оболочки - её можно чуть-чуть двигать вверх-вниз, "подстраивая" под толщину пальцев,
а я просто велосипедную камеру.
Очень удобно мне (но не ПМобразных).

Landgraf
DENI
Я про переднюю стенку рукоятки рамки, а не про оболочку...
Это я понял, про острые стальные "ромбики" на передней плоскости рукояти "широкой" рамки, но обсуждаемая в данном топике оболочка разве на ПММ наденется?

DENI
а я просто велосипедную камеру.
Очень удобно мне (но не ПМобразных).
Ей бы ещё небольшие насечки или "рубчики" какие-нибудь на боковых плоскостях - было бы ещё лучше.

Плюс камера велосипедная довольно быстро начинает истрёпываться, рваться по срезам, её не так-то просто отрезать так, чтоб она не "ползла". Хотя, при её "себестоимости" это не очень-то и важно, с одной камеры можно дохрена и больше "чулков" нарезать.

DENI
Landgraf
Плюс камера велосипедная довольно быстро начинает истрёпываться, рваться по срезам, её не так-то просто отрезать так, чтоб она не "ползла".
На пару лет хватает.

Landgraf
Это я понял, про острые стальные "ромбики" на передней плоскости рукояти "широкой" рамки, но обсуждаемая в данном топике оболочка разве на ПММ наденется?
Ну вдруг они сделают два типа.

Landgraf
DENI
На пару лет хватает.
Хм... Значит, умеете резать правильно.

DENI
Ну вдруг они сделают два типа.
Да даже если и сделают, с рамкой-то они ничего поделать не смогут, какую Байкал сделал, такая и будет, от оболочки рукояти это не зависит. Тут уже сам владелец может поработать напильником...

Кстати, вот я реально не понимаю, почему делают оболочку рукояти только на ПМ, без ПММ? Наружняя ширина (или толщина) вроде позволяет внутри разместиться "широкой" ПММовской рамке. Что мешало сделать прессформу так, чтоб в одни и те-же "половинки" наружнего контура можно было вставлять вставку для внутренней поверхности оболочки, на выбор - вот вставка под ПМ, вот вставка под ПММ. Намного дешевле вышло бы, чем делать две полнокомплектные прессформы. Спрос на рукояти ПММ низкий, их не так-то много, как ПМ, отдельная прессформа под ПММ может оказаться просто нерентабельной. А так можно было бы путём замены относительно простой вставки в прессформу делать оболочки и на ПМ, и на ПММ. Внутренняя поверхность оболочки рукояти не слишком-то сложная по геометрии, и не нуждается в идеальной чистовой отделке, то есть вставка будет копеечная, в отличии от половинок прессформы, формирующих наружние поверхности оболочки рукояти, там и поверхности хитросделанные, и полировать надо, и (возможно) даже заложить в конструкцию выталкиватели.
Короче, если как следует подумать перед началом создания прессформы, можно было заработать больше денег 😊 Оболочка рукояти ПММ была бы востребована у фанатов МР-654 например, они конечно в большинстве своём идиоты, и не слишком денежные, но с поганой овцы хоть шерсти клок 😊

DENI
Рентабельность вообще, как бы под большим вопросом.
Основная часть возможного рынка сбыта (буду говорить грубо) дрочат на реактопласт.
Достаточно посмотреть куплю-продажу.

Вторая часть - силовики. ПМ был и есть и останется основным пистолетом, хотя тот же ПЯ все больше и больше присутствует: уже и в Москве ППС с оперполков ходят в т.ч. с ПЯ, а не только "тяжелые" или в регионах, особенно на Кавказе.
Но, в обычных подразделениях очень сильно блюдут за соответствием оружия заводскому виду. Значит постоянное перекручивание рукоятки. При условии что подавляющее большинство кобуру то вешает так чтоб ее быстро снять и запасный магазин, если кобура нештатная находится на 5 часов (всегда дивлюсь как перезаряжаться будут) - значит тоже мимо.

Остается третий момент: изначальная установка на пистолетах другого производителя (УМК) или с тем же ИМЗ. А тут широких нет.

Т.е., в итоге, отдельный сбыт таких рукояток, вряд ли является самоцелью их производителя. Партнерство с ИМЗ и УМК.

Landgraf
ИМЗ рукоятки от стороннего производителя - как собаке пятая нога. Они свои цвета детской неожиданности штампуют (ну точнее льют) как из пулемёта, за три копейки. Так что только УМК получается, ему это будет "плюсик в карму" на тему судилища по сходности П-М17 и ПМ. Но объёмы производства УМК ИМХО вполне можно будет сравнить с объёмами розничного рынка рукоятей даже без учёта "реактопластодрочеров".
Если этот отечественный (и не желающий представиться) производитель подвинет поделки от ФАБ и Пирсгрип на российском рынке - будет замечательно! Вообще, даёшь больше деталек, разных на вкус и цвет 😊

P.S. - а вот мне тут внезапно понравилась нынешняя чёрная рукоять от Байкала (которая современная, без надписей "Baikal" и "made in Russia" снизу), вот такая:

Форма вроде один в один с современной цвета "молочный шоколад", а пластик не такой скользкий, как реактопласт, и не такой говянистый, как на старых чёрных с надписью "Baikal" и "газово-травматических" цвета молочного шоколада. Не идеал по форме, конечно, но скажем так тактильные ощущения получше.

DENI
Landgraf
а вот мне тут внезапно понравилась нынешняя чёрная рукоять от Байкала (которая современная, без надписей "Baikal" и "made in Russia" снизу), вот такая:
Да ей уже лет... 26...


Landgraf
Не совсем. Раньше пластик был что-то типа эбонита, типа того, из которого делались телефонные трубки в советских телефонах-автоматах. А тут пластик более приятный на ощупь, не такой скользкий.
DENI
Тот же самый полиамид стеклонаполненный.
С начала 90х ставится на ПМы и тп.
Часть с надписью Байкал, часть нет. Изначально был так же с П-образной вставкой. Сейчас все без надписи и без вставки.
Landgraf
Ну значит такие рукояти просто не попадали мне в руки до этого.
CB400SF
Зачем изобретать,если уже есть одна из лучших рукоятей!?
Nonpro
CB400SF
Зачем изобретать,если уже есть одна из лучших рукоятей!?

Однако такова природа людей, продолжают "изобретать" снова и снова.
И вот, например, самые свежие "плоды" - дизайн а-ля СССР 85(см.фото).
А рукоятка "Дозор" далека от эталона.

DENI
CB400SF
если уже есть одна из лучших рукоятей
Jedem das Seine! (с)
KPbIC974
CB400SF
Зачем изобретать,если уже есть одна из лучших рукоятей!?
Сравнил вживую Дозор и ФабДефенс, и выбор сделал в сторону ФабДефенса, коим и пользовался довольно долгий период. Давненько это уже было.
А рукоятка из этой темы как раз, можно сказать, копия ФабДефенса, так что мне она подходит больше, чем Дозоровская.
Прибой2
Ожидается ли изготовление данной рукоятки на ПММ-12? А если всё же нет, то может подскажет кто: какие вообще есть варианты по тюнингу данной модели, особенно интересует как обстоит вопрос с рукоятками...
DENI
Прибой2
Ожидается ли изготовление данной рукоятки на ПММ-12? А если всё же нет, то может подскажет кто: какие вообще есть варианты по тюнингу данной модели, особенно интересует как обстоит вопрос с рукоятками...

Берете штатную и обтачиваете как душе угодно.