Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:
Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)
В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))
Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...
Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))
Чертеж:
Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):
Скругление затвора:
Скругление патронника:
Развитие пружины (конечный результат):
Что из этого вышло:
ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА
A010AA
Ф отпку)))))))))! Вот так идея!!!
makarkharp
имхо, кг/ам,прочности оно не добавит.
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
А то так все в один голос говорили мол "некуда её туда ставить"...оказывается "есть куда" 😊
А возгласы писать уметелей хватает.
Остаётся только (последователям сего) подобрать материал (способ закалки) для втулки.
А если найти, (подобрать по упругости, диаметру, сжатой толщине "набора") пружину с квадратным сечением (плоскую),
то соответственно можно добавить к толщине втулке ещё немного, возможно ещё 0.5 мм 😛
Всего скорее что это между собою никак не связано.
И то что гребень затвора мог упираться в патронник.. тем более в его верхнюю часть (о скруглении)
Раньше этого не было ?
Всего скорее что это отдельная проблема, и странно что она вылезла только сейчас.
Я бы в этом случае гребень трогать не стал, а для начала сделал бы оттиск на пластилине.
ProtosПростите великодушно, глубокоуважаемый Protos,но если провести расчет, с точки зрения прочностных харрактеристик сталей изделия ПСМч +втулка, то 10 % это Вы батенька "натянули",мягко говоря 😊
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
Исходя из чего Вы пришли к этой цифре?-сопоставили ствол изделия с поправкой на материал с материалом и толщиной втулки?
ИМХО о линейной зависимости речи в данном случае речь идти не может...
На Маках втулки поддувает и большей толщины и не самого плохого качества, и это даже если не брать в расчет боеприпасы с непонятной навеской.
Кроме того много раз говорено о скачкообразном поднятии давления при прохождении"зубов".
Тот же фишан-трос одного диаметра может выдержать постоянную нагрузку большую чем на рывок.
дело конечно хозяйское, да доказали что втулку можно поставить, да молодец.
но резимируя вышенакаляканое мною-все одно что фольги на ствол намотать.
А может я и неправ, кидайте тапки 😊
Protosпока нету, увижу нормальный экземпляр-будет, но толщины изготовленной Вами втулки недостаточно.
А у Вас ПСМыч та есть? Ну и малитесь тогда чтоб не подуло, ГЫ...
А коли нету, так и нечего пустые посты писать...
откуда 10%?
зависимость толщин ствола и втулки даже с поправкой на материал не линейная. учитывая скачки давления при прохождении зубов поддувать будет. ИМХО.
это конечно не замена ствола 😊но все равно не комильфо...
ПСМыч, с почином!!!
Жаль до Ульяновска далековато, я бы с удовольствием познакомился с Вашим соседом 😊.
makarkharpУчитывая сколько АКБСов скушал мой ПСМыч... как то про скачки давления не задумывался (не пришлось)....3 год пошёл
учитывая скачки давления при прохождении зубов поддувать будет.
А если вариант первопроходца ещё проанализировать и кое чего превнести в него... то смысл есть.
Факт остаётся фактом!
Втулка встаёт, не смотря на малое пространство между стволом и затвором!
Остальное см.в моих постах выше.
makarkharp"птички" появились гораздо раньше чем они стали называться деталью (на МАКах)..
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола
И ничего.. обходились без "комильфо"
(..о птичках.. вернее втулках) 😊
Лучше бы не скобрезничали а порадовались за человека.
А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер!
А то как-то в пустую посты получаются..
SergLightколхоз-дело добровольное 😊
Факт остаётся фактом!
А без пружины, затвор легко заходил, видимо пружина в самом конце затвора (у дульного среза) места мало оставляет, без втулки никаких утыканий затвора об патронник небыло.
Можно было вместо стачивания затвора и патронника сделать отверстие для ствола в затворе более большим, но я посчитал это не эстетичным ))
И в начале втулка была 0,6мм, я её потом отполировал "алмазной пастой", чтоб пружина никакого трения не испытывала, хотя можно было пружину поболее развить, но лень было, в общем толщина втулки чуть более 0,5мм, если пружину (плоскую откопать) то и 0,7 ИМХО залезет, но мне это не нужно я АКБС не юзаю, мне штоб от ТК 50дж не подуло...
SergLightуговорили -два возьму!А если не можете "переломить себя" идите и срочно купите Сталкер
ProtosЭто к какому вопросу ответ ?
Там короче, при вставленной пружине кончик ствола в отверстие для ствола в затворе упирался, воть...
А без пружины, затвор легко заходил, видимо пружина в самом конце затвора (у дульного среза) места мало оставляет, без втулки никаких утыканий затвора об патронник небыло.
Можно было вместо стачивания затвора и патронника сделать отверстие для ствола в затворе более большим, но я посчитал это не эстетичным ))
Похожая проблема есть (была) и на МАКах... в плане "закусывания" пружины между затвором и стволом (при одевании затвора), "лечится" не большой развивкой края пружины со стороны дульного среза.
makarkharp
колхоз-дело добровольное 😊
См. пост N4...
SergLight
Это к какому вопросу ответ ?
Похожая проблема есть (была) и на МАКах... в плане "закусывания" пружины между затвором и стволом (при одевании затвора), "лечится" не большой развивкой края пружины со стороны дульного среза.
Нет, сдесь проблема не в закусывании пружины ИМХО...
Но мое ИМХО: пилить затвор и патронник... Гм... Проще было сточить зубы на 2/3 (для ИЖ) или 1/2 (для МР). Правовые последствия те же, снижение пиковой нагрузки еще сильнее, дешевле и проще. 😊
И все-таки молодец!
ПашаАБАКАНОшибаетесь !
Правовые последствия те же, снижение пиковой нагрузки еще сильнее, дешевле и проще.
В случае возникновения каких либо "противоречий" по поводу втулки или зубов.... то втулку снять можно.... а зубы уже не наваришь..
Да и зубы заметнее чем втулка.
По моему он первый кто сделал втулку на псмыч-достойно уважения 😛
Хоть один человек нашелся, кто от почесывания репы и пристальных взглядов на тонкие кишки ПСМ-ыча взял, да и подковал блоху.
По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.
Я правильно понимаю "теорию втулок"?
А всех скептиков - фтопку.
Даже чисто эстетически, такая фишка принесет радость владельцу. (мне бы принесла).
Зкаказы принимаете 😛? Готов оплатить (Удобно кинуть на на телефон + пиво 😊) Ну и естественно все сам подгоню как надо 😊
Автор я вижу рукодельник и энтузиаст, так что если будет желание/возможность подумайте на эту тему. Втулка тут не помеха, а даже плюс - проварить точечной сваркой прямо через неё, главное по зубам попасть 😛! В этом случае можно и к зубному записаться... Но запас прочности увеличится однозначно!
------------------
Dum spiro - spero!
endokukrinolog
По делу: откройте секрет, как оценивали10-процентную прибавку прочности? Помнится, прочность на пластическую деформацию пропорциональна удельному коэффициенту пласт. деформ. и площади поперечного сечения.
Коэффициент зависит от материала (если есть данные - скажите по материалу ствола ПСМ-ыча и по наилучшей из приведенных сталей, плиз).
Сечение же - при одинаковой длине ствола и втулки пропорционально толщине. У Вас - толщина втулки 0,5 мм, ствола - 2,5 (примерно), стало быть, если материал втулки такой же сырой как ствол - получится аж 20% прирост прочности, а это только по толщине.Я правильно понимаю "теорию втулок"?
10% прочность я просто прикинул по минимуму, по факту толщина втулки ~0,54 мм, и самое главное - толщина ствола не 2,5 мм а 0,97 мм!
Сталь втулки 20Х, лучше стали ствола 45Х, но у ствола она закаленная, а у втулки нет, мне лень производить расчеты, может кто нибудь попробует посчитать?
В связанной теме производили расчет нормализованной стали 20Х, можно там посмотреть что к чему...
ЗЫ. К вопросу про зубы, их я тоже немного полирнул, надо бы на Тице проверить...
Mike
Зкаказы принимаете 😛? Готов оплатить (Удобно кинуть на телефон + пиво 😊) Ну и естественно все сам подгоню как надо 😊
😊 Гм, я спрошу, но ничего не гарантирую, изготовители утверждали что возможно изготовить по "методу дутия, с последующей закалкой в кислоте" 😛ipec:
Я понятия не имею, существует ли такое, но спрошу...
По поводу закалки есть вопрос.
Насколько сильно пришлось втулку нагревать, чтобы она оделась на ствол? Я это к тому спрашиваю, что при сильном нагреве, ЕМНИП, вся закалка нах. Тогда, зачем ее вообще делать? А ставить втулку нагорячую, ИМХО, разумно и нужно. Втулка, при таком способе установки, плотно, с некоторым напряжением, охватывает ствол, создавая таким образом дополнительное сопротивление вздутию. По аналогичной технологии орудийные стволы делали(ют).
G. Braver
По поводу закалки есть вопрос.
Насколько сильно пришлось втулку нагревать, чтобы она оделась на ствол? Я это к тому спрашиваю, что при сильном нагреве, ЕМНИП, вся закалка нах. Тогда, зачем ее вообще делать? А ставить втулку нагорячую, ИМХО, разумно и нужно. Втулка, при таком способе установки, плотно, с некоторым напряжением, охватывает ствол, создавая таким образом дополнительное сопротивление вздутию. По аналогичной технологии орудийные стволы делали(ют).
До красна я её конечно же не грел, так слегка над газовой плитой поводил, и сам пистолет до этого на балконе минут 5 подержал 😊
Без нагрева залезать не хотела...
James Bond
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.
Я своего маленького друга гробить не собираюсь, но абсолютно уверен что после установки втулки, определенный процент прочности добавился...
А вот произвести расчеты прибавления прочности, не помешало бы, только сопромат не был моим любимым предметом
в универе )
А то у кого-то ИЖ-78-9Т без всяких втулок имеет настрел под 1000, причем иногда и АКБС, а у кого-то МР-78-9Т от нескольких пачек дает дубу. Конечно это крайности, но аналогия думаю ясна.
James Bondотож!
Прежде чем строчить респекты, стоит провести серьезный отстрел. Или темповый станадртными патронами в желтой латунной гильз с черным шариком, либо не в темпе но случайно найденными. Вот тогда и будет ясно, стоила ли овчинка выделки.
James BondПроще было утверждать что никакая втулка туда не влезет...
то нахнаген этот гимор нужен.
Так что первое опровергнуто, остаётся подобрать материалл и заменить пружину.. там ещё места для втулки добавиться..
James Bondговорить бесполезно-у людей эйфория-типа-ура, свершилось!
Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.
головокружение от успехов.
ну что расчет по прочности кто то выложит?
makarkharpКто-то "говорит", а кто-то "делает"...
говорить бесполезно-у людей эйфория-типа-ура, свершилось!
головокружение от успехов.
ну что расчет по прочности кто то выложит?
"Дорогу осилит идущий"
Надо было с чего-то начинать, а то кроме скепсиса в этом направлении вообще ничего не было.
На Маки тоже разные втулки сначала изготавливали и не сразу пришли к нужному знаменателю.
А 0.5мм я считаю что это ещё не максимальная толщина втулки,
которую можно установить, да и материал подобрать никто не мешает... как и пружину(плоскую)
SergLight
На Маки тоже разные втулки ставили(изготавливали) и не сразу пришли к нужному знаменателю.
Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?
Сабж свой позже удалю.
------------------
Never say never again...
SergLightу меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:из деталей пылесоса можно собрать только пылесос(ну краскопульт на крайняк, вентилятор...)
Кто-то "говорит", а кто-то "делает"...
"Дорогу осилит идущий"
я к сожаления не шарю в тех процессах, которые происходят в стволе при выстреле, это из области газодинамики, но элементарно сопоставьте ситуацию-когда после включения отопления с началом отопительного сезона у людей рвет трубы в старом жилфонде..
приезжает ремонтная бригада:видит картину-на метр трубы-3 муфты(они сами в прошлом году их и ставили 😊)и вода херачит.. вопрос почему?
при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте.
простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.
никого оскорбить, не хотел, поправьте если неправ 😊
ЗЫ. Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.
G. BraverНичего страшного.
Неприятно, просто, осознавать, что у тебя возможно ствол накроется на следующем выстреле, а ты сделать с этим ничего не можешь. Разьве что не стрелять.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.
На моём ПСМыче тоже на зачатках лёгкого подутия кариес... был
Потом столько и всего с негобыло отстреляно... всё как было так и осталось.
Елезаметные кольцеобразные(напротив зубов) неровности.. как появились, так и остались без увеличения
.зато как АКБС кушал.. 😛...жалко.. продал я его(в предверии МР78),
теперь глядя на МР(после первых) понимаю что зря 😞
James BondДа нее Денис, смысл не в такой именно втулке, именно такая понятно особо много пользы не даст, даст но самую малость может.Да, поначалу были втулки из Ст45, мало отличающиеся от современных ИМЗшных. А потом втулки начал делать Антон. И если втулки из Ст.45 дулись на 100Дж (разумеется случайно найденных, впрочем сейчас ИМЗшные и на 50 дуются), то втулки антона позволяли стрелять патронами 150Дж без последствий для пистолета. Вот в чем весь смысл втулки! А в этой теме предлагается втулка которая явно 150 Дж не выдержит. Отсюда и вопрос - смысл во всем этом действе?
Весь смысл как раз в том, что создан прецидент того, что втулку туда впихнуть можно!
Дело всего лишь за "модернизацией" сего.. 😛
А при правильно выбранном пути решения задачи втулочку можно и до 1мм довести...
makarkharpтакие вот инженеры делают наши девайсы: от автопрома до макарычей.. подержал у друга сегодня макарыч, литой затвор болтается как г_но в проруби.. и заводская втулка болтается, зачем она там вообще?! После Макарыча не понял, что не нравится некоторым людям в современном ПСМыче? В нем все хорошо сделано и подогнано. Или просто люди эти ПСМычи не видели... Хотя и я конечно ПСМ времен застоя в руках не держал.
у меня лично никакого скепсиса, просто инженерное образование не дает спокойно воспринимать обсуждение данного дивайса:
makarkharp
при одинаковом давлении статическое давление муфта держать будет, а вот гидроудар-увольте. простите, что столь скомканно и утрированно излагаю, но пример ,имхо, близкий.
В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика), причем внешний радиус из более качественной стали и поджимает внутренний, - что не так?
James Bond
Я это не утверждал. Я говорил о том, что втулка толщиной стенки 0,5мм ничего не дает.
А что тогда дает ствол толщиной 0.97мм?!!!
ИМХО втулка прибавит прочности, особенно если ее сделать ИЗ ЛУЧШЕЙ ДОСТУПНОЙ СТАЛИ, попробовать ее нагреть до температуры закалки, а ствол охладить жидким азотом, одеть втулку и закалить (охладить) ее прямо на стволе! Это помимо закалки втулки подожмет ствол так, что прочность должна будет возрасти еще больше! Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю, что втулка толщиной в половину ствола (0,5мм против 0,97мм), из лучшей стали, закаленная и поджимающая ствол прибавит прочности!
Автору РЕСПЕКТ! Не словом, а делом! Если это возможно, то я в очереди на втулку. Больше двух лет читал о том, что втулка на ПСМыч НЕВОЗМОЖНА! 😊
Если сможем проработать закалку по вышеописанному способу, было бы супер! Термос жидкого азота я постараюсь достать, а вот в технологии обработки и закалки стали - я ноль 😞
И если нужна прямоугольная/квадратная пружина, вопрос к спецам, - как? На прутке попробовать навить?
ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?
SergLightСпасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя. 😊
Ничего страшного.
Если подутие "пережил" то проживёт долго, а если должен накрыться.. то накроется сразу.
G. BraverА я про стоматолога и не писал 😊
Спасибо! Обнадежили. Не люблю я, конечно, к стоматологу ходить. Но кариес запускать никак нельзя.
Lenin-VTДают и выдерживают... несколько разные вещи 😛
ЗЫ - если стоковый МР-78-9ТМ по замерам на хроне (не я измерял, в соседней ветке сравенние с ВАСПом) дают 120Дж хорошими магазинными патронами, то со втулкой 150Дж, - почему нет?
SergLight
Дают и выдерживают... несколько разные вещи
Выдержал же он при отстреле на хроне. да и мой от АКБС пока не подуло, но настрел пока невелик.
Lenin-VTпростите, в мой огород?
такие вот инженеры делают наши девайсы
Lenin-VTпри расчете стальных несущих конструкций, например колонна из двух труб ,вставленная одна в другую, этот принцип работает:т.е. сложение поперечное сечения стержней при расчете на кручение(грубо говоря)
В полтора!!! раза ствол стал толще (по данным автора топика
в данном случае все несколько иначе.
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)
наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!
Lenin-VTвот вот 😊сердцем чувствую что литр, но как доказать не знаю
Я в сопромате ноль, но интуитивно понимаю
выпейте термос жидкого азота ,дорогой товарисч!
kurs@nt
Как я понимаю, для большинства тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола..... Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить..... Авось и получиться, сделал же себе подаватель нормальный от ПМовского, что-нибудь и тут на инженерим.....
kurs@ntзолотые слова!
тут эта втулка будет больше служить моральным успокоением, чем улучшением прочности ствола.....
Lenin-VTувы нет пока у меня ПСМыча под рукой, но на первой странице на фотке невооруженным глазом видно соотношение толщины втулки к стволу.
В полтора!!! раза ствол стал толще
втулка 0.5мм,ствол не менее 2мм.(владельцы-дайте точную инфу человеку)
откуда?полтора раза(50% 😊))?
makarkharp
да и кстати:почему лейнер в некоторых резинострелах(да и в боевом оружии внутри ствола ,а не снаружи)наверное идиоты проектировали, допустим в хеклер и кох, одни дебилы мля!
у них возможность есть сделать так, как они хотят. А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете, и выкладки сюда. А то по Вашему получается, что и втулка от Антона для Макарыча, - бестолковая затея.
makarkharp
(владельцы-дайте точную инфу человеку)
топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм. Спросите об этом хозяина ПСМыча, в котором ствол разорвало. я топикстартеру на слово верю, измерить диаметр ствола изнутри, за возможным ЧОКом, не имею инструмента или большого желания (и не знаю, есть ЧОК или нет 😊 )
kurs@nt
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить...
покупная от Ижмеха, - да, скорее моральным успокоением, а правильная втулка показала себя на практике, - стволы Макарычей с такими втулками не дует НИКАКИМИ найденышами , а пока господа теоретики говорят о невозможности всего и вся, наши космические корабли бороздят просторы вселенной 😊
Lenin-VTя уже отписал, что данная тема от меня далековато, по стройке расчет какой-всегда пожалуйста.
А Вы могли-бы не умничать а посчитать, коли образование специальноее имеете
Lenin-VTфотка на 1 странице?говорю же -в руках не держал.
топикстартер в одном из постов написал - 0,97мм
а насчет ПМыч-втулка близка по толщине стенки к толщине стенки ствола.
да человек реально молодец-реализовал то,о чем многие базарили дофига и ниочем..
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"
makarkharp
но не будь вам всем в огорчение, поди часто на дорогах встречаете зубила08-09 с банкой из нержи, диаметром150 и звуком"МЕГААЦКИЙРЭЙСЕР"
А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.
С дульного среза толщина стенки ствола на глаз миллиметра три, но если есть чок, то ствол тоньше на самом деле, - да и автор топика откуда-то взял 0.97мм.
Lenin-VTудаляемся от темы, батенька,давайте по существу, можно и в Р.М. дабы тему не захламлять.
А бывают зубилы с банкой поменьше, внешне поскромнее, но рвущие Audi А8 4,2 300-т сильные на 402 метра.. В Зеленограде есть одна такая. А8 конечно в мильон раз комфортнее, но человек зубилку сделал себе в удовольствие и не по трассе на юга ездить.
и про толщину там же и поясню 😊
kurs@ntНе, не надо. У Мака ствол 10.4 мм, а у ПСМыча 9.9. Если заводская втулка на Маках болтается, то на ПСМыче ствол будет, как карандаш в ведре. 😞 Токаря искать надо.
Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.....
SergLightСорри, действительно, стоматолог зубы лечит (зараза), а разрушает их кариес. 😊
А я про стоматолога и не писал
makarkharpДа ладно Вам. Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью, виток к витку. А чтобы кевлар не терся о пружину (на истирание он "никакой"), фольгировать намотку или лакировать ее (цианакрилатом, что ли).
изолента рулит!
да и опять-разные условия работы 😊
G. BraverВы уж простите за юмор, у меня бывшему однокласнику предложиле после конца очередного года учителям разгон устроить(двоек много в году-идиот, мля) 😊и что в думаете сделал этот кретин?
Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью
взял папин СКС и пошел лупить по силуэтам в окнах....
слава Богу -стрелок из него, как с говна пуля..
папе карабин даже вернули.
Кевларовая нить или лента на клею, а не на лаке - нормальное решение. Даже более технологичное чем втулка.
Тема конечно же интересная.
Но я не понял что-то:
1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?
2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.
3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.
Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).
Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО),
Почему?
КМЕсли периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.Почему?
Может и не прав.
шланги армируют тефлономТефлон=фторопласт. К кевлару не имеет отношения. Фторопласт по химической стойкости превосходит золото и платину, имеет очень маленький коэффициэнт трения.
КМ
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.
Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.
Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.
Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
Вот я и пытаюсь понять логику.
Crazimтеоретически верно, но для этого прийдется отстрелять в хорошем темпе очень некислое количество патронов, по цене сопоставимое со стоимомостью не одного десятка пистолетов 😊
Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.
имхо, изобретение велосипеда.
но натяг должен быть по любому, я бы даже лазером прихватил ск стойке или основному стволу
КМ
[B]Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
B]
И где предлагал отжигать?
Отжиг это вообще-то:
Отжигом называют термообработку, направленную на получение в металлах равновесной структуры. Любой отжиг включает в себя нагрев до определенной температуры, выдержку при этой температуре и последующее медленное охлаждение. Цель отжига - уменьшить внутренние напряжения в металле, уменьшить прочностные свойства и увеличить пластичность. Отжиг делят на отжиг 1 рода и 2 рода.
Для сравнения: Закалка - это термообработка, направленная на получение в сплаве максимально неравновесной структуры и соответственно аномального уровня свойств. Любая закалка включает в себя нагрев до заданной температуры, выдержку и последующее быстрое резкое охлаждение. В зависимости от вида фазовых превращений, происходящих в сплаве при закалке, различают закалку с полиморфным превращением и закалку без полиморфного превращения.
http://www.stcenter.ru/stc/additions/reference_book/stainless/v/_u_/stainless/info-termo/
P.S. Судя повсему отжига не будет, каюсь.
Согласно общепринятому определению, Отжиг, вид термической обработки металлов и сплавов, главным образом сталей и чугунов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке и последующем, обычно медленном, охлаждении. При О. осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели О. - снижение твёрдости для повышения обрабатываемости, улучшение структуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений. По классификации А. А. Бочвара различают 2 вида отжига. О. 1-го вида - без фазовой перекристаллизации - применяется для приведения металла в более равновесное структурное состояние: снимается наклёп, понижается твёрдость, возрастают пластичность и ударная вязкость, снимаются внутренние напряжения (в связи с процессами отдыха и рекристаллизации). О. 2-го вида осуществляется с фазовой перекристаллизацией: сталь нагревается до температуры выше критических точек, затем следует выдержка различной продолжительности и последующее сравнительно медленное охлаждение. Полный О. заключается в нагреве стали на 30-50 ?С выше верхней критической точки для полного превращения структуры стали в аустенит и последующем медленном охлаждении до 500-600 ?С для образования феррита и перлита. Скорость (см. Скорость) охлаждения для углеродистых сталей около 50-100 ?С/ч. Если охлаждение ведётся на воздухе, происходит нормализация. Неполный О. заключается в нагреве до температур между нижней и верхней критической точками и последующем медленном охлаждении; чаще всего он применяется для получения структуры зернистого перлита, что приводит к снижению твёрдости и улучшению обрабатываемости резанием. Для легированных сталей применяют изотермический О., состоящий в нагреве выше верхней критической точки, выдержке, охлаждении до температуры ниже нижней критической точки, выдержке, достаточной для полного превращения аустенита в перлит, и охлаждении до комнатной температуры. Диффузионный О. состоит в нагреве до температур, значительно превосходящих критические точки, и продолжительной выдержке; используется для выравнивания неоднородностей распределения элементов по объёму изделия. Диффузионный О. приводит к достижению более однородных свойств по объёму изделия и особенно улучшению механических свойств в поперечном (по отношению к прокатке) направлении. В необходимых случаях для предотвращения обезуглероживания стали производят О. в защитных атмосферах. Лит. : Бочвар А. А., Металловедение, 5 изд., М., 1956; Гуляев А. П., Термическая (см. Терми) обработка стали, 2 изд., М. 1960.? Р. И. Энтин.
хотя признаюсь честно-учебник по материаловедению я в институте скурил 😊
скурил
На самокрутки ушел? 😊
КМна них, родимых- у ког табачок-у того и праздничек! 😊
На самокрутки ушел?
Crazim
1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.
Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).
Гм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку 😊, наружные размеры 10,85мм, а по поводу буртика - я в первом посте писал свои опасения, возможно в будущем втулка и поползет, тоже моя ошибка, просто поторопился и забыл про этот бутрик ( Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...
Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...
А для чего закалка нужна?
КМшоб було!
А для чего закалка нужна?
вообще закалка не нужна в данном случае, сталь должна иметь хорошую площадку текучести текучести и этого достаточно вполне. но,маленькое но..
соотношение толщины ствола и втулки, и тд..
блин, если бы подобным образом, как в этой теме у меня проходили бы взамимотношения с заказчиками-я бы собаке давно зубы золотые вставил!
диалог был бы таким:
-вот запроектировал тебе дом!
-круто, офигеть,дайте два!
-сто штук баков!
-да не вопрос.... 😊
снайпер-177А что в тиски то "зажималось" ?Не факт. У меня на Маке стоит втулка без бурта, так как сверлил ее из обрезка ствола воздушки который также 13мм диаметром, как и ствол ПМ.Так вот после отстрела нескольких десятков АКБС она сидит на стволе с такой силой, что невозможно сбить даже зажав в тиски и ударяя молотком через выколотку.
Если "сама" втулка... то это естествено что такой результат
??
ИМХО.
ProtosГм )) По поводу чертежа, если бы не сказали, никогда бы не заметил ошибку 😊, наружные размеры 10,85мм, а по поводу буртика - я в первом посте писал свои опасения, возможно в будущем втулка и поползет, тоже моя ошибка, просто поторопился и забыл про этот бутрик ( Если начнет сползать, сделаю себе еще одну, может и с закалкой...
В чертеже все правильно.
Исполнительные размеры 10,4 и 0.5-0,6
По поводу 9,8 читайте п. 2 ТТ чертежа.
10,85 - это Вы замерили на стволе после установки?
А Вы не забыли, что грели втулку и вгорячую натягивали на ствол?
По поводу втулки - Молодец!
Удачи!
вообще закалка не нужна в данном случае, сталь должна иметь хорошую площадку текучести текучести и этого достаточно вполне. но,маленькое но..
соотношение толщины ствола и втулки, и тд..
Вот с этим согласен полностью.
блин, если бы подобным образом, как в этой теме у меня проходили бы взамимотношения с заказчиками-я бы собаке давно зубы золотые вставил!
И чувствовали бы себя Голдфингером из бондианы 😊. Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились? 😊
makarkharp
И кстати о птичках-на Маке втула предусмотрена производителем какк деталь, а вот в данном случае -вольное творчество...
это конечно не замена ствола 😊но все равно не комильфо...
Насколько мне помнится первые втулки были только самопальные, это потом завод стал их делать отдельно. Такая втулка поможет ПСМычу(говорю как владелец подутого ПСМыча).
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Сгиня
Да кстати.... может имело смысл втулку всёж на поксипол сажать как макарычевские.
Зачем? В ПСМыче зубы вварные.
------------------
Her Majesty's a pretty nice girl
someday I'm gonna make her mine!
Lenin-VTЗачем? В ПСМыче зубы вварные.
Всёж не думаю, что втулка вноль сядет, перестраховка 😊
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
КМкогда как, кого поймает -того и ест, сразу,гавкать уже отучил 😊
Но чем же Вы кормите собачку, что ей зубки золотые понадобились?
Сгинякак я понимаю если зубы вварные, то можно их сточить и это не как не уменьшит надежность и даже наоборот вероятность раздутия изчезнит так как давление газов в стволе будет равномерным? только вопрос в законности этого... по закону мы не имеем права вообще трогать эти зубы даже на 1%?
Lenin-VTЗачем? В ПСМыче зубы вварные.
usser
даже на 1%
главное чтобы была исключена возможность выстрела твердым снарядом.
James Bond
Нет. Но у них он для граждан практически недоступен.
Когда я был недавно, - речь шла о 700 у.е. за ствол и у кого как получится за разрешение (журналистам, козакам, "дружинникам" по ходатайствам руководства могут выдавать разрешение).
Разговор был в кабаке, поэтому за цену не ручаюсь. И еще говорят, что энергетика ПСМ-Р хуже Форта, якобы дело в длине ствола.. но опять таки это все разговоры.
Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить, ИМХО. А вот патроны там какие то странные, желтая резинка и очень-очень мягкая, по крайней мере то что я видел. Не отстреливались.
Lenin-VTУдобно не только запасной такой носить 😛
Еще из интересного - подходят после переделки магазины от шмайсера АЕ790, получается на 8 патронов, удобно запасной такой носить
Но и на борту +1 в стволе.. 😉
"Так мы и носим" 😛
SergLight
"Так мы и носим"
мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.
а так 7+1 в пистолете и вот бы еще 8 дополнительных, - всегда рассчитываешь на 8 выстрелов.
Lenin-VTКакой нах "на 1 см длиннее!?
мне так неудобно - обычно ношу на 16:30 - 17 часов, и если рукоять будет даже на 1см длиннее, ее будет еще больше видно (т.к. она не параллельно спине), ненужная демаскировка.
Кто вам сказал?
Такая же длинна (вернее высота)пистолета как и со штатным магазином с пластиковой пяткой!
да и при свободной майке на выпуск за спиной можно и МАК носить, чего уж говорить про ПСМыч с его толщиной и габаритами.
И не следует забывать что перезарядить ПСМыч
(поменять магазин, снять с ЗЗ) это не одно и тоже что на МАКе,
пусть даже и без кнопки.
Поэтому всегда лучше иметь на "борту" (до перезарядки) патронов по максимуму.
Вото фото первопроходца (первооткрывателя) в этом деле Step'a (свой не успел сфоткать).
На фото правда самодельная копия заводской пятки(когда пятки были только пластиковые), но и заводская железная при "посадке" магазина выглядит так же (с АЕшным магазином)
SergLight
Такая же длинна (вернее высота)пистолета как и со штатным магазином с пластиковой пяткой!
Я с МАКовской пяткой ношу, но согласен, этот сантиметр не смертелен, хотя для меня критичен, я как могу, минимизирую пистолет штатными средствами, - жду магазин от ПМ с нормальной пружиной и металл. пяткой, чуть более плоской (плюс подточу ее). Но запасной хочу от АЕ, хотя если понравится, то и штатно буду его использовать, - девятый патрон отнюдь не лишнее!
P.S. подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея.
Lenin-VTУстановка "кнопки снятия с ЗЗ" подразумевается с внизу передней части рамки( под штоком/пружиной ЗЗ) на л"асточкином хвосте" рамки... так?
подумываю о доработке, - под пружину останова сделать "кнопку" (удлинив ось толкателя останова), при нажатии на которую затвор будет срываться с ЗЗ и досылать патрон,.. хотя практически это наверное ненужная затея
Я бы не стал портить рамку, т.к. для снития ЗЗ всё равно придётся "применять" вторую руку (рукой, удерживающей пистолет неудобно будет снимать с ЗЗ).
ИМХО.
Вот тут действительно выступающая пятка мешает.
Можно согласиться и на 7+1 😊
Не совсем понял про "за спиной на 16:30"...понимаю что под углом (догадываюсь под каким) но "привязать" 16:30 не получается..
Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)
SergLight
Я бы не стал портить рамку,
я тоже не буду, это мысль шальная была.
SergLight
Ведь за спиной, в кабуре снаружи ремня, как ни крути наглядно получается, намного скрытнее когда изнутри (только на 12ч.)
Я могу не попадать в общепринятую систему: если представить, что пупок - это 12 а позвоночник, - 18, то на 16:30 получается в районе задней правой почки, под ремнем в кобуре "секрет", рукоятка идет несколько под углом к спине и родная "шпора" демаскирует сильно, пятка от ПМ-образного делает пистолет почти невидимым, если не одевать совсем обтягивающую одежду. Пистолет в кобуре почти вертикально.
на животе мне носить очень неудобно, за спиной я не чувствую его почти, - полный комфорт.
Lenin-VTТак всё-таки.. "за спиной" или же "в районе правой почки" ?
за спиной я не чувствую его почти
в МСК? заранее спасибо за ответы...
Из самостийной только(Украина), списываться с кем либо и договариваться.
SergLight
Так всё-таки.. "за спиной" или же "в районе правой почки" ?
а правая почка все-же скорее на спине, чем на боку 😛
Не соглашусь с Вами)купил такой магазин и не дорого по объявлениям на нашем форуме)Сейчас буду "тюнинговать" его.
Хотел еще раз прояснить: толщина стенки ствола действительно 0,97мм.
Визуальное доказательство тем, кто не верит расчетам:
снайпер-177
[b]Черт, некорректная работа сети замучила, даже радактирование открыть в предыдущих сообщениях не могу.
Так вот, пуля покинула ствол, через дуло видно донышко гильзы. В щель, которая образовалась между рамкой и спусковой скобой, открылась картина кабума ствола на 2\3 его длины. Произошло разрушение шва вокруг зуба, который пропаян очевидно медно-фосфористым припоем, трещина от этого места пошла в сторону стойки ствола и доходит до нее. Стенка в месте разрыва-фольга а-натюрлих, там наверно нет и 1мм.[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001208/1208037.jpg]
ЗЫ. Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...
vovan77777
почитал ветку не могу понять ствол у псма нормальный или есть риск что подует?
Кому как везет. кто-то АКБСом лупит и ничего, у кого-то дует..
Protosхочется такую втулку и отстреляться в темпе АКБСом! Товарищ вторую не сделает? Заодно проверим на прочность систему ПСМыч + втулка.
Мой дружок пока жив, втулка не двигалась...
зубы чуть чуть подточить в псм можно?Можно. Токо "чуть" у каждого свое, как и благоразумие.
и нужно ли это ?Вам самим решать. Производители сочли ненужным 😊.
и еще патроны техкрим они нормальные ?Для ПСМыча - самое оно.
не могу понять ствол у псма нормальныйНормальный. Для штатного Техкрима.
есть риск что подует?Есть. Как и у всех зубастых РС, не более.
Васич
хочется такую втулку и отстреляться в темпе АКБСом! Товарищ вторую не сделает? Заодно проверим на прочность систему ПСМыч + втулка.
АКБСом стрелял, но не темпово, насколько я помню у некоторых 79-9т с толстенной втулкой (по сравнению с 78-9т) ствол вместе со втулкой рвало, может помоечные патроны не знаю, но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, мне он еще пригодится )
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...
Protos
Летом в лом с этими втулками возиться, может осенью во время отпуска...
ОК, мне не к спеху 😊
Я тоже обзавелся бы такой втулкой)))
Я тоже хочу втулочку!
А при наличии спроса автор может и задумается...
Protos
[B]но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, B]
Вот с этого и надо начинать. Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.
DENI
Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.
Еще ни у кого не подуло ПСМыч со втулкой ))
а если серьезно - то я бы сделал и попробовал в темпе жестким акбс.
DENI
Патронов 30 сразу, без передыха.
А смысл?
Два магазина подряд вполне достаточно. Не на войну собрались.
Мой два магазина "Убойных" держит, а большего мне и не надо.
на 20 выстрелов было 2 утыкания
на 20 выстрелов было 2 утыканияЭти проблемы лечатся...
Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.
Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.
Немода, я читал про подгиб губок и полировку, но мне кажется странным, что утыкания происходят только с кспз, даже с биметалл тк все работает штатно, а с латунью и вовсе никаких нареканий.
Эти проблемы лечатся... Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.
кроме того кспз сильно коптят, а гильзу иногда дует, по мощности тк им не уступает, плотность шарика, как мне показалось, та же, поэтому я даже не вижу смысла как-то дорабатывать пистолет под эти патроны. да и испортить боюсь.
а так вот купил сегодня тренировочные. опробую в ближайшее время
коптят ну очень, бьют точно, все штатно
bazylev2
кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял?
da, vse normal`no.
з.ы. Вообще ДСП на пробитие не показатель. Как мешень, она ведет себя "неправильно", даже если не пробило, то с другой стороны все равно сорвется "часть припятствия"... И не поймешь "дырка" вроде есть, а пуля лежит на этой стороне...
А на обычной сухой сосновой доске все видно четко...
bazylev2+1
решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами.
Я вот сейчас думаю на счет того что действительно возможно на стволах не везде размер одинаковый, свой ствол я немного шкурой полирнул чтоб втулка залезала, допустим он сделает 50 штук, а втулки у некоторых не будут без зашкуривания ствола (втулки изнутри) влезать, а у некоторых проваливаться (свободно болтацца), что тогда делать?
Как вариант у меня в мыслях вертица гальваническое покрытие медью втулки из нутри если проваливаца будит, все же лучше чем поксипол или как его, покрытие медью - простейшая операция, если интересно кому, могу описать с картинками...
Может для начала кно нить замериит толщину своих стволоф )) и сюда размеры скинет для сравнения?
По поводу буртика тоже хз, и дураку понятно что сложнее будет такую тонкую втулку да еще с буртиком сделать...
Для себя то ладно, все проще было, ну пустил бы в трубу 600р, не страшно, но люди разные бывают, не пойдет ему втулка, приедет в Ульяновск мне морду бить, деньги та токарю все равно за работу уйдут (
Толщина моей втулки ~0,54мм, сейчас замерил общий диаметр ствола 10,9мм (учитывая что я сажал на горячую и втулка так сказать немного натянулась) против 9,8мм стандартных, если токарь будет делать новые, то закажу себе 0,7мм, думаю влезет, а если и не влезет то шлифану ее до 0,6, в запасе имею 2 пружины с ижмеха, так что можно поэксперементировать с их расширением...
Про давленые стволы не знаю, а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки? 😛
Protos
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?
для ПСМычей не будут, у них допуски +/- метр для резинострелов, какие втулки могут быть? Разве из термоусадки 😀
bazylev2
что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?
да это стеб, термоусадка - это пластиковая трубка, которая под воздействием температуры сжимается и плотно обжимает то, на что ее одели.
ProtosНе начнут, ибо не оценят полезность такой втулки. Я, если честно, тоже не особо верю, но попробовать можно.
а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки? 😛
Мне лично нужна 1шт для МР78.
С уважением...
КМ
но согласился ли их кто делать?
и устанавливать ))
Никто не считал, 50 накопилось?
По поводу внешнего диаметра согласен можно и подточить, но внутренний ровненько далеко не каждый сможет подточить, проще будет сам ствол снаружи подточить но это будет точно не на пользу, но никто не шевелица, размеры не мериит, штангенциркуля чтоле нету ни у кого...
С уважением....
Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).
2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
Lenin-VT
у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора.Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно).
2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
С фотками небольшие проблемы
-Фотик (который я за 8т.р брал) помер :'(
-я дульный срез так полирнул, что втулка и ствол стали единым целым, смысла фотографировать на старый 3МП фотик вообще нету...
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был 😞
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
ProtosЯ в свем штангеле не уверен, он списан из НАМИ, и имеет надпись электрокарандашом "БРАК".. но для бытовых целей годился, "вранья" не замечал. Если микрометр на глаза попадется - измерю в нескольких точках.
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был
ProtosПока подутие 0,05мм - его сошлифовать можно ради втулки.
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
"Диаметр ствола 9,85мм в месте подутия 9,95мм. Втулку тоже бы взял, мое мнение-втулку надо делать с упором под пружину, внутренний диаметр 9,85. Ставить так:ствол охладить в морозилке, а втулку нагреть паяльной лампой. Должно всё одется, несмотря на подутие."
Cyberman
kapitan-miller
КМ
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
маловато будет.. может, пропустил кого?
может, пропустил кого?
Ага, я тоже учавствую 😊
может, пропустил кого?
Мне 2 штуки надо.
Lenin-VTМеня посчитайте...
маловато будет.. может, пропустил кого?
Одну штуку возьму...
kapitan-miller
КМ
KM
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
kosen
Mike
bazylev2
Ostin
С уважением....
DimBasS
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые.
1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...
2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк 😛, вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...
По поводу доставки, еще ничего неизвестно о том возьмеца ли мастер, 50 человек то никак еще не набралось, а доставить по почте бандеролькой не проблема
ProtosШтангенциркуль - нормальный, классический. Да и пользоваться я им умею - по работе иногда приходится и не разу проколов не было.1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде...
2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк 😛, вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...
А по толщине ствола... Похоже, что это был чок 😊 - мерил я как раз на дульном срезе... Т.е., Вы хотите сказать, что за чоком толщина стенки ствола уменьшается, а внутренний диаметр за счет этого увеличивается? Таким образом, продольный разрез ствола выглядит конусом?
kapitan-miller
КМ
KM
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
kosen
Mike
bazylev2
Ostin
boltyn
boltyn
BIV64
Товарищи, как я понимаю, стволы свои нужно измерить с точностью до 0,05мм в нескольких точках.
Мне тоже нада!
DimBasS
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше.
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров. Правда зубы вварные. Выпуск 01.08.
user654
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров.
Измерьте плз точнее, с точностью до 0,05 (а лучше 0,01) и в нескольких местах.
Amirks
Денег скока?
Автору обошлось в 600руб, сколько будет стоить для нас - я не знаю пока 😞
Ostin
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)
1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. DimBasS
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
1 шт.
P.S. Прошу сильно не пинать, поиск ответ на этот вопрос не выдал 😞
DimBasS
Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки?
ИМХО не даст ничего, т.к. "сверху" его ничего не поджимает. Втулка нужна. Если этот "состав" отслоится, раскрошится - ПСМыч заклинит.
DimBasS
А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат?
Я бы не стал ничего делать, пока нет втулки. После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем, не нагревая сильно ствол (с последующей мехобработкой), - так меньше будет отпущен ствол термически (если я правильно понимаю), да и сварщика не надо искать..
Lenin-VTА кислота, в последующем ствол не поест? Она ведь под припоем остается.
После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем,
1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. Amirks
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
19. uscool
20. SergLight
21. DOSPEX
22. Капитан Скарлет
23. Домовой
24. Oberst39
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.
Lenin-VT
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек.
Все именно так
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше
Получается каждая втулка будет индивидуально для каждого изготавливаться? Или хотите среднее арифметическое высчитать (извините если обсуждалось уже, не осилю 10 страниц)
1 шт.
1 шт.
Lenin-VT9.86-9.87 ("электронным" штангельциркулем)
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.
У меня ровно 10
ProtosСам удивился, может быть штангельциркуль совсем плохой был..., попробую найти другой и перемерить.
Что-то уж больно значительный разброс, "uscool" чем меряли, линейкой или все-таки ровно 10,00?
uscoolУ меня получалось 9,95-10,0 мм. Причем, все-таки ближе к 10-ти. Или оба мерить не умеем, либо 2 штангеля дефективных 😀
Сам удивился, может быть штангельциркуль совсем плохой был..., попробую найти другой и перемерить.
Хулиган
Извините, вопрос не по тем к топикстартеру. Я вижу у вас полированный патронник снаружи, как себя ведёт метал, не ржавеет ли? Или вы чемто обработали, да и ствол тоже?...
Если пальцами юзать часто то ржавеет, но палец туда не часто попадает 😊
И смазываю маслом иногда
Я к сожалению не нашел еще способа измерить ствол 😞
Сколько человек мерили стволы?
vitekС втулками идут МР-79, а не 78-е.
давно здесь никто небыл, а стволы дует, сегодня был в оружейном магазине-продавец сказал что сейчас МРки идут с завода с втулками, но в наличии небыло так что осталось все голословно
Кстати, ОФФ, конечно, но у 79-го с давленым стволом ствол потолще будет - 10,3-10,4 мм против 9,9-10 у 78-го. И при этом ствол 79-го можно еще и втулкой усилить. Поэтому при прочих равных (при одинаковой марке стали и твердости) 79-й в стоке понадежней будет. Честно говоря думал, что все наоборот, пока 79-й не померял.
Я никуда и не уходил, все жду размеров (или когда друг купит себе МР-78), а изготавливать каждую втулку индивидуально, овчинка выделки не стоит...
продавец сказал, что именно 78е с втулками идут, а про 79е думаю уже народ забыл что они когда то без втулок шли 😀
да втулку мне и так сделают, больше беспокоит пружина-получится ли её надеть
vitekВряд ли. Либо развивать придется, либо другую ставить. Я для своего ИЖ79-9Т новую пружину делал, ибо старая на втулку не лезла. Думаю, что тут будет аналогично.
да втулку мне и так сделают, больше беспокоит пружина-получится ли её надеть
да я не спорю, сам ведь не видел
спасибо, будем значит развивать
vitek
[QUOTE]Protos
спасибо, будем значит развивать
В смысле втулку решили сами сделать?
втулку зделали токаря, пружину развил, все работает, но темпово пока не стрелял отзывы будут позже.
А во вторых, можно поподробнее? какая сталь, какая толщина втулки, скорее всего тоже не закаляли, точили ли патронник как у меня в первом посте?
Информация будет полезна для обобщения...
Я темпово 6 патронов стрелял АКБС, ничего не подуло, правда я еще и зубки подлечил, буртика на моей втулке нету, поначалу между стволом и втулкой после полировки среза и последующего отстрела появлялся зазор, сейчас вроде без изменений, т.е. втулке сидит на месте...
Но можно собрать общий заказ ведь ?
Я тоже застолблюсь на одну
А "мы" в вас поверили уже.. вот только кворум никак не набирается.
Кстати если посчитаться (сколько уже есть желающих) на сколько такой заказа за еденицу выйдет (с вашим вариантом)?
тогда адреc в РМ
Protos"МР-78-9Т с сильной стоматологией. КСПЗ тренировочные Г-02 46.3 ед. КСПЗ тренировочные Г-02 довальцованые 50.9 ед. КСПЗ убойные Л-14 93.2 ед. НПЗ (купленные на той неделе в Темпгане , без красной точки, т.е. даже по документам не проходящие, как «50 Дж» ) 48.5 ед. АКБС в стали 131.6 ед."
АКБС в металле юзать чтото расхотелось, чуство такое, как руку в нору совать, может там кролика за ушки вытащищь, а может гадюка укусит
Убойные+ сувать не рискнул, извиняйте...
З.Ы. Втулки нет.
------------------
С уважением!
Такие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...
------------------
С уважением!
в среднем 9,85 - 9,86
в месте подутия 9,9 - максимум по горизонтали, 9,99 - максимум по вертикали
Кстати, у bazylev ствол до подутия тоже 9,85.
Вопрос: если делать втулку со внутренним диаметром 9,85, охлаждать ствол жидким азотом и греть втулку в кипятке или масле, - налезет? Все-же подутие почти 0,15мм при толщине стенки втулки около 0,5мм.
Или сошлифовать/"проковать" подутие?
АспидПроще АЕшные Магазины с украины заказать
https://guns.allzip.org/topic/86/134605.htmlТакие... +1 патрон, ну, и эстетически меньше "пластика выпирает" вроде...
так то 8+1 будет и всё самому можно будет сделать (токарь не нужен)
SergLightЯ не в теме. Это где можно посмотреть что такое? и заказать... покажите, плиз, или расскажите 😊
Проще АЕшные Магазины с украины заказать
так то 8+1 будет и всё самому можно будет сделать (токарь не нужен)
------------------
С уважением!
https://guns.allzip.org/topic/86/134605.html
а вот читали ли сами по этой ссылке до конца ...
там первопроходец этого дела Step и озвучивает как раз сие
вот отдельно его тема
https://guns.allzip.org/topic/86/108958.html
Я одно время тоже озадачивался "добычей" сих магазинов, попутно помог нескольким участникам (во время бартера-доставки получился излишек магазинов).
Свои ещё не доводил (руки не доходят).
Как займусь, сразу же сделаю подробный фотоотчёт.
Опыт подобного тюнинга есть, (уже делал такой один агазин под ПСМыч) поэтому это всё не голословно.
Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
Можете кинуть клич украинским коллегам, может кто попутно и поможет закинуть несколько штук.
Переделывать собрались ? 😊
Шахта магазина, ствол-патронник естественно другие.
А так вроде всё остальное от прародителя (из последних модификаций ПСМ).
А слабое место (в виду калибра) у него одно.... ствол.
Ну в смысле беречь надо.
SergLight
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
не бывает стальных, как я понял 😞
Lenin-VTНу у того, кто отказался от них в своё время (когда "предлагали")... у того и не бывает 😛
не бывает стальных, как я понял
А так..
Ещё раз для "тех кто.."
SergLightи фото их..стальных
Раньше у магазинов к АЕ790 шли пластиковые пятки.
Сейчас (насколько я знаю) идут и пластиковые и стальные.
SergLight
ВОт её немного фото по теме 8+1
https://guns.allzip.org/topic/120/321553.html
Мне 10,9 делали, я потом немного полирнул втулку чтоб блестела...
не хочется растраивать себя быстрым убиванием аппарата ,поэтому очень захотел купить втулочку.
Вы говорили нужно замеры сделать ... у меня нет нового штанген-циркуля (((
п.с. куда деньги складывать ?заказывайте сделаем
Мне тогда одну.давай в РМ
Тоже нужна одна. В РМ?да
(Покиспол)
Рано или поздно он порошком станет...
exq
а больше нечем...
а припой?
Было трудно но я справился (=
Из вылезших "особенностей":
-без доброго количества масла клинит
-имеется тенденция к залипанию затвора в задней точке
-сборка- разборка стала тем еще геморроем
У вас как?
ЗЫ давленности я бы заполнил твердым припоем и зашлифовал- газовые паяльники в Чип и Дипе лежат по ~500 + рублей 200 за газ, припой с флюсом еще пара- тройка сотен, ИМХО гораздо лучше поксипола.
До отстрела сложно что- то утверждать.
материал 40х13, для справки что за материал http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=56
просто поставить ее это еще пол дела, потом нужно еще с рамкой провозиться
во общем не все так просто получается
Заварил сегодня все давленности
удачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?
exqудачно? уверены что не повело?
Где такое чудо можно сотворить?
Кипроматом не поведет ,,уверен на все 100%...я не первый раз завариваю.... единственно при заварке большой верхней давленности ствол имеет тенденцию чуть гнуться вверх в месте заварки ,,, чтоб избежать этого вынутый ствол нужно через изоленту жестко зафиксировать в тисках и потом уже варить...
Предлагаю переименовать тему на "Из говна конфетку")) Только настоящие фанаты псмыча так заморачиваются. Купил бы давно я себе васю аннет - псмыч роднее!
здесь чисто отдельная тема по втулкам (не мешало бы и по пружинам дополнить)
https://guns.allzip.org/topic/113/460478.html
Либо в роже затвора до втулки дыра была больше чем нужно, либо кто- то что- то недоговаривает. Судя по качеству изготовления ПСМычей там не должно было быть дыры, вариантов остается немного.
exq
Чувствуется что понадежнее стал агрегат.
как именнно ? )
В итоге АКБС магнум стреляет но клинит- КСПЗ У штатно. Поддутий не обнаружено.
но клинит
Есть мысли от чего клинит? Кстати еще один момент: АКБС кучно ложились, техкрим в стали тоже. А вот КСПЗ никуда не годится - вообще непонятно куда летят.
У меня вобщем- то КСПЗ нормально летает, претензий нет, однако на кучу я не стрелял.
Che
Я полагаю что от недостатка смазки.
нормальное состояние пистолета - "чистый, почти сухой", т.к. к смазке грязь прилипает. ИМХО полировать и подгонять надо.
втулку получил ,все отлично .
попробовал поставить горячей (до красна нагрел) и начал ставить ,на четверть ствола налезла и встала мертво - ни туда не обратно ... погнул пока снимал ((( так что Уважаемый Сергей ,через месяцок опять обращусь к Вам ,только померию нормальным шнатген-циркулем )
а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнееМожно сделать 😊 Чертёж есть?
exqА зачем ?
а пружину возвратную случаем никто не может сделать помощьнее?
Зубы совсем "кариес съел" ? 😛
Тут нужна формованная (по сечению проволоки) пружина.
не круглого сечения а квадратного или прямоугольного... чтобы посвободнее было между втулкой и затвором.
А как правильно? Не с проста, наверное автор длинну поставил 58ммЧестно говоря не знаю, так как не владею данным агрегатом, а просто изготовляю детали на заказ. В принципе наверное лучше у самого автора спросить
http://www.zmeyka.ru/proizvodstvo.htm
http://www.pruzhina73.ru/products.html
http://www.spbpz.ru/#start
http://vologda.olx.ru/iid-26335847
http://www.rusvil.ru/
http://www.rusvil.ru/pruzhina/1.html
Sergey1985А с квадратным/прямоугольным сечением проволоки (не навивки 😊 ) сможете ?
Если будет чертеж изготовим без проблем.
Если будет чертеж изготовим без проблем.
А без чертежа? Если просто родную принесу? сможем померить кг и слепить по образцу?
Вопросик к тем кто тоже втулку поставил: вы патронник и затвор подтачивали как в моих рисунках? ато у меня реально фиговая сборка разборка была, а после подточки все пучком как до установки втулки и не клинит вообще ничего.
ЗЫ. Пистолет тут у меня на несколько месяцев отобрали СМы по административке, потом при мне его 20 минут крутили, разбирали, все смотрели, в общем отдали без претензий. Причем зубки сильно леченные, номер на затворе заворонен в ноль-полностью отсутствует, стоит втулка, в общем все норм.
Клинит. Но думаю тут не в затворе дело, т.к. передергивается в ручную все хорошо. Именно при выстеле клинит. Утыкается следующий после выстрела патрон в стенку патронника. Я немного патронник на входе шкуркой обработал, после этого правда не стрелял - времени нет пока.
А СМы и писать-то грамотно большинство не умеет. А законы и вовсе не знают. Так что неудивительно... Поздравляю однако с успешным окончанием котовасии))
Я только не понял: административку за втулку хотели пришить?
А утыкание очень возможно из за губок магазина, которые со временем могут разжаться и.т.п., их надо подкорректировать как то вот так:
- https://guns.allzip.org/topic/86/137983.html
- полировка патронника: https://guns.allzip.org/topic/46/500447.html
Поточнее не нашел, нужно хорошо попросить у гугла 😊
ЗЫ. а сильно точить затвор в районе ударника не стоит, там же этот ударник патрон толкает при перезаряде, если сильно сточить то может он как то не так может патрон толкать...
Стачивал при помощи абразивной насадки к бормашине подходящего диаметра. Вставлял снизу, ось выпускал через отверстие для ствола и точил под углом около 15 градусов нижнюю перемычку затвора.
+100.
Прочитав Вашу тему, задумался о втулке на приобретенный МР78-9ТМ.
Можно ли заказать у Вас подобную втулку?Какие параметры указать?
С Уважением, Амантау.
Говорили мне ветераны форума не заморачиваться с этим, но руки чесались...
Принимайте в ряды удачно установивших втулку.
Теперь мое устройство без задержек принимает АКБС Магнум.
АХТУНГ! Если у Вас тоже чешутся руки, но нет достаточного слесарного опыта, или просто криво установлен hands.dll, то лучше действительно не начинать. Ибо многие операции над устройством могут быть не обратимы!
Хочу сделать маленький FAQ по напряженным моментам доработки.
В Хочу втулку, но у меня только ржавый дедушкин штанген-циркуль.
О Нужен микрометр! Без точного замера замера заказ втулки под прессовую посадку не реален. Обратитесь к профи.
В Памагите! Втулка застряла! Плакали мои денежки!
О Без паники, положите на твердую поверхность, тихонько обстучите снаружи.
В Ура! Все сделал но не могу собрать(. Засада.
О Не слишком ли сильно вы развили пружину со стороны дульного среза?
В Я не достаточно развил пружину, но сборка/разборка тот еще гимор!
О Мне помогла небольшая шлифовка пружины на первых 2,5 витках.
В БN;%ть! После интенсивной стрельбы приличными патронами втулка поехала вперед!
О Не повод для истерики. Один уважаемый форумчанин подсказал элегантный выход. Забиваем втулку на место, и сверлим ее с боку где металл ствола толще всего. У меня это место оказалось в районе самой большой давлености 😛. Идем к сварщику и ставим маленькую точку полуавтоматом в просверленом месте, опиливаем вышкуриваем. Вуаля! втулка надежно остановлена.
Как легко собирается и разбирается Ваша поделка?
Мой легко, немного дольше чем стоковый но все-же очень легко.
В общем если подпилить немножко гребень и патронник то так же легко как на стоке, а может и легче...
Но цена в 600 и 1000???????????????? Чудны дела твои, Господи!
Диаметральные размеры: 9,8-9,85 мм, 10,8-11,0 мм, длина 62 мм.
Если да, то прошу в РМ.
P.S. Но можно попросить штук десять и с этими размерами.
Владивосток будет Вам очень благодарен. -)
P.S. Если я озвучу сумму, которую у меня запросили за втулку здесь, Вы под стул упадете...
А если так, не в барыгу, а для людей, мне нолей никаких не надо, сделаем. В РМ точные размеры. + почта
С уважением
PS Если получиться и потребуются размеры посадочные то плиз РМ
Оптимальными были бы размеры 9,85 мм, 10,8 мм при длине 62 мм. В любом случае, все плавающие сотки устраняет подгонка при устаноке. Необходимо три штуки. Мой тел. +7 952 080 2134. Готов сообщить почтовый адрес по СМС, а заодно узнать Ваш, для перевода денег.
С уважежнием, Аладдин.
Вот посылать по одной, чего-то не айс 😊 Не барыжу, поэтому тысячи процентов не накручиваю, говоря во сколько это обходится
С уважением
ИМХО ствол достаточно прочный и без втулки. У меня настрел АКБС магнумами 9PA 06.2010 50 штук, никаких изменений ствола нет. Если использовать магнум только для БД, проблем не должно быть. Хотя конечно стволы разных партий могут сильно отличаться и втулка не помешает 😊.
Andgey79Если я пять получу, то могу из Владика одну отправить - все ближе.
А мне переслать не получиться ? , или все-таки выйдет
У меня на моем ИЖ-78-9Т со стволом второго поколения (перествол)А по какой причине перествол, подуло?
Еще вопрос не по теме: кто-нибуть уменьшал усилие боевой пружины (очень тугой взвод и самовзвод, у женщины силы не хватает)?
Удачи!
Аладдин
Если я пять получу, то могу из Владика одну отправить - все ближе.
Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением
VReaderhttps://guns.allzip.org/topic/46/397540.html
А по какой причине перествол, подуло?
[B]
А по какой причине перествол, подуло?
У предыдущего хозяина
Вот тема https://guns.allzip.org/topic/46/397540.html
Привет Максу
Легко, только без фанатизма. У меня было то же самое. Сравнил с аналогичным девайсом - мой явно туже. Откусывая по 1-2 витка довел до одинаковых тактильных ощущений. При отстреле проблем не обнаружилось.
Спасибо. Неделю назад купил, обошел все ижевские магазины. Стволы везде только 2 поколения (два вварных зуба разной формы, просвет 3-4 мм), цены от 13 до 15 т.р. У некоторых экземпляров зубы повернуты на 0,5-1 часа от вертикали. Сравнил пробойную силу с Т-10 на 16 мм дсп, патронами АКБС магнум 06.2010, с расстояния 3 м - очень неплохо.
цены от 13 до 15 т.р.Везёт
Andgey79Судя по ситуации, это произойдет ближе к концу августа. Мой телефон в профайле есть, звоните.
Буду премного благодарен, тем более собираюсь поехать в Находку отдохнуть на море в августе, если получиться то и пересылать не придется, заеду сам.
С уважением
А МРы - какие?Это ко мне вопрос?
Были ли удачные тесты с патронами 50дж?
[B]Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?
Присоединяюсь к вопросу! мск! А то тема большая, а с реализацией как то никак.. (
Те кто реализовывал это раньше - почему то затихли.. 😞 Правовых ведь последствий никаких.. В чем трабл то???
Подскажите пожалуйста, у кого сейчас втулку в мск заказать можно?+1 Присоединяюсь! Кто может наладить изготовление втулок?
А разве Bear Beer делает втулки на МР-78?Лучше это у него и спросить.
Мы за ценой не постоим...
Bear Beer
Смотрите-за исходный я беру чертеж уважаемого Protos-добавив от себя упор под пружину(внешне буде похоже на втулку макарыча).Термообработка будет 45 ед.Пока сделаем десятка полтора(пять оставлю себе-на пересыл и землякам-десять отправлю ПашеАбакану в Москву-можно будет у него брать напрямую гостям и жителям столицы ).Гарантию буду давать пожизненную от подутий и тд-как и на втулки Мака и остальную свою продукцию!Ну что-за ценой не постоим?!!!!
...ну так ты озвучивай цену, а мы соберем заказ 😛
а стволы мерять не будем перед заказом?))все стволы мр-78 что я видел отличались соткой в р-ре,максимум--так что втулка сядет или туго от руки или при легком постукивании молоточком чнрез деревяшку, а упор под пружиной съехать ей не даст. Особые эстеты могут смазать ствол перед посадкой фиксатором резьбы анаэробным(Локтайт и тд).По цене пока не знаю-как будут готовы втулки-отпишусь, а там сторгуемся! 😊
Bear Beer...безусловно решит вопрос соскальзывания втулки, если не будет выполнена посадка с натягом, но исключит возможность продвижения втулки дальше по стволу, под стойку, где еще довольно много места. (1-1,5мм)
упор под пружину...
ИМХО Втулка должна выполняться индивидуально. К примеру, мой ствол обнаружил конусность в пределах 0,03мм
С уважением.
Интересно.
Drakulito
+1 на MP-79-9TM. Только закаленную.https://guns.allzip.org/topic/120/675349.html Вам сюда, а в данном разделе мы втулку на ПСМыч решаем(быть или не быть).
Что по цене и когда(куда)засылать деньги?До Нового Года прояснится?По цене будет как и на Макарыч-700руб. Засылать пока ничего не надо-как будут готовы-отпишу. Но-однозначно После Нового Года.
------------------
Нажми на курок ты спокойненько, выстрелом небо окрасится, а враг запищит да так тоненько, что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
С наступающим Новым Годом!Всех благ, здоровья,удачи!
rusak_new"Дорогой вы мой Человечище!" (с)
мне бы тоже с пересылом парочку до Абакана
------------------
C уважением...
Могу даже правильно снять размеры своего ствола.А как это правильно сделать?В каких местах делать замер?
С уваженим...
Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:
- диаметр ствола у дульного среза,
- у основания рамки,
- длину ствола.
На всякий случай, измерить диаметр ствола в местах расположения зубов.
------------------
C уважением...
Protos
И так, прочитав тему https://guns.allzip.org/topic/86/93152.html и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...
Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))Чертеж:
Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):
Скругление затвора:
Скругление патронника:
Развитие пружины (конечный результат):
Что из этого вышло:
ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА
КМНа всех стволах штанген покажет одно и тоже. Берите микрометр.
Имелось ввиду померить штангенциркулем с точностью до десятых долей миллиметра:
На всех стволах штанген покажет одно и тоже.
Нет. Давленные и вварные стволы немного различаются. Знаю, т.к. владел обоими. Сейчас только вварной.
------------------
C уважением...
КМТем более нужен микрометр!
Давленные и вварные стволы немного различаются
Это же не присосыч, у которого если втулка болтается и х@й с ней! Бабахнем магнумом, разопрет ствол и тогда не будет елозить.
Тут строго нужна посадка с натягом, ибо только тогда втулочка с толщиной стенки немногим боле фольги (0,5-0,6мм) будет надежно исполнять свою роль.
Говорю все это без п@#$ы, но с высоты высшего технического образования и обширного в прошлом опыта токарных и слесарных работ.
А все эти придумки с буртиком под пружину и клеем от лукавого.
Моя втулка загнанная с натягом, поехала вперед после первых же выстрелов приличными патронами. Пришлось загонять обратно и приваривать. А казалось с чего бы вдруг ей елозить?!
А теперь попробуйте представить, что будет если немного поедет втулка на клею или пасте? А если под ней еще и немного ствол подуется? Как загонять обратно? Как фиксировать?
Будьте внимательны затеваясь с этой переделкой, она во многом необратима!
------------------
C уважением...
А так дело хозяйское. Ваши пистолеты, - Ваши проблемы. Мое дело предупредить.
------------------
C уважением...
------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
------------------
C уважением...
------------------
C уважением...
мне надоело таскать тяжелые Инну или Т12
сегодня стал обладателем отборного мр-78 с вварными зубами.
Можно мне тоже на втулку записаться?
Спасибо
Рад видеть ,)
Где встретимся? 😊
в столице и встретимсяДалековато от столицы живу,пересыл,однако,нужен 😊)
с вашей втулкой скруглять затвор и патронник требуется?
скруглять затвор и патронник требуетсяЗависит от конкретного пистолета объем доводок под втулку.Когда ставили на "подарочный"вариант-вообще ничего не делали кроме подбора пружины.
Если кому интересно : втулки(ИЖевские) для ИЖ-79-9Тм -- есть в продаже в магазине на Ленинградском шоссе в д.Черная Грязь.Стоимость -400рубСпасибо,очень познавательно.Всю жисть о ней мечтал. 😊
------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
Bear Beer
Спасибо,очень познавательно.Всю жисть о ней мечтал.
А я думал это Ваша. Еще хотел восхититься дистрибуцией.
😊
------------------
C уважением...
------------------
C уважением...
у кого в Москве можно купить втулку и почем?
С уважением...
------------------
C уважением...
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Может и заводские предустановленные втулки когда нибуть изродятся...
ЗЫ. Моя втулка жива, АКБС кушает нормально, в данном варианте доработки, считаю, что ПСМыч самый лучший вариант для скрытого ношения
ProtosТак может сразу ствол на 1мм потолще делать?
заводские предустановленные втулки когда нибуть изродятся
1. Хочу вам высказать благодарность за новаторство в данном направлении. Идея очень интересная, правильная и полезная. То, что пишут ваши "критики", вызывает легкую улыбку. Еще раз повторюсь: вы - молодец.
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм, при этом ее физические свойства абсолютно не важны. Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.
АссириецНе думаю, что найдете такого мазохиста.
2. Возможно ли изготовить втулку несколько иной длины и диаметра с минимальной толщиной стенки? Допустим, в 0,2 мм,
АссириецКартон? ПапьеМаше? 😛
физические свойства абсолютно не важны
Картон? ПапьеМаше
Главное, чтобы она жестко держала свою форму, а не мялась как пищевая фольга.
Не думаю, что найдете такого мазохиста.
технически осуществимо?
АссириецВыточить не возможно.
технически осуществимо?
Выточить не возможно.
интересно, какова толщина описываемой втулки..
интересно, какова толщина описываемой втулки..см.чертёж,
0,6мм
0,3-0,4 мм?
Полагаю 0,4мм предел
спасибо, кто что еще думает по этому поводу?
Ассириецприсоедениясь, мельче это уже ювелирка и фольга!
Полагаю 0,4мм предел
ювелирка
могут сделать 0,3 мм?
Думаю могут, но надо ли оно такой толщиной?
Мне надо не для укрепления ствола, а для эстетики. Посмотрите ствол Гранд Паур Т-12. Поймете о чем я веду речь.
ProtosМагнум?
АКБС кушает нормально
Зачем делать меньшую толщину втулки если 0,5мм проходит? Тут надо с типом металла играть а не толщиной ИМХО, ибо если достать втулку остальное дело одного вечера, напильника, шкурки и пары деревяшечек...
Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамку
Надеятся на то что изначально ствол будут делать толщиной 2мм бесполезно, т.к. придется менять конструкцию рамки, там же ствол вставляется в рамку со стороны патронника, если ствол сделать толще то он не влезет в рамкувнешний диаметр естественно останется прежним, утолщение стенок ствола будет за счёт уменьшения диаметра канала ствола, т.е. он станет одинакового диаметра по всей длинне, без чока, "зубы" будут отсутствовать, как то так наверное планируется модернизировать псмыч
Protos6п37 ведь не является дорабатываемой на коленках заготовкой, востановить свойства можно только заменив ствол, т.к. в патронник 37-го проваливаются боевые патроны. И тем более не годится 78-9 для восстановления. Так что ~6 мм без зубов очень неплохо будет, как на фотошопнутой фотке.
В том то и косяк, уменьшив диаметр - увеличив толщину стенок пусть даже с зубами, получим дорабатываемую на коленках боевую модель, скажите еще что 5,45мм сделают... зубы в любом случае придется оставить, но оставив зубы при малом диаметре толщина стенок не спасет от скачков давления на зубах...
alex600
а зачем на затворе стачивать угол?
в третьем обзатце первого сообщения автор темы описывает причину
Вы поиском на форуме воспользуйтесь.Наверху каждой страницы,в каждом разделе.
Попробуйте. LexStav делает втулки по индивидуальным заказам, обратитесь к нему. Был бы у меня ПСМ-ыч, мне бы не жалко было потратить 1тр на опыты, но к сожалению или к счастью - нет его 😊
точёные подаватели с внешней заужающей фрезеровкой, по аналогии, как
у родных пластиковых подавателей. Зачем стали делать выступающую часть?
Неужто постановка на ЗЗ по окончании патронов актуальнее, чем
снарядить ещё один доп. патрон в магазин, место под которое скрадывает
этот самый выступ на подавателе??
argus762
Так что, никто не устанавливал втулку с Ф = 11,0 мм.?
Полагаю это возможно, но думаю придется искать другую пружину с овальной формой проволоки (короче приплюснутая форма витков), возможно методом подбора удастся найти пружину с меньшим диаметром проволоки но с бОльшим количеством витков для сохранения работы автоматики, тут придется экспериментировать...
Как вариант можно попробовать сточить на ~0,4мм сам затвор изнутри (т.е. со всех сторон по ~0,2мм), иначе стандартная пружина застрянет/зажмется между стволом и затвором...
Сейчас прикинул отдельно пружину в затворе, имеется небольшой зазор между пружиной и затвором, полагаю в моем случае с развитой (в диаметре а не в длине) стандартной пружиной можно было установить втулку и 0,7мм...
Возможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...
KPbIC974, как результат?
ProtosВозможно самый легкий путь будет подыскать более тонкую пружину подходящую по упругости...
Когда пружина (не обязательно возвратка, любая пружина) куда-то не влезает из-за того, что чуточку толще чем нужно своим наружным диаметром, есть такой способ. Берут шпильку с резьбой, чтобы она была диаметром как внутренний диаметр пружины. В нашем случае, если ствол с втулкой понаружи будет 11, то можно взять шпильку 10 мм и подмотать чуть изоленты. Одевается пружина, с двух сторон накидываются шайбы и гайки. Гайки завинчивают, пружина максимально сжимается, но чтобы стояла поверх шпильки без перекоса, ровным цилиндром. В станок её и с помощью мелкой наждачки снимают лишний металл. Получается в сечении проволока пружины как круг с лыской, пружина несколько слабее, но подогнать можно. В принципе реально обточить пружину и изнутри, если она на что-то слегка не налезает.
И еще, просьба, когда будете общаться с заводом в следующий раз, не могли бы Вы узнать, во сколько обойдется перествол негарантийного аппарата? Думаю многим будет интересно.
Спасибо.
Кстати, ни одного клина, невыброса и подобных вещей на всех патронах, понимаю, что настрел небольшой, но все же) патронник полирован, магазин доработан руками до 7 патронов 😛
...По МР-78. Получу с перествола, полирну патронник, отстреляю сотню ТК Максимум и пачку АКБС Магнум, если все будет нормально -закину пистолет в сейф+таскать летом с собой, с редкими-редкими пострелушками ТК Тренировочными и Тула 60Дж. Надоело мне с ним мучаться, теперь с двумя МР-81 играюсь, намного интереснее вещицы. Если же МР-78 снова раздует, с облегчением сдам его в магазин или на ИМЗ и перестану смотреть на данную модель. За время ремонтов привык сначала таскать Грозу-021 на повседневку в сумке-кобуре, а теперь МР-81 за поясом не сильно напрягает. Так что "семьдесятвосьмой" -пройденный этап интересов для меня. Будут вопросы -прошу в П.М., что знаю -расскажу, здесь тема о втулках на 78-й.
argus762Для 18-зарядного пистолета может быть и не нужна ЗЗ (как вариант)
И ещё небольшой полуофф: в смежной теме по ИЖ-78-9 видел дюралевые
точёные подаватели с внешней заужающей фрезеровкой, по аналогии, как
у родных пластиковых подавателей. Зачем стали делать выступающую часть?
Неужто постановка на ЗЗ по окончании патронов актуальнее, чем
снарядить ещё один доп. патрон в магазин, место под которое скрадывает
этот самый выступ на подавателе??
а вот для 7-8 зарядного было не плохо иметь автоматизацию ускоряющую приведение в боевую готовность при смене магазина..
+
Постановка на ЗЗ в ПСМобразных вовсе не требует наличия выступающего(в пустом магазине) подавателя
достаточно аккуратного "зуба",который не мешает 7 (а то и 8мому) патрону.
https://guns.allzip.org/topic/86/134605.html
просто пистолет не "штурмовой" вот и о максимально возможном боекомплекте на заводе видимо и не заморачивались 😊
Так что видимо не все "смежные" темы вы просмотрели (или смотрели не внимательно.
SergLightс точки зрения тактики применения - расстреливать магазин полностью - неграмотно. надо делать тактические виды перезарядок. А для этого ЗЗ не нужна.
а вот для 7-8 зарядного было не плохо иметь автоматизацию ускоряющую приведение в боевую готовность при смене магазина..
так то оно так (оно так и ещё быстрее)
но ещё бы в стрессовой ситуации и выстрелы сосчитать ..
"все ж СОБРовцы" ...
а и на старуху бывает проруха
и лишние секунды не бывают лишними (если постановка на ЗЗ таки работает)
SergLightЭто "ну" выходит за рамки темы, потому как не об сем пистолете.
Ну..
------------------
Hic Rhodus, hiс salta
ОктябрецТогда попрошу уточнить модель, ИЖ или МР, и промерить наружный диаметр ствола в нескольких местах. У меня ИЖ, и наружный диаметр ствола несколько больше, чем у топикстартера на чертеже...
2 Докер я б взял
padonak31Он вроде на 78-й не делал, там геморно и результат (без термички) вряд ли сильно хорош будет, а с термичкой поведет(стенка больно тонка).
Так Лекс втулки отправляет и не пропал
KPbIC974
Он вроде на 78-й не делал, там геморно и результат (без термички) вряд ли сильно хорош будет, а с термичкой поведет(стенка больно тонка).
Это я попутал с мр) извините
DokerПодписываюсь на одну штуку. Если, конечно, предложение ещё актуально.
Будут желающие на втулк