Заворонил Лидер ржавым лаком

БИДЖО

После продолжительной подготовки, связанной с поиском стальной ваты , сегодня я потратил целый выходной на "Ржавый лак". 10 намазываний, 5 выварок в воде, 1 выварка в масле. Получилось просто супер. Черный бархатисто-матовый слой однородного цвета. Покрытие не удалось процарапать гвоздем. Всем рекомендую. До сего момента воронил клевером на холодную и пытался воронить щелочным оксидированием. Гадость еще та 😊 Ржавый лак - это просто супер!





Огромное спасибо господину alex12 за НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ и господину errero за подробно описанную технологию.

A.Petrovic

Респект

Смитт

А рецепт где взять?

Udavilov

где купить?

Leopoldas

Где рецептик подсмотреть? И как по-другому может называтьсйа етот самый "Ржавый лак"?

оТТо

красиво, респект
рассказывайте как делали

Aeroplane

Красиво получилось!
Тоже жду рецепта 😊

Joker-RUS

2БИДЖО

Действительно красиво! Есть нескромное предложение... Продайте мне литрушечку за денежку, а! А то давно претендент на воронение созрел, а вот месить самому ни времени, ни места нет...

------------------
Dum spiro - spero!

БИДЖО

Joker-RUS
Продайте мне литрушечку за денежку, а!
Литр- это круто! Но продать не могу, т.к. самому досталось бесплатно, и не очень много. У меня на все воронение ушло грамм 20, не больше. Самое главное, что ржавый лак в своей готовой формуле безопасен, не воняет, не разъедает кожу. Можно работать без перчаток, и в домашних условиях.
Как делал.
Сначала зашкурил. Шкурки 400-600-1200-1500-2500. Потом тряпка с пастой ГОИ, полировал до зеркала, но не очень сильно, т.к. покрытие все-равно даст матовость. Все, механика закончилась.
Когда нашел стальную вату (магазин OBI, 99 руб. за 200 гр.) то приступил.
На процедуру уйдет весь день, так что приготовьтесь быть дома. Я например, заболел, поэтому решил использовать вынужденный простой на пользу дела. Воронил рамку, затвор и затворную задержку. 3 детали. Предвартельно прикрутил к каждой кусок стальной мягкой проволки, чтобы было удобно работать с деталями не касаясь руками.
Система такая: обезжиривание-остывание-намазывание-сушка-намазывание-сушка-выварка-остывание-чистка стальной ватой-и т.д. Циклов "намазывание-сушка-намазывание-сушка-выварка-остывание-чистка стальной ватой" должно быть не менее 4. Я делал 5. Самый грязный момент- чистка стальной ватой. Я чистил над ванной, чтобы потом все смыть. Обезжиривал- варкой в растворе на 1 лить 50 гр натрия гидроксида (я взял пол-пакетика "Крот") и столовая ложка кальцинированной соды (15 руб., продается в отделах стиральных порошков). Варил 20 минут. Достал, посмотрел- жидкостью покрыт равномерно- значит обезжирен, если пятнами- значит еще варить. Однака, если деталь хорошо отполирована, то даже обезжиренная она может не смачиваться водой.
Дальше высох навесу и остыл. Кладу на стол на газету и намазываю мягкой кисточкой разок, нежирно, но желательно равномерно. Висит, сушится. Высох- намазать еще одним слоем, еще меньше. Быстрыми движениями кисти. Сушить. У меня каждый раз сох примерно по 20 минут. Дальше варить в питьевой или дистиллированной воде (из под крана нельзя!!!!). Варить 10-20 минут, пока цвет из рыжего не станет черным. Вытащить, горячий быстро высяхает, остудить. Счищать рыхлый черный налет стальной ватой мелких номеров. Любуемся на первый слой воронения. У меня он получился серо- черным, неровным. Не беда, весь цикл повторяем, повторяем, повторяем.... (больше 4 раз). Занятие навроде медитации. Каждый новый слой после чистки рыхлого черного налета становится все красивее, красивее, красивее..... Вобщем, надо вовремя остановиться 😊а то можно войти в тран, медитация блин 😊 Я бы и 10 раз зарядил, но жена стала недобро коситься, и времени было уже ближе к 20-00. Прокипятил 5 минут в машинном масле и оставил в нем-же на час остывать. Достал, протер собрал. КРАСОТА!!!!!!!

БИДЖО

Вот ссылка на первоисточник. Господину errero респект! http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18

Joker-RUS

Обломинго... Жаль...

оТТо

БИДЖО
а тому кто снабдил вас сим зельем нельзя ли намекнуть что существует устойчивый спрос среди группы солидных и приличных людей, и предложить совершить небольшой гешефт?

БИДЖО

Спрошу

Joker-RUS

2oTTo

Взаимно! 😛

2БИДЖО

Ну что Вы в конце-концов? Видите - люди просят?!!! 😊

------------------
Dum spiro - spero!

БИДЖО

Спросил. 200 гр. готового лака- 500 (пятьсот) рублей. 200 грамм хватит на всю оставшуюся......
Пишите в Р.М.

Joker-RUS

Отлично! Дайте два!!! Куда бабульки переводить?

А если серьёзно, то я беру две порции. Как осуществить обмен на ден. знаки?

Повторил в ПМ.
------------------
Dum spiro - spero!

БИДЖО

Joker-RUS
Повторил в ПМ.
Отписал в Р.М.

ZEE

В каком городе? Я бы тоже взял порцейку.

БИДЖО

Москва

Joker-RUS

БИДЖО

Получил ПМ и ответил!

Юстас Алексу, практически...

Ща меня Денис забанит за флуд! 😛 Пошел я отсюда....

Fear

Будьте добры, поясните : 'стальная вата' - она так и в продаже называется или это сугубо аmmо-слэнговый термин и в магазине на ценнике она озвучена по-другому ? И какой фактуры, марок, индексов ( если сравнивать с наждачкой ) она бывает. И кстати приобретение 'ржавого лака' тоже интересно. Спасибо.

БИДЖО

Fear
поясните : 'стальная вата'
Иногда называется "стальная шерсть". Особенностью является то, что она чистит грязь не имея абразивного эффекта. Я пользовался номером 00.

LAD

Получилось здорово!

Стальная вата- любимое детище http://guns.allzip.org/topic/86/162150.html
она скорее всего относится к местам, где иностранские лако-краски водятся.

БИДЖО

Всем желающим- http://guns.allzip.org/topic/120/287882.html

корсар

БИДЖО
Иногда называется "стальная шерсть". Особенностью является то, что она чистит грязь не имея абразивного эффекта. Я пользовался номером 00.

почему это она чистит грязь? вату 0000 нуля я применял для затирки слоев тунгового масла на ложе, и как это она не имеет абразивного эффекта? догда толку то от нее ноль, грязи меньше чем от наждачки, но крошка серавно металлическая остается, так что поверность надо очищать

Fear
И какой фактуры, марок, индексов ( если сравнивать с наждачкой ) она бывает. И кстати приобретение 'ржавого лака' тоже интересно. Спасибо.

да тут правильно назвали steelwool самая мелкая 0000

в магазинах леруа мерлен бывает, последний раз у меня из под носа последнюю пачку 000 арбалетчик упер-)))) абидна

БИДЖО

корсар
и как это она не имеет абразивного эффекта?
А вот так и не имеет. Для стали.
корсар
почему это она чистит грязь?
В данном случае ей нужно счищать грязь, рыхлый слой закиси железа.

корсар

БИДЖО

АБРАЗИВЫ - мелкие, твердые, острые частицы, используемые в свободном или связанном виде для механической обработки (в т.ч. для придания формы, обдирки, шлифования, полирования) разнообразных материалов и изделий из них

так что абразивный эффект налицо, иначе бы не обдирала бы,

БИДЖО

корсар
АБРАЗИВЫ - мелкие, твердые, острые частицы,
Под ваше определение абразива стальная вата не попадает

корсар

БИДЖО
Под ваше определение абразива стальная вата не попадает

так а где говорилось что вата это абразив? кстати есть стальной абразив

а вот эффект абразивный на лицо, тобиш обдирка и тд и тп, а вот чем отличается, так это не забивает образивными частицами поры материала, хотя трухи тоже достаточно остается, вот я о чем

matt911

А в интернет-магазине её нельзя прикупить? В Страврополе нету нигде!

ZEE

matt911
А в интернет-магазине её нельзя прикупить? В Страврополе нету нигде!


Боюсь, что нет.

корсар

matt911
А в интернет-магазине её нельзя прикупить? В Страврополе нету нигде!

вот чего не знаю того не знаю, в москве побегал за ней смачно

БИДЖО

корсар
вот чего не знаю того не знаю, в москве побегал за ней смачно
Я нашел в OBI Белая Дача. Большой кусок на 200 грамм- 99 рублей. Демпинг. Но сегодня заезжал- уже нет... 😞

Черномор

БИДЖО
После продолжительной подготовки, связанной с поиском стальной ваты , сегодня я потратил целый выходной на "Ржавый лак". 10 намазываний, 5 выварок в воде, 1 выварка в масле. Получилось просто супер. Черный бархатисто-матовый слой однородного цвета. Покрытие не удалось процарапать гвоздем. Всем рекомендую. До сего момента воронил клевером на холодную и пытался воронить щелочным оксидированием. Гадость еще та 😊 Ржавый лак - это просто супер!





Огромное спасибо господину alex12 за НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ и господину errero за подробно описанную технологию.

Молодец, хорошо получилось. Только грани завалил немного при шлифовке.
И ещё - даже отполированная деталь при обезжиривании всё-таки покрывается водой при извлечении из раствора. И варить можно в воде из под крана. Ну, азотки можно добавить, для связывания органики.

mishanya.84

У меня ничего не вышло с воронением Ржавым лаком... 😞
Что самое интересное втулка хорошо получилась, обойма тоже, а вот пистолет кусками поворонился кусками не взяло, теперь грешу на металл!
На помощь пришел старый друг Клевер

Черномор

mishanya.84
У меня ничего не вышло с воронением Ржавым лаком... 😞
Что самое интересное втулка хорошо получилась, обойма тоже, а вот пистолет кусками поворонился кусками не взяло, теперь грешу на металл!
На помощь пришел старый друг Клевер

обезжирил плохо

Stalker34

Заворонил Блефа, в принципе нормально получилось, местами только рыхловатый налёт,плохо видать счищал, попробую полирнуть!

mishanya.84

обезжирил плохо

Исключено

Stalker34

Я вообще обезжиривал AOSом для мытья посуды 😊,и промывал под краном, горячей водой!Налёт счищается лучше, пока не остыло!4 слоя сделал, цвет тёмно-серый!Придётся ещё делать слои!Промасливал кстати не кипеча в масле, просто в горячую деталь втирал масло!Может из за этого цвет серый, или слоёв мало?Интересно после пропитки маслом, обезжирить и по новому наложить слои лака, получится чёрный цвет?Или по новому зачищать?

БИДЖО

Темно- серый, графитовый цвет это нормально. Прокипятите в масле и цвет из графитного станет черный. Но конечно 5 слой не помешает.
А так, можно и после масла, но хорошо обезжиривать, кипятить долго в щелочном растворе, т.к масло набивается в поры верхнего слоя стали.

БИДЖО

Сответственно, гравировкой. В магазинах подарков часто встречается.

SandmanJK

ну... гравировку можно до воронения сделать. У меня кстати номер после воронения был чуть-чуть, но виден 😊 (воронил мп654)

steklo777

РЕБЯТА где найти ржавый лак

БИДЖО

steklo777
РЕБЯТА где найти ржавый лак
Звоните, телефон есть в моем профайле.

region123

А вот практический вопрос:
В каком масле варить в конце? Что есть машинное масло? Это моторное, скорее всего самая простая минералка? Типа М-8, или что покачественнее, но там присадки, не повлияют они на результат? Одним словом, если кто конкретно применял какое-то масло, и результат был положительный, напишите.

БИДЖО

Желательно веретенное или трансформаторное масло. Обладают самой лучшей текучестью.

region123

Ну я так и думал, именно это масла! Одна проблема, нашёл веретёнку в канистрах по 10 литров. Ну куда мне столько? Другая техника у меня её не жрёт! Спасибо за информацию.

eXtasy

Вот такой вопрос: а температруное воздействие (варить 😊 ) не повлияет ли на характеристики металла? Думаю ПСМыч переворонить, задумался о воздействии температуры на металл.

black

не сварится.... 😊

eXtasy

Напоминает про сказку "каша из топора"... 😀 всё же за свойства металла после такой температурной обработки переживаю. Надо википедию почитать....

Basil_84

Может кому-то понадобится!!!

камрады скажите, а номера, нанесённые лазерной гравировкой, после воронения ржавым лаком не видны? как тогда быть? адресочек не подскажете? я в Мск.
Вишняковский универмаг, второй этаж, мужик на лесничной площадке работает. Я с ним разговаривал, говорит приноси без проблем награверуем. Расченки от 10р за знак. Если кому нужен точный адрес и схема проезда, прошу в ПМ.

БИДЖО

eXtasy
Напоминает про сказку "каша из топора"... всё же за свойства металла после такой температурной обработки переживаю. Надо википедию почитать....
100 град. С- ничего стали не будет, хоть 5 суток кипяти. Температура отпуска начинается от 280 град. С.

-=Greshnik=-

Скажите плиз а стример можно ржавым лаком воронить?

оТТо

конечно можно. только сначала его надо покрыть слоем стали 😊

-=Greshnik=-

оТТо
конечно можно. только сначала его надо покрыть слоем стали

А из какого метала там затвор, да и вообще весь корпус?

оТТо

-=Greshnik=-
А из какого метала там затвор, да и вообще весь корпус?

да как вам сказать... ЦАМ...

MVS

Люди!
Простой вопрос!
Подскажите правильно: обезжиривание только один раз проводить или после каждой чистки стальной ватой??? т.е. перед началом каждого цикла?
Или одного, в начале процедуры достаточно?

БИДЖО

Нужно обезжиривать один раз- перед началом всех действий. Потом не лапать руками.

MVS

Понял спасибо!

MVS

Блин! Простите еще одна мелочь! А выварку каждый раз в "новой"(чистой) воде проводить или можно старую порыжевшую использовать?

БИДЖО

Да, лучше каждый раз менять.

MVS

Ну в принципе значит угадал 😊 сбегал в магаз за еще одной баклашкой воды, теперь хватить. Спасибо!

vdkulakov

Ребята!!Такрй вопро-можноли наложить "ржавый лак"на стальную поверхность частично обработанную припоем (заделывал раковины).Если кто обладает такой инфой пожалуйста напишите!Зарание спасибо!!!

MVS

Не ляжет... 😞

TequilaS

Такой вопрос: в масле варить, вони много? Из дома не выгонят?

MVS

Не особо много но есть,
видимо все зависит от самого масла, какое то дымит больше, какое то меньше. Меня конечно не выгнали 😊..., Но больше я всю эту процедуру в квартире делать не буду...

TequilaS

да меня тоже не выгонят, но кухню засрать как-то не улыбается 😊

Черномор

Воняет масло тошнотворно. Но если гореть начинает, дымить и прочее...

TequilaS

а при какой температуре оно дымить начинает?

Черномор

А хрен его знает. Больше сотни, как я понял

Ст.Сержант

Ну на своем горьком опыте (три раза воронил) понял, что варить в масле нельзя... съедает покрытие, причем в разных маслах, веретенка-лукоил минералка-льняное-подсолнечное... не надо варить, надо протереть обильно смазкой "графитка для шруз" результат более чем офигительный

Ст.Сержант

Черномор
А хрен его знает. Больше сотни, как я понял

Судя по сожженной разделочной доске (вспыхнула) на которой стояла кострюля с маслом - более 400

TequilaS

"графитка для шруз" - кто это? где взять?
при чем тут т-10? Вы его воронили?
400 ненадо, пишут про 100-130

Черномор

Судя по сожженной разделочной доске (вспыхнула) на которой стояла кострюля с маслом - более 400

Лихо. Лучше купить за 150 руб градусник до 200 град и контролировать темп.

Черномор

Ст.Сержант
Ну на своем горьком опыте (три раза воронил) понял, что варить в масле нельзя... съедает покрытие, причем в разных маслах, веретенка-лукоил минералка-льняное-подсолнечное... не надо варить, надо протереть обильно смазкой "графитка для шруз" результат более чем офигительный

Это у вас горький опыт. Выварка в нормальном масле - только позитив.

TequilaS

Черномор

Это у вас горький опыт. Выварка в нормальном масле - только позитив.

Нормальное, это какое?

KapRaz MazuR

Красиво получилось.

TequilaS

KapRaz MazuR
Красиво получилось.

что красиво? т-10?
он там вместо подписи 😛

Черномор

TequilaS

Нормальное, это какое?

Не знаю. 😊 Я использовал Лукойловскую минералку, самую дешёвую.

MVS

А я обычное "машинное масло", типа такого как в бутылочках-масленках с носиком, которое шло на бытовые цели, для всяких швейных машинок и т.п. У меня его примерно два литра валялось не знама сколько лет, ну вот и сгодилось! 😊
З.Ы. кстати оно более "жидкое" чем моторное и греть можно меньше, но вони правда от этого не убавляется...

Lenin-VT

У меня вышел конфуз.

ржавый лак, после второй выварки деталь выглядит вот так:


До этого была полированная и блестела идеально, на раковины и намека не было. Я в шоке (деталь от оружия, купить новую - проблематично).

Единственное отступление от технологии: вместо азотной использовал соляную кислоту для подкисливания воды, варил не на огне в кастрюле, а в стеклянной баночке в микроволновке.

Ст.Сержант

Lenin-VT
в микроволновке
Вот в чем загвоздка (скорее всего) А как вообще металл в микроволновке себя чувствует? 😛 Прочитайте инструкцию к микроволновке 😛

Lenin-VT

Ст.Сержант
А как вообще металл в микроволновке себя чувствует?

Я грешу на кислоту соляную.. Металла в микроволновке хватает: ТЭНы гриля, решетка его, подставка под гриль из металла.

Вот если кольцо с небольшим зазором поместить - будет искрить (классика - тарелки с каймой), но тут другая ситуация.

Ст.Сержант

Lenin-VT
подставка под гриль из металла.
Почитал сейчас инструкцию к своей, написано, что запрещено использовать подставку для гриля в режиме микроволн, может у нас микроволновки разные 😛

Spurenleser

А вот, что получилось у меня.
Магазин изначально был покрашен советской зеленой краской, я её смыл ацетоном, а потом установил на наждак щетку и все зачистил до блеска без последующей полировки.
Действовал согласно найденой здесь инструкции, только сделал 8 намазываний и 4 выворки, с последующей обработкой BALISTOLом.
Правда по началу чуть все не испортил, когда начал обезжиривать каустиком в аллюминиевой кастрюле. Как оно все вспенилось-ПИПЕЦ!!!
Мой совет используйте нержавейку. Удачи Всем.




Lenin-VT

Spurenleser
А вот, что получилось у меня.

Отлично получилось! Воду для выварки азотной подкисливал или вообще без?

Spurenleser

Вообще без. Чисто дистилированая вода

biathlon

Попробовал воронение в ржавом лаке. В точном соответствии с приведённой БИДЖО инструкцией.
5 выварок в дистилированной воде и т.д.

Сначала положительным эмоциям не было предела - надо же, без всякой "вони" результат получается просто замечательный ( воронение легло однородно и "красиво" 😊 ).

Но потом наступил момент некого разочарования...
Воронение это не такое "крепкое", как заводское... 😞

Скажем так - "покрепче" нежели Клевер ( и все остальные "холодные воронилки" ), но с "заводским" - никакого сравнения - истирается от "трения" простой х/б тряпочкой гораздо быстрее, нежели "заводское". 😞

ИванИваныч

А как же тогда вот это

БИДЖО
... Покрытие не удалось процарапать гвоздем.

А у Вас

biathlon
... истирается от "трения" простой х/б тряпочкой

Странно как-то.

biathlon

А Вы сами попробуйте, если мне не верите. Весь процесс можно производить дома - вони вообще никакой ( только в самом конце, при "варке" в масле немного; но моя кухонная вытяжка на максимальной скорости довольно быстро "справилась" и с этим "запахом" ).

Я делал всё, в точности соответствуя "инструкции БИДЖО", не отступая "ни на йоту", как говорится ( даже купил дистилированную воду, а не стал использовать питьевую ).

Кстати, обезжирил так классно затвор и рамку, что у меня после первой "выварки" ( и счищения "рыхлого налёта" ) получился равномерный тёмно-серый цвет, без всяких разводов ( взял на заметку, как говорится! 😊 Уж очень мне понравился этот тёмно-серый "стальной" цвет - как на старом оружии в музеях. Надо будет как-нибудь попробовать на каком-нибудь макете 😊 ).
А дальше - пять "выварок" ( всё чётко по "инструкции" БИДЖО ).
После последнего счищения рыхлого налёта смотрится действительно бесподобно - равномерный "глубокий" чёрный цвет.
Я уж было обрадовался... 😊 Ни дать, ни взять - как заводское воронение ( только блестит поменьше ) и даже создаётся впечатление, что оно дюже крепкое.

Но под конец - выварка в масле ( варил в "Глухаре" ).

Тут, кстати, надо предостеречь участников форума - пока детали горячие ( а остывать после масла они будут долго ) ни в коем случае нельзя трогать воронение ( вытирать тряпкой и т.д. ) - сойдёт на раз.

Только после остывания деталей, воронение уже становится более стойким...

Но, опять же - потрёшь х/б тряпочкой ( я специально "проверял на износ" и тёр некоторое время ) - начинает потихоньку "сходить", сначала "обнажаясь" на гранях.
Вобщем, вывод для себя сделал не совсем утешительный - воронение ржавым лаком "крепче", конечно же, чем Клевером, но "слабее" заводского.
И через энное время носки девайса, оно начнёт потихоньку "истираться" ( от трения ), гораздо быстрее, нежели "заводское".

P.S.: Кстати. поверхность затвора ( например ) я вообще не полировал, лишь снял старое "заводское" воронение 10%-ным раствором ортофосфорной кислоты. Так что затвор ( заготовка ) был изначально "как на заводе" ( перед воронением ).
А рамку - шкурил ( окончательная обработка шкуркой, грубее нулёвки ), но тоже не полировал...

Это я к тому, что мне могут возразить - мол де, не надо было полировать детали, тогда воронение держалось бы крепче...
Всё учёл, как говорится.

Но сами видите - чудес на свете не бывает... 😞

Кстати, надо спросить у БИДЖО - как у него воронение - не "стирается" при ношении девайса ( если он его конечно носит в кобуре )?

Lenin-VT

2biathlon - крацевали основательно между слоями?

biathlon

Стальной ватой - всё как положено. Тщательно - до "воронённого слоя".

Кстати, рыхлый налёт снимается довольно легко.

biathlon

Да что там "далеко ходить"?...

Выше видите фотографии кекса к МГ? Там на последней фотографии чётко видно, как снялось воронение по краям и "на гранях". Практически до металла.
А ведь тоже наверное - последствия от "протирки тряпкой", ИМХО.

P.S.: вобщем, у меня сложилось такое впечатление, что покрытие ржавым лаком не "вгрызается" в поверхность стали ( если так можно выразится конечно ), как заводское оксидирование; а как-бы - "лежит на поверхности" - буквально как своеобразная краска.
Поэтому если некоторое ( энное, относительно "продолжительное" ) время "тереть тряпкой", то оно потихоньку начинает "сходить" - как краска.

Для себя сделал вывод: ржавый лак просто бесподобен для "воронения" макетов, ММГ ( "варьируя слоями" можно получить очень красивое покрытие ). Но для девайсов "повседневного ношения" - он всё-же "слабоват"... 😞

Хотя, опять же признаю - "прочнее" ( на истирание ) нежели все "холодные воронилки".

Lenin-VT

Грустные посты, но я надеюсь, что где-то было отступление от технологии: все источники говорят о том, что лучше (прочнее и красивее) ржавого лака нет ничего..

ИванИваныч

Ждем комментариев БИДЖО.

biathlon

Lenin-VT
Грустные посты, но я надеюсь, что где-то было отступление от технологии: все источники говорят о том, что лучше (прочнее и красивее) ржавого лака нет ничего..
Я тоже ранее читал, что ржавый лак мол - "ого-го"!
Насчёт прочности покрытия врать не буду ( не припомню сейчас, если честно ), а вот насчёт стойкости к ржавлению - помню, читал - мол, ружьё, заворонённое ржавым лаком, можно чуть-ли не на неделю опустить в проточный ручей и ничего ему не будет. Мол, ржавлению оно уже подвергалось в процессе нанесения покрытия, а потому ржавет не будет.
Уж не знаю, правда это или нет, но "врезалось в память"...

Отступление от технологии у меня не было, всё делал скрупулёзно и "чётко по инструкции" БИДЖО, как говорится.

И кстати, мне и до этого говорил один участиник форума, что он сделал семь циклов, но воронение всё-равно получилось слабее заводского.
Я, признаться, тогда тоже подумал - "как же так? может быть он где-то что-то сделал не так, или что-то упустил..." Вобщем тоже "грешил" на "отступление от технологии"...
Ан нет. Попробовал сам - результат тот же.

Впрочем, попробуйте и вы сами... А потом сравним "полученные результаты".

LAD

biathlon
Для себя сделал вывод: ржавый лак просто бесподобен для "воронения" макетов, ММГ ( "варьируя слоями" можно получить очень красивое покрытие ). Но для девайсов "повседневного ношения" - он всё-же "слабоват"...
Странно, ведь им раньше ружья воронили, надолго хватало.

MVS

Герман, я воронил свой Блеф не четко по инструкции как на первой странице, а так сказать 50\50 с первоисточником ( http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18 ). На пример после обезжиривания, Биджо не промывал деталь, а по инструкции(ссылка) нужно промывать!
Я сначала для пробы воронил скобу от ИЖ-27. Когда вынул из "обезжиривающей проварки", по мере остывания деталь покрывалась бежевыми точками, как сыпью! По этому процесс завершил все заново очистил, и повторил но уже с промывкой. И циклов делал 7. Да, и после преобразователя ржавчины, я поверхности очистил от пленки и практически заполировал. Так же поступил и с блефом. Вроде получилось не плохо, хотя опять же - я же блеф не таскаю каждый день, а у ружья сезон "закончился"... 😊
Посмотрим 😛

biathlon

2 LAD: Александр, не знаю, что и ответить на это...

Как говорится, попробовал всё сам и описал, что получилось в итоге. И не сказать при этом, что я воронил ( вернее, оксидировал ) "первый раз в жизни"... До этого оксидировал в расплаве натриевой селитры.
Т.е. учёл даже "некоторые моменты" ( если можно так выразится ), как-то не шлифовал "сильно" поверхность, а наоборот оставлял некоторую "шероховатость" на ней ( т.е. не шлифовал, а лишь обработал шкуркой ( грубее нулёвки ); а затвор вообще практически не трогал ( только снял заводское воронение ( хим. путём ) и удалил "новодельные надписи" на нём ), помятуя о том, что воронение лучше держится не на отшлифованной, а на шероховатой пов-сти.

2 MVS: Михаил, ну я ( прошу прощение что повторяюсь ) уже не первый раз оксидирую... Естественно, после обезжиривания промыл детали в проточной воде и повесил сушиться. Лишь после их полного высыхания приступил к нанесению первого слоя.
Впрочем, "качество обезжиривания" ( в моём случае ) можно оценить даже по тому факту, что после "первого цикла" ( после того, как счистил "рыхлый налёт" ) на затворе и рамке было равномерное покрытие тёмно-серого цвета, без всяких там "разводов и пятен".

LAD

А крацевался он именно железными щётками/щёткой? Или стальной ватой?

Я так предполагаю, что имеет значение. По идее, стальные проволочки щётки ударяя по поверхности выбивают и вычищают какие-то частицы окислов, что-ли.

http://tehno-line.ru/files/theory/Artprocessing/5-37.htm
"... Крацевание производят или вручную (ручными щетками), или чаще на специальных станках при помощи стальных .... вращающихся щеток.

Для крацевания твердых металлов - стали и чугуна - применя-ют щетки, изготовленные из стальной проволоки диаметром 0,15- 0,2 мм.

При крацевании изделие очень слабо прижимают к щетке; при сильном нажиме на поверхности могут образоваться полосы и штрихи от ударов проволоки, особенно при недостаточном смачи-вании поверхности.

Крацевание также применяется при гальваническом серебрении и золочении для (думаю, в этом и дело!-)-уплотнения осадка. ..."

biathlon

Александр, я делал стальной ватой, как у БИДЖО.

Да и если честно, я изначально ожидал, что этот т.н. "рыхлый налёт" ( после кипячения в дистилированной воде ) будет представлять из себя некую довольно прочную субстанцию, которую надо будет потом долго и упорно "скрести" ( и даже боялся, что стальная вата просто не справится с этой работой, поэтому приготовил "на всякий случай" и латунную щётку )...
Но, как оказалось на практике, этот "рыхлый налёт" очень непрочен сам по себе и его можно счистить с пов-сти даже обычной кистью, или тряпкой.
Я бы сравнил его ( по "прочности" ) с налётом сажи от костра, который образуется например, на том же металлическом листе, если его некоторое время подержать над тем же костром.
Единственное отличие - "рыхлый налёт" ( при воронении методом ржавого лака ) просто толще... А так, практически один в один.

Так что не знаю - имеет ли тут рещающее значение чем именно снимать этот т.н. "рыхлый налёт" - стальной ватой, или металлическими щётками?
Кстати, я заметил, что стальная вата ( при определённом, относительно "сильном" нажиме на неё ) тоже - не только снимает "налёт", но и оставляет "полосы и штрихи" на пов-сти "почерневшего металла".
Т.е. буквально снимает "воронённый слой" - до "голого металла".

Поэтому старался "особо сильно" не "тереть" стальной ватой...
А лишь только для того, чтобы тщательно и полностью удалить этот т.н. "рыхлый налёт". Т.е. пов-сть после обработки стальной ватой получалась чистая и на ней был ясно различим только оксидированный слой на пов-сти металла.
Впрочем, просматривались кое-где и "мелкие штрихи" - до "голого металла".

Это я к тому, что если крацевать металлической щёткой, то можно запросто удалить оксидированный слой, или изрядно его "поцарапать".
Или необходим навык, чтобы научиться практически "не нажимать" на металлическую щётку - снимая ею только "рыхлый налёт" ( который напомню снимается очень легко ), но не повреждая при этом оксидированный слой, ИМХО.

biathlon

Кстати, есть ещё один участник форума, которого я знаю лично и который тоже "воронил" свой девайс методом ржавого лака ( кстати, ржавый лак он готовил сам, по методике, изложенной в инете ).
Так вот он дал семь циклов ( в отличие от моих пяти ) и тоже написал мне в Р.М., что "окончательное покрытие" получилось прочнее, нежели после обработки Клевером ( и прочими "холодными воронилками" ), но слабее, нежели "заводское воронение".

Впрочем, каждый может попробовать сам и сравнить "полученные результаты" с моими...
Интересно было б также услышать мнение БИДЖО - как его девайс? Не истирается ли покрытие "со-временем"?

Да и я сам хочу попробовать как-нибудь ещё раз... Может действительно в чём-то была нарушена технология?...
Хотя, если честно - не понимаю в чём?
Всё, вроде-бы, делал "чётко по инструкции", как говорится.

P.S.: Кстати, будущей весной-летом ( если будет такая возможность ) хотел бы попробовать воронение ( вернее оксидирование ) в растворе натриевой селитры ( по т.н. "армейской инструкции" ). До этого пробовал только в расплаве натриевой селитры, но там температуры порядка 350-360 градусов...
Вот хотелось бы испытать новый метод - не в расплаве, а в растворе селитры ( там температуры уже не превышают 130-140 градусов ).
И заодно сравнить "по-прочности" - насколько это покрытие будет сравнимо с "заводским"?
Ну и с "ржавым лаком", само-собой...

LAD

biathlon
латунную щётку
Думаю, латунь точно нельзя, именно стальную, могут быть химические реакции...
biathlon
Так что не знаю - имеет ли тут рещающее значение чем именно снимать этот т.н. "рыхлый налёт" - стальной ватой, или металлическими щётками?
Может именно и надо щёткой?
biathlon
Это я к тому, что если крацевать металлической щёткой, то можно запросто удалить оксидированный слой, или изрядно его "поцарапать".
Может в этом и смысл- почти сдирать по-новой?! Сам не знаю...
biathlon
Или необходим навык, чтобы научиться практически "не нажимать" на металлическую щётку - снимая ею только "рыхлый налёт" ( который напомню снимается очень легко ), но не повреждая при этом оксидированный слой, ИМХО.
Может и надо, как и писал выше, почти сдирать- и по-новой...

ИванИваныч

2БИДЖО

Владимир, ну где Вы? Где Ваши комментарии на негативные высказывания об эффективности "ржавого лака"?

Приобрел у Вас это чудо-средство, пока не использовал.
И вот теперь в раздумьях: стоит заморачиваться или, если то, что пишет участник biathlon, - максимум, на что способен РЛ, то просто вылить в раковину и продолжать воронить Клевером (по крайней мере, не так хлопотно).

Рассейте, пожалуйста, сомнения. Внесите ясность: почему у Вас получилось очень стойкое покрытие (гвоздь не берет!), а у кого-то легко стирается тряпочкой.

ИМХО, интересно не только мне.

БИДЖО

Давненько я сюда не заходил......
Кстати, Герман, не припомню, чтобы Вы у меня что-то покупали.

biathlon
Тут, кстати, надо предостеречь участников форума - пока детали горячие ( а остывать после масла они будут долго ) ни в коем случае нельзя трогать воронение ( вытирать тряпкой и т.д. ) - сойдёт на раз.
Такое может быть, если масло имеет экстремальный PH-фактор, как в щелочь, ток и в кислоту. Обычное масло веретенка или моторное, зачем Глухарь? Типа для оружия? 😊 оно же для чиски, с раскислителями.
На горячую не должно стираться, если масло нормальное, я так делал неоднократно.
biathlon
Кстати, я заметил, что стальная вата ( при определённом, относительно "сильном" нажиме на неё ) тоже - не только снимает "налёт", но и оставляет "полосы и штрихи" на пов-сти "почерневшего металла".
Т.е. буквально снимает "воронённый слой" - до "голого металла".
Номер ваты не подскажите? Что то странно....
biathlon
Интересно было б также услышать мнение БИДЖО - как его девайс? Не истирается ли покрытие "со-временем"?
Если Вы про Лидер, то он был сдан в утиль по причине кабума. За те 3 месяца носил попеременно в наплечной кобуре и штатной ТТ-шной кобуре. Внешний вид- без изменений.
Теперь ношу вот это, типа проверяю качество новой порции

БИДЖО

http://guns.allzip.org/topic/54/291558.html
Почитайте, полезно, возможно многие вопрсы отпадут.

БИДЖО

biathlon
Кстати. поверхность затвора ( например ) я вообще не полировал, лишь снял старое "заводское" воронение 10%-ным раствором ортофосфорной кислоты. Так что затвор ( заготовка ) был изначально "как на заводе" ( перед воронением ).
Вы не сняли воронение- а преобразовали пленку оксида в атомарное мягкое железо (НЕ СТАЛЬ). Увы 😞
Поэтому , возможно, у Вас вата царапает покрытие.
И по маслу- не стоим глухарем все- таки.....


По поводу соляной кислоты- вы просто плесните в воду ее и покипятите стальную деталь (только ненужную) - будите сильно разачарованы.
Вообще не надо никакую кислоту лить в воду! Незачем это...
И про микроволновку- это тоже сильно придумано, респект 😊 Даже не знаю, что сильнее - кислота или микравэйв? Или все вместе?

БИДЖО

/Короче, чует мое ИМХО, что придется проводить мастер-класс с пользователями..... 😊

biathlon

БИДЖО
Давненько я сюда не заходил......
Кстати, Герман, не припомню, чтобы Вы у меня что-то покупали.
Лично не покупал, но попросил Глеба ( оТТо ) купить и на "мою долю", когда он брал ржавый лак у Вас.

БИДЖО
Такое может быть, если масло имеет экстремальный PH-фактор, как в щелочь, ток и в кислоту. Обычное масло веретенка или моторное, зачем Глухарь? Типа для оружия?
Ну может быть дело и в масле, не знаю...

Кстати, да, мною было замечено, что перед "варкой" в масле ( после пятого цикла ) покрытие казалось мне более "фундаментальным" ( если так можно выразиться конечно ). Ведь даже стальной ватой его не удавалось "соскрести" ( не говоря уже о простой тряпке ).
А после "выварки" в масле начались все вышеперечисленные "казусы"...

В следующий раз буду использовать тогда веретёнку.
А Глухарь ( нейтральное оружейное масло ) использовал в этот раз потому как много его у меня было. Да и подумал - масло то нейтральное, оружейное... Неужели сможет "навредить процессу"?...

БИДЖО
Номер ваты не подскажите? Что то странно....
Номер стальной ваты, которая у меня, если честно, не знаю...
Когда-то мне привёз и отдал её Александр ( LAD )... Вернее, поделился со-мной некоторым количеством, за что ему огромное спасибо.
Но она была без упаковки, а номер я не спрашивал, если честно.
Знаю лишь, что Александр сам использовал такую стальную вату для "воронения".
БИДЖО
Вы не сняли воронение- а преобразовали пленку оксида в атомарное мягкое железо (НЕ СТАЛЬ). Увы
Поэтому , возможно, у Вас вата царапает покрытие.
И по маслу- не стоим глухарем все- таки.....
С затвором - может быть... Но рамку то я шкурил. А покрытие одинаково "истирается", что на затворе, что на рамке.

Насчёт Глухаря понял. Спасибо.
Попробую в следующий раз тогда веретёнкой...

БИДЖО

Кстати, такое как у Вас бывает, если накалить масло до высокой температуры. Вон у одного учасника вообще покрытие сожралось маслом, правда нагрел он его до 400 !!!! градусов. Масло нагревается очень быстро, не как вода. Поэтому- лучше недогреть, чем перегреть. Вообще смысл этой процедуры- только выдавить горячим маслом воду из пор и скрытых участкой (типа планки). Поэтому 100-150 градусов вполне достаточно, и оставить остывать в масле.
Удачи.

biathlon

Да я вообще-то сильно масло "не разогревал"... Как только "закипело" ( и "зашворкало" 😊 ), практически тут же ( ну может через минуту с небольшим ) выключил газ на плите.

Но вот ( может это тоже была ошибка с моей стороны? ) не стал оставлять детали до полного остывания в масле, а где-то минут через восемь-десять достал и повесил сушиться.
Просто муторно, если честно, было ждать пока масло остынет ( оно ж, зараза, очень долго остывает 😊 ).

Ну что-ж, в следующий раз учту все эти "ошибки" и посмотрю что получится.

ИванИваныч

Таким образом, причина быстрого износа воронения у изделия Биатлона - в нарушении технологии.

Уффф.

biathlon

Ну, если честно, я не был бы пока столь категоричен...

Попробую ещё раз и тогда уже можно будет сделать окончательный вывод ( хотя бы для себя 😊 ).

Просто есть у меня, всё же, "некоторые сомнения"... Сомнения такого плана, что замена нейтрального оружейного масла на обычную веретёнку не сыграет какой-либо значительной роли; и второе сомнение, что ( на мой взгляд конечно ) нет существенной разницы - оставить ли детали остывать в масле ( после кипячения в нём же ), или достать их оттуда пораньше и повесить сушиться.

Впрочем, пока это только мои сомнения.
Попробую как-нибудь "выдержать технологию на все 100%" и отпишу тогда сюда результаты.

БИДЖО

biathlon
Ну, если честно, я не был бы пока столь категоричен...
Попробую ещё раз и тогда уже можно будет сделать окончательный вывод ( хотя бы для себя ).
Просто есть у меня, всё же, "некоторые сомнения"... Сомнения такого плана, что замена нейтрального оружейного масла на обычную веретёнку не сыграет какой-либо значительной роли; и второе сомнение, что ( на мой взгляд конечно ) нет существенной разницы - оставить ли детали остывать в масле ( после кипячения в нём же ), или достать их оттуда пораньше и повесить сушиться.
Впрочем, пока это только мои сомнения.
Попробую как-нибудь "выдержать технологию на все 100%" и отпишу тогда сюда результаты.
Поскольку я заранее уверен в полученном результате, предлагаю провести все действо совместно, либо на моей, либо на Вашей территории. По договоренности. Можно в Р.М.

оТТо

Герман - плюс еще момент с покрытием перед началом оксидирования

LAD

biathlon
Номер стальной ваты, которая у меня, если честно, не знаю...
Когда-то мне привёз и отдал её Александр ( LAD )...
Это значит "0" или "00". Я только такие их имел. В общем, мягкая, мелкая.

biathlon

БИДЖО
Поскольку я заранее уверен в полученном результате, предлагаю провести все действо совместно, либо на моей, либо на Вашей территории. По договоренности. Можно в Р.М.
Да пока, если честно, "переворанивать" нечего... 😊

Хотя... Взял тут намедни Блеф "Ампираторский"...
Вот хотел ( были такие задумки ) сделать на нём тёмно-серое оксидирование ( уж очень мне понравился "цвет" после первого цикла в ржавом лаке; подумал - дать один-два ( ну может три, максимум ) цикла, а потом ещё "состарить" ), как на "старом оружии", виденном мною в музеях.

Но, блин, нету посудины подходящей по размеру пока...
Надо бы съездить, купить какую-нибудь миску "побольше" из нержавейки.

БИДЖО

biathlon
Лишь "механическим путём" ( шкурил, шкурил и ещё раз шкурил, пока не удалились все "неровности" ).
А я что-то с макарычем не стал выводит на литой рамке геометрию. Если убрать там ямы, то рамка станет тоньше на миллиметр, в моем случае.

БИДЖО

biathlon
Но, блин, нету посудины подходящей по размеру пока...
Надо бы съездить, купить какую-нибудь миску "побольше" из нержавейки.
Я купил в Ашане набор для варки спагетти 8-ми литровая кастрюля, отдельно дырчатая вставка (чтобы доставать макароны без воды) и стеклянная крышка (почти герметичная). Нержавейка. 400 руб. Рекомендую.

biathlon

БИДЖО
А я что-то с макарычем не стал выводит на литой рамке геометрию. Если убрать там ямы, то рамка станет тоньше на миллиметр, в моем случае.
А я решился, так сказать... 😊

В смысле "убрать ямки". Только не на Макарыче, а на МР-654..
Правда, "до самого конца" их так и не убрал, а то действительно рамка может "существенно уменьшиться в размерах". 😊
Остались лишь очень мелкие ( которые раньше были "глубокими" ).

А чтобы "не завалить геометрию" ( "на крях" ), то "работал" сначала маленьким абразивным ( прямоугольным ) камнем из набора принадлежностей к гравёру ( чтобы поверхность оставалась "прямой и ровной" ). Потом уже шкурками...

В принципе, даже если рамка и "уменьшилась" несколько в размере, то визуально это практически не заметно, ИМХО.

biathlon

БИДЖО
Я купил в Ашане набор для варки спагетти 8-ми литровая кастрюля, отдельно дырчатая вставка (чтобы доставать макароны без воды) и стеклянная крышка (почти герметичная). Нержавейка. 400 руб. Рекомендую.
Спасибо за наводку.

Я правда, брал ( до этого ) миску из нержавейки в "Охотнике", что на ул. Строителей.
Но вот не сообразил взять побольше размером ( расчитывал именно под Макарыч ), а ведь они там тогда были. И стоили недорого ( в пределах двухсот рублей ).
Не знаю, есть ли сейчас...

miha1


...
насчёт стойкости к ржавлению - помню, читал - мол, ружьё, заворонённое ржавым лаком, можно чуть-ли не на неделю опустить в проточный ручей
...
А действительно - как?

biathlon

Что как?... Как ружьё в проточный ручей опустить? 😊

Извините, не понял вопроса...

miha1

Здравствуйте, уважаемый Герман.

Вопрос не конкретно к Вам. Интересует стойкость к коррозии заворонённого ржавым лаком оружия.

(Скоро получу посылку с Р-1, буду его иногда за поясом носить, кобур скрытых не бывает).

miha1

Нашёл сообщение errrero от 11-3-2005:
" О ржавом лаке". Мой подмастерье сделал оксидирование этим способом на моем "Браунинге А-5", про который все забыли, и он бедолага лежал в разобранном виде около семи месяцев в очень сыром месте, где даже смазанная маслом вещь покрывается ржавчиной. Никаких намеков на ржавчину не появилось. Фото вы видели выше.
Что будет с ружьем, вчера купленном в магазине?
(http://guns.allzip.org/topic/2/65918.html )

biathlon

Попробовал ещё раз оксидирование в ржавом лаке. "Убил" на это целый день, технологию соблюдал досконально ( даже купил каустическую соду вместо Крота и веретённое масло ). Старое ( "заводское" ) оксидирование уже не снимал р-ром ортофосфорной кислоты, а только "зашкуриванием" ( пов-сть не шлифовал, чтобы "новое оксидирование" лучше держалось ).

И сейчас могу заявить уже с полной уверенностью - не такой прочный этот самый ржавый лак! Оксидирование получается немного прочней, нежели "холодными воронилками" ( типа "Клевера" ), но с заводским - даже близко не стояло!

Значит ситуация такова ( к большому сожалению 😞 ): оксидирование ржавым лаком "боится" нейтрального оружейного масла "Глухарь".

Объясню: как я уже писал выше - потратил целый день на оксидирование в ржавом лаке, сделал всё в чётком соответствии с "инструкцией" ( не отступал ни на йоту, как говорится ). Короче произвёл "пять циклов".
Как и в прошлый раз покрытие получилось равномерным, "глубоким" и красивым.
После этого минут пять затвор и рамка лежали в веретённом масле, "пузырящемся" при температуре 115-120 градусов ( даже термометр купил ради такого дела ).
Далее - там же и остывали... Долго очень остывали.
Остыли - вынул, протёр тряпочкой.
Вроде бы всё хорошо, "все рады, все смеются", как говорится...

Затем начал собирать пистолет, смазывая его детали нейтральным оружейным маслом "Глухарь".
И вот она - "засада"! Куда ( на оксидирование ) попало оружейное масло, и откуда оно потом "убиралось" сухой х/б тряпочкой - в тех местах оксидирование начало "сходить", как и в прошлый раз.

Что это за оксидирование, если простое нейтральное оружейное масло его "растворяет"?!
Ни с заводским оксидированием, ни с оксидированием в расплаве натриевой селитре такого не происходит и в помине.
А тут, блин - целый день коту под хвост ( жалко только потерянного времени! 😞 ), а результат не намного лучше, чем тем же Клевером.

Кстати, сейчас вынужден буду взять Клевер и "исправлять" дефекты... 😞
А что делать?...
И придётся ждать до весны, чтобы "заворонить уже по-серьёзному" - в натриевой селитре.

Написал всё это лишь с одной целью - предостеречь участников форума: учтите - на оксидирование в ржавом лаке у вас уйдёт целый день ( с раннего утра и до вечера ), но результат не будет сравним с "заводским оксидированием".
Будьте готовы к тому, что оксидирование ржавым лаком начнёт довольно быстро "стираться", стоит лишь на него попасть нейтральному оружейному маслу ( и вы его протрёте в этом месте тряпкой ).

Вобщем, обидно конечно... Но факт остаётся фактом - несерьёзное это оксидирование. Так... - "прочнее" Клевера.

Выходит придётся ждать весны и там уже "воронить по-серьёзному" - в натриевой селитре.
Жаль, что так получается... Но ничего не поделаешь. 😞

БИДЖО

Масло глухарь..... Кхкх. А замерить pH фактор не пытались? Хотя-бы лакмусовой бумагой? Я помню вы где-то его в разлив достали много, типа запасы 😊 Второй раз он все дело порить 😊 Используете по делу и без дела. Есть такая штука- баллистол. Он ничего не разъедает. Как странно, да??!!! А он помощнее глухаря-то будет! Герман, скажу как инженер-механик (бывший) инженеру- механику, странно все это у вас....
Кстати, на воронение ПМ-образного уходит три-четыре часа, не обязательно 100% придерживаться написанного, это не Библия.
Кароче все понятно, очень приятно 😊

БИДЖО

Кстати, любое воронение легко снимается средствами типа силит.

biathlon

Масло оружейное нейтральное "Глухарь" использую уже много лет и никогда никаких проблем с ним не возникало. Т.е. оно абсолютно "не растворяет" заводское оксидирование и оксидирование в натриевой селитре ( имею некоторый опыт по данному виду оксидирования ). Даже малейшего намёка нет на это.

Я специально второй раз проводил весь процесс "досконально", дабы исключить возможность малейшей ошибки, или неточности.
Поэтому вправе сейчас утверждать, что оксидирование в ржавом лаке гораздо слабее заводского оксидирования, и лишь немного "покрепче" "холодных воронилок".

Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).
После этого, я могу проделать точно такие же "манипуляции" на любом девайсе с "заводским воронением" - подобного не только не произойдёт, но даже намёка на это не будет.

biathlon

БИДЖО
Я помню вы где-то его в разлив достали много, типа запасы 😊
Извините, упустил из виду данный вопрос...
"Глухарь" я покупал "не в розлив", а в обычном оружейном магазине, в небольших стандартных пластиковых "пузырьках" ( сколько они там - грамм 150-200-250?... не помню уже сейчас, потому как масло из этих "пузырьков" перелил в большую ёмкость ( абсолютно чистую ), а сами "пузырьки" выкинул ).

БИДЖО

biathlon
Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).
Хотелось-бы увидеть как сходит на глазах. Готов предоставить свой макарыч для терения тряпкой. И тряпку тоже.

biathlon

Владимир, поздравляю Вас с Днём Рождения и желаю всего самого наилучшего!

С Вашего позволения обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
Ну надо же разобраться наконец с этим...

Ведь стирается это воронение у меня... Стирается и всё тут, хоть ты тресни, как говорится. Стирается от трения ( хоть рукой, хоть тряпкой, хоть с маслом, хоть без масла; "с оружейным маслом" - быстрее, что и неприятно 😞 ). Конечно, не так "быстро" как после Клевера, но, знаете, отличия не такие уж и большие... Во-всяком случае, с заводским оксидированием "даже близко не стояло", если можно так выразиться.

Ну допустим ( допустим! ) у Вас оно "держится прочнее", и ( опять же допустим ) - сравнимо с "заводским". Но тогда что ж получается?...
Тогда получается, что у меня сам ржавый лак - "дефектный"? Если так можно выразится, конечно...
Ведь процесс оксидирования я производил в строгом соответствии с "пунктами и инструкциями" ( в последний раз - вообще "придраться было не к чему" ).

Хм... Но тогда как объяснить тот факт ( я писал об этом выше ), что у одного участника нашего форума ( ветерана и даже модератора одного из разделов ) получались "такие же результаты", но ржавый лак он готовил самостоятельно ( ещё задолго до того, как он стал продаваться "готовым" на нашем форуме )?
Причём человек этот далеко не на "Вы" с химией, скажем так...
Я спросил у него в Р.М. ( перед тем, как самому "попробовать" ): насколько прочным на "истираемость" получается покрытие ржавым лаком и сравнимо ли оно с заводским?
Он ответил мне, что оно получается немного прочнее Клевера, но "слабее" заводского оксидирования.
Я спросил у него затем ( изрядно удивившись его ответом, надо признать; потому как ожидал другого ): а много ли ты циклов делал и ничего не нарушено в "технологии"? - На что он мне ответил: семь циклов, технология была в точности, как у errero: http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18 , и сам ржавый лак он приготовлял описанным там способом.

Признаюсь, я тогда ещё немного засомневался... Ну типа - попробую сам - вдруг получится лучше ( может в чём-то, в какой-то "мелочи", но технология была всё-же нарушена? ).
Попробовал...
Результат описал выше... 😞

Владимир, ну не бывает ведь чудес на свете, согласитесь?
Как же это тогда возможно объяснить?...

БИДЖО

Отписал в РМ

Весельчак

Сделал следующее:
С прошлого воронения осталась деталюха, кою заворонил что называется "до кучи" по обходной технологии , т.е. вываривал не после двух намазываний, а после четырёх (или трёх- не помню). Покрытие получилось удовлетворительное (но неоднородное)...Энту вышеупомянутую деталюху снова тщательно обезжирил в ультразвуковой ванночке при Т-80 градусей в р-ре MF3-US (Можете поверить- штука крутая. Отшибает даже ржу)
ИтогЪ: Цвет деталюхи ЗЕЛО изменился. Оная стала светлей. Стала серой, не побоюсь этого слова, ога. В некоторых местах воронение сохранилось почти не тронутое (правда таких мест мало)... Далее продолжил зловещий эксперимент. А именно- взял х\б ткань слегка смоченную щелочным составом для чистки ружей (г. Серепухов) и начал тереть оной остатки воронения на вышеупомянутой детали. Тёр не особливо долго (есть занятие приятней). После экспиремента на тряпке обнаружены слегка тёмные пятна. Я почти уверен, что ежель тереть обычный метал, то результат будет тот же- на тряпке образуются такие-же пятна.
Вобщем из сего поста наверное можно извлечь мало пользы, ибо залазить в ультразвуковую ванну в коей какая-то гадость с Т=80 гр. Цельсия с ружжом вряд-ли кто-то будет, но ИМХО щелочное масло влияет на покрытие слабо.
ИтогЪ: Я не думаю, что щёлочной состав может запросто снять воронение.
Вот исчо что: На воронение "ржавый лакЪ" попала капля разбавленного (подчёркиваю- разбавленного) электролита для акума. Таки да- воронение слезло моментом.
П.С. Для полноты экспиремента надо бы , канешна, сунуть в ултра-ванну яку-нить пушку покрытую обычным воронением... Никто Holland and Holland для науки не пожертвует? 😊

Mower_man

biathlon
Отступление от технологии у меня не было, всё делал скрупулёзно и "чётко по инструкции" БИДЖО, как говорится.

нарушение технологии сто пудов. По мелочи, по мелочи, и накапливается самодеятельность. И уже цитируют какие то "инструкции БИЖДО", а не инструкции Эрреро...

На выходе имеем руки, растущие из...

biathlon

Насчёт моих рук, растущих из... - могу в любое время сравнить их с Вашими. 😊 На любой операции, как говорится и в любое время дня и ночи. 😊

Именно по инструкции errero всё и делалось.

Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик? 😊
Если производили, то перечислите пожалуйста ( если вам не трудно конечно ) чем конкретно отличается "инструкция БИДЖО" от "инструкции errero" ( http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=18 )?
А тогда можно будет уже более конкретно поговорить, как инженер с инженером. 😊

Mower_man

biathlon
Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик?

прикинь, в мастерской Эрреро и воронил, да... и не пукалки воронил а длинные вещи.
Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего. Если все сделано правильно - все получится.

То в солянку вместо азотки добавят в воде для кипячения, а потом удивляются рытвинам как от дробеструйки, то воронение снимают ортофосфоркой, а надо солянкой, то в масле не кипятят а натирают, то вода непонятно какая, то обезжиривают фейри...

Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла... угадай, для чего.

biathlon

Я РЖ не хаю, а описываю то, что получилось у меня ( в обоих случаях ).

Причём, имею ( если так можно выразится ) "до этого" некоторый опыт оксидирования в натриевой селитре ( в частности в расплаве, в растворе пока не пробовал ). Кстати, оксидирование при этом способе получается "чрезвычайно прочным" ( по "износостойкости" ).

Это я к тому, что все хим. компоненты у меня закуплены, поэтому я имел возможность "не заниматься самодеятельностью", а оксидировать именно "в строгом соответствии с инструкцией".
В частности - обезжиривал детали в кипящем растворе едкого натра, с добавлением кальцинированной соды, а не покупал для этого Кроты и проч.
О качестве обезжиривания ( в моём случае ) может свидетельствовать тот факт, что даже после "первого цикла" ( в РжЛ ) покрытие у меня получалось очень равномерное, без всяких там "разводов и пятен" ( как у некоторых ).
Сам РжЛ наносил кистью "в два захода" ( после просушки каждого слоя ), затем кипятил в дистилированной воде ( специально покупал её в автомагазине ), причём для каждого цикла воду брал "новую", а ёмкость ( нержавеющую миску ) тщательно промывал.

Заводское оксидирование удалял ( во-втором случае ) исключительно абразивными материалами ( шкуркой разной зернистости "до голого металла" ), причём не полировал, а оставлял пов-сть "немного шероховатой", т.к. известно давно, что на такой пов-сти оксидная плёнка держится "прочнее", нежели на полированной.

"Рыхлый налёт" снимал стальной ватой. За детали ( после обезжиривания и в процессе оксидирования ) пальцами уже не "хватался" ( только в перчатках и только в тех местах, где качество оксидирования меня "не волновало" - например внутренняя часть затвора и рукоятка рамки пистолета, которая "закрывается" впоследствии накладкой ).
Масло ( для кипячения в конце пятого цикла оксидирования ) использовал - веретёнку.

Т.е. как видите сами - от процесса не отступал "ни на йоту" ( все временные интервалы соблюдались в точности, и проч. ). Никакой "самодеятельности" с моей стороны не было ( во-втором случае - гарантирую это на 100% ).

Полученный результат ( в обеих случаях ): оксидирование немного "прочнее" ( по "износостойкости" ), чем Клевером ( или прочими подобными "холодными воронилками" ), но гораздо "слабее" заводского.
Точно такой же результат получался до этого у одного уважаемого участника форума ( модератора одного из разделов, который далеко не на "Вы" с химией ), причём он ржавый лак изготовлял самостоятельно ( по "методу errero" ) и циклов у него было не пять, а семь ( сам процесс он тоже производил в строгом соответствии с "инструкцией errero" ).

biathlon

Mower_man
Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла... угадай, для чего.
Да тут и "угадывать" нечего 😊, ибо каждый, кто мало-мальски хотя бы "знаком с химией" должен знать, что в хозяйственном мыле содержится много щёлочи.
А любая щёлочь нейтрализует кислотную среду.

biathlon

Mower_man
Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего.
Оче-е-нь спорное утверждение. 😊

Вы помимо ржавого лака хоть что-нибудь ( какой-либо другой "процесс" оксидирования ) пробовали, чтобы так "безапелляционно" утверждать подобное? 😊

Mower_man

biathlon
то я тогда уже с полным основанием смогу утверждать, что оксидирование в ржавом лаке - немного прочнее, чем получаемое от "холодных воронилок" ( типа Клевера ), но не сравнимо никоим образом с "заводским оксидированием" ( по "прочности" ).

да флаг в руки, барабан на шею да и с богом, как говорится. ГЫ.

ЗЫ - Для тех, кто хочет узнать поболя, как в мире делают и что предпочитают профессиональные оружейники и что выбирают клиенты, поищите в тырнете "RUST BLUE"...
Гугль дает примерно 7,460 индексированных страниц для RUST BLUE gunsmithing.
Всем парням с руками от плечей - удачи! 😀

картинки http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&safe=off&rlz=1T4SKPB_ruRU290RU298&q=RUST%20BLUE%20gunsmithing&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

первая попавшаяся ссылка с хорошими фото - воронение АК http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=31594

biathlon

Ну понятно... Иного я признаться и не ожидал. 😊

Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" 😊 и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ). 😊

Вобщем, как говорится - "Расступись народ! Разойдитесь смерды! Очередной супер-пупер-мега Маэстро на форуме!" 😀

Ваше Преосвященство, мы очень благодарны ( и я в частности 😊 ), что вы соизволили снизойти "до нас простых смертных" и произнести очередные несколько "скрижалей", которые золотыми буквами будут занесены в архивы данного форума. 😊
Извините, что отняли у Вас несколько минут столь драгоценного для Вашего Преосвященства времени. 😊


Mower_man

biathlon
Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ).

Получение ответов на вопросы, это шевеление извилинами в первую очередь, кашку за вас уже пожевали, глотайте...

biathlon
я тогда уже с полным основанием смогу утверждать...

Не получается РжЛак, делай своим клиентам нитро-воронение, но зачем охаивать, и стрелки переводить?

Тролль-демагог, в натуре.

Mower_man

biathlon
Дружище, демагог ( причём самый настоящий ), как ни крути, но получается, что - ты. 😊

Пока ( в этой теме ) с твоей стороны я кроме "бла-бла-бла" языком не вижу никакой конкретики и в помине. 😀
Одни только общие фразы, "напускание тумана" и какие-то непонятные ссылки на картинки из инета ( к чему они вообще в данном случае? ). 😊

А на моё конкретное предложение произвести ( с моей стороны "при свидетелях" - каких пожелаешь и кому "доверяешь" ) полностью весь процесс оксидирования в ржавом лаке - вообще молчок с твоёй стороны. 😊
Испугался что-ли, что результат вдруг может оказаться не такой, как ты ожидаешь? 😀

Дружище, позволь мне дать тебе дельный совет - не надо выставлять себя тут супер-пупер-мега Мастером ( и общаться с другими людьми свысока ), если, к тому же и сказать то по существу нечего. Проще надо быть.
Ты ( судя про профайлу ) уже не в том возрасте, чтобы "хвастаться длиной своей пиписьки", как вьюноша бледный с взором горящим. 😊
Поверь ( ты наверное удивишься 😊 ) но на форуме ( и в жизни ) встречаются люди, которые смогут что-то делать намного лучше тебя.
Так бывает всегда - кажется достиг уже таких "пределов совершенства", что аж голова кружится от своей "крутости и мастерства" ( шучу 😊 )...
Ан нет... Всегда найдётся человек, который знает и умеет поболе тебя.
Так было и так будет всегда.
И нет пределов совершенству. Так уж устроена жизнь...

Так что, дружище, как будет что сказать по существу - заходи, с удовольствием пообщаюсь с тобой - как инженер с инженером.
А туману напускать не стоит - его и без тебя на форуме хватает. 😊

ЗЫ: Кстати, от нечего делать, думаю - дай-ка посмотрю письма этого участника на форуме - может действительно хороший специалист и Мастер с большой буквы. А я его тут "подозреваю неизвестно в чём", да "почём зря". 😊
Выбрал подходящий раздел "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия", открываю письма данного участника и в первой же теме натыкаюсь на "непередаваемый шедевр" ( по другому и не скажешь 😀 ):
В теме "Воронение в расплаве натриевой селитры" он пишет следующее ( http://guns.allzip.org/topic/54/391031.html ):
[b]"никто селитру в чистом виде не плавит, водный раствор аднако..."

(с)

Во как! 😀 Ни больше, ни меньше! 😊
И опять безапелляционность фразы - сказал, как отрезал! 😊 Никто ( НИКТО! ) типа в чистом виде натриевую селитру не плавит, это де водный раствор ( !!! ). 😀

Блин, я чуть со стула не упал! 😀

Естественно, дальше читать уже ничего не стал... И так всё ясно. 😊
Мега супер-пупер Специалист на форуме! Расступись честной народ! 😀

Нда... Дружище, ты бы хоть поскромнее что-ли был, если позиционируешь себя мега Мастером. 😀

ЗЫ-ЗЫ: Во, блин, а дальше, в следующем же его посту ( случайно увидел, когда хотел уже ссылку закрыть 😊 ) - очередной "мега-шедевр" от "мега-Специалиста" ( Блин, в цирк не ходи! 😀 И это пишет человек, который уже четыре года до этого "сидел на форуме" 😊 ):
"ну тогда ИМО, временной промежуток небольшой, не успевает отпуск произойти..." (с) ( Хорошо хоть ИМХО поставил в данном случае, а то я ожидал опять безапелляционности 😊 ).

Дружище, ты вообще знаешь как происходит процесс отпуска? 😊
Что ж ты пишешь хрень откровенную про "неуспевающий произойти отпуск"? 😀

Нда... И смех и грех, как говорится. Нечего сказать... 😊

Дружище, я не стал бы акцентировать внимание на твоей "технической безграмотности" ( уж извини, но это так ), если бы ты, что называется - "первый не начал".
Сам виноват, уж извини... 😊

Скромнее надо быть. И уважительнее по отношению к другим людям.
Даже если ты и хороший мастер в какой-то области ( в чём, если честно, у меня стали закрадываться сильные сомнения относительно тебя ).

Брал бы пример с Михаила Михайловича! Вот это действительно Мастер с большой буквы.
Но я ни разу не видел, чтобы этот ( глубокоуважаемый мною человек ) общался с кем-то на форуме свысока, или выставлял бы себя "крутым мега Специалистом" ( кем он и является на мой взгляд ).
Вот это и есть ( опять же на мой взгляд ) признак истинного Мастера и Специалиста.
А не то, что ты ( извини, дружище, но это так ) решил "взять на вооружение". [/B]

Многа букафф, ни асилил, КГ/АМ

biathlon

Дружище, да ты похоже много чего в этой жизни не "асилил". 😀

Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?... 😊

Mower_man

biathlon
Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?... 😊

для наглядности.

biathlon

Своей "технической безграмотности"? 😊

Ладно... Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё. 😞

convive

biathlon
Ладно... Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё. 😞

Странно как-то. Герман, может с лаком что? Ну там в бутылку чего попало..
Я воронил лаком, получалось очень здорово. Правда лак "альтернативный" ткскть.

http://img.allzip.org/g/86/orig/1811380.jpg

http://img.allzip.org/g/86/orig/1811382.jpg

Но самое главное, воронение крепкое, просто жуть! Пол года уже в кобуре каждый день живёт, и на ночь выкладывается, его не то что стереть, поцарапать не возможно 😊

Правда я прям в Глухаре и кипятил, 4 банки ушло. Первый раз обезжиривал кротом с содой, потом с фейри мыл 😊

biathlon

Может и с ржавым лаком что-то не то... 😞

Сейчас маненько утрясу свои дела, съезжу, возьму из новой партии и попробую снова...

TequilaS

Герман, может ненадо, того..., бисер... ?
РЛ тоже приобрел, но сначала хочу в растворе гидроксида натрия попробовать.

biathlon

Артём, я ж, если честно, немного туповат "по жизни"... 😊

Если можно - "для меня тупого" поподробнее чуть объяснить?... Я не шучу, действительно так...

Что за "бисер"?... Причём здесь гидроксид натрия - это ж ( хоть у меня и тройка была по химиии, и я всегда считал, что - "химия - тёмная наука, я в ней ничего никогда не понимал" (с) 😊 ), но всё-же гидроксид натрия - это едкий натр ( каустическая сода и т.д. ).....
И какое отношение он имеет к "воронению"?...

К обезжириванию поверхности - да... Но к соданию на поверхности стали - "плёнки" окиси-закиси железа ( коей является по-существу - воронение, вернее - оксидирование ) - нет...

TequilaS

Не чистый каустик конечно - нитрит натрия, нитрат натрия еще. Изначально рецепт из Руководства по ремонту Наганов и ТТ.
Тема старая, просто кто-то до конца не дочитал 😛
http://guns.allzip.org/topic/86/401425.html
ну а бисер..., это из другой оперы 😀

ВЭС

Точки лучше ставить без ХАМСТВА!

TequilaS

308 Win
Так, народ, дайте пожалуйста этому лыжнику что нибудь потереть-поцарапать, а то достало чесслово это все, не пойму то ли РЛ фуфло то ли у него щупальца из околоанусной зоны ростут.
А может он на пластилине воронение делает.
Ибио медь...

biathlon

А если серьёзно, Валентин, то - кто Вам мешает взять самому и попробовать произвести весь процесс оксидирования "в ржавом лаке" - самостоятельно?
Там в принципе, ничего особо сложного нет... Просто времени много потратите... Относительно конечно... Ну полдня, день от силы - максимум.

Но зато сами для себя ( как говорится ) поймёте - что из себя представляет этот способ и насколько он хорош?

Я ж не спорю ( и не утверждаю что-то наверняка ) - возможно ( ну так уж получилось ) мне достался какой-то "некондиционный" ржавый лак...
Ну что-ж, возьму другой ( как только получится ) и попробую снова...

А кто Вам мешает - попробовать самостоятельно? И расставить все точки над i - как Вы писали?... Для себя самого в первую очередь.

P.S.: Просто извините, Валентин, чего я в жизни не люблю ( как говорится - "терпеть ненавижу" (с) ), так это когда приходит на форум очередной "мега-Маэстро" - весь из себя такой-разэтакий - и начинает всех оскорблять ( в первую очередь ) - мол, у тебя руки из задницы растут, а ты - вообще ничего в руках не держал тяжелее бумаги формата А4, и т.д., и т.п.
Но - поверьте мне на слово - такой "мега-Маэстро" сам, как правило - нахватался верхушек где-то там и пытается сейчас показать насколько он - "крутой чувак" ( мол - рядом никто стоять не может, иначе "сгорит" от его крутизны ), а "копнёшь" чуть поглубже - так ( извините ) ни хера он не знает, этот "супер-пупер мега" ( и т.д. и т.п. ).

И наоборот - замечал обратное - если человек действительно Мастер ( с большой буквы; причём неважно в каком деле ), то он никогда не опустится до "дешёвых оскорблений", а наоборот - спокойно и уважительно - объяснит "всем и вся" интересующее их, или ответит на вопросы...

Поверьте мне, Валентин - в жизни оно так ( в подавляющем большинстве случаев ).

"Мастер - не хамит! Хамит - подмастерье..." (с) Антарктидская народная мудрость. 😊

TequilaS

308 Win
Действительно на игры потянуло, пойду-ка из говна статуэтки лепить - биатлонисты наверное получаться.

Специалист по говну?
Кроме скульптуры из дерьма и любви порезвиться в виртуале, есть еще интересы в жизни?

БИДЖО

Кому нужен ржавый лак- обращайтесь.
http://guns.allzip.org/topic/120/287882.html

biathlon

Итак, взял у Владимира ( БИДЖО ) ( за что ему огромное спасибо! ) ещё одну порцию ржавого лака и произвёл весь процесс в третий раз. Как и в предыдущие разы - строго соблюдая "инструкцию".

Ну что сказать?... Буду писать только чистую правду, как говорится, чтобы участники форума почерпнули её что называется "не от теоретиков, возомнивших себя супер-пупер-мега-мастерами", а от "реального практика", который уже трижды произвёл процесс оксидирования в ржавом лаке.

Итак, по-порядку... Оксидирование получилось равномерным, красивым, глубоким ( впрочем как и в прошлые разы ). Оксидировал снова МР-654, "старое воронение" с затвора и рамки удалялось исключительно "механическим путём" ( т.е. шкурками различной зернистости ). Обезжиривание произведено было очень качественно ( впрочем, как и в прошлые разы ) - о чём явно свидетельствовало то, что после первого "цикла" - покрытие на затворе и рамке получилось исключительно однородное ( без "разводов, пятен" и проч. ).
Снова отметил про себя - очень красивое ( тёмно-серо-стальное ) покрытие, которое получается после первого цикла.

После пятого цикла детали опустил в нагретое до "булькания" веретённое масло и продержав их там минут 5, вынул и повесил - остывать.
Детали не "трогал" до полного их остывания ( до комнатной температуры ).
После этого мягкой х/б тряпочкой удалил "излишки масла".
Старался при этом сильно "не тереть по поверхностям" затвора и рамки.

В результате - нигде оксидирование "стёрто не было".

Я уже было обрадовался - ну наконец-то! 😊
Но, как оказалось впоследствии - радость моя была преждевременна...

Дело в том, что мне предстояло "подогнать" к МР-654 новую рукоятку.
Чем я и занялся...
При этом пришлось продолжительное время "активно лапать руками" рамку пистолета ( т.е. периодически надевать рукоятку и смотреть - не "убрались ли щели сбоку", а также - нормально ли она "села на своё место"; после чего снимать её и снова "напилить" где требуется ).
В результате рукоятка была очень хорошо подогнана к рамке МР-654.

Но, протерев тряпкой рамку, я заметил, что оксидирование начало потихоньку "сходить" ( "истираться" ) на гранях рамки ( и кое-где на плоскости ).
Так что, к сожалению, чуда в очередной раз не произошло... 😞

Из всего этого я делаю окончательный ( и "бесповоротный" ) вывод, что оксидирование в ржавом лаке - хоть и более стойкое к "истиранию", чем оксидирование т.н. "холодными воронилками", но - слабее заводского оксидирования. К сожалению, но это так... 😞

Написал всё это лишь с одной целью: чтобы участники форума знали, что они получат в итоге, если захотят произвести весь процесс "воронения" в ржавом лаке.

Т.е. девайсы, оксидированные в нём - если их носить постоянно "при себе" ( в кобурах например ) и "активно юзать" - будут "истираться" быстрее, нежели заводское "первоначальное" оксидирование. Будьте к этому готовы!

Для макетов же ( ММГ ) этот вид оксидирования подойдёт просто бесподобно, ИМХО, так как можно получить изумительный ( на мой взгляд ) оттенок тёмно серого "стального" цвета ( после первого "цикла"; хотя можно его "закрепить" и вторым ).

Для себя решил так - оксидировать в ржавом лаке пока больше не буду, а займусь-ка лучше оксидированием в растворе натриевой селитры ( как только потеплеет и родные уедут на дачу ).
По отзывам тех, кто его делал - такое "воронение" сравнимо ( по "износостойкости" ) уже с заводским.
Вот и попробую. 😊
А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.

Kamchatov

А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.
Будьте любезны отчетик и руководство к действию!

biathlon

В расплаве натриевой селитры я оксидировал свой первый резинострел "Макарыч" - лет пять тому назад. Как делал описал ещё в 2005 году вот в этой теме ( последний пост ): http://guns.allzip.org/topic/46/75453.html

Цифрового фотоаппарата у меня тогда, к сожалению, ещё не было, да и Макарыч тот я давно уже продал...

"Воодушевило" меня на этот процесс прочтение вот этой темы: http://guns.allzip.org/topic/87/96916.html

Кстати, там же можете посмотреть фотки газовика после "воронения" - мой Макарыч получился практически таким же. Оксидирование получается, можно сказать, классическим ( глубокого чёрного цвета с синеватым отливом - цвета "вороньего крыла" ).
Но температурный режим при этом способе, всё же высокий ( порядка 350-360 градусов ), поэтому я хочу попробовать не в расплаве, а в растворе натриевой селитры ( там температуры не превышают 140-145 градусов ).
Более-менее подробно этот способ изложен в руководстве по ремонту ТТ и Наганов ( смотрите Приложение 5 на страницах 87-90 ): http://guns.allzip.org/topic/81/87221.html

Kamchatov

Спасибо.

akimoff

подскажите пожалуйста где и у кого в питере можно приобрести Ржавого Лака... ну очень хочеться с ним поработать...
а уж там можно заморочиться и собственным производством оного для своих целей.
информацию пожалуйста в Личку!
спасибо

docentus

Млять, читаю счас тему, и нервно смотрю то на 250 грамовую бутылку РЖлака, то на свой Макарон.
Может биатлонисту стоит попробовать заворонить какойнить другой девайс?
Может в девайсе проблема?

Ю.Степаныч

Качество оксид-я зависит скорее от исходного состава РЖлака а не от места произростания рук. РЖлак замутил сам, пол дома пялилось;-),воду исполь3овал с фильтра аквафор, в масле не варил, нагрел духовку до 150,прогрел готовые детали, помазал Глухарем, сново в духовку и до остывания. Нихера не стирается, токмо цвет с коричневым отливом, видать окалина не та была или выпил мало )

PoMMeJIb

Хех вот хочу немного похвастаться своим Наган-М) с воронением раньше не сталкивался! Воронил РЛ в общей сложности 3суток в 4 подхода: 1день 3слоя вид гавно весь в разводах кончилась Ст.вата, 2день 2 слоя вместо ваты пытался использовать губки опять результат гавеный) 2день 5слоев вату достал и искупал с варкой в масле при вечернем освещении показалось ну вот наконецто всё получилось! утром пришло разочарование слои легли ровно но цвет остался серо темносерым( 4день наложил ещё 2 слоя и прокипятил в масле и вот оно чудо подивитесь) Всего 12слоёв неудачные слои не удалял, первоначально зашкурил.

ИванИваныч

Качество фотографий, к сожалению, не очень - трудно оценить качество воронения. 😞

biathlon

Итак, свершилось... 😊

Дождался вечера пятницы, пива пить не стал, а занялся наконец воронением ( вернее оксидированием ) в растворе натриевой селитры. По т.н. "армейской инструкции", т.е. по методу, подробно описанному в инструкции по ремонту пистолетов ТТ и револьверов Наган ( см. стр. 87-89 http://guns.allzip.org/topic/44/81814.html ).
Потратил в общей сложности где-то - часа два с половиной, ну три от силы, на весь процесс - "от начала и до конца".

Но результат я Вам скажу! ПРОСТО ПРЕВЗОШЁЛ ВСЕ ОЖИДАНИЯ!!!!!!! 😊

МОЩНО! СУПЕР! ОБАЛДЕТЬ!!! 😊

Куда там ржавому лаку до этого! ПРОСТО НЕБО И ЗЕМЛЯ!!!!!!! 😊

Воронение ( оксидирование ) получается просто мощным! ИМЕННО МОЩНЫМ!!!!
Крепкое до невозможности!!!
Хоть чем его три - ему похрену! Хоть различными маслами, ацетонами, растворителями - ПОФИГУ! Ну прям как заводское!
Впрочем, похоже, что оно даже крепче заводского ( которое на некоторых "современных" отечественных пистолетах и револьверах ), ибо удалить его я ничем ( НИЧЕМ! ) не смог, как ни старался! Хоть целый час тряпкой по нему три - результата ноль! Даже на гранях хрен стирается!

Вот это я понимаю! Вот это СУПЕР! 😊

Причём даже на взгляд заметно, что воронение это получается таким же "толстым слоем" как заводское, а не как при ржавом лаке, которое явно тоньше, ИМХО.

Вобщем, я доволен по самое небалуйся! 😊
Потому как за 2,5-3 часа работы получаешь натуральное заводское воронение.
Причём никаких "особых запахов", в отличие от расплава натриевой селитры, ( я оксидировал на кухне ) и делать можно дома. Единственное только - последняя операция - 2-3 минуты в горячем ( t - 105-115 градусов ), "булькающем" масле немного "вонюча" ( и чуть "дымна" ).
Но зато - РЕЗУЛЬТАТ ПРОСТО СУПЕР! 😊

Вот, нащёлкал фоток ( с пылу, с жару как говорится; ещё даже масло кое-где не до конца удалил ), за качество не судите пожалуйста, т.к. света мало ( а при вспышке всё "бликует" ), да и фотограф из меня тот ещё... 😊
Но можете мне поверить на слово - воронение получилось жутко крепкое, как заводское. Красивое до обалдения, ровное, равномерное, глубокое...
А красноватый "оттенок" на некоторых фотках - это от настольной лампы, в реальности никакой "красноты" нет.
Сразу скажу - раковины на этом Лидере не удалял ( а они на нём есть, и немало, всё же он 1942 года ), лишь снял старое воронение ( 5% р-ром ортофосфорной кислоты ), а когда просох ( после промывки водой ) - слегка "прошёлся" нулёвкой ( в один заход и лишь только для того, чтобы слегка "оголить металл до блеска" ). Так что можно сказать - вообще не шкурил ( т.е. пов-сть особо не готовил ).
Но данному воронению - всё похрену! 😊

"Это Вам не штатишки!" (с) 😊

В смысле - это Вам не "капризный" ржавый лак.

Тут всё посерьёзному ребята! 😊




Так что, граждане, теперь тридцать раз подумаешь... 😊

Или тратить почти целый день на ржавый лак ( и получить "сомнительный результат", ИМХО ), или потратить часа три от силы и получить НАСТОЯЩЕЕ ЗАВОДСКОЕ ВОРОНЕНИЕ ( ОКСИДИРОВАНИЕ )? 😊

P.S.: Для себя решил - ржавый лак буду использовать для придания макетам красивого тёмно-серого оксидирования ( после одного-двух циклов ). А если надо "заворонить по-взрослому" ( 😊 ), то только в растворе натриевой селитры.

P.P.S.: Мля! Затвор ходит по "пополозьям", а воронение не стирается даже с них ( даже с их граней )! Раз пятьдесят попробовал затвором "туда-сюда" ( специально, для "проверки" ) - ПОХЕРУ! 😊

Вот это МОЩЬ! Вот это КРЕПОСТЬ К ИСТИРАНИЮ!

СУПЕР! 😊

biathlon

Блин, редактировать больше своё сообщение не получается...
Пишет "временные трудности".

Тогда напишу отдельным постом.

Самое интересное, что у меня есть две ванночки из нержавейки: одна большая - в ней можно оксидировать сразу два пистолета ( или револьвера ); а другая маленькая - в неё еле-еле помещается один пистолет ( типа Лидера ).
А т.к. оксидировать в растворе натриевой селитры мне пока не приходилось ( только в расплаве оной же ), то я решил на первый раз не разводить много раствора. А только на пробу - 1 литр - как раз в маленькую ванночку.

Но дело в том, что ванночка эта не глубокая, поэтому пришлось бы оксидировать дважды - сначала рамку, потом затвор.

Ну короче, плюнул я на это дело 😊, надел затвор на рамку и так и воронил. 😊 Т.е. во время процесса затвор был надет на рамку. 😊

И знаете что интересно?... 😊
Заворонилось всё супер даже внутри! 😊
Полозья затвора, рамки и т.д. ( не говоря о внутренней части затвора ) - всё заворонилось отлично! Нет ни одного незаоксидированного места, ни малейшего участка! 😊

Так что этот способ мне дюже понравился! 😊 Весчь!

PoMMeJIb

Хм достойно) ток вы одного не учли! Что теперь навид это как сказал один мой знакомый пластмассовая игрушка пока на гранях не появятся потертости увидив мой Наган-М, а у вас судя по вашему эмоцианальному посту они явно не скоро появятся!)

biathlon

При желании можно взять бархотку с пастой ГОИ и "состарить" внешний вид девайса ( на вкус владельца 😊 ).
Паста ГОИ "берёт" любое оксидирование, какое бы прочное оно не было - это проверено. Просто придётся ( наверное ) "попыхтеть немного", чтобы состарить. 😊
Но всё это решаемо...

Я же хотел подчеркнуть своим постом не это... А лишь то, что при желании, можно получить в домашних условиях настоящее заводское воронение!
Прочность на истирание которого - просто бесподобна!

Причём, заметьте, способ этот взят из инструкции по ремонту пистолетов ТТ и револьверов Наган.
Значит именно этим способом они "воронились". "Там ить тоже не дураки работают!" (с) 😊

В результате этого способа я получил девайс с изумительными ( на мой взгляд ) "прочностными характеристиками" оксидного слоя.
И "контролировать" его "старение" могу уже я, по своему желанию ( см. выше ), а не оно само - будет "это контролировать", независимо от меня. 😊

Впрочем, стоило наверное мне открыть новую тему, для тех кто желает получить дома настоящее заводское воронение ( оксидирование ), а не постить здесь. Ведь когда Вы покупаете в магазине пистолет ( или револьвер ), они не "состарены изначально", а имеют именно такой вид, как получился и у меня.
Наверное так и сделаю... В смысле открою новую тему.

P.S.: Кстати, в реальности, внешний вид пистолета - не как "пластмассовая игрушка", а как обычный новый стальной пистолет, который Вы покупаете в ормаге. Один в один! Отличий никаких.
А воронение получается с некоторым синеватым отливом - как классическое оружейное. Именно натриевая селитра - даёт этот "синеватый оттенок".
Так что, поверьте на слово - как пластмассовый он не смотрится, а скорее - как новый стальной пистолет, только что "сошедший с конвейера" ( хотя конечно, геометрию не мешало бы "подправить" для этого 😊 ).

PoMMeJIb

новую тему, для тех кто желает получить дома настоящее заводское воронение ( оксидирование ),
Эт вариант! не забудьте ток ссылку оставить, может пригодится есчё иж79-8 валяется и ну очень на воронение просится.........

fregate

Не знаю, стоит ли чего моё слово здесь, но у мня всё заворонилось с ржавым лаком. Сегодня специально пробывал царапать крепление под оптику, ни чего не получилось. След остаёться, но не до голого метала!!!
ОДНО НО! я не проводил выварку в масле! из-за этого у меня наверно ствол слегка покраснел! БИДЖО! из-за этого ли так получаеться?

БИДЖО

Нагрейте промышленным феном градусов до 100 (на 1, не больше) и густо намажте маслом, пусть остывает и стекает. Все нормально. Красноватый цвет- от легир. добавок в стали (марганец). Сероватый - от хрома.

БИДЖО

http://guns.allzip.org/topic/54/466143.html

Всем интересующимся сюда

kazako

Всем доброй ночи. Подскажите новичку лазерные заводские номера на рамке МР654,буду воронить р.л. будет их чуть видно или пропадут вообще. Хочется что б остались, может заклеить аккуратно полоской скотча.

Pasagir

как можно убрать раковины на рамке и различные коцки, сделанные заводом?
и еще, где взять полную инструкцию по оксидированию от начала до конца.

БИДЖО

Pasagir
как можно убрать раковины на рамке и различные коцки, сделанные заводом?
и еще, где взять полную инструкцию по оксидированию от начала до конца.
Раковины лучше не убирать, а то большой слой металла придется снимать. Инструкция есть у меня на бумаге. В комплекте с ржавым лаком и аксессуарами.
http://guns.allzip.org/topic/54/466143.html

SIBIRAK

Читаю и не могу понять (ПИСТОЛЕТЫ , АВТОМАТЫ). А как на охотничьем ?Его каждый день не таскаешь.Стоит связываться или продолжать маслом протирать?

SIBIRAK

Вот для тех кто сомневается , я уже нет.Буду обязательно свои стволы лечить Р,Л,
http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=d250ee074c0e4c1

http://ne-zima.ru/gun/buturlin/chapter21.htm

SIBIRAK

Для каждого ствола воронение индивидуально и нанесение 4х слоёв это очень не правильно. Наносить и вываривать нужно до тех пор , когда вы поймёте что лак уже не работает и щётка не причиняет покрытию ни какого вреда. А это может быть и 12ть выворок и больше. Так что уважаемый biathlon был не прав по поводу лака.Применяемые металлы у разных производителей отличаются друг от друга и соответственно лак ведёт себя по разному. Но и приготовления лака то же разное .Есть более 10 способов.Прочтите материал по ссылкам что выше и ваши сомнения я надеюсь развеятся по поводу РЛ.

ПЫ.СЫ Больно не пинайтесь.

legus

подскажите,какая нужна посуда для воронения РЛ,всмысле метала,нержавейка,алюминевая и т.д.?!

БИДЖО

Нержавейка лучше всего

legus

спасибо

бюргер 11

вопрос у меня возник прочитав про РЛ.а хром в стволах как себя чувствует стволы затыкать надо.

losta

Воронил нож, само лезвие было хромировано, но намазал и его.После шести вывариваний, да же не потускнело, при варке РЛ просто смылся. Я думаю, стволы переживут.

legus

на выходных заворонил две детали,делал всё как написано,намазывал семь раз,вернее на седьмой раз РЛ перестал намазываться,решил что хватит,но вот в чем проблема,цвет деталей был темно коричневый с оттенком красного...вопрос-я что то не так сделал,РЛ "бракованный" или черный цвет появится после кипячения в масле?

БИДЖО

Какая сталь, марка?

legus

да обычный 6П42,воронил скобу и пятку магазина так сказать что бы понять суть процесса,вот теперь опять перечитываю форум,нашел похожую проблему,только там человек детали окунал в раствор,а я придерживался инструкции...вариант с тем что плохо обезжирил или зачистил тоже не подходит...грешу на РЛ,если стоит в покое то на дне образается осадок,а сама жидкость становится чуть ли не прозрачной,встряхнешь и опять всё в порядке,пока не осядет...хотя может это так и должно быть...

БИДЖО

legus
на дне образается осадок,а сама жидкость становится чуть ли не прозрачной
Так и должно быть

legus

хммм...ладно на недели попробую ее раз,возможно эффект будет иной

pxd

Мдя. писал писал, и все потерялось. Тогда вкратце.

По всему интернету натыкаюсь (поисковик выдает) две статьи по ржавому лаку.
Мало кто говорит о заветных 10 секундах. Чистый металл без покрытий должен находиться на открытом воздухе не дольше 10 секунд. Кстати повод задуматься биатлонисту любящему все делать на совесть наждачкой. А ведь про 10 секунд есть прямое указание в технологии производства стволов на оружейных заводах. Кстати есть умельцы, которые ради соблюдения правила 10 секунд не кистью мазюкают, а помещают всю деталюху по быстрому в РЛ наполовину смешанным со спиртом. А кистью лишь подтеки собирают, капли. Так-то.

Мало кто говорит (вообще никто не говорит) что РЛ в готовом виде ядовит, и работа с ним в принципе возможна в противогазе )

Моя история заключается в том, что придется воронить, хотя собирался оставить эту процедуру на подходящий случай, а не форсировать события. Просто напросто ливанул на рамку пистолета мр654к антинакипина (для чайников, стиральных и посудомоечных машин). Хотел избавиться от накоплений ржи во внутренних уголках, а все воронение слезло. Но не просто слезло, очень быстро металл стал немного желтоватого оттенка. Поверхности обработанные пескоструйкой стали гораздо шершавее и приятнее на ощупь - явно из ямок вымыло старое воронение. Гладкие поверхности при этом не пострадали, так что, это не преобразование оксидного слоя, а именно его смывка.
Желтизна металла меня не устроила, протер ортофосфорной кислотой. Но пока потирал дальше и дальше, ранее протертые поверхности начали сереть. Вот тут то я и вспомнил о щелочных металлах, таких как магний. На магнии на открытом воздухе образуется оксидная пленка. Но если поместить в кислую среду, пленка растворяется и металл начинает выделять водород, а металл разъедается при этом раковинами. Если вынуть на воздух, магний вскоре покроется серой оксидной пленкой. Это опыт еще из школьной программы.
Серый оттенок меня естественно не устроил. Поэтому залил рамку WD-40 и поместил в полиэтиленовый пакет. Металлический отблеск частично вернулся. Пусть себе лежит до появления свежих мыслей.

Сейчас нахожусь на промежуточной стадии подготовки к приготовлению РЛ. Но жесть как не хочется связываться с кислотами.
Уж не заворонить ли способом паркеризации (фосфатизации) со смесью "мажеф". Намного быстрее процесс. И покрывается металл пленкой нерастворимых солей. Останавливает лишь перспектива шершавости трущихся деталей после паркеризации.

Собственно еще остался вопрос - приемлемо ли пользоваться антинакипином? ) Насколько велик сей косяк? ))

Пы.Сы. вкратце описать не получилось

БИДЖО

pxd
Мало кто говорит (вообще никто не говорит) что РЛ в готовом виде ядовит, и работа с ним в принципе возможна в противогазе )
pxd
Просто напросто ливанул на рамку пистолета мр654к антинакипина (для чайников, стиральных и посудомоечных машин). Хотел избавиться
Новый, с ДР! Пьяный чтоль?

БИДЖО

pxd
Кстати повод задуматься биатлонисту
Ты не в теме, лучше молчи...
Герману Царствие Небесное.

Рокот

legus
на выходных заворонил две детали,делал всё как написано,намазывал семь раз,вернее на седьмой раз РЛ перестал намазываться,решил что хватит,но вот в чем проблема,цвет деталей был темно коричневый с оттенком красного...вопрос-я что то не так сделал,РЛ "бракованный" или черный цвет появится после кипячения в масле?
Сталкивался с подобной проблемой. Получалось так, что воронение , особенно при рассматривании на дневном свету, как бы в глубине имело пятнистый коричневый оттенок. Считаю, что я слишком усердно наносил второй слой лака перед вываркой, как бы смывая первый, основной. Обратил внимание, что в инструкции отмечено, что второй слой надо наносить аккуратно, СЛЕГКА смачивая, не очень влажной кистью. Стал делать аккуратнее, не стирая первый слой, лишь увлажнять его - проблема исчезла. Ну а вообще, полноценный цвет появляется конечно после промасливания.

Архиллес

БИДЖО
Герману Царствие Небесное.
+10000000000


Освоил способ Германа, отличное стойкое воронение, толстый слой оксид пленки, воронил магазин. второй магазин хочу РЛ заворонить для сравнения.
Продайте плизз рл!

БИДЖО

Архиллес
Продайте плизз рл!
Прошу в эту тему.
http://guns.allzip.org/topic/54/466143.html