Есаул: как нам устранить клины на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах?

Прежде всего остается только сожалеть, что нет у нас в разделе "тюнинг травматического оружия" своего Михалыча ( как в разделе "Сайга" ), который смог бы помочь в решении данного вопроса.

То что некоторые владельцы Есаулов испытывают подчас определённые трудности с эксплуатацией на своих девайсах 20-ти, а особенно 30-ти зарядных магазинов от Кедра, наверное, ни для кого не является секретом.
Трудности эти заключаются в неприятном слове - клины.
Клины при подаче патронов в патронник.

Конечно, немаловажную роль при этом играет конфигурация и самого входа в патронник, а также посадка магазина ( например, зафиксированный магазин может оказаться чуть выше/ниже по сравнению со штатным ). Но случается, что и вход в патронник достаточно "неплох", а магазин всё-равно не хочет "работать" должным образом.

Вот и хотелось мне обратиться к участникам форума - может у них есть какие-то "наработки" и соображения по данному вопросу, которые реально смогут помочь владельцам Есаулов?

Пока поделюсь некоторыми своими... Пусть и скромными.

Во-первых, всем конечно же понятно, что Кедровский 30-ти зарядный магазин ( к примеру ) не предназначен изначально на "работу" с травматическим патроном 9РА ( многие, наверное, знают что диаметр патрона 9РА несколько меньше, нежели диаметр патрона 9х17 и 9х18 ).
Но это бы ещё "полбеды", как говорится...
Мною ещё замечено, что конфигурация верхней части 30-ти зарядных Кедровских магазинов может отличаться на разных образцах.
И посему - может так случиться, что одна 30-ка вполне нормально начнёт функционировать на Есауле "без всяких доводок", как говорится ( ну, естественно, за исключением "лёгкого тюнинга посадочных отверстий и выштамповок" ), а другая - ни в какую не хочет, и клинит чуть-ли не каждый второй патрон.

Но для начала - давайте немного "остановимся на теории" и рассмотрим некую "стандартную конфигурацию" верхней части двухрядного Кедровского ( или Есаульского ) магазина и предназначение всяких там "проточек и выштамповок" на ней.
Я схематично ( условно ) изобразил это на схеме 1:

Итак, верхние выштамповки, под проточку гильзы патрона ( они обозначены синей цифрой 2 на вышеприведённой схеме ) - служат для того, чтобы воспрепятствовать преждевременному "выходу" из магазина патрона из-за действия инерционных сил ( в основном, но не только их ), возникающих от "удара" затвора при откате его в крайнее заднее положение во время стрельбы ( и направленных в обратную сторону от направления движения затвора ). С этим, думаю, всё более-менее понятно.
Причём, замечено на практике, что если даже патрон попытается немного "выйти" из магазина и займёт положение, которое условно показано на рис. 1.2 схемы ( т.е. как-бы "зацепится" проточкой гильзы за эту верхнюю выштамповку и приподнимется своей передней частью немного вверх ), то он с большой долей вероятности будет подан в патронник, не "словя клина" при этом.
Т.е. такое положение патрона ( см. опять же рис. 1.2 ) не только "не мешает" его дальнейшей подаче в патронник, но и представляется в какой-то степени выгодным. ИМХО, конечно ( Примечание: сначала заметил это, что называется "на практике", а потом о подобном "эффекте" вычитал и в соответствующей литературе ).
С этими, верхними выштамповками никаких вопросов, как говорится, вроде бы не возникает, ибо "работают" они практически одинаково - что на Кедровской 30-ке, что на штатной Есаульской 10-ке.

Теперь другие выштамповки - боковые, "передние" ( обозначены синей цифрой 1 ) - роль их очень велика, ибо они как-раз и ориентируют верхние патроны в магазине - под необходимым углом ко входу в патронник.
Если угол этот будет недостаточен ( т.е. патроны не будут "повёрнуты" своей передней частью к центру, или ко входу в патронник ), то магазин сей будет "ловить клина" наверняка.
Причём, замечено - чем сильнее патроны "повёрнуты" своей передней частью к центру, тем лучше происходит их дальнейшая подача в патронник ( они "влетают" туда, буквально как по маслу ).

И вот как раз с этими боковыми выштамповками возникают иногда некоторые проблемы...
А проблемы эти такого рода, что конфигурация Кедровских магазинов ( в верхней части ) может заметно отличаться на разных магазинах ( о чём я как раз упомянул немного выше ).

Рассмотрим это на конкретном примере.
Вот фотография одного из 30-ти зарядных Кедровских магазинов ( он слева ), т.н. "псевдо-20-ти зарядного" магазина от ПКСК ( он в центре ) и штатного 10-ти зарядного магазина от Есаула ( он справа ).
Я надеюсь Дима ( dik201 ) не обидится на меня, что я позаимствовал его фотографию из обзорной темы по Есаулу. 😊

Если мы приглядимся, то увидим, что самая верхняя часть Кедровского 30-ти зарядного магазина "срезана" сильнее, нежели на штатном магазине Есаула.
Чтобы было ещё более понятнее - набросал это схематично:

Слева схематично изображёна верхняя часть штатной десятки Есаула, справа - Кедровской тридцатки.
Так же тонкой синей линией показал ( условно ) насколько верхняя часть Кедровского магазина "срезана" сильнее, относительно Есаульского.
И вот как-раз из-за этого "среза" начинают возникать проблемы.
Потому что "срез" этот - "затронул" и боковые выштамповки.
И как видно из схемы 2 - патрон на штатной десятке Есаула "сориентирован" своей передней частью к центру патронника должным образом, т.к. боковая выштамповка "касается тела патрона" ( его передней части ) и "отклоняет" его к центру.
На Кедровском же магазине - выштамповка оказывается "срезанной" ( недостаточной по величине, или - "ниже, чем нужно" проще говоря ) и "касается" уже только нижней части гильзы патрона 9РА ( в передней её части ), а потому не может уже должным образом "отклонить" патрон под углом к центру патронника ( наиболее наглядно это заметно на виде спереди схемы 2 ).

Из-за этого, в большинстве случаев и происходят клины при подаче патрона 9РА из Кедровского магазина.

Но что самое интересное - конфигурация верхней части Кедровских магазинов бывает абсолютно разная. Попадаются Кедровские тридцатки, у которых вышеописанный "срез" - практически такой же как и на штатном 10-ти зарядном магазине Есаула.
Вот, смотрите сами на фотографиях:

Фото 1. Слева - мой тридцатизарядный магазин от Кедра, справа - мои же, два штатных 10-ти зарядных магазина, просто скреплённые днищами друг к другу.
Как видите - верхние части ( "срезы" ) у них практически не отличаются.

Фото 2. А тут слева-направо: мой тридцатизарядный магазин от Кедра ( тот, что и показан на предыдущем фото), в центре - ещё один 30-ти зарядный магазин, а справа - всё те же штатные десятки от моего Есаула.
Ну и как Вам - наравится?

Вы знаете, я долго удивлялся - почему же купленный мною в своё время ( здесь же, на форуме ) 30-ти зарядный магазин - отлично "работает" на моём Есауле без всяких "доводок" ( имеется в виду, что я вообще не "трогал" на нём губки, а работает без клинов )?
И пришёл в итоге к выводу, что дело то... в волшебных пузырьках! 😊
Ну т.е. именно в том, что тридцатка моя полностью "копирует" верхнюю часть Есаульского штатного магазина.

Так как же можно заставить нормально работать на Есауле подобные тридцатки, у которых верхняя часть "срезана" значительно сильнее, нежели на штатном десятизарядном Есаульском магазине?
Вот этот вопрос я и не могу пока "решить" до конца, к сожалению...

Дело в том, что если отличия в вышеназванном "срезе" не столь велики, то удаётся иногда немного подогнуть губки магазина ( в передней их части ) - друг к другу, а также слегка "углубить" боковые выштамповки - после чего магазин начинает более-менее нормально функционировать. Т.е. мы тем самым как-бы сильнее "отклоняем" передние части гильз патронов 9РА к центру ( ко входу в патронник ).
Но дело в том, что "изогнуть губки друг к другу" и "увеличить глубину боковых выштамповок" мы можем лишь на очень небольшую величину, иначе подаватель патронов просто начинает "клинить" в верхнем положении и мало того, что он перестаёт подавать последний патрон, так и ( даже если подав его ) не ставит затвор на затворную задержку.
Конечно, можно "поработать" и с самим подавателем ( сточить немного его верхние боковые поверхности ), но это опять же возможно лишь на очень небольшую величину.
И кроме того ( а это уже намного хуже ) - "увеличив глубину боковых выштамповок" ( что называется "вовнутрь" ) больше некой определённой величины, можно получить одну неприятную вещь - подпружиненные патроны будут просто "цепляться" и "тормозиться" о внутреннюю поверхность выштамповок, при движении их вверх - как следствие невозможность их подачи затвором в патронник ( или не всегда возможная их подача ), т.к. досылатель затвора будет "проскакивать" выше патрона, "затормозившего" в корпусе магазина об эту самую выштамповку.

И как же быть тем, кому достались такие очень "неудачные" 30-ти зарядные Кедровские магазины ( т.е. такие, как описано выше - с "большим срезом" )?

Вы знаете, что я не пробовал ( правда, надо признать - на трёх пока "очень капризных" магазинах; с остальными, вроде-бы получалось ) - пока не принесло должного результата...
Может быть участники форума подскажут?

А пробовал я следующее ( клинили подаваемые патроны аккурат в боковые стенки ( торцы ) входа в патронник ):

1. Очень сильно "подгибал губки друг к другу" в передней части. Как следствие - затвор их "разгибал" обратно, т.к. верхние части губок становились как-бы на конус, а должны быть параллельны друг другу и расстояние между ними должно быть таковым, чтобы обеспечивать "проход между ними" досылателя затвора ( если требуется, могу проиллюстрировать это схематично ).
Конечно, какое-то время ( пока затвор не "отогнёт губки" обратно ) подача патронов 9РА ( в частности стрелянных гильз ) становилась безпроблемной, т.к. патроны становились уже "сориентированными" сильнее к центру входа в патронник своей передней частью ( что, собственно говоря и надо было получить в данном случае ).

2. Чтобы затвор "не отгибал губки обратно", я дремелем немного стачивал их передние боковые поверхности зацепов ( "загибов" ), делая их параллельными. "Отгибание" губок прекратилось.

3. Немного ( насколько это возможно ) "углублял" боковые выштамповки.

4. Чтобы подаватель патронов не "клинил" в верхней части - "работал" и с ним ( см. выше ).

В результате у меня получалось следующее - все тридцать гильз, снаряженных в Кедровскую тридцатку, в "ручном режиме" входили буквально как "по маслу" в патронник ( даже в очень быстром темпе ).
И всё бы хорошо...
Но дальнейший отстрел показал, что патроны 9РА иногда просто "выскакивают" из одного магазина ( т.е. затвор подал патрон в патронник, выстрел, откат затвора назад, экстрагирование стрелянной гильзы, и тут же из магазина выскакивает следующий патрон и, естественно, клинит затвор, при движении последнего вперёд ). Видать, всё же, не надо было "стачивать губки" в передней части...

А пара других 30-ти зарядных магазинов вообще повела себя странным образом - со стрелянными гильзами они "работали" вообще без проблем, но при стрельбе - клинят и всё.

Вобщем, вот такие проблемы у меня возникли совсем недавно с тремя 30-ти зарядными магазинами. И пока не нахожу пути их решения, если честно.
Правда, справедливости ради, всё же стоит подчеркнуть - мною было замечено, что все три магазина - "садились" ( защёлкивались ) немного "ниже", нежели штатные 10-ти зарядные от того же Есаула ( буквально на 1-1,5 мм, но ниже ).
Может быть и в этом причина?...

Но как же тогда объяснить просто бесподобную их работу в "ручном режиме" ( стрелянными гильзами; причём затвор оттягивался назад и резко отпускался ), и такую "бяку" при дальнейшем отстреле ( патроны КСПЗ, т.н. "убойные", завальцованы вроде-бы стандартно )?
Ведь, казалось бы, всё должно быть с точностью до наоборот - это на стрелянных гильзах завальцовка "нарушена" ( на некоторых вообще, после деформированя, выправлялась плоскогубцами с тонкими носами )?

Ну и само-собой, не надо ( я думаю ) лишний раз подчёркивать, что три этих 30-ти зарядных магазина оказались с самыми большими "вырезами", о коих я писал раннее. До этого такие образцы Кедровских тридцаток мне пока не попадались...

Вот такая незадача... Столкнулся я с ней совсем недавно.

Может участники форума мне смогут помочь в этом? Советом, или своими соображениями...
Глядишь и я смогу быстрее найти и устранить причину. 😊
Да и другим это поможет, наверняка, ИМХО.

(Пардон, что так сумбурно всё описываю...)

Что касается выштамповки под проточку гильзы патрона ( 2 ), то о её "предназначении" я вычитал в частности вот здесь: http://www.trizland.ru/trizba.php?id=199 ( это курс ТРИЗ для оружейников; правда там на примере магазина от АПС, но верхние части Кедровского и АПС-ного магазина практически одинаковы; в частности, посмотри на стр. 94 - 97 и на рис. 68 - 70, в разделе "Предотвращение двойного досылания" ).

А по поводу тех "глючных" 30-ти зарядных магазинов, с которыми у меня возникли определённые "трудности", то мною было замечено, что посадка их ( всех трёх ) в Есауле несколько ниже ( буквально на 1-1,5 мм; ну может чуть больше ), чем штатных 10-ти зарядных.
Возможно, причина их глючности кроется и в этом. Значит ( в "самом крайнем случае"; если ничего не получится с "подгибанием-выгибанием" выштамповок и "губок" ) придётся магазины просто "приподнять" в Есауле на эти 1,5-1 мм, для чего сточить немного на магазине верхнюю часть задней выштамповки под "флажок" подавателя, и "сформировать" её затем должным нам образом ( т.е. сделать её верхнюю часть ниже на 1,5-1 мм, дабы магазин "защёлкнулся" чуть выше ).

Что касается магазинов, то губки на моём 30-ти зарядном практически такие же, как и на штатных 10-ти зарядных ( ну может быть чуть-чуть покороче ), поэтому нет ничего удивительного, что патроны из него не клинят. Такой уж магазин достался, специально его не выбирал.

Справа - 30-ти зарядный магазин, слева - "тяни-толкай" ( два штатных 10-ти зарядных от Есаула, скреплённые днищами друг к другу ).

Для повторения опыта на 20ке или 30ке уже нужна была сварка.
За отсутствием последнего на больших магазинах опыт повторён не был.

Тюненая же 10-ка работает без проблем с любыми патронами.

black
Герман, матрицы от ГранПауэр Яро....
Матрица вещь
Читай здесь https://guns.allzip.org/topic/131/286424.html

Но, всё-же, хочется, блин, отработать "раз и навсегда" своеобразную методику по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах.
И желательно без применения сварки.

Кое-какие намётки у меня ещё имеются... Как проверю их, что называется "в действии", тут же выложу здесь.
Если результат окажется положительным, конечно. 😊

Например:
1. Губки и выштамповки магазинов лучше не "сравнивать визуально" со штатным ( особенно, если они - "похожи" ), а снарядите несколько патронов ( лучше стрелянных гильз ) в магазины и посмотрите в чём различие - т.е. как патроны ( верхние ) "сидят" в 20-ти, 30-ти зарядном магазине, и как в штатном.
Очень часто наблюдается следующая "картина" ( во-всяком случае мною наблюдалась ) - патроны, "сидящие" в 20-ке, или 30-ке не "сориентированы должным образом в патронник", т.е. передние части патронов не "отклонены к центру", как на штатном 10-ти зарядном магазине.
Даже если после этого взять и "банально" подогнуть передние части губок магазина "друг к другу", то патроны ( гильзы ) начинают подаваться из этих магазинов гораздо лучше.
Но со временем, "подогнутые губки" - "разгибаются" ( 😞 ) и магазин начинает снова "глючить", к сожалению.

Пока вижу такой выход ( если "банальный подгиб" - "выправляет ситуацию" ):
немного подогнуть губки магазинов ( передние их части ) - "друг к другу" и так же немного ( насколько это возможно ) "подогнуть внутрь" передние выштамповки. Т.е. постараться "сориентировать" верхние патроны передними частями - "к центру", насколько это возможно. Иногда помогает...
Но не всегда, к сожалению.

2. 20-ти, или 30-ти зарядный магазин может сам "сидеть" ( т.е. защёлкиваться в Есауле ) ниже, чем штатный 10-ти зарядный. Достаточно 1 мм "посадки ниже" и начинается!
Здесь уже будет несколько посложнее...

Для того, чтобы устранить этот "глюк", необходимо будет "приподнять" магазин ( сравнить их "посадку" можно, вставляя поочерёдно в Есаул - 10-ти зарядный штатный, потом - 20-ти, или 30-ти зарядный и отмечая сверху ( относительно "примыкающих к магазину деталей" - насколько Кедровские магазины оказываются "ниже" ).
А как можно "приподнять" магазин?

Надо "сточить" верхнюю поверхность выштамповки под "флажок" подавателя ( позиция 1 на нижеприведённой фотке ) на ту величину, на которую, собственно говоря, и "сидит ниже" в Есауле данный магазин ( и на которую нам, соответственно, надо его "приподнять" ).
На некоторых 20-ти, или 30-ти зарядных магазинах ( но не на всех ) имеется ещё приваренная пластина спереди. Её тоже надо "сверху" сточить на эту же величину ( позиция 2 на схеме ).
Именно эти "компоненты" не дают нам возможность приподнять магазин чуточку вверх.

Но здесь, к сожалению, есть и ещё одна небольшая "проблемка" - после стачивания вышеуказанных "компонентов" магазин получит возможность приподняться вверх, но вырез под фиксирующий штифт ( в задней части магазина, позиция 3 на схеме ) останется таким же, что был раньше.
А следовательно он ( вырез этот ) - тоже приподнимется ( вместе с магазином ) и не сможет уже своей верхней частью надёжно зафиксировать магазин в этом приподнятом положении.
Т.е. под действием пружины подавателя магазина, последний просто "банально опустится вниз" и займёт первоначальное положение.

Значит надо каким-то образом "уменьшить" ( в верхней части ) этот самый вырез, чтобы магазин получил возможность фиксироваться в "приподнятом" положении.
А как это можно сделать?...
Мне представляется ( как один из возможных вариантов ) - "капнуть" аргоновой сваркой на верхнюю часть "выреза", а затем механически ( гравёром, или надфилями ) сформировать конфигурацию этого "выреза" - уже требуемым нам образом ( т.е. немного "опустив вниз" верхнюю часть выреза, тем самым "позволив" магазину "защёлкнуться" ( зафиксироваться ) в "приподнятом положении" ).

3. Проверять "работу магазина" на Есауле лучше всего стрелянными гильзами, но никак не патронами. Даже если Вы сняли ударник с затвора - всё равно не советую.
Могу привести несколько фоток патронов 9РА, на которых после такой "проверки" ( естественно они "клинили" и в патронник не "зашли" ) - имеются довольно существенные замятия в задней части ( даже на капсюле ) от ударяющего по ним затвора. Как эти патроны не выстрелили ( особенно - крайний левый на нижней фотке ), мне самому не понятно.
Хотя, естественно, ударник вынимался перед этим из затвора.

4. Проверять "работу магазина" нужно не досылая стрелянные гильзы из магазина "медленно", а оттягивая и резко отпуская затвор. И ни в коем случае не "сопровождайте его рукой". Оттянули - резко отпустили.
Крышку ствольной коробки лучше при этом снять.

Если стрелянная гильза "замялась" в своей передней части, её можно "выправить" обычными узкогубцами ( плоскогубцами с тонкими "носами" ).

5. Большую роль в подаче патронов играет и сам вход в патронник: насколько он выполнен качественно, имеются ли ( или отсутствуют ) "ступеньки" на входе в него и т.д.
Но это уже несколько другая тема.
Допустим вход в патронник на Вашем Есауле изготовлен должным образом ( т.е. без "откровенных дефектов" ).
Тогда - "работать надо с магазинами".
В противном случае - не мешало бы сначала привести вход в патронник в "надлежащее состояние".

6. Ну и "дозавальцовка" патронов ( как советовал до этого Владимир ( black ) ) должна, ИМХО, существенно "помочь".

Вот такие мои соображения, так сказать...

После этого начинаешь сравнивать расположение верхних патронов ( гильз ) в этой 20-ке, или 30-ке с расположением тех же патронов в штатном, 10-ти зарядном магазине, и, как правило замечаешь, что передние части патронов ( гильз ) не "сориентированы должным образом ко входу в патронник" ( т.е. они не "повёрнуты" ко входу в патронник под "нужным углом" ).

Я попытался это проиллюстрировать на нижеприведённой схемке.

На схеме этой условно показаны верхние части магазинов ( чёрными линиями ), патроны ( красными линиями, видимые части их покрашены жёлтым цветом ), вход в патронник ( синими линиями ) и условные "направления движения" центра и боковой плоскости правого ( верхнего ) патрона, при подаче его затвором из магазина в патронник ( тонкие зелёные линии ).
Как видно, если подать патрон из магазина, условно изображённого слева на схеме ( 1 ), то он аккурат "упрётся" своей боковой передней частью в торец входа в патронник.

Но стоит лишь изменить угол подачи патронов ( т.е. "отклонить" передние части патронов сильнее "к центру" ), как магазин начинает нормально функционировать, и патроны подаются из него буквально как "по маслу". Да это и понятно - патрон "направляется прямиком ко входу в патронник" и больше не "упирается" своей боковой передней частью в торец последнего ( 2 ).

Так что, вывод напрашивается сам собой - нам необходимо изменять угол подачи верхних патронов, ориентируя их "сильнее" к центру, как мне кажется.

Может и устранятся клины, а может и нет ( не до конца )... Конечно же, желаю Вам напрочь и навсегда забыть вообще это слово, применительно к Вашему Есаулу! 😊

Теперь, если позволите, немножко продолжу свои "заметки"...

Вобщем, остановились мы на том, что пытаемся устранить клины при подаче патронов, подгибанием ( "вовнутрь" ) передних выштамповок и ( слегка ) губок магазина, тем самым "ориентируя изначально к центру" верхние патроны под "нужным нам углом".
В этом очень может помочь вот такой, например, инструмент:

Особенно хороши нижние пассатижики на этой фотке, ИМХО.
Честно говоря, уже не помню, откуда они у меня взялись, и для чего, собственно говоря, они предназначены изначально...

Итак, берём корпус "глючного" магазина и подгибаем ( слегка ) на нём губки ( в передней их части ), при этом главная наша "цель", всё-же - "затронуть этим действием" переднюю выштамповку ( чтобы она "изогнулась" немного "вовнутрь" и "слегка сместилась" - вверх ), ибо она в большей степени ( нежели сами губки магазина ) "ориентирует" патрон под нужным нам углом к центру:

Затем - непосредственно сами передние выштамповки - подгибаем внутрь:

Возможно я несколько "коряво" объясняю свои "мысли" ( прошу меня извинить, ибо немного косноязычен от природы 😊 ), но попробую разъяснить, что я хочу "добиться в первую очередь" вышеописанными "действиями". Возможно, станет немного понятнее - какие цели надо преследовать при этом.
"Основная задача" - это как-бы немного "приподнять" ( сместить немного вверх ) передние выштамповки на корпусе магазина, чтобы они смогли "касаться" патрона - чуть "повыше", и тем самым "смогли бы" отклонить переднюю часть патрона - как можно ближе к центру ( за счёт того, что патрон круглый в диаметре ):

Кроме того, этого нужно "добиваться" ещё и потому ( насколько это возможно "осуществить на практике", разумеется ), что в результате этого придётся меньше "подгибать внутрь" сами передние выштамповки.
Ибо - если их подогнуть сильно, могут возникнуть некоторые "проблемы" в "работе магазина".
Рассмотрим это поподробнее:

1. Если "сильно" подогнуть губки магазина ( их передние части ) "друг к другу", или иными словами - "свести их", то патроны также "отклоняются" своей передней частью к центру, и магазин, в большинстве случаев, начинает после этого нормально "функционировать". Но лишь некоторое время...
Происходит это из-за того, что губки магазина становятся не параллельны друг другу, а образуют уже некий конус, "сужающийся" к передней части магазина ( см. рис. 1 на нижеприведённой схеме ) и тем самым, "пропадает" определённая величина "зазора" между губками ( если смотреть на магазин сверху ).
Но "зазор" этот необходим, ибо он сделан специально под "гребень" затвора ( досылатель патрона ). И само-собой, при "работе" такого магазина, "гребень-досылатель" затвора просто со-временем "разогнёт" губки магазина в исходное положение ( или близкое к нему ). Как следствие - магазин снова начнёт "ловить клина".

Как же можно устранить сие нежелательное "последствие"?...
Само-собой, в первую очередь напрашивается вывод - взять гравёр с коррундовой насадкой ( или надфиль ) и "банально" сточить этот "конус" ( т.е. убрать "излишки металла" с передних частей губок ), сделав губки снова "параллельными друг-другу".
Но практика ( моя "скромная", во-всяком случае 😊 ) показывает, что - если "сильно" сточить металл в этом случае, то губки магазина перестают просто "держать" верхний патрон и он, порою, "выскакивает" из магазина, как только затвор "откатится назад". Т.е. сильно "уменьшенные по величине" ( в передней части ) губки магазина уже не могут "удержать" верхний патрон ( последствия: патрон или выскакивает ( как писалось выше ), или сильно приподнимается вверх своей передней частью ( чуть-ли не до вертикального положения ), торча из магазина, в момент отката затвора назад ).

Значит, получается, что сильно стачивать металл губок - нежелательно.
А решать "проблему" подачи патронов необходимо, что называется - комплексно!
Т.е. используя "вкупэ" - все компоненты, которые влияют на отклонение верхних патронов "ближе" к центру ( губки, выштамповки, подаватель, фиксацию магазина ). Иными словами - там немного "подогнул", здесь немного "подточил-шлифанул" ( лишь в "допустимых пределах" ), тут немного "выправил" - и всё вместе это может дать нам "искомый результат", в результате которого магазин удастся заставить "нормально работать", ИМХО.

2. Второе "нежелательное последствие" - если сильно "выгнуть вовнутрь" передние выштамповки, то поднимаемый вверх ( под действием пружины магазина ) патрон - начинает "заклинивать" между внутренней частью передней выштамповки и подавателем ( см. рис. 2 на вышеприведённой схеме; синей линией со стрелками показано "между чем и чем" начинает "клинить" патрон ), или как-бы "застревать", проходя этот участок.
Последствия - этот "заклинивший" патрон не может "приподнять" ( под действием пружины магазина ) - находящийся выше него ( верхний ) патрон - на "линию подачи", и как результат - досылатель затвора, в свою очередь, не может "подцепить" ( "подтолкнуть" ) верхний патрон, чтобы подать его в патронник ( он просто проскакивает выше него когда движется вперёд ).
На практике ( при стрельбе ) это происходит следующим образом: Вы передёргиваете затвор ( т.е. загоняете верхний патрон в патронник ), нажимаете на спусковой крючок - выстрел - откат затвора назад с экстрагированием стрелянной гильзы - накат затвора - Вы снова нажимаете на спусковой крючок, но выстрела не происходит.
Отсоединив магазин и оттянув затвор назад, Вы с удивлением обнаруживаете, что патрона в патроннике нет ( причем, самое интересное, что верхний патрон ( в магазине ) в этом самый момент, уже может приподняться вверх и занять своё "законное положение", ведь вовсе необязательно, что "следующий" за ним патрон ( который и явился причиной недоподачи верхнего до этого; см. выше ) "окончательно заклинит" между выштамповкой и подавателем; впольне достаточно, если он слегка "притормозится" об них в момент наката затвора, а потом, всё-же "проскочит" этот "нежелательный участок" ).
Конечно, необходимо подчеркнуть, что подобное явление может наблюдаться и в том случае, если:
а) Пружина магазина относительно "слабая", или недостаточна по длине;
б) "Клинит" ( подклинивает ) непосредственно сам подаватель магазина.

Но проверить - не составляет труда.
Сначала разберите магазин и "погоняйте туда-сюда" подаватель в его корпусе ( просто возьмитесь за выступающий конец пружины подавателя и тяните её - вверх-вниз ).
Если подаватель относительно легко движется внутри корпуса магазина, нигде не "цепляясь" и не "подклинивая", и доходит до самого верха корпуса магазина, значит всё с ним "в порядке" ( в противном случае - необходимо устранять "дефекты", но об этом будет сказано ниже ).
Затем снова соберите магазин, после чего вставьте в него два патрона ( гильзы ), именно так, как показано на рис. 2 вышеприведённой схемы.
После чего нажмите пальцем ( или чем-либо другим, например - узким, прочным стержнем - той же ручкой зубной щётки, к примеру ) на верхний патрон, опустив тем самым предыдущий ( нижний, второй патрон ) - чуть ниже передней выштамповки.
После этого, плавно ослабляйте усилие на пальце, медленно "отпуская" патроны вверх.
Если предыдущий ( нижний ) патрон свободно "пройдёт", не зацепившись ( и не "заклинив" ) об выштамповку, значит - всё в порядке.
В противном случае - причина ( см. выше ) найдена, и кроется она именно в том, что передние выштамповки "загнуты" внутрь довольно сильно.

Устранение:
а) Отогнуть немного выштамповки назад ( правда, надо учесть, что на "нормальной работе" магазина это скажется отрицательно, но что делать - придётся использовать и "другие компоненты", дабы "сориентровать" верхние патроны нужным нам образом );
б) Если патрон лишь "слегка цепляет", но не "клинит основательно", можно гравёром с коррундовой насадкой слегка "сравнять" внутреннюю поверхность передних выштамповок ( главное не "увлекаться", т. к. толщина металла корпуса магазина относительно мала );

Есть и ещё один способ - "поработать" уже с подавателем ( вкупэ с б) это может "исправить положение" ).
Но на данном "действии" придётся остановиться подробнее, т.к. оно входит уже в отдельный пункт, касающийся всё тех же "неприятных последствий" ( и о нём будет сказано в конце этого пункта ):

3. Третье "нежелательное последствие" сильных "выгибов и подгибов" - подаватель магазина начинает "клинить" в корпусе последнего, при движении в самое верхнее положение ( и соответственно - не может "дойти" до него ).
Причина этого, думаю, понятна - мы немного "изменили геометрию" верхней части магазина ( "уменьшив" её в соответстующих местах ), но подаватель то - остался прежним и он не расчитан на подобные "изменения".
Последствия этого: даже если магазин начинает "нормально работать", то последний патрон не подаётся в патронник, или затвор, после "опустошения" магазина, не ставится на затворную задержку.

Устранение: можно ( опять же гравёром ) "поработать" слегка уже с самим подавателем.
Для этого сначала желательно бы уяснить - где именно ( и обо что ) "цепляет" подаватель при движении его в "крайнее верхнее положение".
Обычно - "корректировки" требуют следующие "места" ( участки ) на подавателе магазина ( рассмотрим нижеприведённую схемку ):

Сразу же примечание: делать нижеописанную "обработку" лучше всего лишь после того, как ( если ) магазин Ваш ( в результате "выгибов-подгибов", см выше ) стал нормально функционировать, т.е. патроны при стрельбе стали подаваться из него без всяких клинов, но - при этом присутствуют следующие моменты:
а) Последний ( последние ) патрон ( патроны ) не подаются затвором в патронник;
б) После "опустошения" магазина, затвор не ставится на ЗЗ ( затворную задержку ).

Итак, разберите снова магазин ( снимите крышку магазина ). Возьмитесь за свободный конец пружины магазина и ( опуская вверх-вниз ) "двигайте" подаватель. Если он не доходит до крайнего верхнего положения, то рассмотрите внимательно - обо что именно подаватель "цепляется".
Как правило это:
а) "Выточка" ( выштамповка ) на подавателе - под переднюю выштамповку магазина ( см. вышеприведённую схему - цифра 1 в кружочке ). Оно и понятно - на корпусе магазина мы её "выгнули внутрь", но на подавателе то она ( соответствующая ей ) осталась без изменений. Значит - "углубляем" её ( гравёром, или круглым надфилем ). Причём - с двух сторон подавателя ( т.е. одну и другую ).
После того, как сделали, снова вставляем подаватель в корпус магазина и "прогоняем" его вверх.
Смотрим - достаточно ли "сточили"? Если видим, что они ( выштамповки - на магазине и подавателе ) - не "соприкасаются" друг с другом, а имеют некоторый ( минимальный - в пределах 0,5-1 мм ) зазор - значит "углублять" больше не надо.
Но, если подаватель ( после этого ) - всё-же не доходит до крайнего верхнего положения, значит:
б) Гравёром "скругляем" ( чуть сильнее ) углы подавателя ( 2 в кружочке на схеме ); все - четыре ( по периметру ).
в) Так же "скругляем" сильнее верхние части ( опять же углы ) подавателя ( две крайних линии, со стрелками - 4 на схеме ).

Примечание: делать это всё нужно опять же "без фанатизма" ( т.к. толщина стенок подавателя тоже достаточно "тонка" ), т.е. "сточили" ( "скруглили" ) немного - вставили его в магазин - проверили.

В результате вышеописанных действий необходимо добиться того, чтобы подаватель свободно ( под действием пружины ) доходил до крайнего верхнего положения. Иногда можно немного "поработать гравёром" и внутри верхней части самого магазина ( т.е. в комплексе, как писалось выше ).
Добились, - места стачивания и шлифовки можно будет затем "зачернить" тем же Клевером.

А теперь то, о чём упоминалось выше ( по поводу "подклинивания" патрона об выштамповку магазина и подаватель, в пункте 2 ).
Можно немного "пройтись" гравёром по плоскости самого подавателя ( см. 3 в кружочке на схеме и среднюю линию со стрелкой - 4 ), тем самым "сточив" металл в верхней части под несколько "изменённым углом" ( на схеме это условно показано сиреневой линией непосредственно на корпусе подавателя, и обозначено как-раз цифрой 3 в кружочке ).
Это даст "некоторую свободу" передней части патрона и он сможет относительно свободно ( не "клиня" и не "тормозя" ) проскакивать тот "нежелательный участок", о котором упоминалось выше ( см. "концовку" пункта 2 - о "нежелательных последствиях" ).
Естественно, после всякого "стачивания", лучше "шлифануть" обработанные до этого поверхности.
А потом - "зачернить" Клевером.

LAD
А нет ли смысла пробовать заварить выступы в губках лазерной сваркой, а потом их немного уже подточить, если надо.
То же, наверное можно сделать и с выступом/упором магазина, который отвечает за его положение по высоте...

И ценные советы, само-собой, разумеется. Последние - даже жду с бОльшим нетерпением...

Может быть удастся нам, общими усилиями, так сказать, "выработать" 100%-ную "концепцию" по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах ( если они, конечно, присутствуют ), даже сильно "глючных".
У меня пока не получается...

Кстати, у меня тоже баллончик практически закончился... 😞

dik201
Герман, буду в магазине - куплю тебе.

Блин, получилось неудобно... Будто напросился... 😊

После спуска затвора, патрон утакается в верхнюю часть патронника.

black
Герман, а вот ещё обратил внимание, если при ручном взводе, резко или медленно взводя затвор на глючных магах выскакивает след хернь, патрон передней частью приподнимается и уходит к центру магазина...
...После спуска затвора, патрон утакается в верхнюю часть патронника.

Если же такая хрень происходит и при стрельбе, тогда проверь не "цепляется" ли предыдущий ( который сразу же под самым верхним ) патрон - при "движении" его вверх - за боковые выштамповки корпуса магазина ( изнутри; т.е. те т.н. "направляющие выштамповки" в передней части корпуса магазина ).
Для этого "утопи" самый верхний патрон "внутрь магазина" ( например, нажми на него сверху тонкой рукояткой зубной щётки ) и "плавно отпускай его вверх" - смотри при этом за "продвижением" второго ( следующего за самым верхним ) патрона - не "тормозится" ли он ( "не цепляется" ли ) за эти самые боковые выштамповки корпуса магазина. Проверь так с обеих сторон.

Если "второй патрон" слегка "тормозится" при движении его вверх, значит придётся слегонца всё-же отогнуть боковые выштамповки ( "проточки" ), или "пройтись по ним изнутри" дремелем, покуда "второй патрон" не перестанет "тормозиться" при движении его вверх.
После этого, можно немного подогнуть друг-к-другу губки магазина ( в передней части ), чтобы "восстановить" "ориентировку" верхних патронов "к центру". Опять проверить - не "тормозятся" ли "вторые патроны" ( с обеих сторон ).
Обычно это, как правило, помогает устранить описанный тобой трабл, правда всё-же, при этом, вновь "теряется" "ориентировка патронов к центру своими передними частями" ( а стало быть снова могут появиться клины патронов "слева-справа" при подаче ). Так что приходится в данном случае "повозиться", чтобы найти "золотую середину", так сказать.

black
А у одного тов видел что его маг был посажен немного ниже чем нормальный, и как результат патрон с хорошей вальцовкой подавался без проблем, а плохой утыкался в рампу, в нижнюю часть.

black
при этом из другого ряда патроны подаются без проблемм.

black
А вот и маги. 30 работает шикарно, а двадцатку буду челу подгонять. в таком варианте она работает хорошо только с вальцованными патронами.

biathlon
"Лапки" не приварены, просто сильно загнуты. Отогнуть их кончики немного - можно хорошей отвёрткой, "подцепив" самый кончик и слегка "отгнув" его ( отвёрткой с относительно тонким "жалом" и из хорошей стали ). Только стараться при этом не получить травму пальца, или ладони. Или "подцепив" кончики лапок узкогубцами...
Немного отогнёте ( совсем их отгибать не надо, а то "лапки" могут сломаться; "отогните" слегка и достаточно ) и "выкручивайте" пружину из них ( в этом могут помочь опять же узкогубцы, наподобие тех, фотки которых я постил ранее; захватываете ими нижний виток пружины и "продвигаете" потихоньку, пока пружина "не выкрутится" из лапок ).
Затем ( когда вытащите пружину ) можно ещё немножко отогнуть лапки ( это будет сделать уже полегче ), вставить ( "вкрутить" ) в них - новую пружину и загнуть ( "сжать" ) лапки теми же узкогубцами ( сильно можно не сжимать - никуда пружина "не денется" в корпусе магазина ).

Лапки все-таки приварены, и чем я только не пытался их отогнуть: и узкогубцами, и отверткой, и шилом (даже палец слегка проткнул). помогло одно: обрезал пружину около подавателя, короткий огрызок выпрямил, расшатал и вытащил плоскогубцами, то же самое повторил в нижней части. затем вставил пружину от Мака (от какого, даже не знаю, мне их отдали в магазине из запасов "для себя", на них еще небольшой кругляшок был прикручен. в лапки пружину загонять не стал.
первый пробный отстрел 20 АКБС 9PA, вальцованных матрицей GP и прессиком LAD'а, очень порадовал - ни одного клина, ни одного утыка, ни одной задержки. в ручном режиме отщелкал 5х20 патронов - аналогичная картина. даже удивительно, готовился к долгой и кропотливой подгонке магазина, а он, как назло, сам работает 😊
Герман, большое спасибо за столь подробное описание!

biathlon
Лапки приварены к т.н. "ограничителю". С этим я и не спорю ( и писал об этом ).
Но пружина к самим "лапкам" не приварена ( да этого просто не может быть, т.к. пружина термически "обработана" и если её "приварить", она просто "потеряет свои пружинящие свойства" ( ну если не вся пружина, то её "крайние витки", которые подверглись "термообработке" в результате сварки ), сами поймите - никто никогда этого делать не будет ( смысл и зачем, собственно говоря, это делать, если "загнутые лапки" отлично "держат" пружину?; да и если её вообще не прикреплять к лапкам - она будет также нормально "работать" в магазине ).

я использовал внутренности родного 10-зарядного магазина.
каждая "лапка" приварена не одним, а двумя концами, это больше на "кольцо" похоже, а не на "лапку".
я об этом говорю, а не о том, что пружина приварена.
единственный смысл, который можно увидеть - попытались сделать пружину несъемной, на большее у меня фантазии не хватает. 😊

Зачем ( и кому это нужно? ) делать пружину магазина "несъёмной"?
А действительно - зачем?...

А я всё "по-старинке", использую Есаульскую возвратку, и пока - нормально... Как говорится - "полёт нормальный". 😊

Просто встречалось неоднократно и такое, что "в ручном режиме" патроны ( стрелянные гильзы ) подаются вроде-бы и нормально, но при отстреле магазин всё-равно "ловит один-два клина".
Подаватели то можно и не заменять, а слегка "изогнуть" ( чтобы придать им нужный "угол наклона" ), но только слегка ( сильно выгибать его вертикальные "направляющие" нельзя, иначе они запросто могут отломиться ).

И ещё - довольно часто ( особенно в последнее время ) стал встречаться такой "трабл" - "длинные магазины" ( 20-ти и 30-ти зарядные ) "садятся" чуть ниже, нежели штатные от Есаула. Буквально на миллиметр, но ниже.
Из-за этого они и патроны подают "чуть ниже" ( как-раз, если патрон при подаче "упирается" в нижний "торец" входа в патронник - причиной этого в большинстве случаев может служить как-раз "низкая посадка" данного магазина, ИМХО ).

Поэтому, честно говоря, я больше "сторонник того" ( если наблюдаются "клины" при отстреле ), чтобы сначала "поработать" со входом в патронник ( в частности - "убрать ступеньку снизу" и слегка "расширить и скруглить сам раструб входа в патронник с боков" ) и лишь только затем "работать" уже с самими магазинами ( ежели клины не устранились после "доработки входа в патронник" ).

А магазин требует следующих "доработок" ( тоже замечено "из практики", если так можно выразиться конечно, т.е. моё ИМХО ):
Имеем: клины подаваемых патронов слева-справа ( т.е. патрон при подаче его в патронник, подклинивает или слева, или справа от входа в патронник ( упирается в торец патронника слева, или справа ), иногда "частично зайдя в патронник" ).
Причина: недостаточный "угол подачи" ( "угол отклонения" ) патрона ( его передней части ) относительно входа в патронник. Чем сильнее передняя часть патрона будет отклонена к центру, тем лучше и легче патрон будет подаваться непосредственно в сам патронник.
Что за это "отвечает": передние вертикальные выштамповки сбоку на корпусе магазина ( именно они ( их "глубина и расположение" ) "задают" отклонение передней части патрона сильнее к центру ).
Устранение: Если просто сильнее "выгнуть" внутрь эти самые выштамповки, то "угол подачи" верхних патронов ( их передних частей ) становится оптимальным ( для подачи их в патронник Есаула без подклинивания ).
Но при этом:
а) подаватель магазина не может "поднятся" вверх до конца ( как следствие - невозможность подачи в патронник последнего патрона и затвор перестаёт вставать на затворную задержку );
б) верхние два патрона, при движении их вверх ( за счёт подавателя магазина и его пружины ), просто как-бы "заклинивают" друг относительно друга и об "увеличенные выштамповки" ( как следствие - затвор "пролетает" над патронами и не подаёт их в патронник ).

Значит, необходимо не просто "грубо" "углубить" передние выштамповки, а как-бы ( при этом ) поднять их выше ( чтобы сами выштамповки оказывались выше на корпусе магазина, и благодаря этому сильнее отклоняли бы к центру передние части верхних патронов; а "углублять" их ( выштамповки ) пришлось бы уже на меньшую "глубину" ).
После этого предстоит ( гравёром, или круглым напильником ) точно так же "сместить" углубления на подавателе магазина ( под эти выштамповки ) и сделать их чуть большими по величине ( до тех пор, пока подаватель магазина не сможет "подниматься до конца" ).
Затем слегка "полирнуть" выштамповки изнутри ( чтобы патроны ещё "легче" "проскакивали этот участок" при движении вверх внутри корпуса магазина ).
Под конец, задать "необходимый угол" самому подавателю.
После вышепроведённых "манипуляций", клины "справа-слева" должны пропасть. Вернее сказать, они тут же пропадут, как только "угол подачи" ( отклонение к центру передних частей ) патронов станет оптимальным на данном магазине.

Если ( после этого ) присутствут "клины снизу", то необходимо, ИМХО, "приподнять" сам магазин ( чтобы он фиксировался выше.
При работе с "длинными магазинами" их "геометрию" ( верхней части, выштамповок - их расположения и глубины; угла подавателя и т.д. ) лучше всего сравнивать с штатным, 10-ти зарядным, заведомо не клинящим, опять же ИМХО.

black
Сегодня получились забавные испытания магов псевдодвадцаток+есаул нефрезерованный затвор+возвратка от кедра...... matrozello(Дмитрий) сам напишет о результате.

matrozello
из-за тяжелого нефрезерованного затвора и тугой кедровской возвратки, гильзы не успевали экстрагироваться и оставались внутри ствольной коробки,

Ещё более "вменяемых цен", к сожалению, встречать ( мне ) пока не приходилось... 😞

matrozello
он не всегда есть на ижарсенале
На форуме Frodo по 15тр продает
Нескладной приклад интересует?

Нескладной приклад не интересует.
А у вас в Грифоне они почем?
В смысле ММГ.

Еще, кто в курсе, возвратка на ММГ не кастрированная как нибудь?

TequilaS
Еще, кто в курсе, возвратка на ММГ не кастрированная как нибудь?

matrozello
Если у Вас новый затвор, кeдровская возвратка противопоказанa

biathlon
Почему, если не секрет?...

А со "старым" ( "облегчённым" ) затвором - разве работает?... Она ж ( Кедровская возвратка ) помимо того что жёстче, так ещё и длиннее. Её ж укорачивать нужно, иначе затвор не откатится "до конца". Или я не прав?...

black
даже на тк...вообще тупанул... надо было попробовать твой есаул и посмотреть характер неперезаряда....

Опять же ИМХО: возможно, если укоротить длину возвратной пружины, всё может "заработать как следует"...

matrozello
первый вопрос: я правильно понял, что магазин от ММГ КЕДР (справа), в Есауле нормально работать не будет? слева для сравнения псевдодвадцатка.

ЗЫ: хотя и "со срезанными ( не совсем ) губками" наверное можно попытаться "заставить нормально работать", но тогда надо губки "выгнуть вовнутрь" ( как-бы сформировав их "заново" ), а сам магазин "приподнять" в Есауле ( т.е. чтобы он "защёлкивался" чуть выше ).
Ну и само-собой с передними выштамповками "поработать" ( задавая "правильное направление" верхних патронов ).
Т.е. гиморно, но можно, ИМХО.

Правда, если в нём губки совсем уж не срезаны, "подчистую", что называется...

biathlon
Надо сравнить губки этих магазинов: если в ММГ-шном их "срезали", то скорее всего "работать" не будет ( или, вернее, нормально работать не будет, т.к. патроны начнут "выскакивать" периодически, или "вставать в магазине как трубы парохода" ).
Если же губки практически не "срезаны" ( а один такой магазин от ММГ ПП мне попадался ), то работать будет "за милую душу". 😊
Даже несмотря на то, что сзади "вырез увеличен".

ЗЫ: хотя и "со срезанными ( не совсем ) губками" можно попытаться "заставить нормально работать", но тогда надо губки "выгнуть вовнутрь" ( как-бы сформировав их "заново" ), а сам магазин "приподнять" в Есауле ( т.е. чтобы он "защёлкивался" чуть выше ).
Ну и само-собой с передними выштамповками "поработать" ( задавая "правильное направление" верхних патронов ).
Т.е. гиморно, но можно, ИМХО.

Правда, если в нём губки совсем уж не срезаны, "подчистую", что называется...

Честно говоря, непросто советовать "на расстоянии"...
Там, блин, столько "аспектов", влияющих на ( скажем так ) "правильную ориентировку патрона при подаче" и "дальнейшую его подачу в патронник", что "описать и учесть все сразу" ( а также найти какой-то "универсальный способ" - "на все случаи жизни" ) вряд-ли получится, ИМХО.
Во-всяком случае у меня пока не получается... 😞

Susliks
Верхние направляющие не могу ничем увеличить, пытался молоточком через отвёртку- не гнётся..

Попробую объяснить немного подругому... Всё нижеизложенное из "личных наблюдений", так сказать 😊, если так можно выразится конечно. 😊
Т.е. мне это помогало устранять похожие траблы, проще говоря... 😊

Попробуйте медленно продвигать затвором гильзу из магазина в патронник.
И при этом смотрите - что происходит?
Здесь ( в Вашем случае ) возможны два варианта:
1) Патрон при подаче, не "задирает" сильно вверх ( т.е. он "идёт в патронник" ), но в самый последний момент - "цепляется" за нижний "переход" между входом в патронник и рампой подачи, затем "подскакивает" вверх и "упирается" торцом в верхнюю часть входа в патронник.

Причины: имеется "ступенька" на входе в патронник ( скорее всего снизу - между рампой подачи и входом в патронник есть "зазор", который и "создаёт эту ступеньку" ).
Устранение: необходимо "заставить" подаваемый из магазина патрон - "приподняться" ( передней частью ) чуть повыше ( при подаче в патронник ).
2) Патрон сначала "подаётся в патронник" нормально ( по "направлению движения из магазина" ), но как только "проскакивает" верхнюю выштамповку - его передняя часть тут же "задирается" вверх и патрон уже "направлен" выше входа в патронник ( и соответственно, при дальнейшем его продвижении вперёд - упирается в верхний "торец" входа в патронник ).

Ниже я проиллюстрировал это на схемке ( верхние три рисунка )...

Причины: слишком "сильно загнута вниз" верхняя выштамповка и имеет "довольно остро-выраженные грани", в результате чего эта самая выштамповка попадает аккурат в проточку гильзы патрона и довольно существенно "тормозит" его дальнейшее продвижение вперёд. Как следствие - патрон конечно же "соскакивает" с неё, но в результате "соскока" - передняя часть патрона сильно "задирается" вверх.
Особенно часто такое происходит на магазинах, на которых губки короче по длине, нежели на штатных 10-ти зарядных магазинах к Есаулу ( а короче они из-за того, что на некоторых "длинных" магазинах гораздо сильнее "срезают" переднюю "угловую часть" - кстати, я уже кажется писал об этом в этой теме ) - и само-собой "короткая губка" уже не может "удержать" переднюю часть патрона от описанного выше "подскока вверх" ( в отличие от более "длинной"; кстати именно из-за этого Есаул довольно редко клинит на штатных, 10-ти зарядных магазинах ).

Устранеие ( показал это на той же схемке, но на нижних двух рисунках ): а) необходимо как-бы "сгладить" верхнюю выштамповку ( нижнюю её часть ), чтобы проточка гильзы патрона "проходила её без подскока" ( на схеме это обозначено цифрой 2 в кружочке ).
Я обычно делаю эту "операцию" гравёром, но можно попробовать наверное и что-то другое...
Убирать её полностью нежелательно, иначе патрон будет "выскакивать вперёд" из магазина "раньше времени" ( выштамповка эта как-раз и "задерживает" патрон от "преждевременного выхода" ).

б) Если "задиры вверх" не устранились ( или "устранены недостаточно" ), то можно попробовать так же немного "поджать вниз" переднюю часть губки магазина ( 1 в кружочке на схеме ).

При взгляде на такой магазин я обычно сразу говорю - не будет он работать без клинов. Т.к. передние выштамповки загнуты "абсолютно неверно" ( можно сказать - вообще не "загнуты". Левая, бедная, вообще треснула похоже... 😞
Сверху - тоже ужас! Извините конечно... 😞

Для начала сейчас пойду сфоткаю и покажу Вам - как ( какие в смысле? ) должны быть выштамповки и губки на "доработанном, неклинящем" магазине.

Эх-эх-хэх... Блин, неужели я настолько косноязычен, что даже объяснить толком ничего не могу?... 😞

biathlon
Как будто в "застенках Гестапо" побывал...

Рассмотрите пока фотки и сравните с Вашими...
Уверяю Вас, если Вы сделаете всё как на моих фотках - магазин Ваш должен заработать нормально.

Поймите, пока Вы не доведёте "геометрию" до "похожей" - как на моих фотографиях - ожидать нормальной работы от такого магазина бесполезно.

Вот, к примеру, что "сразу бросилось в глаза" ( я бы сказал - "резануло глаз" ): на Ваших фотографиях я попытался ( зелёными линиями ) показать - как "оно должно быть" на "неглючном магазине":

1. На 20-ти зарядном магазине прежде всего происходили клины "справа и слева" ( т.е. патроны "утыкались" в торец входа в патронник - с правой и с левой стороны ).
Т.к. магазин двухрядный, а патрону надо "попасть по центру" ( в патронник ), то необходимо просто "сориентировать" патроны в магазине таким образом, чтобы они были направлены своими передними частями - тоже к центру.
Т.е. чтобы верхние патроны в магазине всегда оказывались "под углом" ( а не параллельно боковым стенкам магазина ).
Угол должен быть приблизительно таким как на фото ( направление движения патрона отмечено красной линией ).

В принципе, при подгонке магазинов надо всегда принимать во-внимание, что чем этот угол "острее" ( т.е. чем сильнее отклонена передняя часть патрона - ко входу в патронник ), тем лучше. Т.е. тем меньше будет клинов "справа и слева" ( вплоть до их полного "исчезновения" ).

Угол направления патрону задают передние ( вертикальные ) выштамповки на корпусе магазина. Конфигурация их должна быть вот такой ( зелёной линией показано какая она должна быть - "справа и слева"; кроме того - так же - зелёной линией показана конфигурация выштамповки и на фотографии сверху ):

Поэтому мною и были выгнуты эти выштамповки до указанного выше состояния.
Выгибал я их узкогубцами ( //img.allzip.org/g/86/orig/1285474.jpg ), т.е., "зажав верхушку выштамповки", совершал круговые движения узкогубцами ( вправо, или влево ), пока выштамповка не приняла нужную мне "конфигурацию".

После выгибания передних выштамповок ( конечно, если всё было сделано правильно ) - клины "справа и слева" практически "исчезают".

Правда сразу оговорюсь: тут нас подстерегают некоторые "подводные камни"...
Дело в том, что если очень сильно выгнуть передние выштамповки, то возможны следующие траблы:
1. Подаватель магазина перестаёт "подниматься вверх до конца". Как следствие - недоподача последнего патрона из магазина или ( и ) непостанов затвора на затворную задержку.
2. Верхние патроны начинают "подклинивать в магазине друг об друга" при "движении их вверх" ( под действием пружины магазина ).

Поэтому при подгибании передних выштамповок - приходится порою довольно долго "возиться" - ища т.н. "золотую середину" ( т.е. когда выштамповки выгнуты таким образом, что: а) патроны не клинят при подаче; б) подаватель магазина не "заедает" в верхнем положении; в) верхние патроны "не клинят друг об друга" в самом магазине ).

Но надо признать - подобной "золотой середины" не всегда удаётся достичь ( особенно на тех магазинах, длина губок которых короче, нежели на штатных 10-ти зарядных Есаула ).
Иногда ( чтобы патроны перестали клинить при подаче "слева и справа" ) приходится подгибать передние выштамповки до такой степени, что пункты б) и в) ( см. выше ) не удаётся "выполнить".
Тогда необходимо: для устранения б) - вынуть подаватель магазина и чуть "увеличить" на нём "углубления" ( с боков ) под передние выштамповки ( это можно сделать или гравёром, или круглым напильником ) до тех пор, покуда подаватель не сможет "свободно" ( под действием пружины магазина ) подниматься вверх ( до губок магазина ); для устранения в) - или слегка "выровнять" выштамповку "по длине"; или немного "отогнуть" её "назад" ( совсем по чуть-чуть - справа и слева ); или "полирнуть" её поверхность изнутри.

Итак, я "избавился" от клинов "справа и слева" на данной двадцатке...
Но при её "тестировании" стрелянными гильзами, выяснилось, что с одной стороны гильзы "залетали" в патронник Есаула буквально "как по маслу", с другой же стороны магазина происходили периодические "утыки" гильз в верхний торец входа в патронник.
Почему ( и как ) это происходило - я описал в своих предыдущих постах...

Тогда я слегка "шлифанул" ( а затем "полирнул" ) нижнюю поверхность верхней выштамповки ( на схеме ниже это показано синей стрелкой ).
После этого - собираю магазин, снаряжаю его гильзами, вставляю в Есаул - пробую...
Утыканий стало меньше, но они ещё случаются...
Снова разбираю магазин и подгибаю ( плоскогубцами ) переднюю "полочку" губки магазина - вниз ( одновременно "сдавливая" плоскогубцами и верхнюю выштамповку ) - на схеме внизу это показано зелёной стрелкой:

После проделанных "процедур" магазин стал работать буквально как часы - никаких клинов, утыканий и прочего.

Т.е., если я теперь "подаю" верхнюю гильзу ( патрон ) из магазина - она ( он ) больше "не цепляется, не соскакивает и не подпрыгивает вверх", проходя "участок выштамповки на губке магазина" ( как раньше; о чём я писал в предыдущих постах ), но в то же время - эта самая выштамповка "не убрана полностью" и вполне в состоянии "задержать" гильзу ( патрон ) от "преждевременного продвижения вперёд" ( под действием силы трения о нижнюю кромку досылателя затвора ).
Как видно из приведённой ниже фотографии - гильза попадает своей проточкой в выштамповку:

но достаточно "безболезненно" проходит её и движется дальше, не "задираясь больше вверх" и не изменяя направления своего движения ( прямиком в патронник ):

То же самое "наблюдается" и с другой стороны магазина:

Смторел вчера магазины 30-ки от Кедра. Вот столкнулся с чем. Не лезут они в мой есаул, видимо кедровские 30-ки шире. Отсюда вопрос- все ли 30-ки такие?

p.s. магазины были прям с завода в промасленной бумажке завёрнуты по 2.

black
рёбра жесткости мешают.... !!

black
кедр\30 - ребер не было

Подъехали наконец-то пружины для тюнига псевдодвадцаток, т.е. превращения их в полноценные двадцадки.
Пружина - "Пружина удлинителя магазина на 4 патрона MP-153", брал тут: http://dmazay.ru/index.php?productID=3596
Выглядит так:

Хватило одной пружины на три магазина, и даже остался небольшой "огрызок"

Резал на фрагменты такой длины, которую занимает пружина псевдодвадцатки со вставкой:

Проверил на работоспособность, все идеально 😊

PS. плоскогубцами концы подгибал еще пока магазины были 10-местными

BIV64
Я пока вставил 21 и пальцем еще можно утопить патроны, где-то 3-4 еще войдет. Это нормальное явление?

ПашаАБАКАН
21 патрон входит и даже иногда защелкивается.

BIV64
А здесь, 21 легко снаряжается и еще пальцем продавливается - есть место.

AAG
У меня на двух из трех магазинах, если вставить их пустыми, затвор не передергивается

Подёргал свои магазины, доработанные и родные, всё передёргивается штатно, а Вы внешне их не сравнивали? Может пророезь на магазине, по которой он встаёт на задержку сделана ниже или выше стандарта, то есть рычажок внутри магазина торчит и мешает передёргу...

Красным выделена часть которую надо уменьшить:

При правильном магазине, если он пуст, затвор своим гребнем опускает подаватель, а с ним и выступ, который отвечает за зуб затворной задержки. У вас же выступ на подавателе слишком длинный, и хоть гребеень затвора опускает подаватель, но выступ не опускается на достаточную величину, и зуб 33 не выходит из зацеление окном с затвора.

Гребень затвора воздействует на подаватель, и как следствие выступ подавателя не поднимает зуб 33 - затвор не блокируется

Гребень затвора не воздействует на подаватель, и после прохождения зуба 33 тот поднимется и на обратном пути к патроннику затвор упрётся в зуб33

Патрон в магазине, затвор отведён к тыльной части ств. коробки.Патрон опускает подаватель вместе с зубом 33.

Переводчик огня в положении "ПР" поднимает зуб 33 ,который входит в зацепление с окном затвора даже с патронами в магазине и опуженным выступом подавателя. И беспечивает надёжный зацеп затвора с усм и ствольной коробкой.

Окно затвора:

Но почему "направляющая" линия не может быть сформирована гладкой губкой (без насечки) ?
Опыт благо есть! https://guns.allzip.org/topic/86/152166.html