Есаул: как нам устранить клины на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах?

biathlon

Приветствую всех.

Прежде всего остается только сожалеть, что нет у нас в разделе "тюнинг травматического оружия" своего Михалыча ( как в разделе "Сайга" ), который смог бы помочь в решении данного вопроса.

То что некоторые владельцы Есаулов испытывают подчас определённые трудности с эксплуатацией на своих девайсах 20-ти, а особенно 30-ти зарядных магазинов от Кедра, наверное, ни для кого не является секретом.
Трудности эти заключаются в неприятном слове - клины.
Клины при подаче патронов в патронник.

Конечно, немаловажную роль при этом играет конфигурация и самого входа в патронник, а также посадка магазина ( например, зафиксированный магазин может оказаться чуть выше/ниже по сравнению со штатным ). Но случается, что и вход в патронник достаточно "неплох", а магазин всё-равно не хочет "работать" должным образом.

Вот и хотелось мне обратиться к участникам форума - может у них есть какие-то "наработки" и соображения по данному вопросу, которые реально смогут помочь владельцам Есаулов?

Пока поделюсь некоторыми своими... Пусть и скромными.

Во-первых, всем конечно же понятно, что Кедровский 30-ти зарядный магазин ( к примеру ) не предназначен изначально на "работу" с травматическим патроном 9РА ( многие, наверное, знают что диаметр патрона 9РА несколько меньше, нежели диаметр патрона 9х17 и 9х18 ).
Но это бы ещё "полбеды", как говорится...
Мною ещё замечено, что конфигурация верхней части 30-ти зарядных Кедровских магазинов может отличаться на разных образцах.
И посему - может так случиться, что одна 30-ка вполне нормально начнёт функционировать на Есауле "без всяких доводок", как говорится ( ну, естественно, за исключением "лёгкого тюнинга посадочных отверстий и выштамповок" ), а другая - ни в какую не хочет, и клинит чуть-ли не каждый второй патрон.

Но для начала - давайте немного "остановимся на теории" и рассмотрим некую "стандартную конфигурацию" верхней части двухрядного Кедровского ( или Есаульского ) магазина и предназначение всяких там "проточек и выштамповок" на ней.
Я схематично ( условно ) изобразил это на схеме 1:

Итак, верхние выштамповки, под проточку гильзы патрона ( они обозначены синей цифрой 2 на вышеприведённой схеме ) - служат для того, чтобы воспрепятствовать преждевременному "выходу" из магазина патрона из-за действия инерционных сил ( в основном, но не только их ), возникающих от "удара" затвора при откате его в крайнее заднее положение во время стрельбы ( и направленных в обратную сторону от направления движения затвора ). С этим, думаю, всё более-менее понятно.
Причём, замечено на практике, что если даже патрон попытается немного "выйти" из магазина и займёт положение, которое условно показано на рис. 1.2 схемы ( т.е. как-бы "зацепится" проточкой гильзы за эту верхнюю выштамповку и приподнимется своей передней частью немного вверх ), то он с большой долей вероятности будет подан в патронник, не "словя клина" при этом.
Т.е. такое положение патрона ( см. опять же рис. 1.2 ) не только "не мешает" его дальнейшей подаче в патронник, но и представляется в какой-то степени выгодным. ИМХО, конечно ( Примечание: сначала заметил это, что называется "на практике", а потом о подобном "эффекте" вычитал и в соответствующей литературе ).
С этими, верхними выштамповками никаких вопросов, как говорится, вроде бы не возникает, ибо "работают" они практически одинаково - что на Кедровской 30-ке, что на штатной Есаульской 10-ке.

Теперь другие выштамповки - боковые, "передние" ( обозначены синей цифрой 1 ) - роль их очень велика, ибо они как-раз и ориентируют верхние патроны в магазине - под необходимым углом ко входу в патронник.
Если угол этот будет недостаточен ( т.е. патроны не будут "повёрнуты" своей передней частью к центру, или ко входу в патронник ), то магазин сей будет "ловить клина" наверняка.
Причём, замечено - чем сильнее патроны "повёрнуты" своей передней частью к центру, тем лучше происходит их дальнейшая подача в патронник ( они "влетают" туда, буквально как по маслу ).

И вот как раз с этими боковыми выштамповками возникают иногда некоторые проблемы...
А проблемы эти такого рода, что конфигурация Кедровских магазинов ( в верхней части ) может заметно отличаться на разных магазинах ( о чём я как раз упомянул немного выше ).

Рассмотрим это на конкретном примере.
Вот фотография одного из 30-ти зарядных Кедровских магазинов ( он слева ), т.н. "псевдо-20-ти зарядного" магазина от ПКСК ( он в центре ) и штатного 10-ти зарядного магазина от Есаула ( он справа ).
Я надеюсь Дима ( dik201 ) не обидится на меня, что я позаимствовал его фотографию из обзорной темы по Есаулу. 😊

Если мы приглядимся, то увидим, что самая верхняя часть Кедровского 30-ти зарядного магазина "срезана" сильнее, нежели на штатном магазине Есаула.
Чтобы было ещё более понятнее - набросал это схематично:

Слева схематично изображёна верхняя часть штатной десятки Есаула, справа - Кедровской тридцатки.
Так же тонкой синей линией показал ( условно ) насколько верхняя часть Кедровского магазина "срезана" сильнее, относительно Есаульского.
И вот как-раз из-за этого "среза" начинают возникать проблемы.
Потому что "срез" этот - "затронул" и боковые выштамповки.
И как видно из схемы 2 - патрон на штатной десятке Есаула "сориентирован" своей передней частью к центру патронника должным образом, т.к. боковая выштамповка "касается тела патрона" ( его передней части ) и "отклоняет" его к центру.
На Кедровском же магазине - выштамповка оказывается "срезанной" ( недостаточной по величине, или - "ниже, чем нужно" проще говоря ) и "касается" уже только нижней части гильзы патрона 9РА ( в передней её части ), а потому не может уже должным образом "отклонить" патрон под углом к центру патронника ( наиболее наглядно это заметно на виде спереди схемы 2 ).

Из-за этого, в большинстве случаев и происходят клины при подаче патрона 9РА из Кедровского магазина.

Но что самое интересное - конфигурация верхней части Кедровских магазинов бывает абсолютно разная. Попадаются Кедровские тридцатки, у которых вышеописанный "срез" - практически такой же как и на штатном 10-ти зарядном магазине Есаула.
Вот, смотрите сами на фотографиях:


Фото 1. Слева - мой тридцатизарядный магазин от Кедра, справа - мои же, два штатных 10-ти зарядных магазина, просто скреплённые днищами друг к другу.
Как видите - верхние части ( "срезы" ) у них практически не отличаются.


Фото 2. А тут слева-направо: мой тридцатизарядный магазин от Кедра ( тот, что и показан на предыдущем фото), в центре - ещё один 30-ти зарядный магазин, а справа - всё те же штатные десятки от моего Есаула.
Ну и как Вам - наравится?

Вы знаете, я долго удивлялся - почему же купленный мною в своё время ( здесь же, на форуме ) 30-ти зарядный магазин - отлично "работает" на моём Есауле без всяких "доводок" ( имеется в виду, что я вообще не "трогал" на нём губки, а работает без клинов )?
И пришёл в итоге к выводу, что дело то... в волшебных пузырьках! 😊
Ну т.е. именно в том, что тридцатка моя полностью "копирует" верхнюю часть Есаульского штатного магазина.

Так как же можно заставить нормально работать на Есауле подобные тридцатки, у которых верхняя часть "срезана" значительно сильнее, нежели на штатном десятизарядном Есаульском магазине?
Вот этот вопрос я и не могу пока "решить" до конца, к сожалению...

Дело в том, что если отличия в вышеназванном "срезе" не столь велики, то удаётся иногда немного подогнуть губки магазина ( в передней их части ) - друг к другу, а также слегка "углубить" боковые выштамповки - после чего магазин начинает более-менее нормально функционировать. Т.е. мы тем самым как-бы сильнее "отклоняем" передние части гильз патронов 9РА к центру ( ко входу в патронник ).
Но дело в том, что "изогнуть губки друг к другу" и "увеличить глубину боковых выштамповок" мы можем лишь на очень небольшую величину, иначе подаватель патронов просто начинает "клинить" в верхнем положении и мало того, что он перестаёт подавать последний патрон, так и ( даже если подав его ) не ставит затвор на затворную задержку.
Конечно, можно "поработать" и с самим подавателем ( сточить немного его верхние боковые поверхности ), но это опять же возможно лишь на очень небольшую величину.
И кроме того ( а это уже намного хуже ) - "увеличив глубину боковых выштамповок" ( что называется "вовнутрь" ) больше некой определённой величины, можно получить одну неприятную вещь - подпружиненные патроны будут просто "цепляться" и "тормозиться" о внутреннюю поверхность выштамповок, при движении их вверх - как следствие невозможность их подачи затвором в патронник ( или не всегда возможная их подача ), т.к. досылатель затвора будет "проскакивать" выше патрона, "затормозившего" в корпусе магазина об эту самую выштамповку.

И как же быть тем, кому достались такие очень "неудачные" 30-ти зарядные Кедровские магазины ( т.е. такие, как описано выше - с "большим срезом" )?

Вы знаете, что я не пробовал ( правда, надо признать - на трёх пока "очень капризных" магазинах; с остальными, вроде-бы получалось ) - пока не принесло должного результата...
Может быть участники форума подскажут?

А пробовал я следующее ( клинили подаваемые патроны аккурат в боковые стенки ( торцы ) входа в патронник ):

1. Очень сильно "подгибал губки друг к другу" в передней части. Как следствие - затвор их "разгибал" обратно, т.к. верхние части губок становились как-бы на конус, а должны быть параллельны друг другу и расстояние между ними должно быть таковым, чтобы обеспечивать "проход между ними" досылателя затвора ( если требуется, могу проиллюстрировать это схематично ).
Конечно, какое-то время ( пока затвор не "отогнёт губки" обратно ) подача патронов 9РА ( в частности стрелянных гильз ) становилась безпроблемной, т.к. патроны становились уже "сориентированными" сильнее к центру входа в патронник своей передней частью ( что, собственно говоря и надо было получить в данном случае ).

2. Чтобы затвор "не отгибал губки обратно", я дремелем немного стачивал их передние боковые поверхности зацепов ( "загибов" ), делая их параллельными. "Отгибание" губок прекратилось.

3. Немного ( насколько это возможно ) "углублял" боковые выштамповки.

4. Чтобы подаватель патронов не "клинил" в верхней части - "работал" и с ним ( см. выше ).

В результате у меня получалось следующее - все тридцать гильз, снаряженных в Кедровскую тридцатку, в "ручном режиме" входили буквально как "по маслу" в патронник ( даже в очень быстром темпе ).
И всё бы хорошо...
Но дальнейший отстрел показал, что патроны 9РА иногда просто "выскакивают" из одного магазина ( т.е. затвор подал патрон в патронник, выстрел, откат затвора назад, экстрагирование стрелянной гильзы, и тут же из магазина выскакивает следующий патрон и, естественно, клинит затвор, при движении последнего вперёд ). Видать, всё же, не надо было "стачивать губки" в передней части...

А пара других 30-ти зарядных магазинов вообще повела себя странным образом - со стрелянными гильзами они "работали" вообще без проблем, но при стрельбе - клинят и всё.

Вобщем, вот такие проблемы у меня возникли совсем недавно с тремя 30-ти зарядными магазинами. И пока не нахожу пути их решения, если честно.
Правда, справедливости ради, всё же стоит подчеркнуть - мною было замечено, что все три магазина - "садились" ( защёлкивались ) немного "ниже", нежели штатные 10-ти зарядные от того же Есаула ( буквально на 1-1,5 мм, но ниже ).
Может быть и в этом причина?...

Но как же тогда объяснить просто бесподобную их работу в "ручном режиме" ( стрелянными гильзами; причём затвор оттягивался назад и резко отпускался ), и такую "бяку" при дальнейшем отстреле ( патроны КСПЗ, т.н. "убойные", завальцованы вроде-бы стандартно )?
Ведь, казалось бы, всё должно быть с точностью до наоборот - это на стрелянных гильзах завальцовка "нарушена" ( на некоторых вообще, после деформированя, выправлялась плоскогубцами с тонкими носами )?

Ну и само-собой, не надо ( я думаю ) лишний раз подчёркивать, что три этих 30-ти зарядных магазина оказались с самыми большими "вырезами", о коих я писал раннее. До этого такие образцы Кедровских тридцаток мне пока не попадались...

Вот такая незадача... Столкнулся я с ней совсем недавно.

Может участники форума мне смогут помочь в этом? Советом, или своими соображениями...
Глядишь и я смогу быстрее найти и устранить причину. 😊
Да и другим это поможет, наверняка, ИМХО.

dik201

Герман, спасибо за огромный труд по доведению до форумчан всей этой информации.
Пардон, но читал весь пост пока не очень вникая, т.к. банально нет времени 😞, но хочу сразу заметить, что обсуждаемый магазин (с первого фото) абсолютно нормально и без затыков подает патроны. Правда, из-за того, что я не стачивал выступающие "рёбра" магазина, а выравнивал их молотком (из-за чего стенки магазина слегка вогнулись внутрь) в такой магазин влезает не 32 патрона, а на один меньше.
Но это лирика. Я не уверен в роли выштамповки "2", которая якобы под проточку патрона. Если присмотреться, то выштамповка на магазине намного больше проточки на патроне. И служит не для торможения патрона, а для создания правильного угла подачи патрона в патронник. Когда проточка на патроне входит в выштамповку на магазине, то патрон уже вошёл в горловину патронника.
Я передержал в руках много больших магазинов. Передний срез действительно отличается существенно, но и глубина верхней выштамповки тоже бывает разная.
Что нужно сделать для того, чтобы приравнять угол подачи на кедровском «обрезанном» магазине к есальскому? Правильно, уменьшить верхнюю выштамповку. Ведь подгибание губок служит для опускания угла подачи в патронник. Так ведь проще уменьшить выштамповку.

(Пардон, что так сумбурно всё описываю...)

biathlon

Дима, спасибо за ответ в этой теме. А то я уж совсем чуть не отчаялся - подумал, неужели никто не сталкивался с проблемами "доводки" 20-ти и 30-ти зарядных магазинов к Есаулу. 😊

Что касается выштамповки под проточку гильзы патрона ( 2 ), то о её "предназначении" я вычитал в частности вот здесь: http://www.trizland.ru/trizba.php?id=199 ( это курс ТРИЗ для оружейников; правда там на примере магазина от АПС, но верхние части Кедровского и АПС-ного магазина практически одинаковы; в частности, посмотри на стр. 94 - 97 и на рис. 68 - 70, в разделе "Предотвращение двойного досылания" ).

А по поводу тех "глючных" 30-ти зарядных магазинов, с которыми у меня возникли определённые "трудности", то мною было замечено, что посадка их ( всех трёх ) в Есауле несколько ниже ( буквально на 1-1,5 мм; ну может чуть больше ), чем штатных 10-ти зарядных.
Возможно, причина их глючности кроется и в этом. Значит ( в "самом крайнем случае"; если ничего не получится с "подгибанием-выгибанием" выштамповок и "губок" ) придётся магазины просто "приподнять" в Есауле на эти 1,5-1 мм, для чего сточить немного на магазине верхнюю часть задней выштамповки под "флажок" подавателя, и "сформировать" её затем должным нам образом ( т.е. сделать её верхнюю часть ниже на 1,5-1 мм, дабы магазин "защёлкнулся" чуть выше ).

black

Герман, помнишь я говорил что при ручном перезаряде у меня случались клины(свол посажен криво, он подан ближе к магазину, на фото видно)

Так волт с момента установки кедровской возвратки клины исчезли...... савсем.
Ну патроны акбс я довальцовываю правда. С выштамповками на магазинах ни каких операций не проводил. И 30ка у меня просто зашибись.
Также у кедровского магазина губки значительно меньше чем у есаульского

И разница в вальцованном и коробочном патроне тоже заметна

Вот и плучается, что за клины могут отвечать три фактора... патроны\размер губок и выштамповки\посадка ствола.

biathlon

О, да с такой довальцовкой наверняка позабудешь, что такое клины. 😊
А чем так красиво довальцовываешь, если не секрет?

Что касается магазинов, то губки на моём 30-ти зарядном практически такие же, как и на штатных 10-ти зарядных ( ну может быть чуть-чуть покороче ), поэтому нет ничего удивительного, что патроны из него не клинят. Такой уж магазин достался, специально его не выбирал.


Справа - 30-ти зарядный магазин, слева - "тяни-толкай" ( два штатных 10-ти зарядных от Есаула, скреплённые днищами друг к другу ).

black

Герман, матрицы от ГранПауэр Яро....
Матрица вещь
Читай здесь http://guns.allzip.org/topic/131/286424.html

SergLight

А я проводил эксперимент с устранением выштамповки (на губках) магазна.
причём вполне успешно .
На 10 зарядном магазине(в какой-то есаульской теме даже фотки вывешивал).
Тогда матриц и в помине не было, а УКН так не вальцевал.

Для повторения опыта на 20ке или 30ке уже нужна была сварка.
За отсутствием последнего на больших магазинах опыт повторён не был.

Тюненая же 10-ка работает без проблем с любыми патронами.

biathlon

black
Герман, матрицы от ГранПауэр Яро....
Матрица вещь
Читай здесь http://guns.allzip.org/topic/131/286424.html
Очень интересно.

biathlon

2 SergLight: Сергей, я помню ту твою темку.

Но, всё-же, хочется, блин, отработать "раз и навсегда" своеобразную методику по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах.
И желательно без применения сварки.

Кое-какие намётки у меня ещё имеются... Как проверю их, что называется "в действии", тут же выложу здесь.
Если результат окажется положительным, конечно. 😊

black

Вальцовка очень помогает

Iv@n

День добрый!
У меня со штатными магазинами работает отолично.
Приобрел псевдо "двадцатку", вот с ней беда.
Причем, размеры губок, выштамповок и т.д. идентичны "родным", однако, работать нормально не хочет. Единственное отличие, губки короче примерно на 0.8 мм. Что-то можно с этим сделать? Т.е. если досылать патроны медленно в ручную из родного магазина, все ОК, если из двадцатки, то как раз нехватает этих 0,8 мм, что бы патрон попал в воронку патронника, упирается в торец и мнется( При отстреле на родных все ОК. При отстреле на "двадцадке" удается нормально отстрелять 3-5 патронов из 20.
Вот так...

biathlon

Честно говоря, "100% - ной методики устранения клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах" ( ну т.е. такая, чтобы "тупо взял, что-то подогнул, сточил и всё - заработало" ) - у меня, к сожалению, пока нет.
Есть просто некоторые, замеченные мною "моменты", если можно так выразиться.

Например:
1. Губки и выштамповки магазинов лучше не "сравнивать визуально" со штатным ( особенно, если они - "похожи" ), а снарядите несколько патронов ( лучше стрелянных гильз ) в магазины и посмотрите в чём различие - т.е. как патроны ( верхние ) "сидят" в 20-ти, 30-ти зарядном магазине, и как в штатном.
Очень часто наблюдается следующая "картина" ( во-всяком случае мною наблюдалась ) - патроны, "сидящие" в 20-ке, или 30-ке не "сориентированы должным образом в патронник", т.е. передние части патронов не "отклонены к центру", как на штатном 10-ти зарядном магазине.
Даже если после этого взять и "банально" подогнуть передние части губок магазина "друг к другу", то патроны ( гильзы ) начинают подаваться из этих магазинов гораздо лучше.
Но со временем, "подогнутые губки" - "разгибаются" ( 😞 ) и магазин начинает снова "глючить", к сожалению.

Пока вижу такой выход ( если "банальный подгиб" - "выправляет ситуацию" ):
немного подогнуть губки магазинов ( передние их части ) - "друг к другу" и так же немного ( насколько это возможно ) "подогнуть внутрь" передние выштамповки. Т.е. постараться "сориентировать" верхние патроны передними частями - "к центру", насколько это возможно. Иногда помогает...
Но не всегда, к сожалению.

2. 20-ти, или 30-ти зарядный магазин может сам "сидеть" ( т.е. защёлкиваться в Есауле ) ниже, чем штатный 10-ти зарядный. Достаточно 1 мм "посадки ниже" и начинается!
Здесь уже будет несколько посложнее...

Для того, чтобы устранить этот "глюк", необходимо будет "приподнять" магазин ( сравнить их "посадку" можно, вставляя поочерёдно в Есаул - 10-ти зарядный штатный, потом - 20-ти, или 30-ти зарядный и отмечая сверху ( относительно "примыкающих к магазину деталей" - насколько Кедровские магазины оказываются "ниже" ).
А как можно "приподнять" магазин?

Надо "сточить" верхнюю поверхность выштамповки под "флажок" подавателя ( позиция 1 на нижеприведённой фотке ) на ту величину, на которую, собственно говоря, и "сидит ниже" в Есауле данный магазин ( и на которую нам, соответственно, надо его "приподнять" ).
На некоторых 20-ти, или 30-ти зарядных магазинах ( но не на всех ) имеется ещё приваренная пластина спереди. Её тоже надо "сверху" сточить на эту же величину ( позиция 2 на схеме ).
Именно эти "компоненты" не дают нам возможность приподнять магазин чуточку вверх.

Но здесь, к сожалению, есть и ещё одна небольшая "проблемка" - после стачивания вышеуказанных "компонентов" магазин получит возможность приподняться вверх, но вырез под фиксирующий штифт ( в задней части магазина, позиция 3 на схеме ) останется таким же, что был раньше.
А следовательно он ( вырез этот ) - тоже приподнимется ( вместе с магазином ) и не сможет уже своей верхней частью надёжно зафиксировать магазин в этом приподнятом положении.
Т.е. под действием пружины подавателя магазина, последний просто "банально опустится вниз" и займёт первоначальное положение.

Значит надо каким-то образом "уменьшить" ( в верхней части ) этот самый вырез, чтобы магазин получил возможность фиксироваться в "приподнятом" положении.
А как это можно сделать?...
Мне представляется ( как один из возможных вариантов ) - "капнуть" аргоновой сваркой на верхнюю часть "выреза", а затем механически ( гравёром, или надфилями ) сформировать конфигурацию этого "выреза" - уже требуемым нам образом ( т.е. немного "опустив вниз" верхнюю часть выреза, тем самым "позволив" магазину "защёлкнуться" ( зафиксироваться ) в "приподнятом положении" ).

3. Проверять "работу магазина" на Есауле лучше всего стрелянными гильзами, но никак не патронами. Даже если Вы сняли ударник с затвора - всё равно не советую.
Могу привести несколько фоток патронов 9РА, на которых после такой "проверки" ( естественно они "клинили" и в патронник не "зашли" ) - имеются довольно существенные замятия в задней части ( даже на капсюле ) от ударяющего по ним затвора. Как эти патроны не выстрелили ( особенно - крайний левый на нижней фотке ), мне самому не понятно.
Хотя, естественно, ударник вынимался перед этим из затвора.


4. Проверять "работу магазина" нужно не досылая стрелянные гильзы из магазина "медленно", а оттягивая и резко отпуская затвор. И ни в коем случае не "сопровождайте его рукой". Оттянули - резко отпустили.
Крышку ствольной коробки лучше при этом снять.

Если стрелянная гильза "замялась" в своей передней части, её можно "выправить" обычными узкогубцами ( плоскогубцами с тонкими "носами" ).

5. Большую роль в подаче патронов играет и сам вход в патронник: насколько он выполнен качественно, имеются ли ( или отсутствуют ) "ступеньки" на входе в него и т.д.
Но это уже несколько другая тема.
Допустим вход в патронник на Вашем Есауле изготовлен должным образом ( т.е. без "откровенных дефектов" ).
Тогда - "работать надо с магазинами".
В противном случае - не мешало бы сначала привести вход в патронник в "надлежащее состояние".

6. Ну и "дозавальцовка" патронов ( как советовал до этого Владимир ( black ) ) должна, ИМХО, существенно "помочь".

Вот такие мои соображения, так сказать...

biathlon

Вообще ( извините, что опять повторяюсь, но на этот факт стоит ещё раз обратить внимание ), мною замечено следующее: берёшь 20-ти, или 30-ти зарядный магазин, вставляешь его снаряженным в Есаул ( после минимальной "доработки", если он не "входит до конца и не фиксируется" ), и замечаешь, что патроны ( или стрелянные гильзы ) - "ловят клина", упираясь при подаче в боковой торец входа в патронник.
Такое случается очень часто, ИМХО.

После этого начинаешь сравнивать расположение верхних патронов ( гильз ) в этой 20-ке, или 30-ке с расположением тех же патронов в штатном, 10-ти зарядном магазине, и, как правило замечаешь, что передние части патронов ( гильз ) не "сориентированы должным образом ко входу в патронник" ( т.е. они не "повёрнуты" ко входу в патронник под "нужным углом" ).

Я попытался это проиллюстрировать на нижеприведённой схемке.

На схеме этой условно показаны верхние части магазинов ( чёрными линиями ), патроны ( красными линиями, видимые части их покрашены жёлтым цветом ), вход в патронник ( синими линиями ) и условные "направления движения" центра и боковой плоскости правого ( верхнего ) патрона, при подаче его затвором из магазина в патронник ( тонкие зелёные линии ).
Как видно, если подать патрон из магазина, условно изображённого слева на схеме ( 1 ), то он аккурат "упрётся" своей боковой передней частью в торец входа в патронник.

Но стоит лишь изменить угол подачи патронов ( т.е. "отклонить" передние части патронов сильнее "к центру" ), как магазин начинает нормально функционировать, и патроны подаются из него буквально как "по маслу". Да это и понятно - патрон "направляется прямиком ко входу в патронник" и больше не "упирается" своей боковой передней частью в торец последнего ( 2 ).

Так что, вывод напрашивается сам собой - нам необходимо изменять угол подачи верхних патронов, ориентируя их "сильнее" к центру, как мне кажется.

black

ещё по личным наблюдениям(отхолостил наверно не меньше 1000 гильз).Клины происходят вследсвии того, что при взведение затвора рукой, патрон изменяет своё положение в губках, приподнимая лдицевую строну и отводя её ближе к центру магазина. После этого, мы отпускаем затвор и оппа, ловим клин.
Отхолостите штук пять магазинов, при медленном взведение и резком взведении затвора, и после каждого взведения осматтривайте, как себя ведёт патрон в магазине.

LAD

А нет ли смысла пробовать заварить выступы в губках лазерной сваркой, а потом их немного уже подточить, если надо.
То же, наверное можно сделать и с выступом/упором магазина, который отвечает за его положение по высоте...

Iv@n

Огромное спасибо за советы!
Слегка подогнул губки и выштамповки (1) к центру, клины исчезли.
Правда пробовал пока только в ручную.
Отстрел покажет правду)
Но наравление действий понятно)

biathlon

Отстрел, действительно, всё покажет.

Может и устранятся клины, а может и нет ( не до конца )... Конечно же, желаю Вам напрочь и навсегда забыть вообще это слово, применительно к Вашему Есаулу! 😊

Теперь, если позволите, немножко продолжу свои "заметки"...

Вобщем, остановились мы на том, что пытаемся устранить клины при подаче патронов, подгибанием ( "вовнутрь" ) передних выштамповок и ( слегка ) губок магазина, тем самым "ориентируя изначально к центру" верхние патроны под "нужным нам углом".
В этом очень может помочь вот такой, например, инструмент:

Особенно хороши нижние пассатижики на этой фотке, ИМХО.
Честно говоря, уже не помню, откуда они у меня взялись, и для чего, собственно говоря, они предназначены изначально...

Итак, берём корпус "глючного" магазина и подгибаем ( слегка ) на нём губки ( в передней их части ), при этом главная наша "цель", всё-же - "затронуть этим действием" переднюю выштамповку ( чтобы она "изогнулась" немного "вовнутрь" и "слегка сместилась" - вверх ), ибо она в большей степени ( нежели сами губки магазина ) "ориентирует" патрон под нужным нам углом к центру:

Затем - непосредственно сами передние выштамповки - подгибаем внутрь:

Возможно я несколько "коряво" объясняю свои "мысли" ( прошу меня извинить, ибо немного косноязычен от природы 😊 ), но попробую разъяснить, что я хочу "добиться в первую очередь" вышеописанными "действиями". Возможно, станет немного понятнее - какие цели надо преследовать при этом.
"Основная задача" - это как-бы немного "приподнять" ( сместить немного вверх ) передние выштамповки на корпусе магазина, чтобы они смогли "касаться" патрона - чуть "повыше", и тем самым "смогли бы" отклонить переднюю часть патрона - как можно ближе к центру ( за счёт того, что патрон круглый в диаметре ):

Кроме того, этого нужно "добиваться" ещё и потому ( насколько это возможно "осуществить на практике", разумеется ), что в результате этого придётся меньше "подгибать внутрь" сами передние выштамповки.
Ибо - если их подогнуть сильно, могут возникнуть некоторые "проблемы" в "работе магазина".
Рассмотрим это поподробнее:

1. Если "сильно" подогнуть губки магазина ( их передние части ) "друг к другу", или иными словами - "свести их", то патроны также "отклоняются" своей передней частью к центру, и магазин, в большинстве случаев, начинает после этого нормально "функционировать". Но лишь некоторое время...
Происходит это из-за того, что губки магазина становятся не параллельны друг другу, а образуют уже некий конус, "сужающийся" к передней части магазина ( см. рис. 1 на нижеприведённой схеме ) и тем самым, "пропадает" определённая величина "зазора" между губками ( если смотреть на магазин сверху ).
Но "зазор" этот необходим, ибо он сделан специально под "гребень" затвора ( досылатель патрона ). И само-собой, при "работе" такого магазина, "гребень-досылатель" затвора просто со-временем "разогнёт" губки магазина в исходное положение ( или близкое к нему ). Как следствие - магазин снова начнёт "ловить клина".

Как же можно устранить сие нежелательное "последствие"?...
Само-собой, в первую очередь напрашивается вывод - взять гравёр с коррундовой насадкой ( или надфиль ) и "банально" сточить этот "конус" ( т.е. убрать "излишки металла" с передних частей губок ), сделав губки снова "параллельными друг-другу".
Но практика ( моя "скромная", во-всяком случае 😊 ) показывает, что - если "сильно" сточить металл в этом случае, то губки магазина перестают просто "держать" верхний патрон и он, порою, "выскакивает" из магазина, как только затвор "откатится назад". Т.е. сильно "уменьшенные по величине" ( в передней части ) губки магазина уже не могут "удержать" верхний патрон ( последствия: патрон или выскакивает ( как писалось выше ), или сильно приподнимается вверх своей передней частью ( чуть-ли не до вертикального положения ), торча из магазина, в момент отката затвора назад ).

Значит, получается, что сильно стачивать металл губок - нежелательно.
А решать "проблему" подачи патронов необходимо, что называется - комплексно!
Т.е. используя "вкупэ" - все компоненты, которые влияют на отклонение верхних патронов "ближе" к центру ( губки, выштамповки, подаватель, фиксацию магазина ). Иными словами - там немного "подогнул", здесь немного "подточил-шлифанул" ( лишь в "допустимых пределах" ), тут немного "выправил" - и всё вместе это может дать нам "искомый результат", в результате которого магазин удастся заставить "нормально работать", ИМХО.

2. Второе "нежелательное последствие" - если сильно "выгнуть вовнутрь" передние выштамповки, то поднимаемый вверх ( под действием пружины магазина ) патрон - начинает "заклинивать" между внутренней частью передней выштамповки и подавателем ( см. рис. 2 на вышеприведённой схеме; синей линией со стрелками показано "между чем и чем" начинает "клинить" патрон ), или как-бы "застревать", проходя этот участок.
Последствия - этот "заклинивший" патрон не может "приподнять" ( под действием пружины магазина ) - находящийся выше него ( верхний ) патрон - на "линию подачи", и как результат - досылатель затвора, в свою очередь, не может "подцепить" ( "подтолкнуть" ) верхний патрон, чтобы подать его в патронник ( он просто проскакивает выше него когда движется вперёд ).
На практике ( при стрельбе ) это происходит следующим образом: Вы передёргиваете затвор ( т.е. загоняете верхний патрон в патронник ), нажимаете на спусковой крючок - выстрел - откат затвора назад с экстрагированием стрелянной гильзы - накат затвора - Вы снова нажимаете на спусковой крючок, но выстрела не происходит.
Отсоединив магазин и оттянув затвор назад, Вы с удивлением обнаруживаете, что патрона в патроннике нет ( причем, самое интересное, что верхний патрон ( в магазине ) в этом самый момент, уже может приподняться вверх и занять своё "законное положение", ведь вовсе необязательно, что "следующий" за ним патрон ( который и явился причиной недоподачи верхнего до этого; см. выше ) "окончательно заклинит" между выштамповкой и подавателем; впольне достаточно, если он слегка "притормозится" об них в момент наката затвора, а потом, всё-же "проскочит" этот "нежелательный участок" ).
Конечно, необходимо подчеркнуть, что подобное явление может наблюдаться и в том случае, если:
а) Пружина магазина относительно "слабая", или недостаточна по длине;
б) "Клинит" ( подклинивает ) непосредственно сам подаватель магазина.

Но проверить - не составляет труда.
Сначала разберите магазин и "погоняйте туда-сюда" подаватель в его корпусе ( просто возьмитесь за выступающий конец пружины подавателя и тяните её - вверх-вниз ).
Если подаватель относительно легко движется внутри корпуса магазина, нигде не "цепляясь" и не "подклинивая", и доходит до самого верха корпуса магазина, значит всё с ним "в порядке" ( в противном случае - необходимо устранять "дефекты", но об этом будет сказано ниже ).
Затем снова соберите магазин, после чего вставьте в него два патрона ( гильзы ), именно так, как показано на рис. 2 вышеприведённой схемы.
После чего нажмите пальцем ( или чем-либо другим, например - узким, прочным стержнем - той же ручкой зубной щётки, к примеру ) на верхний патрон, опустив тем самым предыдущий ( нижний, второй патрон ) - чуть ниже передней выштамповки.
После этого, плавно ослабляйте усилие на пальце, медленно "отпуская" патроны вверх.
Если предыдущий ( нижний ) патрон свободно "пройдёт", не зацепившись ( и не "заклинив" ) об выштамповку, значит - всё в порядке.
В противном случае - причина ( см. выше ) найдена, и кроется она именно в том, что передние выштамповки "загнуты" внутрь довольно сильно.

Устранение:
а) Отогнуть немного выштамповки назад ( правда, надо учесть, что на "нормальной работе" магазина это скажется отрицательно, но что делать - придётся использовать и "другие компоненты", дабы "сориентровать" верхние патроны нужным нам образом );
б) Если патрон лишь "слегка цепляет", но не "клинит основательно", можно гравёром с коррундовой насадкой слегка "сравнять" внутреннюю поверхность передних выштамповок ( главное не "увлекаться", т. к. толщина металла корпуса магазина относительно мала );

Есть и ещё один способ - "поработать" уже с подавателем ( вкупэ с б) это может "исправить положение" ).
Но на данном "действии" придётся остановиться подробнее, т.к. оно входит уже в отдельный пункт, касающийся всё тех же "неприятных последствий" ( и о нём будет сказано в конце этого пункта ):

3. Третье "нежелательное последствие" сильных "выгибов и подгибов" - подаватель магазина начинает "клинить" в корпусе последнего, при движении в самое верхнее положение ( и соответственно - не может "дойти" до него ).
Причина этого, думаю, понятна - мы немного "изменили геометрию" верхней части магазина ( "уменьшив" её в соответстующих местах ), но подаватель то - остался прежним и он не расчитан на подобные "изменения".
Последствия этого: даже если магазин начинает "нормально работать", то последний патрон не подаётся в патронник, или затвор, после "опустошения" магазина, не ставится на затворную задержку.

Устранение: можно ( опять же гравёром ) "поработать" слегка уже с самим подавателем.
Для этого сначала желательно бы уяснить - где именно ( и обо что ) "цепляет" подаватель при движении его в "крайнее верхнее положение".
Обычно - "корректировки" требуют следующие "места" ( участки ) на подавателе магазина ( рассмотрим нижеприведённую схемку ):

Сразу же примечание: делать нижеописанную "обработку" лучше всего лишь после того, как ( если ) магазин Ваш ( в результате "выгибов-подгибов", см выше ) стал нормально функционировать, т.е. патроны при стрельбе стали подаваться из него без всяких клинов, но - при этом присутствуют следующие моменты:
а) Последний ( последние ) патрон ( патроны ) не подаются затвором в патронник;
б) После "опустошения" магазина, затвор не ставится на ЗЗ ( затворную задержку ).

Итак, разберите снова магазин ( снимите крышку магазина ). Возьмитесь за свободный конец пружины магазина и ( опуская вверх-вниз ) "двигайте" подаватель. Если он не доходит до крайнего верхнего положения, то рассмотрите внимательно - обо что именно подаватель "цепляется".
Как правило это:
а) "Выточка" ( выштамповка ) на подавателе - под переднюю выштамповку магазина ( см. вышеприведённую схему - цифра 1 в кружочке ). Оно и понятно - на корпусе магазина мы её "выгнули внутрь", но на подавателе то она ( соответствующая ей ) осталась без изменений. Значит - "углубляем" её ( гравёром, или круглым надфилем ). Причём - с двух сторон подавателя ( т.е. одну и другую ).
После того, как сделали, снова вставляем подаватель в корпус магазина и "прогоняем" его вверх.
Смотрим - достаточно ли "сточили"? Если видим, что они ( выштамповки - на магазине и подавателе ) - не "соприкасаются" друг с другом, а имеют некоторый ( минимальный - в пределах 0,5-1 мм ) зазор - значит "углублять" больше не надо.
Но, если подаватель ( после этого ) - всё-же не доходит до крайнего верхнего положения, значит:
б) Гравёром "скругляем" ( чуть сильнее ) углы подавателя ( 2 в кружочке на схеме ); все - четыре ( по периметру ).
в) Так же "скругляем" сильнее верхние части ( опять же углы ) подавателя ( две крайних линии, со стрелками - 4 на схеме ).

Примечание: делать это всё нужно опять же "без фанатизма" ( т.к. толщина стенок подавателя тоже достаточно "тонка" ), т.е. "сточили" ( "скруглили" ) немного - вставили его в магазин - проверили.

В результате вышеописанных действий необходимо добиться того, чтобы подаватель свободно ( под действием пружины ) доходил до крайнего верхнего положения. Иногда можно немного "поработать гравёром" и внутри верхней части самого магазина ( т.е. в комплексе, как писалось выше ).
Добились, - места стачивания и шлифовки можно будет затем "зачернить" тем же Клевером.

А теперь то, о чём упоминалось выше ( по поводу "подклинивания" патрона об выштамповку магазина и подаватель, в пункте 2 ).
Можно немного "пройтись" гравёром по плоскости самого подавателя ( см. 3 в кружочке на схеме и среднюю линию со стрелкой - 4 ), тем самым "сточив" металл в верхней части под несколько "изменённым углом" ( на схеме это условно показано сиреневой линией непосредственно на корпусе подавателя, и обозначено как-раз цифрой 3 в кружочке ).
Это даст "некоторую свободу" передней части патрона и он сможет относительно свободно ( не "клиня" и не "тормозя" ) проскакивать тот "нежелательный участок", о котором упоминалось выше ( см. "концовку" пункта 2 - о "нежелательных последствиях" ).
Естественно, после всякого "стачивания", лучше "шлифануть" обработанные до этого поверхности.
А потом - "зачернить" Клевером.

black

Герман, я завтра заберу фотоаппарат, и сделаю сравнительные фото 4магазинов с разными губками

SergLight

Герман Молодец!
Спасибо!
Полезный кладезь выложил.

LAD
А нет ли смысла пробовать заварить выступы в губках лазерной сваркой, а потом их немного уже подточить, если надо.
То же, наверное можно сделать и с выступом/упором магазина, который отвечает за его положение по высоте...
Делалось Саш, у первого экспереминтатора совсем перестали патроны досылаться "куда надо", а у второго (то бишь у меня) всё получилось, только для этого нужна сварка по любому(что не у каждого "доступно"),
т.к. убрав направляющие выступы патрону всё равно нужно придать нужный угол подачи уже с помощью плоскости самих губок .
есть тема (найду ссылку кину)

biathlon

Сергей, да какой там "кладезь"?... 😊 Об этом многим на форуме давно известно ( и тебе, в том числе ). 😊
А я ещё, блин, так "коряво" всё объясняю... Тьфу! Даже самому противно читать. Иной раз - легче взять, да сделать что-то, чем долго и муторно пытаться объяснить что ты сделал. 😊

SergLight

Ну известно то "известно".
А вот Систематизировать и подбить всё это.. тоже Большое дело.

Iv@n

Действительно, Большое дело!
Вроде все понятно, но чегото не хватает, а тут как раз в помощь Ваши советы! 😊

biathlon

Ну вот, вроде бы закончил в общих чертах, как говорится 😊 ( см. выше ).
Свои "наблюдения", так сказать - выложил...
Готов принимать табуретки в виде критики. 😊

И ценные советы, само-собой, разумеется. Последние - даже жду с бОльшим нетерпением...

Может быть удастся нам, общими усилиями, так сказать, "выработать" 100%-ную "концепцию" по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах ( если они, конечно, присутствуют ), даже сильно "глючных".
У меня пока не получается...

SergLight

Краска отличная по схожести, но только вот сколько не искал ни разу не попалась 😞

biathlon

У Димы ( dik201 ) спроси - он знает точно где она продаётся ( в Москве ).

Кстати, у меня тоже баллончик практически закончился... 😞

dik201

Герман, буду в магазине - куплю тебе.

black

Дима, а сколько она стоит?

dik201

Где-то около 170-190 руб.

biathlon

dik201
Герман, буду в магазине - куплю тебе.
О, Дима, спасибо конечно огромное... Если это, не будет обременительно для тебя ни в каком плане, само-собой. А то не могу пока отыскать нигде "поблизости" подобную краску. 😞

Блин, получилось неудобно... Будто напросился... 😊

Iv@n

Отсрелял 20ти зарядный магазин с подогнутыми губками и выштамповками.
40 патронов тренировочных и 40 "убойных".
На тренировочных было 2 утыкания (по одному на каждые 20 заряженых, примерно в середине магазина), с "убойными" все как по маслу 😊 Надо будет еще в Климовск сгонять, закупит побольше патронов. Спасибо огромное за советы!!! 😊
Продолжаю наблюдение 😊

black

Герман, а вот ещё обратил внимание, если при ручном взводе, резко или медленно взводя затвор на глючных магах выскакивает след хернь, патрон передней частью приподнимается и уходит к центру магазина


После спуска затвора, патрон утакается в верхнюю часть патронника.

black

А у одного тов видел что его маг был посажен немного ниже чем нормальный, и как результат патрон с хорошей вальцовкой подавался без проблем, а плохой утыкался в рампу, в нижнюю часть.

black

при этом из другого ряда патроны подаются без проблемм.

black

А вот на тридцатке подача с обоих сторон и любой вальцовкой отличная.

black

А вот и маги. 30 работает шикарно, а двадцатку буду челу подгонять. в таком варианте она работает хорошо только с вальцованными патронами.

biathlon

black
Герман, а вот ещё обратил внимание, если при ручном взводе, резко или медленно взводя затвор на глючных магах выскакивает след хернь, патрон передней частью приподнимается и уходит к центру магазина...
...После спуска затвора, патрон утакается в верхнюю часть патронника.
При стрельбе подобных клинов не происходит?... Если при стрельбе всё нормально, то забей, как говорится. 😊

Если же такая хрень происходит и при стрельбе, тогда проверь не "цепляется" ли предыдущий ( который сразу же под самым верхним ) патрон - при "движении" его вверх - за боковые выштамповки корпуса магазина ( изнутри; т.е. те т.н. "направляющие выштамповки" в передней части корпуса магазина ).
Для этого "утопи" самый верхний патрон "внутрь магазина" ( например, нажми на него сверху тонкой рукояткой зубной щётки ) и "плавно отпускай его вверх" - смотри при этом за "продвижением" второго ( следующего за самым верхним ) патрона - не "тормозится" ли он ( "не цепляется" ли ) за эти самые боковые выштамповки корпуса магазина. Проверь так с обеих сторон.

Если "второй патрон" слегка "тормозится" при движении его вверх, значит придётся слегонца всё-же отогнуть боковые выштамповки ( "проточки" ), или "пройтись по ним изнутри" дремелем, покуда "второй патрон" не перестанет "тормозиться" при движении его вверх.
После этого, можно немного подогнуть друг-к-другу губки магазина ( в передней части ), чтобы "восстановить" "ориентировку" верхних патронов "к центру". Опять проверить - не "тормозятся" ли "вторые патроны" ( с обеих сторон ).
Обычно это, как правило, помогает устранить описанный тобой трабл, правда всё-же, при этом, вновь "теряется" "ориентировка патронов к центру своими передними частями" ( а стало быть снова могут появиться клины патронов "слева-справа" при подаче ). Так что приходится в данном случае "повозиться", чтобы найти "золотую середину", так сказать.

biathlon

black
А у одного тов видел что его маг был посажен немного ниже чем нормальный, и как результат патрон с хорошей вальцовкой подавался без проблем, а плохой утыкался в рампу, в нижнюю часть.
ИМХО: если магазин "садится ниже" ( чем штатный ) совсем на чуть-чуть ( буквально в пределах миллиметра, не более ), то можно "углубить вниз" саму рампу подачи ( дремелем ), чтобы её нижний край оказывался ниже ( или в крайнем случае "вровень", но не выше ) с верхним торцом передней стенки магазина.
В противном случае придётся "поднимать фиксацию магазина"...
black
при этом из другого ряда патроны подаются без проблемм.
Возможно на его Есауле патронник просто "смещён" в какую-то сторону ( влево, или вправо ) сильнее положенного; или на самом магазине верхние патроны "одного ряда" "сориентированы к центру" сильнее ( "лучше" ), нежели патроны "другого ряда", ИМХО.

biathlon

black
А вот и маги. 30 работает шикарно, а двадцатку буду челу подгонять. в таком варианте она работает хорошо только с вальцованными патронами.
Володь, попробуй ещё, помимо прочего, "покумекать" с подавателями магазинов...
Для начала просто поменяй их местами и посмотри - изменилось ли что в работе 20-ти зарядного магазина.
Насколько я могу судить по фотке - видно, что подаватель на 20-ти зарядном магазине опущен своей передней частью ниже ( вниз ), нежели подаватель на 30-ти зарядном магазине, ИМХО.
Стало быть ( если это действительно так ) и патроны в 20-ти зарядном магазине могут быть так же "чуть сильнее опущены своими передними частями", нежели в 30-ти зарядном магазине.

black

Герман, у меня патронник посажен ближе к магазину, ближе положенного а по осям установлен ровно.
Маг чела завтра вместе с сайгой поедит на пробные стрельбы. Поменяю на них подаватели(на 20 с правильной вальцовкой всё вери велл)

matrozello

извините, что не совсем в тему, но все топики о переделке псевдо20 в 20 почему-то закрыты.
через форум обзавелся двумя псевдо20, окрашены в черный цвет, такое впечатление, что краска родная. губки визуально не отличаются от 10-зарядных. решил от псевдо20 использовать только корпус, пружины поставить маковские возвратки, а подаватели и пятки от родных.
и тут меня ждал сюрприз. не могу отделить стандартную пружину от пятки и подавателя. такое впечатление, что зажими на них точечно приварены. нужно что-то очень тонкое, прочное и негнущееся, чтобы все-таки отогнуть.
ничего на ум не приходит. посоветуйте.

matrozello

biathlon
"Лапки" не приварены, просто сильно загнуты. Отогнуть их кончики немного - можно хорошей отвёрткой, "подцепив" самый кончик и слегка "отгнув" его ( отвёрткой с относительно тонким "жалом" и из хорошей стали ). Только стараться при этом не получить травму пальца, или ладони. Или "подцепив" кончики лапок узкогубцами...
Немного отогнёте ( совсем их отгибать не надо, а то "лапки" могут сломаться; "отогните" слегка и достаточно ) и "выкручивайте" пружину из них ( в этом могут помочь опять же узкогубцы, наподобие тех, фотки которых я постил ранее; захватываете ими нижний виток пружины и "продвигаете" потихоньку, пока пружина "не выкрутится" из лапок ).
Затем ( когда вытащите пружину ) можно ещё немножко отогнуть лапки ( это будет сделать уже полегче ), вставить ( "вкрутить" ) в них - новую пружину и загнуть ( "сжать" ) лапки теми же узкогубцами ( сильно можно не сжимать - никуда пружина "не денется" в корпусе магазина ).

Лапки все-таки приварены, и чем я только не пытался их отогнуть: и узкогубцами, и отверткой, и шилом (даже палец слегка проткнул). помогло одно: обрезал пружину около подавателя, короткий огрызок выпрямил, расшатал и вытащил плоскогубцами, то же самое повторил в нижней части. затем вставил пружину от Мака (от какого, даже не знаю, мне их отдали в магазине из запасов "для себя", на них еще небольшой кругляшок был прикручен. в лапки пружину загонять не стал.
первый пробный отстрел 20 АКБС 9PA, вальцованных матрицей GP и прессиком LAD'а, очень порадовал - ни одного клина, ни одного утыка, ни одной задержки. в ручном режиме отщелкал 5х20 патронов - аналогичная картина. даже удивительно, готовился к долгой и кропотливой подгонке магазина, а он, как назло, сам работает 😊
Герман, большое спасибо за столь подробное описание!

biathlon

Мне кажется лапки приварены к т.н. "ограничителю". С этим я и не спорю.
Но пружина к самим "лапкам" не приварена, ИМХО ( да этого просто не может быть, т.к. пружина термически "обработана" и если её "приварить", она просто "потеряет свои пружинящие свойства" ( ну если не вся пружина, то её "крайние витки", которые подверглись "термообработке" в результате сварки ), сами поймите - никто никогда этого делать не будет ( смысл и зачем, собственно говоря, это делать, если "загнутые лапки" отлично "держат" пружину?; да и если её вообще не прикреплять к лапкам - она будет также нормально "работать" в магазине ).

matrozello

biathlon
Лапки приварены к т.н. "ограничителю". С этим я и не спорю ( и писал об этом ).
Но пружина к самим "лапкам" не приварена ( да этого просто не может быть, т.к. пружина термически "обработана" и если её "приварить", она просто "потеряет свои пружинящие свойства" ( ну если не вся пружина, то её "крайние витки", которые подверглись "термообработке" в результате сварки ), сами поймите - никто никогда этого делать не будет ( смысл и зачем, собственно говоря, это делать, если "загнутые лапки" отлично "держат" пружину?; да и если её вообще не прикреплять к лапкам - она будет также нормально "работать" в магазине ).

я использовал внутренности родного 10-зарядного магазина.
каждая "лапка" приварена не одним, а двумя концами, это больше на "кольцо" похоже, а не на "лапку".
я об этом говорю, а не о том, что пружина приварена.
единственный смысл, который можно увидеть - попытались сделать пружину несъемной, на большее у меня фантазии не хватает. 😊

biathlon

Честно говоря, пока такого видеть не приходилось...

Зачем ( и кому это нужно? ) делать пружину магазина "несъёмной"?
А действительно - зачем?...

matrozello

Герман, а как насчет поделиться технологией установки кедровской возвратки?

biathlon

Это не ко мне, а к Владимиру - он, вроде бы "добился успехов" с Кедровской возвраткой при стрельбе 9РА, если не ошибаюсь, так что, думается мне, что я не выдам сейчас "секрет Полишинеля" 😊 ).

А я всё "по-старинке", использую Есаульскую возвратку, и пока - нормально... Как говорится - "полёт нормальный". 😊

matrozello

Герман, с Володей я уже на эту тему общался по телефону, но технологию не понял. Знаю, что допоздна сидите, вот и спросил

black

Значитца повторяю проблему недавно возникшую
1.Возникла у друга при покупке 20 зарядного кедровского
2.Суть проблемы :первый патрон в маге упирается в рампу подачи(первый снизу от подавателя)
3.Болезнь диагностировал Герман(неправильный угол на подавателе, он завален к рампе, при этом при использовании патрона 9*18пм такой проблемы нет, в виду правильной геометрии патрона)
4.Снял у себя подаватель и переставил на его 20ку.(на его 10ках подаватели завалены к рампе)
5.Проблемма исчезла на 20ке с подавателем от моей 10ки!!!!
P.S. Проверялось на ручном перезаряде, клины в рампу ушли, клинов вверх не наблюдалось. Вывод геометрия подавателя очень важна в магах к есаулу.

biathlon

Володь, а Вы отстреливали Есаул с этим магазином?...

Просто встречалось неоднократно и такое, что "в ручном режиме" патроны ( стрелянные гильзы ) подаются вроде-бы и нормально, но при отстреле магазин всё-равно "ловит один-два клина".
Подаватели то можно и не заменять, а слегка "изогнуть" ( чтобы придать им нужный "угол наклона" ), но только слегка ( сильно выгибать его вертикальные "направляющие" нельзя, иначе они запросто могут отломиться ).

И ещё - довольно часто ( особенно в последнее время ) стал встречаться такой "трабл" - "длинные магазины" ( 20-ти и 30-ти зарядные ) "садятся" чуть ниже, нежели штатные от Есаула. Буквально на миллиметр, но ниже.
Из-за этого они и патроны подают "чуть ниже" ( как-раз, если патрон при подаче "упирается" в нижний "торец" входа в патронник - причиной этого в большинстве случаев может служить как-раз "низкая посадка" данного магазина, ИМХО ).

Поэтому, честно говоря, я больше "сторонник того" ( если наблюдаются "клины" при отстреле ), чтобы сначала "поработать" со входом в патронник ( в частности - "убрать ступеньку снизу" и слегка "расширить и скруглить сам раструб входа в патронник с боков" ) и лишь только затем "работать" уже с самими магазинами ( ежели клины не устранились после "доработки входа в патронник" ).

А магазин требует следующих "доработок" ( тоже замечено "из практики", если так можно выразиться конечно, т.е. моё ИМХО ):
Имеем: клины подаваемых патронов слева-справа ( т.е. патрон при подаче его в патронник, подклинивает или слева, или справа от входа в патронник ( упирается в торец патронника слева, или справа ), иногда "частично зайдя в патронник" ).
Причина: недостаточный "угол подачи" ( "угол отклонения" ) патрона ( его передней части ) относительно входа в патронник. Чем сильнее передняя часть патрона будет отклонена к центру, тем лучше и легче патрон будет подаваться непосредственно в сам патронник.
Что за это "отвечает": передние вертикальные выштамповки сбоку на корпусе магазина ( именно они ( их "глубина и расположение" ) "задают" отклонение передней части патрона сильнее к центру ).
Устранение: Если просто сильнее "выгнуть" внутрь эти самые выштамповки, то "угол подачи" верхних патронов ( их передних частей ) становится оптимальным ( для подачи их в патронник Есаула без подклинивания ).
Но при этом:
а) подаватель магазина не может "поднятся" вверх до конца ( как следствие - невозможность подачи в патронник последнего патрона и затвор перестаёт вставать на затворную задержку );
б) верхние два патрона, при движении их вверх ( за счёт подавателя магазина и его пружины ), просто как-бы "заклинивают" друг относительно друга и об "увеличенные выштамповки" ( как следствие - затвор "пролетает" над патронами и не подаёт их в патронник ).

Значит, необходимо не просто "грубо" "углубить" передние выштамповки, а как-бы ( при этом ) поднять их выше ( чтобы сами выштамповки оказывались выше на корпусе магазина, и благодаря этому сильнее отклоняли бы к центру передние части верхних патронов; а "углублять" их ( выштамповки ) пришлось бы уже на меньшую "глубину" ).
После этого предстоит ( гравёром, или круглым напильником ) точно так же "сместить" углубления на подавателе магазина ( под эти выштамповки ) и сделать их чуть большими по величине ( до тех пор, пока подаватель магазина не сможет "подниматься до конца" ).
Затем слегка "полирнуть" выштамповки изнутри ( чтобы патроны ещё "легче" "проскакивали этот участок" при движении вверх внутри корпуса магазина ).
Под конец, задать "необходимый угол" самому подавателю.
После вышепроведённых "манипуляций", клины "справа-слева" должны пропасть. Вернее сказать, они тут же пропадут, как только "угол подачи" ( отклонение к центру передних частей ) патронов станет оптимальным на данном магазине.

Если ( после этого ) присутствут "клины снизу", то необходимо, ИМХО, "приподнять" сам магазин ( чтобы он фиксировался выше.
При работе с "длинными магазинами" их "геометрию" ( верхней части, выштамповок - их расположения и глубины; угла подавателя и т.д. ) лучше всего сравнивать с штатным, 10-ти зарядным, заведомо не клинящим, опять же ИМХО.

black

Герман, на 30ке вообще проблем не было.
А на 20ке толко на первом патроне, второй и третий залетают в патронник на ура. Проблемма именно в первом. Пока сказать не могу. Как получу приклад к сайге с длинными магами, так и поеду на массированный отстрел с этим товарищем. Вот тада и провериим массовостью.

matrozello

black
Сегодня получились забавные испытания магов псевдодвадцаток+есаул нефрезерованный затвор+возвратка от кедра...... matrozello(Дмитрий) сам напишет о результате.
да уж, суперзабавные... из-за тяжелого нефрезерованного затвора и тугой кедровской возвратки, гильзы не успевали экстрагироваться и оставались внутри ствольной коробки, причем клин наступал не сразу, а через 4-5 выстрелов. так что Еся теперь прямой конкурент револьверам в случаях, когда не надо оставлять за собой гильзы 😀
Вальцованным АКБСом сильно высит, примерно на 40-50см с листранции 7 метров. у всех так?

ПашаАБАКАН

matrozello
из-за тяжелого нефрезерованного затвора и тугой кедровской возвратки, гильзы не успевали экстрагироваться и оставались внутри ствольной коробки,
Чем стрелял?

ПашаАБАКАН

С каким шариком? А то я тоже в АПС-М АКБС того... Юзал. Толку-то. 😞

matrozello

с твердым!

ПашаАБАКАН

А волшебный УКН на что изобретен?!

matrozello

Покрутив в руках Есаул black'а, окончательно задушил жабу и заказал ММГ Кедра в качестве донора для тюнинга своего Есаула. Володя говорил о статье Германа, разъясняющей процесс переноса мушки и приклада с ММГ Кедра на Есаула, но что-то никак найти не могу. помогите найти.

biathlon

Да не было никакой статьи, это Владимир мне лстит... 😊

black

Герман, там катит только твой вариант с мушкой.... либо полностью изготовления новой стойки с креплением по типу моего.... другого не вижу.... скок голову ломал... не вижу.

TequilaS

Господа-товарищи, прикупил я Есаул, по случаю, подскажите пожалуйста где можно приобрести ММГ Кедра по вменяемой цене для дальнейшего его раздербанивания.
Изв. что немного не в тему 😊

biathlon

В "ИжАрсенале" он стоит 11400: http://www.izharsenal.ru/shop/00001883/a0047563.html

Ещё более "вменяемых цен", к сожалению, встречать ( мне ) пока не приходилось... 😞

TequilaS

"Товар «ММГ пистолета-пулемета "Кедр"» не доступен для заказа" 😞
А цена более чем вменяемая, везде по 25 килорублей, жаба душит платить четвертак за приклад и мушку.

matrozello

он не всегда есть на ижарсенале
На форуме Frodo по 15тр продает
Нескладной приклад интересует?

TequilaS

matrozello
он не всегда есть на ижарсенале
На форуме Frodo по 15тр продает
Нескладной приклад интересует?

Нескладной приклад не интересует.
А у вас в Грифоне они почем?
В смысле ММГ.

Еще, кто в курсе, возвратка на ММГ не кастрированная как нибудь?

matrozello

в грифоне их никогда не было.
Если у Вас новый затвор, кeдровская возвратка противопоказанa

TequilaS

затвор новый

biathlon

TequilaS
Еще, кто в курсе, возвратка на ММГ не кастрированная как нибудь?
Возвратная пружина стоит Кедровская, "не кастрированная".
matrozello
Если у Вас новый затвор, кeдровская возвратка противопоказанa
Почему, если не секрет?...

matrozello

biathlon
Почему, если не секрет?...
Тяжелый затвор + тугая длинная пружина = перезаряд с невыбросом даже на вальцованых акбс

biathlon

А-а, из этих соображений... Я то подумал - вдруг там ( в "новом затворе" ) ещё какие-то "нововведения" сделали. 😊

А со "старым" ( "облегчённым" ) затвором - разве работает?... Она ж ( Кедровская возвратка ) помимо того что жёстче, так ещё и длиннее. Её ж укорачивать нужно, иначе затвор не откатится "до конца". Или я не прав?...

matrozello

у Володи кедровская возвратка нерезанная со старым затвором справляется

black

даже на тк...вообще тупанул... надо было попробовать твой есаул и посмотреть характер неперезаряда....

matrozello

black
даже на тк...вообще тупанул... надо было попробовать твой есаул и посмотреть характер неперезаряда....
перезаряд был, но выброса не было. и гильзы скапливались в ствольной коробке, пока одна из них не клинила.

black

вот я и хочу посмотреть... в чем проблемма ,почему зуб отражателя не выбрасывал гильзу и по чему они скапливалиь в ств. коробке

biathlon

ИМХО: могу высказать предположение, что затвор ( при откате назад ) - "подходил" к зубу отражателя уже ( если так можно выразится ) "на излёте"...
Т.е. "энергии" его ( движения ) уже не хватало, чтобы "чётко" экстрагировать стрелянную гильзу, гильза лишь "несильно" ( недостаточно сильно ) ударялась о зуб отражателя, в результате чего она "выходила" ( "выскакивала" ) из зацепа зуба выбрасывателя, но "начальный импульс" для "вылета в окно экстрагирования" не получала ( или получала, но недостаточный для этого ).

Опять же ИМХО: возможно, если укоротить длину возвратной пружины, всё может "заработать как следует"...

matrozello

получил наконец-то ММГ КЕДР.
первый вопрос: я правильно понял, что магазин от ММГ КЕДР (справа), в Есауле нормально работать не будет? слева для сравнения псевдодвадцатка.

black

Дима, ты это выложил до звонка 😊

biathlon

matrozello
первый вопрос: я правильно понял, что магазин от ММГ КЕДР (справа), в Есауле нормально работать не будет? слева для сравнения псевдодвадцатка.
Надо сравнить губки этих магазинов: если в ММГ-шном их "срезали", то скорее всего "работать" не будет ( или, вернее, нормально работать не будет, т.к. патроны начнут "выскакивать" периодически, или "вставать в магазине как трубы парохода" ).
Если же губки практически не "срезаны" ( а один такой магазин от ММГ ПП мне попадался ), то возможно работать будет. 😊
Даже несмотря на то, что сзади "вырез увеличен". Всё ИМХО.

ЗЫ: хотя и "со срезанными ( не совсем ) губками" наверное можно попытаться "заставить нормально работать", но тогда надо губки "выгнуть вовнутрь" ( как-бы сформировав их "заново" ), а сам магазин "приподнять" в Есауле ( т.е. чтобы он "защёлкивался" чуть выше ).
Ну и само-собой с передними выштамповками "поработать" ( задавая "правильное направление" верхних патронов ).
Т.е. гиморно, но можно, ИМХО.

Правда, если в нём губки совсем уж не срезаны, "подчистую", что называется...

matrozello

biathlon
Надо сравнить губки этих магазинов: если в ММГ-шном их "срезали", то скорее всего "работать" не будет ( или, вернее, нормально работать не будет, т.к. патроны начнут "выскакивать" периодически, или "вставать в магазине как трубы парохода" ).
Если же губки практически не "срезаны" ( а один такой магазин от ММГ ПП мне попадался ), то работать будет "за милую душу". 😊
Даже несмотря на то, что сзади "вырез увеличен".

ЗЫ: хотя и "со срезанными ( не совсем ) губками" можно попытаться "заставить нормально работать", но тогда надо губки "выгнуть вовнутрь" ( как-бы сформировав их "заново" ), а сам магазин "приподнять" в Есауле ( т.е. чтобы он "защёлкивался" чуть выше ).
Ну и само-собой с передними выштамповками "поработать" ( задавая "правильное направление" верхних патронов ).
Т.е. гиморно, но можно, ИМХО.

Правда, если в нём губки совсем уж не срезаны, "подчистую", что называется...

понятно. короче надо его задвинуть некрофилам в разделе "купля-продажа - макеты, реплики" за пол-цены и попытаться найти нормальную тридцатку. эта безбожно резаная. есть, правда, идея, удлинить губки за счет вырещания передней и задней частей магазина для формирования губок и с уменьшением боезапаса магазина. но, как показывает практика, ничем хорошим мое иворчество не закончится.

TequilaS

Как не странно, после небольшого подгибания остатков губок на магазине ММГ ПП, все работает как часы, пока правда только в ручном режиме. Даже ребра жесткости не выпрямлялись, магазин входит с легким усилием, также и выходит 😛

патроны замялись когда 20-ки подгонял, после матрицы GP они у меня вместо макетов 😊

Susliks

Вот и я стал обладателем клинов. Двадцатка одна работает нормально, вторая же гемороит.
итак прочитав внимательно посты подогнул как указано на картинках. Всёравно патрон упирается вверхнюю часть патронника. Что характерно, из левого ряда патроны подаются штатно. Дальнейший выгиб губок созадёт ситуацию когда патрон упирается в край магазина, либо завтор не встаёт на задержку. Как ни крутил губки (вернее левую)- волшебной середины не нашёл.
Я так понимаю что раз с богов патрон при подаче не упирается боковые протоки трогать больше не надо, видим о дело в губках, или в подавателе?
Чтоб ещё попробовать?

biathlon

Самый лучший способ ( ИМХО ) - сравните губки ( и выштамповки ) на этих двух двадцатках. И попытайтесь на "глючной" - повторить всё в точности так же, как на "нормально работающей".
Ну т.е. чтобы "загиб" губок и выштамповок был практически идентичен.

Честно говоря, непросто советовать "на расстоянии"...
Там, блин, столько "аспектов", влияющих на ( скажем так ) "правильную ориентировку патрона при подаче" и "дальнейшую его подачу в патронник", что "описать и учесть все сразу" ( а также найти какой-то "универсальный способ" - "на все случаи жизни" ) вряд-ли получится, ИМХО.
Во-всяком случае у меня пока не получается... 😞

Susliks

Итак. Колдую второй день. Нихрена не выходит, то патрон утыкается в верх патронника, то в низ магазина. Середины не найти. Верхние направляющие не могу ничем увеличить, пытался молоточком через отвёртку- не гнётся..
Задумываюсь о покупке нового магазина с обязательным предварительным передёргом затвора

biathlon

Susliks
Верхние направляющие не могу ничем увеличить, пытался молоточком через отвёртку- не гнётся..
А зачем же Вы их пытаетесь "увеличить"?...
Ведь патрон ещё больше будет "задирать вверх" передней частью.
Их, наоборот, "уменьшать" надо.

Попробую объяснить немного подругому... Всё нижеизложенное из "личных наблюдений", так сказать 😊, если так можно выразится конечно. 😊
Т.е. мне это помогало устранять похожие траблы, проще говоря... 😊

Попробуйте медленно продвигать затвором гильзу из магазина в патронник.
И при этом смотрите - что происходит?
Здесь ( в Вашем случае ) возможны два варианта:
1) Патрон при подаче, не "задирает" сильно вверх ( т.е. он "идёт в патронник" ), но в самый последний момент - "цепляется" за нижний "переход" между входом в патронник и рампой подачи, затем "подскакивает" вверх и "упирается" торцом в верхнюю часть входа в патронник.

Причины: имеется "ступенька" на входе в патронник ( скорее всего снизу - между рампой подачи и входом в патронник есть "зазор", который и "создаёт эту ступеньку" ).
Устранение: необходимо "заставить" подаваемый из магазина патрон - "приподняться" ( передней частью ) чуть повыше ( при подаче в патронник ).
2) Патрон сначала "подаётся в патронник" нормально ( по "направлению движения из магазина" ), но как только "проскакивает" верхнюю выштамповку - его передняя часть тут же "задирается" вверх и патрон уже "направлен" выше входа в патронник ( и соответственно, при дальнейшем его продвижении вперёд - упирается в верхний "торец" входа в патронник ).

Ниже я проиллюстрировал это на схемке ( верхние три рисунка )...

Причины: слишком "сильно загнута вниз" верхняя выштамповка и имеет "довольно остро-выраженные грани", в результате чего эта самая выштамповка попадает аккурат в проточку гильзы патрона и довольно существенно "тормозит" его дальнейшее продвижение вперёд. Как следствие - патрон конечно же "соскакивает" с неё, но в результате "соскока" - передняя часть патрона сильно "задирается" вверх.
Особенно часто такое происходит на магазинах, на которых губки короче по длине, нежели на штатных 10-ти зарядных магазинах к Есаулу ( а короче они из-за того, что на некоторых "длинных" магазинах гораздо сильнее "срезают" переднюю "угловую часть" - кстати, я уже кажется писал об этом в этой теме ) - и само-собой "короткая губка" уже не может "удержать" переднюю часть патрона от описанного выше "подскока вверх" ( в отличие от более "длинной"; кстати именно из-за этого Есаул довольно редко клинит на штатных, 10-ти зарядных магазинах ).

Устранеие ( показал это на той же схемке, но на нижних двух рисунках ): а) необходимо как-бы "сгладить" верхнюю выштамповку ( нижнюю её часть ), чтобы проточка гильзы патрона "проходила её без подскока" ( на схеме это обозначено цифрой 2 в кружочке ).
Я обычно делаю эту "операцию" гравёром, но можно попробовать наверное и что-то другое...
Убирать её полностью нежелательно, иначе патрон будет "выскакивать вперёд" из магазина "раньше времени" ( выштамповка эта как-раз и "задерживает" патрон от "преждевременного выхода" ).

б) Если "задиры вверх" не устранились ( или "устранены недостаточно" ), то можно попробовать так же немного "поджать вниз" переднюю часть губки магазина ( 1 в кружочке на схеме ).

Susliks

Спасибо. Дабы не заниматься удалённым консультирование размещу фотки губок магазина







biathlon

Ох-ох-ох... Вы меня извините, конечно, но блин... Как же Вы его "замучали то"... 😊
Как будто в "застенках Гестапо" побывал... 😞

При взгляде на такой магазин я обычно сразу говорю - не будет он работать без клинов. Т.к. передние выштамповки загнуты "абсолютно неверно" ( можно сказать - вообще не "загнуты". Левая, бедная, вообще треснула похоже... 😞
Сверху - тоже ужас! Извините конечно... 😞

Для начала сейчас пойду сфоткаю и покажу Вам - как ( какие в смысле? ) должны быть выштамповки и губки на "доработанном, неклинящем" магазине.

Эх-эх-хэх... Блин, неужели я настолько косноязычен, что даже объяснить толком ничего не могу?... 😞

Susliks

biathlon
Как будто в "застенках Гестапо" побывал...
ну не даётся он круглогубца и плоскогубцам... твёрдый он.

biathlon

Вот, сделал фотки... Это 20-ти зарядный магазин, который банально клинил ( буквально - первый же подаваемый патрон ).
На этом магазине были загнуты ( "вовнутрь" ) передние ( т.н. "направляюшие" ) выштамповки ( обратите внимание - какие они должны быть и как они "центрируют", т.е. "направляют в патронник" ( изначально ) патроны, снаряженные в этот магазин ) - после чего клины заметно уменьшились ( с левой стороны они "исчезли" совсем, а с правой стороны - был такой же трабл, как и у Вас - некоторые патроны "упирались" в верхнюю часть торца входа в патронник ).
Для устранения этого трабла были произведены действия, описанные мною выше.
Сейчас всё вроде бы работет...

Рассмотрите пока фотки и сравните с Вашими...
Уверяю Вас, если Вы сделаете всё как на моих фотках - магазин Ваш должен заработать нормально.







Susliks

Пасибо. ипробую, левую вроде довёл до ума- не клинит, а вот с правой проблемы, не могу подпустить губку, опускаю- упирается патрон в край магазина.

biathlon

Да если честно ( уж Вы не обижайтесь, но это правда, судя по фоткам ) - не "доведено" у Вас должным образом ни слева, ни справа.
Магазин находится сейчас просто в "жутко искуроченном состоянии" ( я имею ввиду, что ни одна выштамповка, ни одна губка не имеют "нужной геометрии" ).
Даже если "слева" у Вас сейчас ( в "ручном режиме" т.е. ) не клинит, то при стрельбе ожидайте клинов и справа, и слева.

Поймите, пока Вы не доведёте "геометрию" до "похожей" - как на моих фотографиях - ожидать нормальной работы от такого магазина бесполезно.

Вот, к примеру, что "сразу бросилось в глаза" ( я бы сказал - "резануло глаз" ): на Ваших фотографиях я попытался ( зелёными линиями ) показать - как "оно должно быть" на "неглючном магазине":

biathlon

Как и обещал - кратко объясню, что именно я делал с "клинящим" магазином:

1. На 20-ти зарядном магазине прежде всего происходили клины "справа и слева" ( т.е. патроны "утыкались" в торец входа в патронник - с правой и с левой стороны ).
Т.к. магазин двухрядный, а патрону надо "попасть по центру" ( в патронник ), то необходимо просто "сориентировать" патроны в магазине таким образом, чтобы они были направлены своими передними частями - тоже к центру.
Т.е. чтобы верхние патроны в магазине всегда оказывались "под углом" ( а не параллельно боковым стенкам магазина ).
Угол должен быть приблизительно таким как на фото ( направление движения патрона отмечено красной линией ).

В принципе, при подгонке магазинов надо всегда принимать во-внимание, что чем этот угол "острее" ( т.е. чем сильнее отклонена передняя часть патрона - ко входу в патронник ), тем лучше. Т.е. тем меньше будет клинов "справа и слева" ( вплоть до их полного "исчезновения" ).

Угол направления патрону задают передние ( вертикальные ) выштамповки на корпусе магазина. Конфигурация их должна быть вот такой ( зелёной линией показано какая она должна быть - "справа и слева"; кроме того - так же - зелёной линией показана конфигурация выштамповки и на фотографии сверху ):

Поэтому мною и были выгнуты эти выштамповки до указанного выше состояния.
Выгибал я их узкогубцами ( http://img.allzip.org/g/86/orig/1285474.jpg ), т.е., "зажав верхушку выштамповки", совершал круговые движения узкогубцами ( вправо, или влево ), пока выштамповка не приняла нужную мне "конфигурацию".

После выгибания передних выштамповок ( конечно, если всё было сделано правильно ) - клины "справа и слева" практически "исчезают".

Правда сразу оговорюсь: тут нас подстерегают некоторые "подводные камни"...
Дело в том, что если очень сильно выгнуть передние выштамповки, то возможны следующие траблы:
1. Подаватель магазина перестаёт "подниматься вверх до конца". Как следствие - недоподача последнего патрона из магазина или ( и ) непостанов затвора на затворную задержку.
2. Верхние патроны начинают "подклинивать в магазине друг об друга" при "движении их вверх" ( под действием пружины магазина ).

Поэтому при подгибании передних выштамповок - приходится порою довольно долго "возиться" - ища т.н. "золотую середину" ( т.е. когда выштамповки выгнуты таким образом, что: а) патроны не клинят при подаче; б) подаватель магазина не "заедает" в верхнем положении; в) верхние патроны "не клинят друг об друга" в самом магазине ).

Но надо признать - подобной "золотой середины" не всегда удаётся достичь ( особенно на тех магазинах, длина губок которых короче, нежели на штатных 10-ти зарядных Есаула ).
Иногда ( чтобы патроны перестали клинить при подаче "слева и справа" ) приходится подгибать передние выштамповки до такой степени, что пункты б) и в) ( см. выше ) не удаётся "выполнить".
Тогда необходимо: для устранения б) - вынуть подаватель магазина и чуть "увеличить" на нём "углубления" ( с боков ) под передние выштамповки ( это можно сделать или гравёром, или круглым напильником ) до тех пор, покуда подаватель не сможет "свободно" ( под действием пружины магазина ) подниматься вверх ( до губок магазина ); для устранения в) - или слегка "выровнять" выштамповку "по длине"; или немного "отогнуть" её "назад" ( совсем по чуть-чуть - справа и слева ); или "полирнуть" её поверхность изнутри.

Итак, я "избавился" от клинов "справа и слева" на данной двадцатке...
Но при её "тестировании" стрелянными гильзами, выяснилось, что с одной стороны гильзы "залетали" в патронник Есаула буквально "как по маслу", с другой же стороны магазина происходили периодические "утыки" гильз в верхний торец входа в патронник.
Почему ( и как ) это происходило - я описал в своих предыдущих постах...

Тогда я слегка "шлифанул" ( а затем "полирнул" ) нижнюю поверхность верхней выштамповки ( на схеме ниже это показано синей стрелкой ).
После этого - собираю магазин, снаряжаю его гильзами, вставляю в Есаул - пробую...
Утыканий стало меньше, но они ещё случаются...
Снова разбираю магазин и подгибаю ( плоскогубцами ) переднюю "полочку" губки магазина - вниз ( одновременно "сдавливая" плоскогубцами и верхнюю выштамповку ) - на схеме внизу это показано зелёной стрелкой:

После проделанных "процедур" магазин стал работать буквально как часы - никаких клинов, утыканий и прочего.

Т.е., если я теперь "подаю" верхнюю гильзу ( патрон ) из магазина - она ( он ) больше "не цепляется, не соскакивает и не подпрыгивает вверх", проходя "участок выштамповки на губке магазина" ( как раньше; о чём я писал в предыдущих постах ), но в то же время - эта самая выштамповка "не убрана полностью" и вполне в состоянии "задержать" гильзу ( патрон ) от "преждевременного продвижения вперёд" ( под действием силы трения о нижнюю кромку досылателя затвора ).
Как видно из приведённой ниже фотографии - гильза попадает своей проточкой в выштамповку:

но достаточно "безболезненно" проходит её и движется дальше, не "задираясь больше вверх" и не изменяя направления своего движения ( прямиком в патронник ):

То же самое "наблюдается" и с другой стороны магазина:

Susliks

спасибо.

Susliks

to biathlon:

Смторел вчера магазины 30-ки от Кедра. Вот столкнулся с чем. Не лезут они в мой есаул, видимо кедровские 30-ки шире. Отсюда вопрос- все ли 30-ки такие?


p.s. магазины были прям с завода в промасленной бумажке завёрнуты по 2.

black

ессно они не лезут..... рёбра жесткости мешают.... !!

Susliks

black
рёбра жесткости мешают.... !!
Ясно, странно почему на 20-ках нет таких проблем...

black

Потому, что 20 ки могут быть от капрала\пкск без рёбер жесткости, а могут быть от кедра(как с рёбрами так и без них)

black

Слева направо.
1.капрал\20 - рёбра есть, но от завода они сбиты
2.кедр\30 - ребра были, но были подпилены(на фото обведено красным)
3.кедр\20 - ребра были, но были сбиты
4.капрал\20 - рёбра есть, но от завода они сбиты
5.кедр\20 - ребер не было
6.кедр\30 - ребер не было
..... на есаульских ребёр нет вообще
ПС.Конечно сказал глупость ,но править не хооца. Рёбра есть у всех магазинов, но у некоторых они идут под самые губки, у других не доходят до губок 15-20мм

Susliks

black
кедр\30 - ребер не было
Это как у последних двух магазинов на Вашем фото?

black

ессно.
вообще то маги я перечислил по фото.

AAG

Дабы не плодить темы, отпишусь тут

Подъехали наконец-то пружины для тюнига псевдодвадцаток, т.е. превращения их в полноценные двадцадки.
Пружина - "Пружина удлинителя магазина на 4 патрона MP-153", брал тут: http://dmazay.ru/index.php?productID=3596
Выглядит так:

Хватило одной пружины на три магазина, и даже остался небольшой "огрызок"

Резал на фрагменты такой длины, которую занимает пружина псевдодвадцатки со вставкой:

Проверил на работоспособность, все идеально 😊

PS. плоскогубцами концы подгибал еще пока магазины были 10-местными

black

Таки именно так. Я вот ещё две пружины от мр купил, теперь боятса усадки пружин нет смысла. Новые можноставить хоть каждый месяц.

BIV64

Я приобрел 20-ку. Разбирал, подаватель нормальный. Но реально входит в магазин больше 20 патронов. Я пока вставил 21 и пальцем еще можно утопить патроны, где-то 3-4 еще войдет. Это нормальное явление?
ЗЫ. Магазин работает нормально, снаряжал по 10-20 патронов, отстреливал.

AAG

Значит пружина мягкая.. лучше бы не перенапрягать ее большим числом патронов, иначе через некоторое время (пусть даже год) начнется неподача последнего патрона. Либо время от времени пружину менять

black

20ПАТРОН ДОСТАТОЧНО, а пружинами запаситесь от мрки(100р штука)

ПашаАБАКАН

BIV64
Я пока вставил 21 и пальцем еще можно утопить патроны, где-то 3-4 еще войдет. Это нормальное явление?
Это ведь магазин на 20 патронов 9х18 ПМ, у которых диаметр, ЕМНИП, 9.8 мм. А у 9РА диаметр 9.5 мм. 21 патрон входит и даже иногда защелкивается. При попытке вставить магази с 22 патронами (почти 10 магазинов на 3 есаулах) получал замятие верхнего патрона.

BIV64

ПашаАБАКАН
21 патрон входит и даже иногда защелкивается.
Не знаю, что за магазин такой? Не новый. С 21 патроном, вставляется легко. И стреляет нормально. Что меня и удивило, в 30-ку, с трудом смог впихнуть 31 патрон, но вставить магазин не смог, т.к. патрон упирается в затвор. А здесь, 21 легко снаряжается и еще пальцем продавливается - есть место. Может пружина укорочена? Уточню потом, пока под рукой магазина этого нет, но, насколько я помню, ни при 20 ни при 21 патроне, в контрольном отверстии патрона не видно.

Susliks

BIV64
А здесь, 21 легко снаряжается и еще пальцем продавливается - есть место.
Вероятно пружину обрезали много. Когда я доводил свою двадцатку, оставлял по мудрому совету биатлона, так чтоб 5 сантиметров торчало из магазина без пятки от края. Впринципе можно ткнуть 21 патрон, но передёргом затвора патрон не дошлётся, так как будет очень сильно прижать губкой магазина. Попробуйте насовать скока там у вас влезает 21-22, и передёрнуть затвор.

AAG

Никто не сталкивался с некорректным поведением затворной задержки доработаных магазинов? У меня на двух из трех магазинах, если вставить их пустыми, затвор не передергивается. На штатных и на третьем магазине все нормально - затвор можно передернуть(дальше он естесвенно встанет на задержку)

Susliks

AAG
У меня на двух из трех магазинах, если вставить их пустыми, затвор не передергивается

Подёргал свои магазины, доработанные и родные, всё передёргивается штатно, а Вы внешне их не сравнивали? Может пророезь на магазине, по которой он встаёт на задержку сделана ниже или выше стандарта, то есть рычажок внутри магазина торчит и мешает передёргу...

black

У вас выступ на подаваателе слишком длинный, надо немного сточить. Если этот выступ слишком длинный - не будет передергиваться затвор при пустом маге, если слишком короткий - не будет ставится на 33


Красным выделена часть которую надо уменьшить:


При правильном магазине, если он пуст, затвор своим гребнем опускает подаватель, а с ним и выступ, который отвечает за зуб затворной задержки. У вас же выступ на подавателе слишком длинный, и хоть гребеень затвора опускает подаватель, но выступ не опускается на достаточную величину, и зуб 33 не выходит из зацеление окном с затвора.

Гребень затвора воздействует на подаватель, и как следствие выступ подавателя не поднимает зуб 33 - затвор не блокируется


Гребень затвора не воздействует на подаватель, и после прохождения зуба 33 тот поднимется и на обратном пути к патроннику затвор упрётся в зуб33

Патрон в магазине, затвор отведён к тыльной части ств. коробки.Патрон опускает подаватель вместе с зубом 33.

Переводчик огня в положении "ПР" поднимает зуб 33 ,который входит в зацепление с окном затвора даже с патронами в магазине и опуженным выступом подавателя. И беспечивает надёжный зацеп затвора с усм и ствольной коробкой.


Окно затвора:

Susliks

ну я это и хотел сказать собственно.... :-))))

SergLight

А почему так все привязываются к насечкам на губках ?
Конечно понять можно, делались расчёты, и исходя из этих расчётов и были сделаны насечки.

Но почему "направляющая" линия не может быть сформирована гладкой губкой (без насечки) ?
Опыт благо есть! http://guns.allzip.org/topic/86/152166.html

AAG

Точно-точно, стачивание зуба подавателья помогло 😊

SergLight

Это вы "про меня" ?

AAG

Не, это про две предыдущих реплики по поводу затворной задержки