Вопрос к владельцам МР-79

Mike

Вопрос адресован к владельцам, которые заварили выступы и удалили или уменьшили первый (мелкий) выступ.

Как изменилась СТП, изменилась ли? Если изменилась то с какими патронами и в каком направлении? Какое количество тех или иных патронов было использовано после проведенных манипуляций со стволом?

Если кому то не хочется писать в теме, пожалуйста в РМ, ответы сформирую и выложу в теме для остальных интересующихся участников.

Flinker

Mike +1, сам хотел спросить но Вы опередили.
Присоединяюсь к вопросу.

DimBasS

Я не заваривал (пока) и дантиста тоже не посещал (....). Но, ИМХО, СТП измениться не должна. Об этом вроде бы даже писали где-то. Мне кажется, что она не изменится из-за того, что этот маленький зуб первый после патронника. Все равно после его прохождения (или непрохождения 😛 ) шарику надо будет проходить второй от патронника нижний зуб и его все равно переколбасит по-новой. Вот если удалить самый дальний от патронника зуб - то тут СТП должна точно измениться.

DimBasS

2ка: поделитесь более логичным и легким путем? 😊 Все только "спасибо" Вам скажут...

Zepp_Led

А вообще ИМХО от удаления первого (нижнего) зуба СТП измениться не должна, ибо шарику еще проходить чок.

Zepp_Led

есть гораздо более логичный и легкий путь
О какой легкости вы можете утверждать, когда в предложенном выходе раздвинуть зубы на МР-79 потребуется та же заварка давленностей аргоном!

ПашаАБАКАН

Zepp_Led

О какой легкости вы можете утверждать, когда в предложенном выходе раздвинуть зубы на МР-79 потребуется та же заварка давленностей аргоном!


А он написал не об уменьшении зубов, а об их раздвижении. Это разные вещи.

ка

Свой ответ удалил Павел Вы правы.

RobBoy

Как изменилась СТП, изменилась ли?

Ничего не меняется.

SR-71

Кстати "расшарошивание" чока здорово влияет на СТП, причем как в лучшую, так и в худшую сторону. И повышает "чувствительность" Мака на изменение СТП при применении разных патронов.

almera

изменилась ли СТП - не скажу, так ка до тюнинга чока, заварки и зуба пострелять не удалось........

сейчас патроном АКБС у меня высит на 5 см с 4 м.......уберу целиком потом.........

а вот лупит реально сильнее дотюнингово МР-79 - можете в резинострельном в испытаниях почитать, я там фото выкладывал недавно.........

harris

Так он лупит сильнее из-за чока или отсутствием зуба?

almera

harris
Так он лупит сильнее из-за чока или отсутствием зуба?

это так и не удалось выяснить 😊

я думаю, что в итоге все в комплексе ......

SR-71

Именно в комплексе.

almera
А это не Ваш МР (без зуба) "фигурировал" в отстреле черех хрон у DENI?

almera

SR-71
Именно в комплексе.

almera
А это не Ваш МР (без зуба) "фигурировал" в отстреле черех хрон у DENI?

нет, не мой...... но именно этот отстрел меня подтолкнул к такому тюнингу.

harris

[QUOTE]Originally posted by SR-71:
[B]Именно в комплексе.

Вообще по логике, малый нижний зуб дает подмятие шарика для более легкого прохождения второго нижнего зуба, что в конечном итоге должно облегчать нагрузку на него и скорость прохождения. Плюс, второй нижний ближе к патроннику на трехзубых стволах МР, в отличие от двухзубыз давленных ИЖ, что тоже важно для прохождения. Если проанализировать данные отстрелов прежних моделей больше траблов было как раз на втором зубе. А вот чок все потом берет на себя и по стабилизации и по замедлению. Хотя это только теория. Жаль, что исследователи очень хотят быстро получить результат и торопятся, хотя с точки зрения законности тюнинга внутреннее содержимое ствола могло бы не страдать. Или ....

harris

SR-71
Кстати "расшарошивание" чока здорово влияет на СТП, причем как в лучшую, так и в худшую сторону. И повышает "чувствительность" Мака на изменение СТП при применении разных патронов.

На СТП и без расшарошивания чока разные патроны влияют по разному, а вот зенковка под иммитацию - сильно. Более 2 мм глубины - ухудшает однозначно, что требует коррекции профиля поверхности.

SR-71

harris
Вы что, меня, так "усиленно" цитируете... Вы пообщаться хотите? И что-то доказать? 😛

harris

SR-71
harris
Вы что, меня, так "усиленно" цитируете... Вы пообщаться хотите? И что-то доказать? 😛

harris
Вы что, меня, так "усиленно" цитируете... 😛
[/QUOTE]
А из чего это следует?

harris
Вы пообщаться хотите? 😛
[/QUOTE]

А что мы здесь делаем? Наверно общаемся, ИМХО!
И всегда приятно пообщаться с грамотными людьми.

harris
И что-то доказать? 😛
[/QUOTE]

Боже упаси. Ученого учить, только портить. А вот вопрос неразрушения ствола при растачивании чока до 7 мм без удаления зубов для продукции АКБС- очень интересует (практика основанная на эксперименте). Если у вас есть чем поделиться - можем пообщаться в ПМ. Чувствуется, вы хороший экспериментатор или скорее прошли эти фазы, или все это только теория?

ка

Если Вас интересует конечный результат, то он может быть достигнут двумя путями простым и сложным. Простой Вы рассверливаете чок до 7мм и убираете один зуб. Сложный изменяете форму чока на конусную с 8мм на 6,5 длиной 5мм.Разница получиться в 15% в пользу последнего. Прирост мощности от стандарта минимум на 20%.Резинка от АКБС даже визуально, если ее сжать пассатижами, распрямляется медленно поэтому преграды она проходит фактически в форме "колбаски" как из гильзы. Подтвердить данные выводы хроном не могу. Все делалось методом "научного тыка" вносилось изменение потом отстрел и так далее. Рассверливание чока более 7мм уже не дает обтюрацию резинки по стволу и не приводит к увеличению скорости.. А 8-9мм фактически как и 10-12 мм

harris

Спасибо КА,
что нибудь покумекаю. Если промерить форму чока в трехзубом стволе МР от д. среза идет цилиндрическое отверстие диам 6 мм и длиной порядка 12 мм, а затем, порядка 6 мм конус к 8мм. Т.е сложный путь практически реализуется сам собой, вероятно.

ка

При условии, что вы уменьшите длину цилиндрического отверстия оставив короткий участок в диаметр 6,5мм,а остальное у Вас будет конус. Вся проблема в инструменте и хорошем токаре который выдержит этот конус он составляет на данную длину 3,5 градуса. Так,что реализовать его сложно именно из-за этого. Можно еще просто расточить до 8мм и запресовать вставку -конус, но это не так красиво.

SR-71

harris

Боже упаси. Ученого учить, только портить. А вот вопрос неразрушения ствола при растачивании чока до 7 мм без удаления зубов для продукции АКБС- очень интересует (практика основанная на эксперименте). Если у вас есть чем поделиться - можем пообщаться в ПМ. Чувствуется, вы хороший экспериментатор или скорее прошли эти фазы, или все это только теория?

Можно и здесь 😛
Диаметр чока влияет на энергетику выстрела существенно. Хроном не доказывал (нет его), но по отметкам на мишенях разница до и после была видна хорошо.
Форма чока на моём ИЖ-79-9т такая. Минимальный диаметр (ближе к давленности) 7мм далее идет "расшарошивание" с выходом на 9мм для сопряжения с наползанием втулки.
Растачивать чок с 5,8мм до 7мм можно дрелью, но постепенно, сверлами 6-6,2-6,4-6,6-6,8-7мм, потом шарошка и окончательно полировка.

Чтобы "приучить" Мак к АКБСам, решение (на мой взгляд) единственное - это грамотная заварка давленностей и установка качественной втулки. И можно, чуток, увеличить "просветик" между зубов (в ИЖах), тем самым уменьшив нагрузку и сгладив скачки давления в стволе.
В данный момент у моего Мака настрел АКБСами около 270 шт, из них последние 20 шт ноябрьские в стали партии 68/2 (УХ! какие 😊).
Какая втулка стоит, думаю Вам известно. Она одевается-снимается (туго конечно и приспособой), но состояние ствола контролируется после каждых стрельб на предмет возникновения трещин.

Да, ещё. У моего Мака изначально были зубы давленные, "как у крокодила" 😊 с большим перекрытием и АКБСы в латуни сильно дуло (я фото здесь размещал). Теперь у них просветик 1,5мм гильзы все практически ровные, как старые в латуни, так и новые в стали. И моща ещё добавилась...
з.ы. Если сравнить Мак по ТТХ какой он был из магазина и какой сейчас - это "небо и земля"...

ка

Если давленности не заделаны попробуйте слегка подморозить патроны и еще пострелять - результат Вас порадует.

SR-71

ка
Если давленности не заделаны попробуйте слегка подморозить патроны и еще пострелять - результат Вас порадует.

Без заделки давленностей стрелять из Мака АКБСом не рекомендую КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Иначе будет вот так: http://guns.allzip.org/topic/86/286505.html

А просветик между зубками появится после усиленной полировки их пастой NADFIL...

ПашаАБАКАН

SR-71
А просветик между зубками появится после усиленной полировки их пастой NADFIL...

А копирайт где? 😊

SR-71

ПашаАБАКАН

А копирайт где? 😊

Извиняйте, если что 😛
Здесь уже и так моей ИНФЫ на два "пожизненных" 😀 😀 😀

Изначально было так:

Давленности не заваренные, чок обработан...

Теперь так:

Извиняюсь за фото (телефон), но думаю понятно...

harris

КА, SR-71 grant mercy за инфу. Буду немножко покумекать.

harris

ка
Если давленности не заделаны попробуйте слегка подморозить патроны и еще пострелять - результат Вас порадует.

На сколько мм?

Хотя: На моем МР 2008 г.в просвет где-то 2 мм без стамотологии. Давленности запаены припоем Sn97-Cu3 (конечно это "порнография", но...), втулка от Agrig сидит почти плотно (руками снимается), иммитация ДС 3 мм (много - СТП хуже, чем было при 2 мм, но намного лучше чем было из коробки). АКБС не пробовал, хотя лежат из партии 83/1 ноябрь 2008 в стали. Настрел 400 ТК50 и убойные (маленький), стволу пофиг (зазоры по втулке те же -запаял после 350).

SR-71

harris
Вам зуб мелкий "гнилой" у МР "вырывать" надо 😊
А про "замороженные патроны" Ка, наверное, мне писАл...

з.ы. На мой взгляд один патрон АКБС эквивалентен 50 шт ТК по ресурсу Мака...

ка

На сколько мм?
У меня просвет 4мм.И не какой пайки.
А ресурс не ограничен. Сейчас собирусь продовать свои Иж 79 дам на ствол пожизненную гарантию.

SR-71

ка
У меня просвет 4мм.И не какой пайки.
А ресурс не ограничен. Сейчас собирусь продовать свои Иж 79 дам на ствол пожизненную гарантию.

Фоту!!!

harris

ка
У меня просвет 4мм.И не какой пайки.
А ресурс не ограничен. Сейчас собирусь продовать свои Иж 79 дам на ствол пожизненную гарантию.

Супер! А какие морозить, АКБС?

ка

Любые 9РА со снятой втулкой.


SR-71

ка
Не плохо!
А снаружи фото ствола со снятой втулкой, слабо? 😛
С уважением

ка

Втулка родная из магазина болталась, торец облужен, что бы не видно было составных частей. Поэтому разбирать неохота.

SR-71

Вы их как так "растащили"? Нагрели газосваркой, а потом отверточкой изнутри подмяли... 😛?

ка

Без комментариев.

SR-71

ка
Без комментариев.

Да ладно Вам, "интриган" 😛
Мы тут все сегодня и так "галерею" накидали...

з.ы. Это явно не "мороженным" сделано...

ка

Подумайте о неокрепших умах. Пишите в личку.

kvvik

Думаю максимальный "эффект мороженного" может быть у МР-81.

ка

Это очевидно за счет более длинного ствола, но к стате не так уж и на много 10-15% в страницах 600 или 660 согласитесь не так уж и много.

harris

Ка, посмотрите ПМ.

PROKUROR_ALEX

Прочитал все страницы по МР. Так какой из 3 зубов рекомендуется убрать, чтобы повысить убойную силу без снижения надежности ствола?

Crew

Нижний ближний к патроннику. Но лучше сначала заварить его снаружи 😊

RobBoy

Большой тоже можно сточить наполовину. Конечно все наварив.

Susli4eg

Коллеги,
Подскажите, где в Москве можно найти грамотного аргонщика, который возмется заварить давленности? Уже все автосервисы района обошел в первом нет аргона, во втором как только ствол достал сразу обосрались, в третьем сварщик вообще не знает, что такое аргон. И т.д. и т.п.

TequilaS

RobBoy писал что можно и полуавтоматом.

DimBasS

Susli4eg
как только ствол достал сразу обосрались
+1 Эта проблема стоит на 2-м месте после квалификации сварщика... Как вариант - снять ствол и отнести его им отдельно от рамки. Опять же, так безопасней для всего изделия будет...

TequilaS

снимать надо полюбому, нижнюю давленность паять и то неудобно, а уж заварить

DimBasS

Кстати, отстреливали вчера МР-79 АКБСовскими декабрятами. Давлености не заделаны, но проведена операция по снижению на них нагрузки 😀 Нижняя, ближайшая к патроннику давленость подкорректирована на 98%. Стоит втулка от Агрига. После отстрела 2-х магазинов (один из них в темпе), втулка села плотно. Еле ее потои сняли и обнаружили небольшое подутие ствола в районе чока. Визуально почти незаметно, но при пальпации прощупывается. Заводская же втулка на этом же стволе болтается свободно.

ВЭС

DimBasS
обнаружили небольшое подутие ствола в районе чока

Значит, чем значительнее стоматология, тем критичнее становится зона чока.
Раньше скорость шарика снижалась постепенно, а теперь "основной удар" на себя взял чок.
А какой у Вас, если не секрет, диаметр чока?

DimBasS

Диаметр чока стандартный - 6 с небольшим мм. Чок доработке не подвергался.

Strelok2007

Значит, чем значительнее стоматология, тем критичнее становится зона чока.
Раньше скорость шарика снижалась постепенно, а теперь "основной удар" на себя взял чок.


это не так! владея маком(МР-79-9ТМ) 2007г. до того как заделал вдавленности надстрел составлял 100шт АКБС(50ДЖ)никаких поддутий, втулка сама сваливалась, попались мне ноябрьские (ух какие), после отстрела 20ти шт. решил снять втулку(втулка стандартная), не снимается, ну вообщем снял кое как и обнаружил поддутие в районе чока, так что стоматология здесь не причем. Сейчас заварил вдавленности, убрал поддутие, надел нормальную втулку(в натяг).

kuzja74

Ну и я отпишусь. На форуме давно, но в основном больше читал чтобы чушь перед гуру не нести, вот теперь иногда пишу.
Иж-79-9т 04 года, по номеру-до 2000 не доходит, зубы вварные(у стоматолога не были), втулка с наползанием из стали 40Х, не внатяг, но и не просажена(но и не переходная посадка, т.к. пока начинаешь одевать на ствол-совсем немного люфтит, дойдя до стойки ствола-сидит плотно)закаленная по верхнему допустимому пределу для этой марки (не помню сколько там по HRc, не царапается, наждак и каменные шарошки очень трудно берут), чок расшарошен на конус до 9 мм на глубину 2,5-3 мм от среза, диаметр чока 5,8 мм (сверло 6 мм не лезет, 5,5 мм болтается, штангелем не очень удобно подлезать из-за конуса), возвратка от пневмы (пневма покупалась в 1998 году, может и макаровская это возвратка, по описаниям и толщине проволоки похоже, но не резал, оделась так, видимо подсела за время)Настрел небольшой что-то около 150 ТК 35 ДЖ + 20 ТК 50 Дж + 20 АКБС 50 Дж (ну негде и не в кого у нас стрелять)
В прошлые выхи отстрелял 20 ТК 50 Дж + 20 АКБС 50 Дж в разных темпах-полет нормальный. Гильзы не коптит, почти не дует(может 5-10% от общего числа поддувает), все штатно. Что не понравилось-выброс гильз на три метра (без разницы сталь или нет), ДСП толщиной 20 мм с двусторонним пластиковым покрытием мокрое насквозь из-под снега-с пяти метров повреждения так себе, бессистемно независимо от патронов (может АКБС помощнее, но не намного)
Решил приложить руки, теперь просвет 1-1,5 мм, думаю довести до 2,5-3 мм.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС :-)
Чок стоит до 6,5 мм развернуть?
Заранее благодарю за ответ.

ВЭС

kuzja74
Чок стоит до 6,5 мм развернуть?
Вроде как это не совсем законно!
Просто некоторым изначально повезло. Купили, а чок там 6.5 или даже 7.0 мм. 😊
Кто-то из них писАл здесь, что у них по характеристикам практически РС 2-го поколения.
Вы тоже померяйте ещё раз. Может и у Вас 6.5? 😊
Всякое бывает.

kuzja74

Думаете стоит сделать слепок и точно померить диаметр? И то правда, ствол-то из первых партий, вдруг там 6,5 было, надо повнимательнее промерить. Спасибо.

МР-79-9ТМ

Думаете стоит сделать слепок и точно померить диаметр? И то правда, ствол-то из первых партий, вдруг там 6,5 было, надо повнимательнее промерить. Спасибо.


Думаю стоит рассверлить до 7мм, т.к если будете проводить стоматологию, да бы не подуло ствол в районе чока.

ЛОСИЩЕ

RobBoy
Большой тоже можно сточить наполовину. Конечно все наварив.
А если не заваривая сточить? С учетом наружной втулки.

ВЭС

Получится нечто среднее между свистком и тёркой. 😊

vlad415

[B][/B]

vlad415

Здравствуйте всем!На этом форуме впервые. Мой мр-79-9тм с весны 2008г.Судя по всему мне крупно повезло:Чок-7мм,просвет между зубами где-то под 5мм,а я ещё ничего не делал. Настрел пп-9рп акбс 5-7 обойм, пробовал и 10*23т(один патрон).Ничего пока не раздуло.

kuzja74

Ну вот и промерил я все очень тщательно. Чок оказался 6,8 мм, а просвет между зубами 2 или 3 мм (на взгляд) Отстрел с дистанции 5-5,5 м показал что полет нормульный, все перезаряжается. ТК50 20 шт.-все штатно, АКБС50 16 шт.-все штатно, АКБС магнум 20 шт.-1 осечка, У+80 8 шт.-1 труба. Производители патронов стоят в порядке с меньшего к большему в смысле по пробивающей способности 20 мм ламинированного советского ДСП. Навылет не пробивали ни одни патроны, только если ложились рядом.
А втулка теперь руками не снимается, а пассатижами пробовать не буду, царапать неохота.

DENI

vlad415
и 10*23т(один патрон).
Не врите! Вы не могли его попробовать!

vlad415

Я на форум пришел не басни рассказывать, а посоветоваться с умными людьми. Вроде понял, как ствол от рамки отделить, зубы убрать. С ЧОКом не всё ясно: какой конус, для внешн. вида? Насчет 10*23т ,десятка входит в патронник как и девятка, она кстати и в обойму входит, только я один патрон сразу в патронник заряжал, боялся что-нибудь переклинит или экстрактор своим зубом гильзу не ухватит-она ж на 1мм длиннее. Ухватил,а вот результат - дурацкий:отдача больше, а дырка в дсп как от 9мм акбс. Куда 100дж подевались-наверное в зубы .

DENI

vlad415
Насчет 10*23т ,десятка входит в патронник как и девятка
НЕ ВХОДИТ!
Так что басни не рассказывайте. Если конечно вы не дополировались.
vlad415
зубы убрать.
Это незаконно. Продолжите писать в том же духе, будет бан.

vlad415

Больше не буду.

Я Кузнец

Прочитал всё . Имею МР-79-9ТМ , куплен апрель 2009 года , зубы давленные , родная втулка болтается как ......... Начитался про раздутые стволы , УЖАС (за такие деньги) . Хочу , чтобы ствол не трескался и не раздувался ( заделать вмятины и одеть нормальную втулку ) , вносить изменения внутрь ствола ненамерен принципиально .Просто хочется , чтобы патроны купленые в магазине не повредили мой пистолет . Может кто поможет ?
Моя благодарность не будет иметь границ , в пределах разумного .

DENI

Я Кузнец
зубы давленные
Других в МР-79 и не бывает.

Я Кузнец
Может кто поможет ?
Сам кузнец своего счастья. Хватит провокаций.