Стечкин стал низить- что делать?

lexusssr
приветствую сопалатники. в общем и я решил сделать дульный срез на своем апс-м как у оригинала.
сверла подобрал вдумчиво- с шагом в полмиллиметра. кондуктора не нашел- слесарно- ремонтные мастерские сейчас в развале.
рассверлил ствол и заполировал наждачкой.
контрольный отстрел привел в ужас- пистолет стал жутко низить.
даже с 2 метров пули уходят сантиметров на 10-15 ниже.
барабанчик дистанции не помогает.
не подскажите что делать?!
DENI
1. Стрелять патронами с другой энергией.
2. Купить новую мушку, более высокую и заменить.
Вячеслав Дубовой
DENI
2. Купить новую мушку, более высокую и заменить.

Мне кажется, здесь больше подойдет мушка с отрицательной высотой, однако.

lexusssr
1. Стрелять патронами с другой энергией.
стрелял и техкримом- 50 дж и акбс- магнумом.
акбс результат получше, но проблему не решает.
2. Купить новую мушку, более высокую и заменить.
вот чего то я их в продаже СОВСЕМ не видел.
и да- наверное более низкая мушка нужна-
Мне кажется, здесь больше подойдет мушка с отрицательной высотой, однако.
наверное придется мушку спиливать 😛

я вот думаю- может ствол заовалить, подточив сверху...

lexusssr
нашел темку- https://guns.allzip.org/topic/120/389623.html
2 DENI- поясните пожалуйста подробнее ваш последний пост в ней.
Oberst39
вот чего то я их в продаже СОВСЕМ не видел.
и да- наверное более низкая мушка нужна-
Верно, попадаются крайне редко в "купле-продаже" сам когда-то брал, про запас, когда АПС-М был, только они вроде одной высоты из-за регулируемого целика.
DENI
Вячеслав Дубовой
Мне кажется, здесь больше подойдет мушка с отрицательной высотой, однако.
Да более низкую надо. Ошибся.
В любом случае мушки все одинаковой высоты в ЗИПах, поэтому опиливать предстоит. Можно и имеющуюся, но запасная должна быть.

lexusssr
поясните пожалуйста подробнее ваш последний пост в ней.
При рассверливании завалили где-то диаметр, вот и низит. Но лучше с мушкой поиграйтесь вначале, ибо это много проще.

lexusssr
сам когда-то брал, про запас, когда АПС-М был,
осталась в запасе?
Но лучше с мушкой поиграйтесь вначале, ибо это много проще
буду много думать...
видимо об интуитивной стрельбе на близких дистанциях придется забыть, что не есть гуд.
дульный срез придется задирать.
DENI
У меня АПС-М есть. И моя про запас и лежит. На форуме несколько человек предлагают детали от Стечкина. Смотрите у них.
lexusssr
дульный срез придется задирать.
А мушку свою пилить не пробовали?
lexusssr
нет- мы друг друга не поняли:
мушку я конечно пилить буду- тут дело в другом- если стрелять по антибликовой полосе- навскидку или от живота, то придется задирать дульный срез.
иногда прицеливаться нет времени- это вы и без меня знаете.
тут привычка, выработанная годами- первый выстрел в голову или грудь, второй- при наличии времени как получиться.
привычка, в том, что с пяти метров я попадаю в голову практически инстинктивно. стойка из нсд, где боец в голифе целиться из нагана иди тт не про меня.
я писал выше- с 2 метров низит сантиметров на 10-15- а это расстояние в пол-лица 😞 с пяти метров еще больше.
пистолет является продолжением руки- то есть чтобы попасть в лицо, придется целиться в грудь, искривляя кисть вверх. а это уже неуверенность в своем оружии. а это плохо.
при самообороне может плачевно закончиться...
хоть и магазин на 20 патронов.
вот и ищу выход, как вернуть первоначальные характиристики пистолета.
Oberst39
осталась в запасе?
Продал весь ЗИП, что был. От АПС-М сдал в нагрузку, когда друг свой продавал.
DENI
Зачем стрелять по антиблику? Потапова начитались? 😊
Снижайте высоту мушки и все будет нормально. ТОлько не переборщите.
Вначале доведите до положения 200м, затем постепенно до 50. Ниже не стоит, т.к. патроны разные попадаются. Вилка должна быть. Мой АПС-М пристрелян по центру на 50-5.
lexusssr
Зачем стрелять по антиблику? Потапова начитались?
образно выразился. потапова не читал. но осуждаю 😊
в армии времени и патронов много было.
сначала хотел стрелять как советские индейцы в фильмах 😊 а потом как то само осталось.
Мой АПС-М пристрелян по центру на 50-5.
на 5 метров? я так же пристреливаю травматику.
DENI
Да, для тренировок целик-50, дистанция-5 патроны ТК.
lexusssr
50 дж?
кстати попутно- может наконец подробно поделитесь здесь, как вы калили имитатор ствола.
а то я как- то создавал тему с этим вопросом, но вы ее благополучно сносили 2 раза 😛...
DENI
Я лично термичку не проводил. Поэтому не знаю, что и как.
У ТК нет патронов 50Дж в калибре 10х22Т. И не было никогда. Они просто делают патроны 10х22Т.
Oberst39
осталась в запасе?
В разделе "купля-продажа запчастей-комплектующих" в теме у "Полосатого" сейчас видел, есть в ЗИП АПС мушка. Ищите, у него одна тема про ЗИП Мосинки и карабинов, а другая под различный ЗИП, была на второй странице.
Вячеслав Дубовой
lexusssr

дульный срез придется задирать.

Если заполировать (фаску сделать не симметричной) нижнюю часть выходного отверстия ствола, то резинка будет "вываливаться" снизу раньше/быстрее чем верхняя ее часть и, возможно, закручивание резинки вверх, приведет к завышению попаданий... У меня после домашней "полировки" чока, пистолет стал сильно высить. Регулировки целика не хватило, пришлось под барабанчик целика подложить 1 мм полоску металла. Тем самым, целик оказался "утопленным" в корпус затвора. Нижняя точка прорези целика почти совместилась с гранью "100" барабанчика... Это мероприятие не решило проблему полностью. Резинки ложатся в мишень на 10-30...Интересная закономерность: при стрельбе более мощными патронами АКБС по сравнению с Техкримом, резинки ложатся в мишень намного ниже, почти в яблочко с 5-ти метров.

lexusssr
В разделе "купля-продажа запчастей-комплектующих" в теме у "Полосатого" сейчас видел, есть в ЗИП АПС мушка. Ищите, у него одна тема про ЗИП Мосинки и карабинов, а другая под различный ЗИП, была на второй странице
спасибо!
MistX
Алексей, скажите, как повлияло рассверливание чока на энергетику выстрела - увеличилась/уменьшилась/осталась на прежнем уровне?
lexusssr
увеличилась.
сужу не по джоулям- ибо хрона нет- а по подшивке журнала за рулем 😛
ПашаАБАКАН
lexusssr
даже с 2 метров пули уходят сантиметров на 10-15 ниже.
У меня предыдущий хозяин делал подобное, пистолет метров с 5 низил примерно на 50 см. Полировкой верхней части дульного среза (внутри) еле-еле вывел на занижение около 30 см и пока забросил жанную процедуру. Сейчас попробую сделать рисунок.
Мушку пилить настоятельно не советую. Даже если вы ее спилите до затвора, такое занижение полностью не уйдет.
lexusssr
Даже если вы ее спилите до затвора, такое занижение полностью не уйдет
да мне тоже так кажется!
неужели на перествол направлять?
чей- то не хочется...
ПашаАБАКАН
lexusssr
да мне тоже так кажется!
неужели на перествол направлять?
чей- то не хочется...
Блин, не получается у меня простой рисунок сделть, комп нихрена не рабоатет. Даже пейнт глючит. 😞
lexusssr
на пальцах объясните хоть.
ПашаАБАКАН
Мне посоветовали чуть полирнуть шкуркой верхнюю округлость дульного среза. Это если шарик уходит вниз. Мне шкурка не помогла, помог полукруглый надвиль. Спилил минимум 0.5 мм на глубину минимум 1 см от дульного среза.
lexusssr
и это дало 2о см на 5 метрах?
ка
Надо было не сверлами делать, а шарошкой или зенкером он снимает фаску которую можно контролировать, форма фаски на прямую влияет на полет снаряда ее завал приводит к уводу снаряда, ее форма к дополнительному толчку по снаряду после покидания ствола, по хрону у нас получилось чем больше диаметр ствола у АПСМ тем меньше скорость (стандартный патрон).имхо рассверливая чок легко запороть ствол без положительного эффекта.
lexusssr
познавательно.
но в моем случае поздно.
ПашаАБАКАН
ка
Надо было не сверлами делать, а шарошкой или зенкером
Дык я его уже таким купил б/у.
lexusssr
на пальцах объясните хоть.
Вечером нарисую на бумаге и отсканирую.
ка
Паша я твой видел, там люди поработали на славу, он и стрелял криво. Кардинально можно исправить если внутрь загнать новую втулку вместо чока на длину до зуба.
ПашаАБАКАН
ка
Паша я твой видел, там люди поработали на славу, он и стрелял криво. Кардинально можно исправить если внутрь загнать новую втулку вместо чока на длину до зуба.
ПРичем у него чок не снесен, а просто на конус рассверлен.
ка
Да просто втулка проточенная на токарном, с зенковкой - будет правильной формы, строго по оси ствола. Соответсвенно установленная в имитатор АПСм сохранит эти параметры. Я опускаю вариант снятия самому имитатора, тогда его можно было бы просто так же расточить на токарном, исправив кривизну. Есть еще один инструмент который бы спас ситуацию - это зенкер с направляющей (из него выступает цилиндр диаметром отверстия в трубке) в нашем случаи 5,8мм этот цилиндр служит направляющей и зенковка получается точно.
ПашаАБАКАН
Слева вверху, как было, справа вверху, как стало, слева внизу, как планирую сделать.
Прошу прощения за схематичность.
ка
Советую приобрести такую шарошку.
lexusssr
Да просто втулка проточенная на токарном, с зенковкой - будет правильной формы, строго по оси ствола. Соответсвенно установленная в имитатор АПСм сохранит эти параметры. Я опускаю вариант снятия самому имитатора, тогда его можно было бы просто так же расточить на токарном, исправив кривизну. Есть еще один инструмент который бы спас ситуацию - это зенкер с направляющей (из него выступает цилиндр диаметром отверстия в трубке) в нашем случаи 5,8мм этот цилиндр служит направляющей и зенковка получается точно
это все хорошо при наличии мощностей.
или токаря понимающего если найти...
lexusssr
Я опускаю вариант снятия самому имитатора, тогда его можно было бы просто так же расточить на токарном, исправив кривизну
поподробнее можете изложить- чисто для теории...
в нашем случаи 5,8мм
почему?я сверлил 9мм сверлом?
ка
У АПСм чок 5,8мм если Вы в ручную дрелью будите сверлить сверлом 9мм велика вероятность что получиться криво. Аккуратно в ручную выполнить такую операцию сложно даже меняя сверла шагом 0,5мм.
поподробнее можете изложить- чисто для теории...
Чисто теоретически откройте наставление по АПС.
lexusssr
ну там про втулки и имитаторы ничего нет 😛
Советую приобрести такую шарошку.
а у шарошки какой диаметр?
ка
Они разные есть, то что я видел это от 8мм до 12мм с шагом 1мм ей Вы снимети фаску ровно без завалов, цена около 1500 руб. производитель Германия. На барахолке можно найти наши спец инструмент значительно дешевле 200 руб.
lexusssr
т.е 9мм шарошкой проточить до зуба?
ка
т.е 9мм шарошкой проточить до зуба?
Зачем? Просто выровнять дульный срез для того чтобы шарик летел прямо. Я уже писал, что по нашим замерам увеличение диаметра приводит к снижению мощности. При дырке в 9мм обтюрация 10мм шарика будет полностью отсутствовать газы будут обтекать шарик. Получите Лидер.
lexusssr
Зачем?
потому что так уже пройдено сверлом...
меня до зуба диаметр 8,5мм.
т.е. надо было только рассверлить дульный срез и все?
Получите Лидер
ну я бы не сказал...
ка
Попробуйте увидите, 8,5 уже критично, шарик, который пройдет зуб останется деформированным на всю оставшуюся длину ствола, пороховые газы будут его обгонять теряется давление и шарик не сможет разогнаться до первоначальной скорости, т.е. Лидер один в один. Реально, что бы полностью убить пистоль Вам осталось не много - рассверлить еще сужение за патронником. Вы бы хоть почитали форум прежде чем пилить - точить. Про АПСм много написано и люди на эти грабли уже наступали.
Вячеслав Дубовой
А как же главный смотрящий здесь много раз советовал у АПС-М снести чок? Он, что не прав? "Колбаска" летит по каналу от зуба/лайнера до чока по диаметру 10мм даже не касаясь стенок, газы тоже обтекают..., потом ударяется в чок и чок в этом случае на выходе из фальшствола АПС-М, скорее всего, только гасит часть энергии колбаски, тормозит полет на выходе...
Я не прав?
ка
Я не прав?
В корне. Во первых он летит прижавшись к одной из стенок. Во вторых уперевшись в чок создается обратная волна, которая идет к патроннику там отражается и идет к шарику давая ему дополнительный толчок (как косточка от вишни которую вы сжимаете пальцами, а потом она выстреливает).
Вячеслав Дубовой
Все движения осуществляются волной. При ударе о чок часть кинетической энергии колбаски переходит в теплоту, рассеивается, а значит - теряется... Не забывайте: газы обгоняют колбаску при ее движении до чока... Все отметившиеся здесь указывают на то, что "снесение" чока для АПС-М усиливает пробивной эффект по ТИЦу.
Я свой чек не "сносил", чту УК РФ... У меня почти все шарики вылетают порванные пополам...
DENI
Вячеслав Дубовой
газы обгоняют колбаску при ее движении до чока...
кто вам это сказал?
Вячеслав Дубовой
Я свой чек не "сносил", чту УК РФ
УК РФ плевать на ваш чок, как и чок любого другого РС.
ка
пробивной эффект по ТИЦу.
Специально собираются люди с разными моделями оружия, подбирают однотипные боеприпасы, сортируют оружие по типу и "тюнингу",тратят деньги и свое время для того чтобы сделать анализ мощности и надежности современных резинострелов - и все зря....
Вячеслав Дубовой
DENI
УК РФ плевать на ваш чок, как и чок любого другого РС.

Согласен. Не Ук РФ, а вот это... :

П. 4 Ст. 26 ЗОО говорит о том что анулирование лицензии происходит в случае конструктивной переделки повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик. ст.27 предписывает изымать оружие при выявлении самодельных и пределанных владельцами пистолетов с измененными баллистическими и другими характеристиками.
https://guns.allzip.org/topic/69/491291.html

Что на это возразите? Вы уже несколько лет с измененными характеристиками пистолетом переходили... Пора с ним расставаться...

Вячеслав Дубовой
[B]Если учесть что БХ условно делят на два вида: 1. внутренние к ним относятся параметры процесса выстрела внутри канала ствола, (время выстрела с момента воздействия ударника по капсюлю, до вылета из ствола. фронт нарастания давления итд)
2.Внешние (начальная скорость полета пули на срезе, в 10 м от среза, кучность, эффективная дальность итд) то очевидно что при любом малейшем вмешательстве в конструкцию ствола односзначно произойдет изменение хотябы одной баллистической характеристики.
Во вторых не стоит забывать это страшную формулировку "и другие технические характеристики" под него подпадает практически любое вмешательство ...[B]
https://guns.allzip.org/topic/69/491291.html
DENI
Вячеслав Дубовой
Вы уже несколько лет с измененными характеристиками пистолетом переходили...
Правда что ли?
И что я изменил?
Ваш бред мне надоел. Оставайтесь читателем. на год.
Karpuha1949
Оставайтесь читателем. на год.
Предлогаю пожизнено.