"Штурмовые" магазины на ПМ/Мак - существуют ли ?

Fear

Увидев в продаже на Ганзе магазины повышенной ёмкости для травматов - т.н. "штурмовые" для Хорхе и Т-10 на 26 патронов, Я задался вопросом : а существуют ли "штурмовые" магазы для ПМ/Макарычей ? Кто-нибудь владеет информацией ?
Может быть есть идеи по кустарно-мелкосерийному производству ?

DENI

Не существуют. На Мак-8 они вообще не нужны. Что до мелко-серийного производства:
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, КОМПЛЕКТУЮЩИХ деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - ...

m-x-r

КОМПЛЕКТУЮЩИХ деталей к нему

Имея юридическое образование, что то я сомневаюсь что МАГАЗИН, точнее манипуляции с ним будут квалифицироваться по ст. 223. 😛

DENI

А вы не сомневайтесь и читайте постановление ПВС по применению оружейных статей УК РФ.
Изготовление любой комплектующей детали к оружию - 223 статья УК.

AntonF

DENI
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, КОМПЛЕКТУЮЩИХ деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - ...
Так это про огнестрельное оружие. Или дело будет основано на том, что этот магазин подходит не только к Макарычу, но и к ПМу?

Fear

Подождите-подождите, любезные. Давайте исходить из того, что мы обсуждаем возможность существования/изготовления "штурмовых" магазинов для Макарыча в разделе "Тюнинг травматического оружия". Другое дело, как правильно подметил AntonF, можно сказать, что подобные магазины подойдут и к боевому ПМу.
Возникает вопрос : а считается ли магазин ( просто как отдельный предмет ) комплектующей деталью к пистолету ? Ведь это не боёк, не ЗЗ, не спусковой крючок даже.
Тогда появляется казуистика : на форуме полным полно обсуждений и примеров тюнига/изготовления ( по большей степени кустарного ) магазинов к тем или иным стволам, наварки "бород", замены скоб и пр. - это тоже ведь можно подвести под нарушение законодательства.

DENI
На Мак-8 они вообще не нужны.

Почему они вообще не нужны ? Я бы не отказался, чтобы у меня помимо штатного ( точнее, магазина от ПМ ) на 8 патронов, был, к примеру, "штурмовой" на 15.

Может имеет смысл рассматривать этот вопрос шире и обратиться к производителям тех же самых "штурмовых" на Хорхе и Т-10 ? А то получается владельцы Маков в этом вопросе позади планеты всей. На "хорька" есть, на Т-10 есть, на боевые Glock тоже есть, а на Мак/ПМ нет 😛 .

DENI

Fear
Почему они вообще не нужны ? Я бы не отказался, чтобы у меня помимо штатного ( точнее, магазина от ПМ ) на 8 патронов, был, к примеру, "штурмовой" на 15.
Купите себе Мак-13

Дог

магазин на самом деле не такая простая штука. Требует изготовления оснастки и именно под него. Термообработка нужна соответствующая. Короче, если кто и возьметься за малую партию, а спроса особого на такую штуку не будет, как нет спроса на штурмовые для грозы и хорхе, будет это очень дорогое удовольствие.

------------------
Lupus lupo homo est

m-x-r

Ребята, расслабтесь, ответственности по УК за изготовление магазина не будет, и стрелковое дело здесь "непришей к Звезде рукав", ничего кроме УК в данном случае не применимо....

DENI

Это вы расскажите тем, кто за это осужден.

BIZON 002

Увожаемый DENI! Дайте консультацию, если в апс-м на момент его ношения с патронами будет стоять 20ти местный магазин, а не 10ти, будут ли какиенибуть проблемы с законом? С уважением Александр.

convive

DENI
Изготовление любой комплектующей детали к оружию - 223 статья УК.

А ложа - комплектующая? А, скажем, рукоятка к гладкостволу или резинострелу, к хо?
Возвратная пружина?? Самодельный подаватель/пятка??

И что есть люди реально присевшие за одну только ложу?
Пол ганзы пересажать тогда можно 😞

Fear

DENI, нет, Мак-13 не интересен. Не вижу смысла в его покупке. Хотелось бы "штурмовой" именно на Мак-8.

m-x-r, тоже склоняюсь к подобной точке зрения.

BIZON 002, прошу Вас, если есть какие-либо юридические вопросы не по теме - пользуйтесь ЛС во избежания флуда и перекрёстных обсуждений.

convive, надо ( что мне тоже интересно ) найти точный список того, что законодательно является комплектующим к оружию 😛

Дог

Хотелось бы "штурмовой" именно на Мак-8.
Вы хотябы прикиньте габарит однорядного магазина на 30 патронов. 😊 Строить же двухрядный с перестроением перед рукояткой не получиться, или будет паразитный обьём в последние 8 патронов.

------------------
Lupus lupo homo est

m-x-r

А ложа - комплектующая? А, скажем, рукоятка к гладкостволу или резинострелу, к хо?
Возвратная пружина?? Самодельный подаватель/пятка??
И что есть люди реально присевшие за одну только ложу?
Пол ганзы пересажать тогда можно

Присоединяюсь коллега, по смыслу уважаемого можератора, тут даже за цевье сядешь 😛 Улыбнуло 😛 Закон, как впрочем и любую книгу читать нужно с лева направо

Fear

Дог, ну мы же разумные люди 😊 ! Зачем 30-ку ? Мне бы было достаточно "однорядку" на 14-15. Вот как у этого бойца Glock - вот такой же ПМ, ой, Мак то есть 😊)

Дог

Увы, скорее всего проще сменить пистолет.

------------------
Lupus lupo homo est

Fear

Дог
Увы, скорее всего проще сменить пистолет.

Если бы я жил в [действительно] цивилизованной стране c [действительно] cвободным гражданским обществом я бы, без сомнения, приобрёл себе true-Glock. А пока приходится фантазировать на тему.

DENI

convive
А ложа - комплектующая? А, скажем, рукоятка к гладкостволу или резинострелу, к хо?
Возвратная пружина?? Самодельный подаватель/пятка??
И что есть люди реально присевшие за одну только ложу?
С точки зрения закона - да. За изготовление любой комплектующей части к огнестрельнному оружию - 223 УК РФ. Закон и здравый свмысл далеко не всегда одно и тоже. А Ратников как-то приводил материалы дела, где за изготовление ложи к Сайге была возбуждена 223-я.

F-117A

На "русгунс. орг"(форум ВОВГО) упоминался случай (емнип произошедший в Тюмени) когда человека осудили в т.ч. и за хранение обычной калашной пистолетной рукоятки.

Дог

Мораль: Даже если наладите массовое производство, никому о том не говорите. Всё приобрелось на привозе у неустановленных лиц.

------------------
Lupus lupo homo est

convive

DENI
А Ратников как-то приводил материалы дела, где за изготовление ложи к Сайге была возбуждена 223-я.

Ну возбудить и за барабан блефа могут, другой вопрос что в обвинительном будет и дойдёт ли до суда. Кстати, помню Ратников также выкладывал историю о том как злодею 222 паровозом за рукоятку АК дали. Но есть несколько но в той истории, там кроме рукоятки целый букет, рукоятка видимо для сантиметров в дело попала, и, думаю, что если-бы это было нужно/возможно, то любой адвокат добился бы исключения этого пёрла из дела.


Fear

Посмотрите в газовом, в архивах. Один участник делал себе магазин из 2х магазинов ПМ. Баловство конечно, не если охота и нечего делать.. 😊

F-117A:
http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=60&t=627&start=0

Прочитал ссылку. Вот оно как раз.

Garlic

во блин, опять власть поменялась? 😞
Разбираю свои 17ти мески...

Fear

Garlic
во блин, опять власть поменялась? 😞
Разбираю свои 17ти мески...

А по-подробнее можно ? Есть 17-ти местные "штурмовые" ?

Garlic

я писал тему и технологию влом если честно снова. самопал из 8-ми метсного. Пружина таже остается ,подаватель подрезается. пайка на ПОС-61 удлинителя из корпуса компа.

hvl0

Даже за провоз ложи в едином таможенном пространстве можно схлопотать:
http://guns.allzip.org/topic/145/584214.html

Fear

Жаль, что в нашей стране люди лишены не только возможности пользоваться современными оружейными девайсами в отличии от "тупых американцев", но и подчас лишаются свободы из-за ретивости чиновничье-правохранительного быдла.
"Welcome to Russia !"(c)

AAG

имхо, удлиненные магазины на ПМ будут порнографично смотреться.. опять же, как носить такое чудо? ни в одну кобуру нормально не войдет, с закреплением магазина тоже проблемы..

Fear

AAG, кустарные магазины - соглашусь, будут выглядеть порнографично. А вот заводские, с дизайном и эргономикой - эротично. Как носить ? Вот это уже вопрос. Думаю, носить не очень удобно, а вот иметь на случай, чтобы поменять на 8-ку - вполне интересно 😛 .

skyeagle2

Все какую-то охинею несут, честное слово: 223 статья... За это никто судить не будет, а вот лицензии, придурка-покупателя, при обнаружении этого самого магазина на 15 патронов, лишат. Да еще штраф накатают. Почему-то все смотрят на УК... В даль... Но не видят ничего перед носом - Закон об оружии гласит, что допускается гражданское оружие емкостью магазина не более 10 патронов с исключением ведения автоматического огня. Вот и все тут. Хотите потерять лицензию и получить сопутствующие нервотрепки по УК РФ - покупайте, а еще "лучше" делайте сами "штурмовые" бля магазины.

kazya

Хотите потерять лицензию и получить сопутствующие нервотрепки по УК РФ - покупайте, а еще "лучше" делайте сами "штурмовые" бля магазины

Золотые слова...(с) 😊

Cvet

при обнаружении этого самого магазина на 15 патронов, лишат
у стримера 14патронов в стоковом магазине
+официально продают штурмовые магазины
за что лишат лицензии?

DENI

Закон обратной силы не имеет.

mr.Anderson

Интересно,как в свете всего вышенаписано теперь выглядит умеренная стоматология

Viper NS

справедливости ради, оба обсужденных случая с 222-223 за ложу и рукоятку - явно неверное применение закона.

такие приговоры устояли потому, что никто их нормально не обжаловал. в тюмени кассационная инстанция отменила в итоге

это к вопросу о тупости некоторых правоприменителей, а не незаконности сабжа.

Все какую-то охинею несут, честное слово: 223 статья... За это никто судить не будет, а вот лицензии, придурка-покупателя, при обнаружении этого самого магазина на 15 патронов, лишат. Да еще штраф накатают.
еще один знаток 😀

1) условия аннулирования лицензии-то у нас какие?
2) можно за одно и то же деяние 2 наказания назначать если санкция альтернативная, и не указано в качестве дополнительного?
3) административное правонарушение какое по счету МОЖЕТ к аннулированию лицензии привести?

Viper NS

Даже за провоз ложи в едином таможенном пространстве можно схлопотать:
а вот это очень верное и серьезное замечание. пересечение таможенной границы практически чего угодно из указанного ассортимента вместе с владельцем может повлечь серьезные проблемы.

они решаемы, но практика тут к сожалению в отличие от 222-223 сильно перекошена в пользу таможенных органов.

argus762

[QUOTE]Originally posted by Viper NS:
[B]
Все какую-то охинею несут, честное слово: 223 статья... За это никто судить не будет, а вот лицензии, придурка-покупателя, при обнаружении этого самого магазина на 15 патронов, лишат. Да еще штраф накатают.

+ 1. И нафиг рассуждать. ТАК и поступят. Может и без штрафа, но БАН на
любую лицензию организуют надолго. С Уважением.

DENI

Глупости не говорите.
До июля можно использовать любые магазины любой емкости. А с июля для транспортирования патронов можно использовать любые магазины любой емкости. Главное чтоб при емкости >10 их не было в пистолете.
И за это лицензии не лишат. Не переживайте.

talkguns

Изготовление любой комплектующей детали к оружию - 223 статья УК.
Тогда получается изготовление и установки втулки и им подобные детали тюнинговые туда же подпадают. Ведь эти детали комплектующие к оружию. Продавцам надо задуматься 😊

Landgraf

По нынешнему закону даже самостоятельное воронение можно притянуть на 222. Если сильно постараться...

juf88

закон имеет обратную силуже давно

juf88

закон имеет обратную силу уже давно

DENI

juf88
закон имеет обратную силу уже давно
вам так кажется.

Wlasustek

Уважаемый DENI, подскажите, тюнинг (переделка) 6-ти зарядного магазина от пистолета (на примере Шарка) под 7-ми зарядный грозит чем-либо?

------------------
ствол Shark

DENI

ничем

argus762

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
Глупости не говорите.
______________________________________________________________

Закон оговаривает, мы рассуждаем, а реалии - расставляют всё по своим местам.
Это как в старом, добром, советском мультике "Васька в тридесятом царстве"
насчёт запятой во фразе: "Казнить нельзя помиловать"
Я не юрист, доказывать и спорить меня не располагает.
А насчёт
[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
Главное чтоб при емкости >10 их не было в пистолете.
_________________________________________________________

Лично меня магазин увеличенной ёмкости интересует не для транспортировки из А в Б (пусть в коробке едуть), не в сумке и не в подсумке, а из пистолета - прямиком посягнувшему.
По сути (ИМХО) для Мак-8 лишнее. А для Мак-10 (или Мак-13, Deni? 😛)
это уже актуальнее. Идеи есть, но смущать никого не буду в общем зале.
С Уважением.

DENI

argus762
а из пистолета - прямиком посягнувшему.
С 1 июля - незаконно.

firelake

Landgraf
По нынешнему закону даже самостоятельное воронение можно притянуть на 222. Если сильно постараться...

Чего???

луканин

в духе нового закона будет весьма нелепо смотреться т-10 и подобные монстры с десятью патронами в магазине...

DENI

1. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
2. Вообще неизвестно, что будет со статусом имеющихся ГСВ с 1 июля.

луканин

хуже если еще и примут закон об алкоголе и оружии,или как там его...это получается ,что если после дел богуугодных выпил сто грамм кагора,прощай оружие значит?...рай для супостатов получается,идет человек из гостей,грабь да убивай

DENI

Не напивайтесь в гостях.

луканин

Не напивайтесь в гостях.
забыли добавить,что лучше воообще дома сидеть...

firelake

луканин
идет человек из гостей,грабь да убивай

Есть такси 😛

луканин

Такси вас до двери квартиры доставляет или все таки у подъеда высаживают?

DENI

Оружие, как и автомобиль, требует к себе трезвого отношения. Поэтому пить при ношении оружия - не стоит.