Переделка ИЖ 79-8 в ИЖ 79-9

DJs

перемещено из Газовые пистолеты и револьверы



Все давно известно, что ИЖ 79 один из самых крепких газовых пистолетов. Но жалуются на то что у ИЖ 79-8 слабый 8 мм патрон, точней малая насыпка пороха там. Куда лучше отзываются о 9 мм патроне. Из этого можно сделать вывод, нужен 'ИЖ 79-9' (с Макарычем не путать). Так как завод отказывается производить ИЖи под 9 мм газовый патрон, то ситуацию придется исправлять своими руками.

И так вопрос, можно ли переделать ИЖ 79-8 под 9 мм патрон?

Мои личные размышления на эту тему.

Юридическая сторона:
Место действия: Латвия. Газовые пистолеты и револьверы продаются свободно с 18 лет. Нет не какого учета над оными. И они не являются 'оружием' в глазах законна, а просто 'спецсредствами'. Из этого следует мысль - 'значит, на них не распространяется наказание за Изменение конструкции'. Только за Изготовление оружия, то есть за переделку под боевой патрон.
P.S. Я не юрист и могу ошибаться, если не прав, то поправьте.

Практическая сторона (если законно):
Кроме рассверливания патронника нужно модернизировать систему экстракции. Вот тут я ума не приложу как.

Пастырь

Если речь идёт именно о 8мм версии,то холостые можно вскрыть,увеличить навеску,а дальше - кто во что гаразд.

Andrushka

Это-ж в Латвии....
В России отберут лицензию, а могут и "закрыть"

9ММ

Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ

DJs

9ММ
Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ

А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.

9ММ

by DJs.
А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.

Диаметр торца на ПМовской гильзы-9,9мм.
Только не забывайте,что и канавка в затворе,по которой скользит последующий патрон в магазине тоЖе сделана по габаритам под 9x18 пм,так называемый зуб падающий патроны сам по себе в размерах больше,чем в ИЖ 79-8.Короче чашка соответсвенно изначально массивней под больший по размерам с 9x18,чем 8мм.Всё элементарно.
С уважением 9ММ

Strelok13

С экстракцией проблем нет, просто заменить экстрактор, у нас в Москве они продаются за символическую цену. Затвор придётся дорабатывать, лучше если это сделает человек который фрезерный станок видел последний раз не на уроке труда пятнадцать лет назад, то есть токарь с завода или из какой-нибудь ремонтной мастерской. Сама процедура не сложная, наши "Макарычи" Иж-79-9Т от Иж-79-8 габаритами затвора не отличаются, а дорабатывать нужно в сторону расширения, так что проблемы нет. Кажется DENI подробно изучал вопрос про переделку 6П42 под 9мм патрон с резиновой пулей, пока не выяснил что в России это полностью незаконно, я думаю что он может рассказать подробнее, тут на форуме никто лучше него ПМ и его клоны наверное не знает. Переделка не будет трудоёмкой, в любом случае там всё очень просто. Магазин дорабатывать не надо, проще купить новый, под 9мм патроны, опять могу добавить что в Москве они не дороги.

О результатах напишите, очень интересно будет прочитать.

Andrushka

Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"

DJs

Andrushka
Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"

Осмотрел свой затвор, по-моему, зуба после засверливания не останется. Но сама чашечка в данный момент больше 8 мм.

А вот в нашей стране это на гране закона, то есть вроде не запрещено, но и не поощряется. Да и газовых много всяких, не один хранитель закона не в курсе всех моделей и их характеристик. Главное хорошо заворонить следы законно-незаконной деятельности. 😊

Sirnik

Ребята как только добьётесь успэа в етом деле обязательно сообшите мне плизз!Очень интересная идея! 😊

DJs

И вот история приехала в тупик, это все обсуждалось в топике http://guns.allzip.org/topic/29/592.html

DJs

Засел за AutoCAD и MathCAD. Математические расчеты меня огорчили сильно. Все расчеты вел пропорционально характеристикам ПМ, так как ИЖ 79-8 сделан с большим запасом прочности, сравнительно с ПМ.

Как не старался создать модель модернизированного ствола под 9 мм P.A.K. все расчеты показывают, что будет разрыв патронника. Единственный шанс это запас прочности, который создали конструкторы ПМа. Или увеличение отверстия во втулке в стволе.

Какой максимальный заряд пороха выдерживает ПМ?

Главная проблема, это толщина метала. На схеме указана красным.

DENI

Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.

DJs

DENI
Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.

А что за втулка? Та которая на ствол одевается? Если она, то уже стоит у меня такая. Только не понимаю чем она может там помочь.

Кто небудь может мне скинуть точные размеры патронов 9 мм P.A.K? Ото у самого только револьвер под 9 мм есть.

DENI

Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.

DJs

DENI
Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.

А ссылочку не подкинете со схемой? Что но я ее не могу поиском найти.

DENI

Сложно искать... Еще поиск глючит, залезьте на rusguns.ru
Там был чертежик и фотка.

Броневичок

Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены...

DJs

Броневичок
Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены...

Только попадись мне в руки 6п42... не быть ему 7,62 😊

DENI, а у ИЖ 79-9 толщина стенок ствола в серьге 0,5 мм?

Андрей К

2Броневичок:
6П42 -это отдельная песня.
Покупаете в довесок к нему ИЖ-79-9Т, ставите затвор от 9Т, устанавливаете ствол под полюбившийся боеприпас от 9мм "резиновых" до...х17К,х18, и Вы вне закона. ЗАТО......
Знаю (видел во сне) один 6П42 переделанный в 1998-99г., под самоснаряженные (резинкой) родные, холостые патроны 7.62.
"МАК" мимо не пролетает! Бедные справочники...

УК РФ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ст.223 и 222 НЕ ОТМЕНЕННЫ!
(по типу надписи на сигаретах)

DENI

Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься.
Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм

DJs

DENI
Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься.
Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм

Баловаться можно сколько угодно, только что бы огнестрелом не стал, так как за изготовление оружия статья у нас имеется. 😊

Если не затруднит, можно еще замерить толщину серьги в месте проточки. Например, у меня 12,3 мм. Если я не ошибаюсь в резиностреле навеска пороха 17 мг на патрон?

DENI

Я тебе дал не толщину стенки ствола, а толщину того места, которое ты красным цветом пометил на эскизе...

DJs

В расчетах я считал, что патронник будет d=9,5 мм, соответственно у меня останется в узком месте 1,4 мм толщины стенок вместе со стволом. Или я как-то не так считаю или в ИЖ 79-9Т такие зверские пропилы?

DENI

Патронник на входе в горизонтальной плоскости имеет внутренний диаметр 9,8, это не совсем точно, но всяко больше 9,5 и меньше 10,0
А пропил уха - где-то 1,2 мм

DJs

У меня такая ситуация получается:

DENI

Где 16,0 -там точнее 16,2 (я обычным штангелем меряю), а где 12,3 - 12,7 где-то...
Сейчас посмотрю сколько на 79-8 это "обрезанное основание"

DENI

на 79-8 также

Andrushka

Можт такую тему в личку перенести? Обилие информации не для щаловливых подростковых рук знаете ли...я б даже на рассылку подписался, и установка для контроля геометрии лазерная есть- для труднодоступных мест 😛

DJs

Согласен с тем, что информации много соблазной. А как перенести?

AndrewX

Дени ,а на 6П42 как с этим?

sven1

Есть еще предложение. Смотреть на то,что покупаем.Всем извесно, что Мр654К комплектуется по остаточному принципу-все встречается-и затвор с бородой и паз, для зуба, гильзовыбрасывателя и сверление в затворе рядом с бойком,как в газовом,и серьга не фрезерованная--я знаю уже 2 таких(номера не указываю, чтоб бракоделов не подставить)-но это сильно облегчает переход с 8мм.-к 9мм.

DENI

Я бы с удовольствием рамку от 654 с нефрезерованной серьгой прикупил...

А что 6п42 - там ж серьга нормальная...

Тема пусть висит, во всяком случае пока...

sven1

Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..

DENI

У нас тока 10-тизарядные, и то в Москве нет... ( в 12 не переделать)

DJs

sven1
Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..

Если есть 2 рамки, и одной готовы поделиться взамен на обойму от ПММ. Можем договориться. Так как могу заказать изготовить пару обойм. Только точные размеры нужны.

DENI

А вот это уже очень интересно.
Магазины у нас 10-зарядные, такие же как в ПММ по форме, только в корпусе сделан вырез и вставлено основание, дабы под 12 не пределывали. Но общая форма и размеры - те же.
С вырезом:
http://img.allzip.org/g/87/thumbs/92499.jpg

без выреза:
http://img.allzip.org/g/87/thumbs/92538.jpg

если надумаешь, переползем договариваться в ПМ.
Единственное, я заказанных таких 10-к жду, должны подвезти к середине месяца.

IMHOTEP

DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника.
Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ!
Все что нужно это систематизировать и придумать название.
Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.

sven1

Да-не думал, что магазин от ПММ такая проблема. Придется переделывать от ЧеЗетки, там размеры почти совпали с ПММ-только угол наклона рукоятки другой-да, возни будет предостаточно.

sven1

DJs.У меня не рамка, а комплектный Мр-654К--с большими возможностями(типа шутка).

Calex

sven1
Да-не думал, что магазин от ПММ такая проблема. Придется переделывать от ЧеЗетки, там размеры почти совпали с ПММ-только угол наклона рукоятки другой-да, возни будет предостаточно.
Сергей, я через две недели в Питер еду, уже визу заказал.
Только знать бы где там искать...

sven1

Саш .Спасибо адреса попробую нарыть.

DJs

Если надо могу адресса Питерских магазинов скинуть.

Calex

DJs
Если надо могу адресса Питерских магазинов скинуть.
Спасибо, давай если есть. Тут где-то на форуме ссылочка на них была, но их много, а времени мало. Знать бы точно, где что сейчас лежит... 😞

DJs

Список адресов скинул на твой e-mail

Calex

DJs
Список адресов скинул на твой e-mail
Спасибо, поймал. 😊

sven1

Все опробовано, все работает и не разваливается.. 😛)

Andrushka

DENI, можт перекинем темку в "тюнинг"?

Half_life

Причем обязательно в незаконный 😊



перемещено из Газовые пистолеты и револьверы