На днях я приобрёл комиссионный газовый 6П37, калибра 7,62 за две тысячи рублей.
Состояние пистолета хорошее, долго разглядывал УСМ и прочее: никаких претензий.
Пистолет из первых выпусков, номер не превышает трех десятков, надписей всяких, вроде 6П37х7,62 нет - классная игрушка, давно о такой мечтал. 😊 Заметил, что сепаратора в стволе нет, одна втулка с отверстием примерно 2,5 мм и всё! Диаметр канала ствола как у ПСМ 5,4 мм, но нарезов нет 😊.
Патронов с собой не было, прикупил позже прямо в ТехКриме (зачем посредников кормить? 😊), пострелял и вылезли проблемы:
- если зарядить в магазин 7 патронов, затворная рама не может загнать патрон в патронник, происходит утыкание (это видно на фото), можно только три патрона, не более,
- перезарядка происходит через раз: то гильза донышком зацепится в окошке, то стрелянную обратно загонит, руками передергиваю затвор - всё выбрасывает прекрасно.
Друзья! Помогите советом, что делать?
Вернуть пистолет в магазин? Жалко, хорошая игрушка:
Сточить выступы в которые патрон утыкается (обозначил стрелкой)?
Ослабить возвратную пружину и магазинную?
Машинка классная! Поздравляю от всей души! 😊 Да еще за такую смешную для нее цену.
Выступы можно немного сточить.
Пружины заменять не надо. В магазине сама подсядет когда патроны не вынимая месяца два-три поносишь. Ну а возвратную - попробуй от Иж-78, как уже я написал.
[edited by DENI]
Когда оставляет в патроннике стреляную гильзу - не хватает импульса от порохового заряда (патроны то 7,62 наверное не только по навеске иррианта ослабили), подрежь пару витков у возвратной пружины (у меня подрезано аж 6, пружина едва выходит за дульный срез), рекомендую еще на всякий случай посмотреть и почистить УСМ, особенно шептало, мне мастер чуть подтачивал надфилем, помягче стало.
Выступов перед патронником у меня нет, если смотреть как на нижнем фото сверху, то профиль перехода к патроннику практически овальный.
Пружины в магазине быстро умнутся, но влезает в газовый все-таки 7 штук (см. инфу производителя), магазин правда у меня другой, низ такой же а-ля ППК, тонкая прорезь для контроля за количеством патронов, подаватель пластиковый. Кстати, у низа магазина, как его назвать -то типа выступа под пальцы, пластик хреновенький, никогда не бей им и не роняй, сломается и выскочит пружина.
Попробуй аккуратно, наверное лучше каким-нибудь бором на дрели чуть-чуть подточить выступы, алгоритм - чуть сточил, прочистил, зарядил, прогнал патроны (для начала вручную), методом тыка, можно подобрать и длину пружины, но правда контролировать только отстрелом, но ИМХО - пару витков смело можно удалить.
Удачи! Плиз, напиши какой в итоге результат.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
DENI: Фотки классные... камера-мыльница цифровая Олимпус С220 в режиме макросъемки. Казенник и дульный срез попробую вечером снять, если надо, то несжатый снимок на "мыло" тебе отправлю... Пружину от 78-го буду искать, пока видел только от 79-го.
Серега: подаватель в магазине металлический, низ из дюраля, так что всё достаточно крепкое, не сломается... За советы спасибо, наверное буду выступы подрезать, если с мастерской не договорюсь .
shuter: в магазин сходил, мужики работают вроде не глупые, но вердикт вынесли смешной: "слабая пружина в магазине" 😊 , говорят пиши бумагу на возврат, но мне не хочется, взял у них телефоны мастерской при Механическом заводе - позвоню, что там скажут, может сами всё подгонят за приемлимую плату...
Sergey13:А как он крепился? Резьбы в своле нет...
...возможно все дело в отсутствии сепаратора-лишего сопротивления. Я так понял он изначально там был, а потом его предыдущий хозяин вынул...
По патронам.
Немецких 7.62 у нас не продают, а Техкрим от меня в получасе езды на троллейбусе. 😊
Обычно втулка есть не конце ствола, она фиксирует рассекатель от выпадения. Но у тебя может такого не было конструктивно... Сходи к толковому оружейнику, но переделывать не давай пока он тебе не расскажет что именно он собирается предпринять, а ты не одобришь...
Sergey13:
... Сходи к толковому оружейнику, но переделывать не давай пока он тебе не расскажет что именно он собирается предпринять, а ты не одобришь...
Так и сделаю...
Само заряжание патрона идет по такой схеме:
затвор толкает патрон пока он своей передней частью не окажется в патроннике, после этого задняя часть патрона выходит из зацепления магазина и подбрасывается вверх следующим патроном или подавателем, продольная ось патрона становится параллельной оси ствола и затвор загоняет его доконца в патронник, защелкивая при этом зуб выбрасывателя...
[edited by Tola]
ещё раз поздравляю!
С уважением Олег!
В твоем образце сепаратора не было изначально!
По поводу магазина - это ИМХО, но думаю так и есть.
Итак, пистолет был произведен в 1993 году. Тогда в Ижевске еще и не помышляли о магазинах с загибом под палец. Поэтому, скорее всего у тебя магазин поздний от Иж-78, и может быть от 8 мм, т.к. у него усики длинее чем у 7,62. Попробуй чуть сточить вот это: и ни в коем случае, не продавай его не .... Это замечательная машинка. Отпиши на завод через гарантийную мастерскую. Они должны прислать новый магазин.
Я также проводил доводку 8мм магазина под 7,62 в Иж-79. Все проблемы прекратились.
[edited by DENI]
миллиметра два с половиной наверное?
У ИЖА 78 (конкретно моего) было следующим образом (справа налево по рисунку):
Патронник, переходящий в ствол, через 5 мм. После окончания патронника что-то типа втулки (только без всяких предварительных расширений, фасок) в ней просто отверстиека диаметром 2 мм., затем шел сепаратор, своим торцом перекрывающий больше половины диаметра отверстия, т.е. реально меньше миллиметра. ( На свою голову я его слишком рассверлил (диаметр 3 мм с небольшим), хоть и ослаблял пружины, но ИЖ привиредлив к патронов, латунные гильзы действительно лучше перезаряжает, чем всякие медные. Добился правда вместо узкой струйки газа 1,20-1,40 длинной с частичным выбросом газа при экстракции гильзы, широкого рваного облака 2-2,20 длиной, но вот вопросик есть (TOLA извини, что здесь но раз уж речь зашла), как бы чуть уменьшить диаметр отверстия?, надо то уменьшить на полмиллиметра.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега:А может там металл мягкий (не калёный) и втулку слегка расклепать? Разобрать пистолет, казенником надеть на штырек подходящий, упертый в массивную плиту, а со стороны дульного среза другим таким штырьком и молотком постукать?
... как бы чуть уменьшить диаметр отверстия?, надо то уменьшить на полмиллиметра.
Расклепать-варварство, а вот сменный жиклер-это дело. Только по уму, т.е. что бы резьба не насквозь, а был упорный поясок со стороны патронника (шоб не улетело вперед после надцати выстрелов).
А рассверливать и резьбу нарезать (да ещё не до конца, а с буртиком) в таком ограниченном пространстве всё же муторно будет...
[edited by Tola]
... как бы чуть уменьшить диаметр отверстия?, надо то уменьшить на полмиллиметра.
Господа а попроще какой-нибудь вариант, выдержит ли какой-нить полимер типа 'холодной сварки', или что-то типа припоя (он на стали держаться не будет) надо то закрыть чуть-чуть?
Мастерской под рукой нет, руки у самого слегка кривые.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Или втулочку запрессовать дополнительную со стороны патрона?
[edited by Alsi]
Во - ее надо конической и утопленной в ствол делать !
[edited by Alsi]
Tola
Полимер таких нагрузок вряд ли выдержит, а заварить отвестие электросваркой медным электродом, а потом заново просверлить?
Или втулочку запрессовать дополнительную со стороны патрона?
От электросварки у тебя такой красивый патронник будет 😛ipec: Волнистый и шершавый 😊
А я имел в виду примерно так:
[edited by Sergey13]
В свое время я конечно не подумал про перезарядку, сейчас бы делал по другому, а просто рассверлил 3 мм. сверлом, т.к. оно было закреплено через нежесткий удлинитель и конструкция гуляла (из набора отверток) то диаметр отверстия чуть поболее 3 мм. Пружины обрезать дальше некуда, в принципе, после 5-7 выстрелов, возвратная пружина чуть 'уминается' и видимо немного нагара на отверстии остается, т.к. после указанного числа выстрелов на свежевычещенном пистолете газовым Умарексом все отлично, поэтому надо-то чуть-чуть убавить, и наверняка есть решение из серии 'Все гениальное - просто', но мне оно в голову почему-то не взбредает.
Спасибо господа за советы, они конечно правильные (про втулку), но буду очень благодарен (а в Москве и 'проставлюсь') ежели еще какая мысль в голову придет, как реализовать попроще.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега:Серега, перестань извиняться! Идет нормальное обсуждение технических проблем.
...Tola еще раз извини, что залез со своей проблемой...
А мастера хорошего найти даже у нас на Ижмехе проблема. Вчера звонил на завод: начальника мастерской не будет до понедельника, второй мастер в отпуске, есть ещё один, но секретарша отвечавшая по телефону, не рекомендовала к нему обращаться. В понедельник понесу свой 6П37 на консультацию.
Sergey13:Тонким медным электродом и дозированным током - там только один раз ткнуть - не успеет патронник повести.
От электросварки у тебя такой красивый патронник будет Волнистый и шершавый
Tola
А мастера хорошего найти даже у нас на Ижмехе проблема. Вчера звонил на завод: начальника мастерской не будет до понедельника, второй мастер в отпуске, есть ещё один, но секретарша отвечавшая по телефону, не рекомендовала к нему обращаться. В понедельник понесу свой 6П37 на консультацию.[/B]
Вот это правильно. Лучше вначале прокосультироваться.
ИМХО все дело в нштатном магазине. Свяжись с D&M, у него тоже 6п37 но с обычным магазином. Проверь длину усиков. За фотки спасибо.
DENI:
... За фотки спасибо.
Это тебе спасибо за кучу информации по пистолетам...
DENIОн свой профиль замаскировал - фиг свяжешся!
...
ИМХО все дело в нштатном магазине. Свяжись с D&M, у него тоже 6п37 но с обычным магазином...
Дмитрий-D&M!
Помоги плз!
По словам начальника мастерской магазин "родной" и номер на нем технологический стоит, такой же как на других деталях.
Спрашиваю: чем стреляли?
-Патронами с обжимкой звёздочкой...Других у нас нет.
Понесу сейчас свои патроны, пусть ими попробует. 😊
Мастер сказал в середине недели позвонить - там ясно будет, что с пистолетом делать.
[edited by Tola]
Блин, внешний вид "испортили"!!!!!!
"Матерных" надписей написали кучу лазером: 6П37-7,6 и Cal. 7,62 на одной стороне, Baikal и 03 со значком завода на другой (испытан значит в 2003 году)
-" А так положено!"....
Гы! Красиво конечно и с серыми братьями проблем будет меньше, но уже не так смотрится как раньше!
Выступы, куда утыкался патрон, убрали фрезой, для этого пришлось снимать ствол. Сейчас всё работает замечательно, Болкисев А. Н. - начальник гарантийной мастерской ИжМеха - хороший человек! Спасибо ему большое!!!
ИМХО, с шибко грамотными СМ могут как раз проблемы и начаться из-за этих маркировок.
Хотя в принципе, я свой нынче редко ношу, его область применения: беру с собой вместо муха, когда знаю, что выпью пару бутылок пива, изредка как запасное оружие и зимой иногда, когда температура баллон носить не позволяет. Основное оружие мух - кстати он полегче.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега:Там штырёк (штифт) есть, в районе патронника, поперёк ствола, внизу - выколачиваешь и снимаешь. Я обратил внимание на него когда купил: он был чуть расклепан и блестел, а после ремонта стал ровненький и оксидированный. А зачем ствол снимать?
... не мог бы узнать как ствол снять...
[edited by Tola]
А вот то что они тебе на затворе накаляки эти сделали , плохо 😞 тут люди рапинаются как бы себе убрать эти надписи,а они.....а они тебе случайно затвор не поменяли на другой?
С газовыми не всё так гладко: видимо Техкрим навеску пороха в них меньше делает и получается такая фигня - гильза улетела, курок взведён, а в патроннике пусто! Затвору чуть-чуть не хватило энергии выстрела, чтоб отъехать назад и на обратном пути захватить выступом следующий патрон... И так через раз, т.е. работает на пределе при стрельбе газом.
Коллега, а если новые надписи заворонить ?
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
[edited by Серега]
(Серёга номер на фото закрась, конспирацию нарушаешь!) 😊
[edited by Tola]
TolaА зачем? Я не прячусь и не маскируюсь, я относительно законопослушный человек, вот он я.
(Серёга номер на фото закрась, коспирацию нарушаешь!) 😊
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега:Гы! Я тоже. Но жизнь в нашей стране приучила меня к бдительности (так, на всякий случай...) 😊 .
... я относительно законопослушный человек, вот он я.
По-поводу штырька: может тебе изготовить такой циркуль, разметить рамку, очень аккуратно просверлить правую сторону и выбить штырёк?
Починил свой пистолет?
Вот ещё один способ облегчения отката затвора не трогая отверстия во втулке и возвратной пружины: красную область на затворе необходимо сточить - откат затвора облегчится примерно на 2кг.
[B]2Серега
Починил свой пистолет?
Нет, я его пока не трогал, т.к. много других проблем было. Я снял боевую пружину, что бы не проседала отвел затвор, приподнял пальцем затворную задержку и он уже месяц так лежит в сейфе.
Спасибо за совет, попробую. Уже делал когда-нить подобное, сколько снимать-то?
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
У тебя ещё легче: если облажаешься, то просто предохранитель заменил на новый родной и всё...
[edited by shuter]
Agent_Smith
2 Tola:
Коллега, а если новые надписи заворонить ?
Я такой эксперимент провел. Правда переоксидировался затвор МР-654. Прикольно, надписи читаются, но вот уже с 0,5 м не сильно 😊
boban
Пытаюсь вытащить штыри(оси), но не поддаются. Может они неизвлекаемы?
То же как-то пробовал, так просто не извлекаются, а выбивать с силой не хотелось. Получиться - сообщу.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега:
[QUOTE] shuter:
[B]2Серега
Спасибо за совет, попробую. Уже делал когда-нить подобное, сколько снимать-то?
Вынул я предохранитель, взял старенький надфиль и акуратненько скруглил тот угол (правда он и так почти круглый был, но не ровный), затем заполировал наждачной бумагой-микронкой. Но этог мало! Надо ещё и курок как следует загладить, что я и сделал.
Результат: субьективно затвор стало легче передёргивать! Стрелять пока не пробовал.
до...
после...
[edited by Tola]
Теперь тебе надо отверстие во втулке увеличивать, а то сам же в своём газе будешь захлёбываться.
Поясняю дальше, понемногу рассверливай отверстие, увеличивая диаметр не больше чем на 0,1мм каждый раз. После того, как перезарядка начнёт осуществляться неполностью или вообще не будет, подрежь возвратную пружину на 2-3 или 4 витка, но не забывай, что надо иметь запас на некачественный патрон и на досылание при полном магазине.
Оптимальность отверстия определяется по количеству невыбрашенного газа. Совсем хорошо, когда его вообще нет и через 10 секунд, после выстрела можно нюхнуть дульный срез и нос щипать не будет.
Перестараешься с отверстием - придётся увеличивать массу снаряда, либо добавлением другого (жидкого) ОВ, либо нейтрального.
После такого преобразования газовая струя вылетает дальше примерно на 0,7-1м.
Чем меньше энергии порохового заряда тратится на откат затвора, тем дальше она будет выталкивать газ, но это никаким образом не применимо к боевому оружию, где всё наоборот.
Первый твой совет в тему, а второй что-то я не пойму...
Если у меня и так перезарядка при стрельбе "газом" хромала для чего я буду отверстие расширять?
Вчера на даче постреляли немного, дочь поучил стрелять и сам испытал перезарядку после скругления выступа. Зарядил 4 патрона (надо было полный магазин зарядить! - поздно сообразил), три верхних газовых, последний холостой - отработало отлично.
Сделал вывод: После стрельбы газовыми патронами, если есть такая возможность, следует призвести хотя бы один выстрел холостым патроном для "очистки" от остатков ирританта.
По-моему кто-то этот совет уже давал. Я убедился на практике - пистолет после такого выстрела почти не пахнет CS.
[edited by Tola]
Серега:
... Я снял боевую пружину, что бы не проседала отвел затвор, приподнял пальцем затворную задержку и он уже месяц так лежит в сейфе.
Серёга!
А почему бы возвратную пружину не зажать болтом подходящим или шпилькой?
Извини за невнимательность, это ход действий для никем не модернезированного пистолета и применим к любому пистолету у которых есть втулки.
Прошло некоторое время и пришла в голову идея: а если 8 в магазин + 1 в ствол - перезарядится? Заодно решил климатические испытания провести. Смазал пистолет жидким трансформаторным маслом, зарядил под завязку (8+1) газовыми и засунув его в полиэтиленовый пакет положил на ночь в морозилку (-18 С). Утром достал, укутал в шерстяные носки и в газету, пошел в гараж. Ну сколько-то он оттаял за полчаса, пока я был в пути, но опять всё отработало отлично!
Слава Shutery!!!! 😊
Отдельно благодарности Тола за то что решил сей трабл для нас всех. 😊
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Michael893:
... хде б фрезу такую надыбать?
Всеж наверное лучше будет если ствол снимешь - просто снимается, всего один штырек держит, а там видно будет, руки сами подскажут как сделать.
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Удачи Миша!
взял эльборовую шарошку диам. 8 мм, и полукруглую из какого-то крупного абразива и еще алмазную полировочную пасту. Сначала эльбором не снимая ствол (вообще его не снимал) при этом цилиндрик обточился до скругленного конуса потом полукруглой грубой елозя до входа в патронник потом намазав ее пастой, потом эльбором с пастой там же (торцом как бы) и получился шлифованный желобок с плавным изгибом в патронник. 8 патронов руками передергивая затвор вылущиваются из магазина без проблем. Ну еще помыл-смазал его опосля разумеется чтоб удалить абразив. Уайтом мыл, глухарем мазал. Кстати, а курок у него несъемный как я понял - расклепан капитально. Осталось пострелять только 😊
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.