T
Конечно непечатное слово было-бы точнее, на то оно и непечатное. Он самый, причем полный. Моему стволу. А все так хорошо начиналось. Короче: пытался переворонить по рецепту с верстака45. Реактивы нашел, кислотой старое воронение снял, как в сказке! На протяжении первого часа воронеия все шло как по маслу, цвет офигенный - черный такой, густой. Потом при третьей промывке появился буро-коричневый налет по всем деталям - УЖАС!!!! Пытался оттереть, не вышло. Кинул в кислоту. Пока возился, раствор превратился в густое коричневое д*рьмо и окаменел.
Коричневый налет долго не удалялся, оттирал тряпкой с кислотой. Что-то вроде ржавчины. Короче х.з. что. Теперь пистолет приобрел матовый цвет девственного металла. На нем не осталось НИЧЕГО. Ни следа к-либо воронения и т.д.
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Можно ли его вернуть к жизни или это конец?
Как это сделать в домашних условиях или какие мастерские этим занимаются? На счету каждая минута, ибо ржавеет он даже в масле. Все это в Москве. Deni помоги, на тебя надежда!!!!!
Sergey13
А вот с этого места подробнее. 1)Скока чего клал в раствор?
2)Что служило емкостью (ванной) для воронения?
3)Использовал ли корзину или просто побрасал на дно емкости детали?
4)На чем грел? Открытый огонь, электроплитка и т.д.?
Я к чему спрашиваю, тут есть мнение, что эмалированая посуда вступает в реакцию. Оно еще не проверено, но оно есть. Далее, если без корзины, то детали контактируют с дном, а там температура выше. Неравномерный нагрев - неравномерная реакция.
Самый быстрый совет - повтори процедуру, но вынь после часа, когда он еще черный.
T
Положил по инструкции: 700 грамм мистера мускула (10 пакетиков), 200 нитрита натрия. Все это дело было в эмалированной ванне. С корзиной не вышло, лежали на дне рамка и кожух затвора. На железной сетке был курок, по нему-то я и заметил, что что-то не то - на нем появился этот налет?, хотя показалось что это реакция с металлом, т.к. не стирался ничем. Все это было на газ. плите.Вообщем геморрой полный, где доставать теперь этот натрий не знаю, проблема с этим в Москве. К тому же по-моему поехала полировка на кожухе, как ее восстановить????
Растройство одно, а все эта долбаная любовь к эстетике!!!! Значит выход один - заново повторить операцию? Кстати, полдня еще отходил потом, надышался парами всей этой фигни - тошниловка жуткая.
И еще: были признаки перегрева, зеленоватый налет на кожухе. Пытался добавить воды, не очень-то это вышло при такой температуре, хотя и доливал кипяток.
[edited by T]
T
Дело еще в том, что сейчас нет возможности все это провернуть заново, нет поля действии. Просто я вырвался в деревню на несколько дней и вот так обломался, а времени больше нет. Может холодным пока попробовать? Это хоть как-то защитит от коррозии, потому что она жрет нещадно. Пока я вез его из деревни, он весь расцвел, хотя я его погружал в мыльный раствор после кислоты, потом высушил, залил маслом, завернул в пакет и запечатал скотчем. Как ее остановить?????? Он весь в ней.Макаров
T
...Кстати, полдня еще отходил потом, надышался парами всей этой фигни - тошниловка жуткая...
[edited by T]
На будущее: с такими делами не
шутят - нужно работать на свежем воздухе (хотя бы балконе) в респираторе (марлевая повязка, противогаз).
Sergey13
Так. с чего начать-то...Полировка затвора. Паста ГОИ на тряпочку и возвратно-поступательными движениями. Долго, но помогает.
По поводу повторения процедуры. Мы то это в лаборатории с вытяжкой делали, тебе советую балкон или кухню с вытяжкой. Газ можно использовать с корзиной + очень малый газ. Т.к. нижний слой будет гораздо более нагретый, а корзина с деталями будет в средних слоях. Мы лично использовали электроплитку + на нее асбестовую прокладку, типа выровняли поле температур. Как я уже сказал, есть неподтвержденые пока данные, что эмаль под воздействием реактивов разбухает и начинает учавствовать в реакции. В ближайший месяц мне надо будет вороеить 654, попробуем в нержавейке, о результатах сообщу.
Ну а так что сказать - непонятно, что у тебя пошло не так. Слушай. в Москве есть Саша-Белый, он себе 654 хромировал, есть у него крнцы на заводе. А где есть гальваника обязательно есть и чернение. Попробуй законтачить с ним, может в заводских условиях попроще будет. https://guns.allzip.org/topic/24/000364.html
[edited by Sergey13]
Лавкрафт
T
Вообщем геморрой полный, где доставать теперь этот натрий не знаю, проблема с этим в Москве.
[edited by T]
Химикалии на любой вкус! 😊
Салон "Лабораторная техника":
105043 г. Москва, ул. 3-я Парковая, д.8/19, стр. 1, тел: (095) 367-0364
http://www.labteh.com
T
Спасибо за помощь и поддержку! Вот только паста заполняет мелкие трещинки и неровности, и ее фиг разотрешь! А как лучше предохранить от коррозии? Смотреть на него страшно. 😛ipec: Sergey13
Паста ГОИ она больше похожа на мел по консистенции, цвета она обычно зеленого. Береш этот мелок, натираешь им тряпку и этой тряпкой трешь энергично затвор. Полировка восстановится. Если паста набьется в пазы, то чистишь деревянной палочкой (сричкой) а остатки снимаешь ватной палочкой (типа уши чистить) смоченной спиртом.Пока думаешь что делать, сними рукоять и кинь его в масло - там ему ничего не сделается. Кстати - хромировать твой девайс тоже выход, опять же отпадет проблема с ржавлением и обновлением покрытия. Но если черный цвет шибко приоритетен, то тогда повторять до получения результата.
T
Воронить, воронить однозначно!!!!!!!!!!!!!Спасибо еще раз за участие. Сам ствол у меня лежит залитый маслом обернутый в тряпку в пакете, и все равно ржавеет! Лучше его залить маслом в банке, предварительно сняв кислотой ржавчину, или так можно пока оставить? Холодное воронение в любом случае не катит?
Будем по-новой пытаться!
to Лавкрафт: только вот химикалии эти частным лицам не отпускают!!Надо че-то изобретать...
[edited by T]
DENI
Что посоветовать - не знаю... Скажу одно, пока не можешь воронить - положи оружие в емкость (стекляную) с керосином. Он лучше всего снимает ржавчину.T
А бензин его не заменит? Керосин где сейчас достанешь?...DENI
Нет, именно керосин. На любом рынке стройматериалов и в хозяйственных магазинах.На рынке, что напротив моего дома, он есть.
T
Спасибо! а вот это печальное зрелище:[edited by T]
T
И еще:
DENI
😛ipec: а я его еще таким черненьким видел...
T
Не говори... вот влезла мне эта мысль, блин!!! Наделал делов, теперь не знаю че получится, эстет ё моё!! А керосин точно поможет? Пугает меня эта коррозия...
DENI
Вообще керосин - самое лучшее средство от ржавчины в оружии.Ostwind
У него вид как буд-то 50 лет в земле пролежал... T
Да нет, всего два дня и те в масле. Вот такая вот фигня. В золото красить- болезнь Саддама, мое эстетическое чувство, кот. так подвело меня, мне не позволяет этого сделать!!!! Надо что-то срочно предпринимать, Саша-белый молчит...Лавкрафт
T: Отпускают, отпускают...При мне пупс целый рюкзак набрал - CuSO4, NaOH, что-то еще... (килограммовые пластиковые банки), так-что дерзай.
T
Здорово!!! Обязательно съезжу. Магазин на Парковой находится?Sergey13
Ничего, он еще будет чернее ночи!Слушай, маленькая хитрость - после травления раствором ортофосфорной кислоты промой его раствором (на литр воды 100 гр. соды, ну или меньше воды и меньше соды пропорционально). Так ты нейтрализуешь ту часть кислоты которая остается на деталях. Потом промой водой, тут же вытри насухо, и - в жидкость хранения (керосин, масло).
Дело в том, что при воронении эти остатки кислоты нейтрализуются раствором каустической соды в растворе, а вот при простом удалении ржавчины - нет.
Лавкрафт
5 мин. пешком
T
Спасибо, братья по оружию!!(пафосно, но в тему)1. Использовал соляную кислоту, она заменит ортофосфорную или нет?
2. В растворе для промывки сода пищевая, или "мистер мускул"?
А керосин ржавчину не удалит, нужна кислота обязательно?
...положи оружие в емкость (стекляную) с керосином. Он лучше всего снимает ржавчину.
[edited by T]
Sergey13
Прикол ортофосфорной кислоты в том, что она с окислами реагирует, а с металлами - нет. Соляную не рекомендую. Там в инструкции писалось ингибированая, т.е. с замедлителями реакции.А по поводы соды - для нейтрализации кислоты пойдет, а для воронения - нет.
[edited by Sergey13]
T
Значит обычной пищевой содой можно промывать. Будем пробовать. Кислоту заменим. 😊 T
Дени, не поверишь!!! На отполированных частях появились следы ржавчины, хотя они были в КЕРОСИНЕ несколько дней!!!! А старые следы не исчезают, керосин с ними не борится, только предохраняет, или как?Я сейчас надышался им, пэтому немного неадекватен ...
хотя и купил респиратор спец - против газов (паров). ФИгня - пропускает.
[edited by T]
Alsi
Кончится все тем - что точно - или отхромируешь или покрасишь... Мож точно покрасить - я силуминовые газюки подкрашивал - а если не нравилось - на раз-два обдирал...DENI
После высыхания керосина надо было (это через час где-то) маслом оружейным смазывать...Вообще уже не знаю...
T
Смех в том, что из керосина я его не вынимал. Ничего, все будет как надо. Сделаю, фотки выложу. А я его сделаю.DENI
Так эти следы - это керосин ржавчину и выводит...Michael893
керосин-то надоть обезвоженный - уайт-спирит т.е. - обычный он немало воды держит... бедный Ижик 😞
------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
T
ЭТО НЕ ИЖИК 😠 !!!!!!! Это 6п42. За совет спасибо. Попробуем-с, терять уже нечего... Sergey13
Все ж умные люди сначала пробуют на чем-нибудь малозаметном.Ну ладно, если жизнь преподнесла тебе лимон-сделай из него лимонад.
Например, отшлифуй и отполируй все следы литья, например шов внутри предохранительной скобы. Ну и потом результатами то обрадуй.
T
Да, дурак...против правды не попрешь.Вот этим как раз и занимаюсь. Благо пасты ГОИ запас есть 😛 . Но это тоже порядочный геморрой - литье рамки жутко неровное!!! Сразу все это вылезает - нулевкой ровняю, а потом ГОИ, вроде ничего... Ты ничего не слышал о ингибиторе коррозии МОК-5? Пишут, что в кислоту добавляют при травлении - помогает от ржавчины и очень эффективно. Есть смысл искать?
[edited by T]
Sergey13
Не думаю что есть смысл маятся. Если ты его уже протравил/промыл то тебе ничего страшного не грозит. Полируй-черни, потом покажешь. wazzza
Попробуй "преобразователь ржавчины".. Есть почти в любом магазине автозапчастей. Я так боролся со стальной сеточкой в бампер... Была грязная.. Я ее помыл, через день зацвела и стала вся рыжая..
Берешь преобразователь, кисть и вперед.. Моешь, трешь им. Она сходит как милая..)))
Я пробовал какой-то отечественный, в пластиковой большой бутылке.. Стоил типа около 30 рублей.. Есть еще какой-то "Панцырь", тот подороже.. Но не пробовал, так бутылка и стоит.
ДУмаю это тебя спасет. Только после процедуры сразу надо чем-то мазать... или воронить сразу, иначе опять быстро "прорастет"..
Удачи!
T
Спасибо! В этом и проблема, что сейчас сложной процедурой воронения заняться времени ну никак нет ...Про преобразователь слышал, говорят может вступить в заимодействие с поверхностью - расплавить. Один чел. ножовку сунул - оплыла...
Alsi
да - зрелище убойное. Может все-таки хромировать?T
Саша-белый молчит, а у меня контактов с такими заводами нет.Kadett
Чем закончилось то? Не молчи.T
Да лежит сейчас полносьтю разобраный в масле. Полирую рамку, удаляю ржавчину...вообщем ждет своего часа. Думаю после сессии заворонить заново. Получится -фотки выложу.Достал себе пружину от МР654к - попробовал поставить, тугая жутко.
Кстати, Дени, не подскажешь из-за чего при досылании патрона он упирается на пол пути в патронник и не идет, утыкается. А если рукой подправить затвор слегка - проходит дальше? Так не всегда бывает, но часто.
DENI
С каким магазином? То, что куплен отдельно?T
Да и с ним тоже. То есть с другим тажа фигня происходит. Я надеюсь, что надо просто шлифануть "заход" в патронник и сам патронник. Мне кажется это не из-за магазина, что скажешь?То есть выходит так: Гильза заходит в патронник на половину, упирается в его верх и в этот момент ее зажимает затвором, т.е. не проскакивает в глубь патронника. И если слегка помочь рукой, она проскакивает дальше.
[edited by T]
DENI
Да, у меня это было тоже. Частично из-за магазина - вылечил. Частично из-за патронника - видимо не долечил - т.к. шлифовал немного. Но отстрел то потом глюков не выявил... Хотя - это может из-за ПМовской возвратки? Т.к. отстреливал то я с его родной, 6п-шной... Пмовская быстрее возвращает затвор назад, и патрон не успевает заскочить в патронник. Также, кстати, это бывает если дульце гильзы смялось от частых досыланий. С новым патроном это происходить не должно...T
Это началось еще с его старой возвраткой. Были на рыбалке, бахнули пару раз в лесу, а почистить сразу не успел. Через день стрелял, эта фигня началась. После шлифовки и воронения если не исправится, выложу фотки.Но по-моему с такой тугой пружиной перезаряжатся не будет.
САМоделкин
T
Но по-моему с такой тугой пружиной перезаряжатся не будет.
Да нет, у меня с ПМовской возвраткой и пустым стволом все нормально перезаряжается. И холостыми и газовыми. И гильза далеко отлетает т.е. скорость отката затвора не маленькая.
Kadett
Думаю, технике-пи...ц. Если так лезет ржа из металла, значит металл нахватался какой-то химии и она с ним будет реагировать пока не закончится. Не поможет ни хром ни воронение, ни краска, ибо всё это поднимет выпирающей ржой.Слышал от одного уважаемого человека: после охоты у них на катере(военном, вроде) случился пожар, какая-то химия загорелясь, т.к. дым был то ли желтого, то ли красного цвета, после этого ружья стали ржаветь и ничего с ними сделать не удавалось. И это от одного дыма!
T
Да нет, сейчас боле менее ржавчину устранил, лежит в масле, вроде не выступает. Фотку кину.
T
Саддам ссыт битым стеклом в бок!!!! 
А по мне шик "сутенерский". Ну не нравится он мне такой. Воронить однозначно!
[edited by T]
T
Ну вроде получше ему, мелкие отделочные работы остались! Кстати Дени, шлифанул патронник - работает как часы! Ходить и так можно, только не радует.
Andrushka
Такую красоту селитрой воронить надо- в синий цвет. Смотреться будет- просто сказка. И навечно.Кстати- ктонибудь знает как можно и можно ли вообще чернить ОЛОВО (вернее сплав олова со свинцом- третник)? Буду крайне признателен за любой ответ...
T
У меня была мысль об этом. Ты не подскажешь где ее взять-то можно и какая вероятность побочных эффектов?Про олово не знаю. Sergey13 издеватся изволит.
[edited by T]
Sergey13
Не, ну я по-дружески, в порядке критики.Кстати, все равно вижу шов от литья на внутренней стороне скобы.
А по поводу чернения олова - рецепт воронения стволов охот оружия был в книге Шишкин&Блюм ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ, н отам ингридиенты были такие ядреные... Ну еще об этом в справочнике по машиностроению можно читать, но это в библеотику. Кстати, библеотика - это вещь, я помню мы по военке какойто реферат лабали, так надыбали книгу про ВВ, где помимо свойств и применения было изготовление, с формулами и техпроцессами. Познавательно.
Andrushka
Олово я уже зачернил 😊 А охотничье оружие паяют не оловом , а латунью
Sergey13
Вариантов масса - я по поводу материала спайки. Сам я на оружейном заводе не работал, но Шишкину&Блюму верю.T
^Кстати, все равно вижу шов от литья на внутренней стороне скобы...Ну не все же сразу, время пока есть. Как все сделаю, вывешу.
Ну так что там про селитру?
Написано - опускать в расплавленную калийную или натривую селитру. Ее просто плавят или что-то надо добавлять? Какая посуда это выдержит? Кто-нить пробовал?
По проще, вроде как будет-то...
[edited by T]
Sergey13
Тогда уж лучше расплав нитрит натрия 80% + нитрат натрия 20%. В таком расплаве на заводах воронят. Тепмература плавления двести с кепкой градусов. Но на час опускать не рекомендуется, минут 20 макс.А просто в селитру (нитрат) - синий будет. Хотя на любителя...
Да, кстати про побочные эффекты. Селитра - она компонент ВВ и при определенных условиях может рвануть. При каких - не знаю, но были случаи гибели сухогрузов, перевозящих селитру - чего то зареагировало и ага. Попробуй в нержавеющей посуде малое количество на маленькой какой нибудь железке. Ну и на рожу лица неплохо защиту одеть типа как в хим лабаратории,т.к. глаза только 2
[edited by Sergey13]
T
Ну вот вроде и усе. Заворонил я его! Говорят, старые темы не поднимаются. Проверим. Вот фотки:
T
и еще:
T
Несколько советов:1. Если вы хотите переворонить, крепко подумайте - стоит ли? Это сначала кажется, что легко. Я чуть без глаз не остался, благо защита была.
2. В домашних условиях это достаточно сложно 😞
3. Если вы никогда не имели с этим дело(как я), одному пробовать не стоит. Мне друг помогал, сам бы вряд ли справился. Отойти надо, а стремно - мало ли что?
4. Ну уж если вы решили, то удачи 😀
Special thanks to Sergej13!
А селитрой все-таки проще...
САМоделкин
Ну что ж, здорово!Поздравляю!
Вполне возможно, что летом займусь сам. На даче. На свежем воздухе. 😊
Еще доработал скобу и предохранитель?
А номер видно вообще то?
САМоделкин
Да, и еще такой вопрос:Пружину спусковой скобы надо вытаскивать что бы она не "села"? Температура кипения селитры вроде не маленькая?
Andrushka
Обалденно....Вот теперь-то можно и название темы сменить-какая уж тут нафиг Хана- триумф просто!Поздравляю 😀 😀 😀
Bonifatich
Поздравляю! Получилось просто супер!Sergey13
УРА!!! 😀 😊 😀 😊 😀 😊 😀 Мы ликуем!!!
Keltec
Да, впечатляить!У меня ПСМ пострадал - лежал в кармане, а ребенок туда маахонький мандаринчик засунул. Воронение как корова языком слизала, причем только в одном месте. Получилось как у Майкла Джексона - люмбаго по всей черной морде.
Вот и думаю сейчас - а не последовать ли примеру? Уж очень результат нравится!
Andrushka
Весёлый у Вас ребёнок 😀 У ПСМ- диатез на мандарины начался 😀
T
:Еще доработал скобу и предохранитель?А номер видно вообще то?
Да, делать было нечего когда, напильничком все это сотворил. Долго правда приходится тачать...Номер на затворе видно прекрасно, от воронения ему ничего не делается, я его просто закрасил на фото. А вот на рамке маленько перестарался с шлифовкой, видно еле-еле.
:Да, и еще такой вопрос:
Пружину спусковой скобы надо вытаскивать что бы она не "села"? Температура кипения селитры вроде не маленькая?
Я все вынимал, т.к. на верстаке45 написано, что пружины не воронят. Но вот с их рецептами проблемы были - первый печальный опыт, а затем я еще обезжиривать по их рецептам пробовал - тоже фигня. Ствол весь покрылся каким-то налетом, потемнел.
Спасибо всем за помощь и поддержку!
Keltec
AndrushkaВ том-то и фокус, что ребенок не мой! Просто доброе дело для дяди сделал - сорвал мандаринчик в цветочном и мне положил в кармашек! Наверное, подумал, что у меня авитаминоз!
Весёлый у Вас ребёнок 😀
У ПСМ- диатез на мандарины начался 😀
И это при том, что я перед этим его мамаше помогал здоровенный фикус тащить!
DENI
up!Andrushka
Вот! Давно пора было...Спасибо ДЕНИ!DENI
Да я просто забыл о ней, она и уползла...artyomdub
мБЧЛТБЖФ
5 НЙО. РЕЫЛПН
artyomdub
Я конечно дико извиняюсь...Но сам я больше по автомобильной части, и могу спроецировать интересы любителей автотюнинга на прочитанное у вас. Сводятся их интересы все больше к внешности а не к функциональности. не логичней было бы сосредоточиться на техническое усовершенствование или на доскональности доработки уровня подгонки рабочих зазоров, сбалансированности наконец.
Помнике "городок" - спили мушку ковбой =)
С увжанием.
Хай живе украина без клятого ющенка ;-)
WereVolk
Что касается технического усовершенствования, то тут нужно быть очень аккуратным. А то и под статью загреметь можно. А все остальное мы делаем. Полируем поверхности, стачиваем ступеньки на входе в патронник, ставим более мощные пружины. Все для безотказной работы 😊
LAD
Часто боишься технически усовершенствовать, дабы не истребить покрытие(оксидирование). 😞А ещё иногда помогает железние и латунные щётки, маленькие , как зубная,
и круглые, маленькие на дрель/бормашинку, потом паста ГОИ, потом всё остальное.
Если со шкуркой, -важно не завалить углйы- то-есть работать расстелив шкурку на ровной жесткой поверхности (затвом, рамка) и ручные тисочки для держания мелких делалей.
Ещё круглая и плоская палочка, с намотанной/наклеенной шкуркой, типа напильника.
Бывают ещё на заводах небольшие резинки, на дрель из резины с абразивом, типа жёсткого ластика. Тоже иногда полезно. При всех работах с делью -ОЧКИ и экран (занавеску) из картонки или ещё чего.
Если не хочется отмывать стенку, мебель или другое от остатков пасты. Летит -как из шланга поливаешь 😊
T
Ух ты какая старая тема возникла 😊.Даже прослезился 😊 Теперь он служит IvanT, если он его еще не продал.
to artyomdub: касательно тюнинга оружия, как сказал WereVolk, мы крайне ограничены законодательством, а нарушать его неохота.
Andrushka
DENI, будь другом, перетащи тему в тюнинг газового....DENI
Выполнено.DENI
На самом деле очень тесен мир. Мы с Иваном-Т еще по МКСМ были давно-давно, ну не знакомы, но скажем, пересекались, т.е. наши морды лица были нам обоим известны. И бывший мой 6п42 теперь уже у него... Тесен мир, тесен...Andrushka
Не удивлюсь если и моя рожа лица на МКСМ запомнилась- году в 1998-99 каждый месяц ездили с другом затариваться 😊