Приветствую всех,мужики посоветуйте пожалуйста.Хочу заняться БИ. Выбираю между каратэГодзюрю и боевым самбо.Что я хочу:Эмоциональную разрядку,чтоб на улице в случае чего сгодилось,хорошую набивку,возможность заниматься в обычной одежде(хотя,я прозвонил,узнал и на каратэ и на самбо только кимано)Но,например,самбистская куртка имеет очень плотный край(в детстве занимался),за которую явно проще схватится,чем за простую одежду.Как выглядит кимано у каратистов не знаю.Что выбрать подскажите пожалуйста.Всем добра.
Приветствую.
Мое личное мнение, исключительно имхо.
Зависит от разных критериев. В зависимости от этого и нужно выбирать.
1. Возраст. Детям в садике или школьного возраста лучше изучать борьбу. Тут есть некий, скажем так, моральный и в то же время правовой момент. При разборе драки всегда спрашивают - кто первым УДАРИЛ. Бросок, тейк-даун, болевой - они не воспринимаются большинством людей с такой же степенью опасности и агрессии, как удар. Если ты человека вырубишь - ты негодяй. Если ты его только скрутишь - ну, что тут тебе предъявить?
Взрослым людям нужно стараться минимизировать удары в голову - следовательно, тоже борьба.
2. Условия применения. Если условия жизни таковы, что в определенных ситуациях важнее вырубить человека - лучше изучать ударку. Если такие, что его нужно успокоить - лучше борьба, кмк.
3. Физические кондиции. Высокий рост, длинные конечности, растяжка - тут вполне хорошо бить. Если крепыш невысокого роста с короткими руками и ногами - лучше бороться.
4. Эмоциональная склонность. Мой товарищ (3 дан киокушинкай, кстати), вообще не может делать что-то на полу. Видимо, земля отбирает у него силы. Он не может бороться в партере - только в стойке, не может отжиматься от пола (брусья), не может толком качать пресс (уголок), емнип, и т.д. Вот не знаю, в чем тут дело. Видимо, что-то психологическое.
Ну и вообще - смотря что больше нравится. Мне больше нравится возня в партере. Идеальный вариант для меня - БЖЖ.
5. Статистика. Драки один на один в подавляющем большинстве случаев, на мой взгляд, заканчиваются на полу. Драки толпой на одного - тут рулят быстрые ноги.
В итоге, я за борьбу. Но еще лучше совместить и то, и то - т.е. ММА. Если же есть физические и психологические предпочтения, то надо в первую очередь изучить то, к чему лежит тело и душа, а потом разбавить уже другим направлением. Еще учтите - все имхо, - что для освоения бокса на уровне существенно выше среднего человека достаточно полугода, а борьбы - года-двух, не меньше. Все имхо, я физкультурник-любитель.
Ну и железо - даже не обсуждается. Желательно что-то взрывное - ТА, гири. Простой папм тут не нужен, думаю.
Набивка рук и ног - никому никогда не помешала. Отжимания - только на кулаках, минут 10-15 до или после тренировки - набивка голыми руками по мешку. По набивке посмотрите на Ютубе Бадюк и макивара - очень хорошо, на мой взгляд любителя, объясняет.
А вообще, лучше заниматься хоть чем-то, чем ничем. Ну, кроме, конечно, разной х...и, типа русского стиля, классического айкидо (да даже с югославского айкидо начинать не надо, хотя оно пожестче) и т.д.
Кмк, из ударки лучше всего - бокс, кик, тай. Из борьбы - самбо, грэпплинг (БЖЖ), вольная. Боевое самбо - кмк, просто суперский вариант. Такой русский микс-файт.
У каратистов кимоно - тонкая курточка и тонкие штаны.
сходите туда и туда. Где больше понравиться и тренер лучше, то и выбирайте
МастерОК Барахольщик
Эмоциональную разрядку
чтоб на улице в случае чего
в обычной одежде
mnkuznБокс
Кмк, из ударки лучше всего - бокс
Почему не рассматриваете рукопашку?
mnkuzn,спасибо большое,хорошо написали,буду думать.По физ. данным и всему остальному борьба однозначно подходит,но душа к карате лежит.Наум,а хз его,просто не думал 😛Подумаю.А вот с железом не получится-разорюсь(Я турник дома имею-занимаюсь по возможности.Хотел мешок ещё большой для набивки-так куда его вешать в крохотной двушке(
Набиваюсь пока на стене голыми,не в половину силы даже,разумеется,чтоб суставы не угробить.
МастерОК БарахольщикНадо попробовать разное, а потом выбрать, что нравится.
По физ. данным и всему остальному борьба однозначно подходит,но душа к карате лежит.
МастерОК БарахольщикГири. Стоят недорого, места занимают мало, а эффект как раз нужный для БИ - не знаю, как сказать правильно - взрывная, что ли, сила. Когда я ходил на бокс, тренер говорил, что когда он сам тренировался, к ним в секцию пришили гиревики - так вот, у них в итоге (после определенного времени занятий, когда удар поставили) удар был самый сильный.
А вот с железом не получится-разорюсь
МастерОК БарахольщикХорошо, но мало. Набивка по стене (жесткая поверхность) укрепит как бы верхние слои кулака - ну, кожа чуть-чуть уплотнится, ну костяшки попривыкнут к нагрузке. Но набивать надо ВСЮ руку (в данном случае кулак), т.е. и внутри. Когда набиваешься по жесткому, но мешку, то набивка происходит и в глубину кулака, т.е. он укрепляется изнутри. Как-то так.
Набиваюсь пока на стене голыми,не в половину силы даже,разумеется,чтоб суставы не угробить.
Эмоциональную разрядку,1) регулярный качественный секс (можно найти за недорого или совсем забесплатно)
чтоб на улице в случае чего сгодилось,
хорошую набивку
2)ГБ - нормальный всего 500-600 р
3)это вообще лишнее, с возрастом аукнется
и не тратьте молодость на всякую йухню!)))
золотые слова))
и не тратьте молодость на всякую йухню!Ну если спорт по вашему йухня, то посоветуйте человеку как "правильно" время тратить в молодости?
2)ГБ - нормальный всего 500-600 рНу-ну 😊, диванного победителя сферических гопнегов видно по одной этой фразе 😊 😊 😊.
Ну-ну , диванного победителя сферических гопнегов видно по одной этой фразе .Почему диванный? Недавно приснилось как троих победил перцовым струем. Серьезно
Не устаю повторять: наличие в секундной доступности, решительность, элементарный навык и фактор внезапности решают все. Справедливо для любого самооборонного девайса или подручного средства. Оставьте бокс спортсменам
Почему диванный? Недавно приснилось как троих победил перцовым струем. СерьезноЭто хорошо 😊
Ну если спорт по вашему йухня, то посоветуйте человеку как "правильно" время тратить в молодости??
?В кайф))
idv1,спасибо за совет,конечно,но всё это имеется,)Мало мне этого.Пока диплом делал, каждый день не покидала мысль дать в морду кому-нибудь,да и сейчас не покидает.ГБ тоже знаете ли,может не хватить.Кстати,пару раз отработал реакцию выхватывания и нажатия на кнопку на собаках-собой остался доволен,собаки-не очень 😛
Наум
...
диван, тёлка, телек, пиво.
МастерОК Барахольщик
ИМХО:
1)Бокс (эффективно, относительно быстро достигается результат)
2)Каратэ (долго-долго до достижения результата и нужен нормальный тренер)
3)АйкиДо, есть интересные вещи, но в общем не видел ни одного тренера,
который мог бы научить так чтобы только одно АйкиДо помогло,-нафиг
4)Ушу разные, за редким исключением, не эффективно
5)"Русские" стили и т.п. -просто потеря времени, поверьте.
6)Тхэквондо слабовато реализовано, гипертрофированный упор на ноги (в России где зима,-брюки и т.п.)-нафиг
7)Хапкидо,-возможно...
8)КравМага,-сомнительно, только как повышение навыков, ибо базы нет ИМХО
по борьбе не скажу, не занимался...
Если Бокс, то желательно индивидуальные занятия с тренером, а тог всякие "самураи" которые на тренировку хотят как на последний в жизни бой, голову отобьют...
Если Каратэ, обращайте внимание на ноги, слишком много и часто нижних стоек могут убить коленные суставы...
Нормальный тренер должен самураев гнать ссаными тряпками.
да и отказаться от такого партнёра имхо всегда можно.
Что-то подходящее по комплекции и предельно простое. Потому что предельно надежно. Бокс, сумо и греко-римское.
с 4.10т - начало сумо, на 4.45 - бросок с переходом на гильотину.
Я бы из такого положения сразу дал хуком в челюсть.
просто быстрее чем успел бы подумать.
молниеносно и неотразимо )))
(Я просто тупой тормоз и бью быстрее, чем думаю) ))
(Поэтому с людьми стараюсь держать дистанцию))))
молниеносно и неотразимо
бью быстрее, чемой
Что?
Я ж говорю просто медленно думаю)))
хотя в зале чуваки подходили и спрашивали где научился так резко бить... но думаю это вообще тормоза какие-то))
Кроме того, в интернетах бытует мнение, что из такой позиции среагировать на удар и как-то его парировать невозможно в принципе.
Сивутя
Про "самураев" на 100% с Вами согласен, но это Хороший тренер.
А есть еще Обычные тренеры, которые этого не делают, а поменять спарринг-партнера иногда парням стыдно, вот и "голосуют ногами". Вопреки распространенному мнению (тех кто не знаком лично) шлем не защищает от сотрясений, уменьшает количество ссадин, приглушает удары, но часто после даже средних ударов голова гудит...
По видео, как-то неразумно парни "пузами толкаются" так и в челюсть получить можно. Причем при определенном навыке и дистанции Точно знаешь что попадешь.
В общем если-бы парень в белом нарвался бы на боксера, ему было бы худо...
оффтопик, но бывает и так:
http://www.youtube.com/watch?v=U6YSpz5XJjQ
вот что бывает если стоять "на расслабоне"
http://www.youtube.com/watch?v=zoH_6_Ym0GU
3мин 29сек
или вообще вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=_GqNpYs_q14
ну и МАССА имеет значение:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4WaUjIyVaw
с 4.10т - начало сумо, на 4.45 - бросок с переходом на гильотинувесьма херовая стратегия у обоих. так с сотрясом и сломанной челюстью либо вообще с ножом в пузе можно остаться
idv1
100%, думаю основная надежда у стопхамовцев здесь на камеру и превосходство в людях, но иногда это может не помочь
P.S. но т.к. СтопХам видео это ПостОбработка и выкладка, то понятно что проигрышное видео они сами не выложат...
Они выкладывают только "победы"
Вы только по тегу стопхам умеете ютьюб фтыкать?)
Там вообще-то полно других видосов как люди с такого галимого базара улетают в нокаут.
Мда, что-то стопхамовец протупил,я бы сразу,как только пузатый начал толкатьсь, в морду б заехал или со шпаги залил.Спасибо всем за советы, на следущей неделе устроюсь на работу, оценю свои финансовые и временные возможности, схожу туда и туда, там и решу.Ещё в пользу годзюрю - занятия при краевой федерации,а самбо в фитнес клубе или в клубе боевых исскуств.
idv1
ГБ - нормальный всего 500-600 р
Это какой же?
Я б на миксфайт походил.
Но тут столько "но" вылезает...
что пиво проще и полезнее ))
Сивутя
Я бы из такого положения сразу дал хуком в челюсть.
просто быстрее чем успел бы подумать.
молниеносно и неотразимо )))(Я просто тупой тормоз и бью быстрее, чем думаю) ))
(Поэтому с людьми стараюсь держать дистанцию))))
Чувааак,ды ты КРУТОЙ 😀 А почему не апперкот?
KOSTYA
Чувааак,ды ты КРУТОЙ 😀 А почему не апперкот?
Да, На диване с пивком я очень крут )
Апер отрабатывать не на чем.
Поэтому в моём арсенале его считай что нет.
А хук регулярно машу по-всякому.
НаумПо-моему, спорт - это именно это. Я не видел здоровый спортсменов. А вот ФИЗКУЛЬТУРА - совсем другое дело.
Ну если спорт по вашему йухня, то посоветуйте человеку как "правильно" время тратить в молодости?
По-моему, спорт - это именно это.Спорт и профессиональный спорт это разные вещи.
я здоровых людей не видел, а он тут про спортсменов ))
stillwaterman
оффтопик, но бывает и так:
http://www.youtube.com/watch?v=U6YSpz5XJjQ
вот что бывает если стоять "на расслабоне"
http://www.youtube.com/watch?v=zoH_6_Ym0GU
3мин 29секили вообще вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=_GqNpYs_q14ну и МАССА имеет значение:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4WaUjIyVaw
Ну да, ребята рискуют. Но - за правое дело. И хамы, кстати, тоже рискуют. Потому что на месте ребят может оказаться кто-то, гораздо покруче их, с кем им одной борзотой и грубой физической силой не справиться. И я, кстати, одного такого человека знавал в реальности. Человек занимался боксом ("3-й взрослый"; масса где-то 82 кг, рост - 180), также неплохо бил ногами (по крайней мере - лоукики и маваси в корпус), умел бороться. Ему по работе приходилось много ездить. Регулярно сталкивался с хамством на дорогах (что не вызывает удивления), но при этом с большим удовольствием "вершил правосудие" над хамами и агрессорами. Я, в общем-то, его радости (по его рассказам) не разделял (что в этом хорошего?), но и сочувствия к от3,14зженным агрессорам тоже никакого не испытывал. Они просто находили при встрече с ним то, что искали и на что напрашивались сами. А ведь сколько на дорогах ездит ещё более продвинутых спортсменов (например, КМС и МС), сколько людей ездит с ножами и стволами, и сколько неприметных и не попадающих в камеры пешеходов ходит через наземные нерегулируемые переходы и по тротуарам - с ножами в кармане! 😊
Вы тут еще вопросы тактики и стратегии разберите.
Подзаборная драка - это 1н бросок, 2-3 удара. Затем или разнимут, или добивание.
Простота рулит.
Аригыналлы постед бы Сивутя:
Я бы из такого положения сразу дал хуком в челюсть.
просто быстрее чем успел бы подумать.
(Я просто тупой тормоз и бью быстрее, чем думаю)
Вы тут еще вопросы тактики и стратегии разберите.Подзаборная драка - это 1н бросок, 2-3 удара.и то и другое присутствует в любом виде конфликта. если вы это отрицаете, значит плохо владеете предметом
Ап.
смысл апа?
:D
так и чё?
что мы выбрали? или кто выбрал? или где?
и это, хватит уже камень сжимать. положи ))
Я занимался и тем, и другим.
По самбо даже выступал.
Если важен прикладной аспект то конечно самбо.
В карате спаррингов настоящих нет((
Если хочешь заниматься для себя, для здоровья то лучше карате, там меньше травм.
bespredel88А айкидо? Там вообще травм по определению быть не может.
Если хочешь заниматься для себя, для здоровья то лучше карате, там меньше травм.
mnkuzn
А айкидо? Там вообще травм по определению быть не может.
бестолковое единоборство, по-моему. не?
годится только для фильмов с Сигалом)))
bespredel88А пацаны и не знают
В карате спаррингов настоящих нет((
СивутяЭтот факт оспорить невозможно!
пиво проще и полезнее
Так и не выбрали? Может просто пойти в бокс?
Хотел сначала в "силовые шоу", но пнрндумал, и вот сюда.
Это шо? Бесконтакт?
Не, нуачо, Сашенька Емельяненко попадал в глаза пальцами Магомедову, и тот слегка ошеломился, бой приостановили. Так что подобные техники вполне имеют смысл.
в моём ролике выше говорится и про все эти прикладухи и пальцы.
это конечно всё здорово, если внезапно ткнуть ничего не ожидающему человеку. но если начался махач, то...
Сивутя
в моём ролике выше говорится и про все эти прикладухи и пальцы.это конечно всё здорово, если внезапно ткнуть ничего не ожидающему человеку. но если начался махач, то...
... Беги, парень беги
Фармакология для драки. Отсюда и далее.
http://guns.allzip.org/topic/151/1299915.html
Сивуте особое приглашение.
Мы против наркотиков.
Мы за бухло.
Мы против всего.
бухло истощает внутреннюю энергетику
три вечера пью пиво - блять в зале как амёба.
руки не летят, ноги не поднимаются.
два раза мешок ударил - одышка.
три раза присел - ливень пота и жар.
Пиздец.
надо завязывать и переходить на кардио штоле.
или на этот ваш метамфетамин ))
пс. Наверно это результат посаженных этанолом сердца и печени.
Сивуть,переходи на кефир
котяра93
Сивуть,переходи на кефир
Почему именно кефир?
Я кефир не очень. Вот молоко - да, обожаю чуть ли не больше чем пиво. Могу литрами пить.
СивутяПочему именно кефир?
Я кефир не очень. Вот молоко - да, обожаю чуть ли не больше чем пиво. Могу литрами пить.
Не пучит?
как-то не обращал внимание.
А про би чем решили то? Я думаю ему надо к кадочникову
к какому кадочникову? он уже наверно в глубокой пенсии если не в гробу.
а автор... да пусть идёт лучше рисованием занимается. или пением. или балетом.
Не,пение и балет слишком травматичны
котяра93
Не,пение и балет слишком травматичны
три вечера пью пивонадо знать время и меру. 150 перед экшэном достаточно.
zhogl
надо знать время и меру. 150 перед экшэном достаточно.
так пиво вечером, а экшн утром.
не? так тоже низя?
давай, нарколог, научи уму разуму 😞
котяра93😀 Мы поняли. 😛
Не,пение и балет слишком травматичны
Только айкидо или бесконтакт ,только Хардкор ,детка
я щщитаю, что лучшее единоборство - это шахматы.
Опять же травматичны ,можно и доской по башке и на фигуры упасть .., часами то ж больно прилетает
котяра93Да, О.Бендер это очень давно доказал.
Опять же травматичны
Айкидо намного безопасней
Страшно у вас тут: шахматы, бесконтакт, Кадочников.
Пусть парень попробует для начала в бокс, там мягкие перчатки и нет шмертельных приёмов - хоть жив останется.
Бокс слишком плебейский вид спорта, ибо невежливо бить по лицу незнакомых людей
котяра93
Бокс слишком плебейский вид спорта, ибо невежливо бить по лицу незнакомых людей
Всё нормально.
Обычно перед спаррингом люди знакомятся ))
Тады можно
котяра93Не могу понять, каким образом он и К смогли так насрать людям в головы, что многие на них безостановочно надрачивают, нахваливают их.
кадочникову
А айкидо каким образом? То же ботва ни о чем
котяра93Есть хорошие вещи, особенно в югославском исполнении, но это уже для бойца с подготовкой, а не для новичка.
А айкидо каким образом? То же ботва ни о чем
А тут речь о бойца с подготовкой?
котяра93Ну, так-то нет...
А тут речь о бойца с подготовкой?
котяра93Вот я и говорю: предельно упрощенный подход, в арсенале - пара бросков, тройка ударов.
А тут речь о бойца с подготовкой?
Опора даже не на силу, а на ВЕС!!!! Бугага!
Иллюстрация к теории нокаута как синдрома позвоночных артерий.
С 0.22
zhoglА что - с т.з. медицины, анатомии и т.п. - там произошло?
С 0.22
Или там произошло нечто с т.з. синематографа? 😀
я вот тоже не понял.
жогл ацки заинтриговал.
по-моему, он просто поставил его "раком" и коротким резким движением сделал сотряс.
что в принципе логично. я тоже если голую тёлку раком поставлю, то коротким резким движением могу её трахнуть )))
но ты её ещё поставь...
mnkuznЗа счет переразгиба в месте сочленения позвоночника и черепа произошло то ли механическое сжатие, то ли рефлекторный спазм позвоночных артерий. Это позвоночные артерии кровоснабжают отделы мозга, поддерживающие уровень сознания, командующие дыханием и давлением крови. Короткий выруб этих отделов привел к потере сознания, кратковременному падению кровяного давления и кратковременной остановке дыхания.
А что - с т.з. медицины, анатомии и т.п. - там произошло?
У невропатологов это называется синдромом Унтерхарнштадта (..штайна?ЕМНИП) - одно из возможных проявлений синдрома позвоночных артерий.
Травмы мозга нет, а выруб - есть.
СивутяА если внезапно и с неожиданного направления? В неожиданном положении? В неожиданном месте? В неожиданное..... ну нет, вот тут неожиданность труднодостижима.
но ты её ещё поставь...
Рекомендую бокс. Для защиты головы от последствий ударов (действительно неприятная издержка данного БИ) рекомендую посмотреть современные шлемы с гелевым заполнением. Стоят конечно дороже, но защищают несколько лучше обычных. Не для соревнований конечно. Но оно и не надо после 30.
Рекомендую бокс. Для защиты головы от последствий ударов (действительно неприятная издержка данного БИ)бокс не спорт, а би? это что-то новое)) и чему он там научится, пусть даже не после 30, а в двадцать с небольшим?
idv1Он там научится правильно - т.е. быстро, сильно, точно, в движении - бить. В ситуации самообороны не надо уметь драться, там надо уметь бить.
и чему он там научится, пусть даже не после 30, а в двадцать с небольшим?
idv1Борщевик - сорняк или растение?
бокс не спорт, а би? это что-то новое)) и чему он там научится, пусть даже не после 30, а в двадцать с небольшим?
Кто что хочет, тот то от занятий и получает. Нужны соревнования - будет спорт. Нужно научиться наносить эффективные удары и уклоняться от ударов противника - будет БИ.
В любом случае перед началом занятий неплохо сходить к спортивному врачу. Именно к спортивному.
Он там научится правильно - т.е. быстро, сильно, точно, в движении - бить. В ситуации самообороны не надо уметь драться, там надо уметь бить.Идите в юридическую консультацию синдром вахтера отрабатывать, это у вас лучше получается. В спорте, как я вижу, вы еще хуже разбираетесь, чем в юриспруденции
Кто что хочет, тот то от занятий и получает.И куда ТС в возрасте 20+ по-вашему пойдет, в ДЮСШ или быть может в СДЮШОР?
Пойдет куда хочет. Один и тот же тренер часто работает в нескольких местах. Поэтому по названию клуба судить бесполезно. Нужны отзывы о конкретном месте и главное конкретном тренере.
давайте попробуем порассуждать. Первый момент. Каковы по вашему цели работы тренера в спорт. школе и платной группе при каком-нибудь фитнес-центре? Кроме получения з/п
idv1Только вы там больше, плиз, не появляйтесь, ага...
Идите в юридическую консультацию синдром вахтера отрабатывать, это у вас лучше получается.
idv1Я боксом и борьбой в качестве СПОРТА никогда не занимался (чего не только не скрывал, но и прямо об этом говорил). А от тренировок по ТБ получил именно то, чего мне не хватало - об этом я написал в посте #94).
В спорте, как я вижу, вы еще хуже разбираетесь, чем в юриспруденции
Так что все ваши пуки - очень мимо кассы, как и всегда, впрочем.
Так что все ваши пуки - очень мимо кассы, как и всегда, впрочем.все наши пуки лишь о том, что вы профан, если считаете, что любого человека, невзирая на его физические данные, возраст, способности и психические свойства можно обучить технике бокса до уровня, достаточного для успешной самообороны.
Ну а фраза о том, что в ситуации самообороны не надо уметь драться, там надо уметь бить, думаю, вполне может конкурировать с перлами Серго))
idv1Где я сказал, что любого человека, невзирая на его физические данные, возраст, способности и психические свойства, можно обучить технике бокса до уровня, достаточного для успешной самообороны?
все наши пуки лишь о том, что вы профан, если считаете, что любого человека, невзирая на его физические данные, возраст, способности и психические свойства можно обучить технике бокса до уровня, достаточного для успешной самообороны.
idv1Во-первых, я не знаю, кто такой Серго.
Ну а фраза о том, что в ситуации самообороны не надо уметь драться, там надо уметь бить, думаю, вполне может конкурировать с перлами Серго))
Во-вторых, мое глубочайшее убеждение - ДРАТЬСЯ при самообороне не нужно. Там нужно БИТЬ. Если вы считаете иначе - это ваше личное мнение, я не против. Можете драться, можете даже перед дракой несколько поразминаться, на шпагате посидеть...
idv1Это относится к любой работе. Кто-то просто ходит туда и получает з/п, кто-то занимается своим делом и старается делать его хорошо. Нужно искать школу и тренера по отзывам. Сейчас я занимаюсь в обычной небольшой районной секции, которую курирует соответствующий комитет по спорту администрации этого района. Где один тренер занимается и со спортсменами и с теми, кто "для себя". И группы смешанные. Понятно, что самоотдача у каждого такая, какая нужна для его целей. А тренер относится ко всем одинаково.
давайте попробуем порассуждать. Первый момент. Каковы по вашему цели работы тренера в спорт. школе и платной группе при каком-нибудь фитнес-центре? Кроме получения з/п
Вы вероятно хотели сказать, что спортшколе у тренера задача - сделать чемпиона, а в коммерческой секции - просто собрать деньги. Логика есть, но мир многообразен и среди тренеров всё таки повышенное количество тех, кто работает в т.ч. "за идею", а степень удовлетворённости профессией у них, как правило, вышке среднего. Тренерами становятся те, кто хочет этим заниматься и кайфует от процесса. Хотя халтурщики тоже есть и даже встречал лично неоднократно.
Надо искать. И найдётся "своя" школа и "свой" тренер. Мне лично комфортно заниматься в группе под руководством советских дедов ЗТР-ов, которые орут на каждой тренировке и вечно тобой недовольны. Кому-то персонально с тем, кто наоборот ищет подход к каждому ученику.
idv1Я полагаю, что ни одного человека на Земле нельзя научить навыкам, достаточным для успешной самообороны. Самооборона всегда у ЛЮБОГО может получиться неуспешной. Историй, когда серьёзных спортсменов отправляли в больницу/морг 2-3 обычных, достаточно на одной только Ганзе. Научить можно навыкам необходимым для успешной самообороны. Будут ли они достаточны, покажет конкретная ситуация.
все наши пуки лишь о том, что вы профан, если считаете, что любого человека, невзирая на его физические данные, возраст, способности и психические свойства можно обучить технике бокса до уровня, достаточного для успешной самообороны.
Занятие боевым видом спорта/БИ (не будем сейчас вдаваться в тонкости терминологии) повышает шансы избежать поездки вперёд ногами. В том числе потому, что позволяет более адекватно оценить соотношение сил, свои возможности и возможности противника/ов.
А вот всякие книжки про самооборону или её видеоуроки (если они не чисто теоретические/психологические)наоборот крайне вредны.
mnkuznНе могу согласиться в полной мере. Просто "бить", т.е. иметь поставленный на мешке удар - недостаточно. Важно также контролировать (держать, сокращать либо разрывать) дистанцию, следить за движением противника (тем более противников), уклоняться от его ударов (блокировать без перчаток будет сложнее - лучше уклоняться). А ещё важно контролировать дыхание (иначе можно на адреналине легко за 15-20 секунд выработать "дыхалку"). Так же важно уметь сохранять контроль на телом после пропущенного удара, понятно что после некоторых ударов вариант один - лежать без сознания. Но часто бьют внезапно, но не столь сокрушающе. У боксёра больше шансов не схватиться за разбитый нос (ухо) и заскулить, а сохранить самоконтроль, принять стойку, начать какие-то действия и прийти в себя секунд за 10-15. Т.е. нужен некий комплекс навыков и действий. Называть это "драться" или как-то иначе - вопрос отдельный. Скорее нет.
Во-вторых, мое глубочайшее убеждение - ДРАТЬСЯ при самообороне не нужно. Там нужно БИТЬ. Если вы считаете иначе - это ваше личное мнение, я не против.
Вы вероятно хотели сказать, что спортшколе у тренера задача - сделать чемпиона, а в коммерческой секции - просто собрать деньги.вы правильно поняли. по моим личным наблюдениям во втором случае готовы учить кого угодно, чему угодно и сколько угодно, лишь бы платили деньги. в фитнесе такой подход еще более менее себя оправдывает, в единоборствах нет. про смешанные группы, честно говоря не знал, по крайней мере в моем ареале обитания, таких нет. что ж тогда у вас действительно все ок))
про необходимые и достаточные навыки - ну мы ж не теорему ферма здесь доказываем)) в контексте данного обсуждения пусть это будут синонимы. по смыслу я вами согласен
Он там научится правильно - т.е. быстро, сильно, точно, в движении - бить. В ситуации самообороны не надо уметь драться, там надо уметь бить.Панчер всегда имеет шанс. От слова ВСЕГДА. И оч хорошо, если люди будут знать про панчера, что он панчер. Конфликта просто не возникнет.
mnkuznА зря, что не сказали. Можно. Вопрос времени и дисциплины - в плане посещения тренировок.
Где я сказал, что любого человека, невзирая на его физические данные, возраст, способности и психические свойства, можно обучить технике бокса до уровня, достаточного для успешной самообороны?
В т.ч. можно обучить не бояться, не тормозить и не гуманничать. И это несложно.
Чем отличается правильный спортивный тренер от правильного коммерческого тренера?
Правильный спортивный тренер просеет тонны пустой руды, найдет пару-тойку талантов и доведет их до чемпионства/рекрдсменства.
Правильный коммерческий тренер сделает ИЗ ЛЮБОГО что-то ГОДНОЕ.
Тренер Валентин Окопный в конце 70х в Невинномысске делал МСов по ТС из всего. Буквально. Надо было только прилежно посещать уроки.
(я был у Андрианова и я не был прилежным учеником. Работу Окопного видел в упор)
Заинтересованность была прямая - за каждого сданного государству МСа это государство платило тренеру плюс 10рэ к окладу ежемесячно пожизненно. 😀
zhoglЯ при ответе имел в виду не свою позицию касательно возможности обучения, а исключительно свои слова, которые я здесь произнес. Человек просто приписал мне чужие слова, на что я и отреагировал. Ну, тут будет понятно не для всех, объясню: человек - из т.н. породы обиженцев, который, получив от меня заслуженный бан в Юрконсультации, начал лить на меня говно в других местах - таких на форуме больше, чем до хрена. Ладно...
А зря, что не сказали.
человек - из т.н. породы обиженцев, который, получив от меня заслуженный бан в Юрконсультации, начал лить на меня говно в других местах - таких на форуме больше, чем до хрена. Ладно...Какое говно и в каких местах я на вас лил?))) Вы сами признались мне в личке, что являясь модератором в Юрконсультации, к юриспруденции не имеете никакого отношения. В данной теме вы признались, что не занимались спортом. Отсюда, я и заключил, что вы профан. Так что, дружище, все говно, которое вы ощущаете - исключительно ваше, а оно, как известно, ромашкой пахнет.Привет вахтерам!)))
idv1В этой теме, выше. Иначе ваши слова (вахтер, еще хуже разбираетесь) я воспринять не могу.
Какое говно и в каких местах я на вас лил?)))
idv1Это не правда. Вы лжете. Я говорил о том (и не скрывал это на форуме), что я, имея юридическое образование (полученное в одном из лучших ВУЗов страны - СЮИ-УрГЮА) и опыт работы в разных сферах (на предприятии, в адвокатуре, работа частным образом и пр.), сейчас по специальности не работаю.
Вы сами признались мне в личке, что являясь модератором в Юрконсультации, к юриспруденции не имеете никакого отношения.
idv1Нет, не занимался и не занимаюсь. Точнее, простите, наврал - признаю. Занимался именно спортом - фигурным катанием, в детстве, почти 4 года. Простите, забыл об этом. Железо, борьба, ударка - исключительно как физкультура. Ни одного соревнования у меня не было. Спарринги, естественно, были. Такие вещи, как подтягивания, отжимания, приседы (моя тема о тренинге в офисе), велик - это все тем более физкультура.
В данной теме вы признались, что не занимались спортом.
idv1Вот, пожалуйста - пример в т.ч. вашего хамства. Не говоря уже о вашей логике.
Отсюда, я и заключил, что вы профан.
idv1Очередной пример - ничего нового. Хамство на хамстве.
Так что, дружище, все говно, которое вы ощущаете - исключительно ваше, а оно, как известно, ромашкой пахнет.Привет вахтерам!)))
эх ганза уже не та...
были времена, когда школьник зашел и спросил как научиться драться,
и из этого получилось целое сообщество
тут человек задал похожий вопрос, и по итогу только срач и тролинг...
времена поменялись, былого уж не вернуть...
Да, были люди в наше время!
Не то, что нынешнее племя!
Богатыри не вы!
(с)
Такой вопрос надо задавать отцу, хотя бы.
А не на ганзе. Непонятным мутным параноидальным дядькам, которые все панацеи видят только в оружии.
Когда у меня "встал вопрос" - я не пошёл задавать его на ганзу.
Я даже не пошёл задавать его отцу.
Я просто пошёл сам в школу бокса ЦСКА.
Сивутя
Такой вопрос надо задавать отцу, хотя бы.
К сожалению, очень много семей, в которых ребенка/детей воспитывает только мать (либо + кто-то из ее родителей), а отца ребенок либо никогда не видел, либо видел очень давно, либо видит крайне редко.
Сивутя
Я просто пошёл сам в школу бокса ЦСКА.
Ну это Вы такой продвинутый (я без иронии), а многим нужно дать сто или тысячу моральных пендалей, прежде чем человек "созреет".
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
уличный боец против спортсмена
спортсмен хорошего среднего уровня, кмс, мс. вес приблизительно одинаков, дерутся по правилам. спортсмен естественно побеждает.
а что будет в уличных реалиях?
idv1
а что будет в уличных реалиях?
их разнимут
idv1
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
уличный боец против спортсмена
спортсмен хорошего среднего уровня, кмс, мс. вес приблизительно одинаков, дерутся по правилам. спортсмен естественно побеждает.
а что будет в уличных реалиях?
Удивляет то, что "уличный боец" почти весь бой простоял с полностью открытой головой. Он даже не пытался её прикрывать! А "спортсмен" при этом так долго с ним валандался! Вызывает сомнение спортивное звание последнего, как кмс или мс. Если бы он действительно был кмс или мс, то бой завершился бы в первые 15 сек. "Уличный боец" получил бы двойку в подбородок и лег отдыхать.
Уличный боец" получил бы двойку в подбородок и лег отдыхать.Вы наверное тоже 'сами пошли в школу бокса ЦСКА'?
KR123Ну это Вы такой продвинутый (я без иронии), а многим нужно дать сто или тысячу моральных пендалей, прежде чем человек "созреет".
мне дали приличных неморальных пи...лей на улице (
KR123
Удивляет то, что "уличный боец" почти весь бой простоял с полностью открытой головой. Он даже не пытался её прикрывать! А "спортсмен" при этом так долго с ним валандался! Вызывает сомнение спортивное звание последнего, как кмс или мс. Если бы он действительно был кмс или мс, то бой завершился бы в первые 15 сек. "Уличный боец" получил бы двойку в подбородок и лег отдыхать.
А смысл её закрывать, если нет перчаток и соответствующего навыка?))
(А возможно и мозгов? )) иных причин называться "уличным бойцом" не вижу).
А так да. Чё-т долго очень махались, что ставит под сомнение разницу в классе. Я бы уже давно лежал 😀
idv1
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
уличный боец против спортсменаспортсмен хорошего среднего уровня, кмс, мс. вес приблизительно одинаков, дерутся по правилам. спортсмен естественно побеждает.
а что будет в уличных реалиях?
это два спортсмена
KR123Удивляет то, что "уличный боец" почти весь бой простоял с полностью открытой головой. Он даже не пытался её прикрывать! А "спортсмен" при этом так долго с ним валандался! Вызывает сомнение спортивное звание последнего, как кмс или мс. Если бы он действительно был кмс или мс, то бой завершился бы в первые 15 сек. "Уличный боец" получил бы двойку в подбородок и лег отдыхать.
а вы посмотрите как он двигается
также посмотрите на стойки в мма к примеру, там тоже открытая голова, а потом подумайте почему руки ниже чем в боксе
idv1
Вы наверное тоже 'сами пошли в школу бокса ЦСКА'?
Не совсем в ЦСКА, не помню уже, что это была за школа. Ну и одноклассники-кореша советовали ненавязчиво. Ну а в остальном - сам пошел, родители мне не давали советов сделать это.
Сивутя
мне дали приличных неморальных пи...лей на улице (
Вы сразу же после этого сделали правильный вывод/выбор, а кому-то сто раз 3,14лей дадут, а человек будет продолжать бегать в "шестёрках" у школьных хулиганов (ну или каких-то других, в более взрослых коллективах), но ничего делать не станет. Может даже при этом и курить (чтобы ослабить еще больше то немногое, что имеет).
А вообще, похоже, самостоятельное решение школьника пойти заниматься в контактные единоборства/виды спорта - тоже зависит от воспитания, которое в него вложили.
Сивутя
А смысл её закрывать, если нет перчаток и соответствующего навыка?))
(А возможно и мозгов? )) иных причин называться "уличным бойцом" не вижу).
А так да. Чё-т долго очень махались, что ставит под сомнение разницу в классе. Я бы уже давно лежал 😀
Пытаться принять максимум ударов на предплечья, а под какие-то локти подставить. Я один раз на тренировке на автомате подставил локоть под несильный удар напарника, так он потом минут 10 ныл - типа, зачем я локоть подставил. Я ему говорю: "Я не специально, а "на автомате". Но слушай, ты в бокс пришел заниматься, или же в балет? Хочешь, чтобы было не больно - иди в балет. А здесь - бокс! В боксе всегда будет больно". 😀
Kill_MakerНо среди них ни одного спорсмена-боксера-разрядника. В лучшем случае - небольшой опыт тренировок по боксу.
это два спортсмена
Kill_Maker
а вы посмотрите как он двигается
также посмотрите на стойки в мма к примеру, там тоже открытая голова, а потом подумайте почему руки ниже чем в боксе
В принципе - да! Не по-боксерски. Я в боксе больше, чем всем остальным, любуюсь работой, движением, перемещением ног. То, как спортсмены синхронизируют движение на ногах с работой корпуса и рук.
А у этих дерущихся ничего подобного даже близко нет.
Почему в ММА руки ниже, чем в боксе? А это смотря у кого. У кого школа в основном борцовская, тот, может, и держит их ниже, чем в боксе.
Я наблюдал один спарринг в кудо среди "черных поясов", когда один спортсмен был экстра-мастер по борьбе (он был специалистом именно в этом), а другой умел бороться на хорошем уровне, а бил - на отличном (прежде всего - руками). "Борец" все время пытался поймать ударника в объятья или совершить проход в ноги. А "ударник" двойками и одиночными ударами держал его на дальней дистанции. В какой-то момент борец решил, что ударник его откровенно боится, и что тот уже якобы полностью деморализован. Он решил, что бой уже скоро будет выигран, и на секунду опустил руки к шее (или к груди). (В этот момент он прикидывал, видимо, как лучше схватить ударника и повалить его). Это секундное опускание рук стоило ему глубокого нокаута. Только он опустил руки (и ударник оценил, что борец "расслабился", и действительно забыл про защиту головы - думая, что тот его откровенно боится и побоится, в том числе, атаковать "первым номером"), как промелькнула мгновенная двойка в голову борца. Я ее даже не заметил со стороны глазами! Просто что-то промелькнуло, и борец надолго прилег. Потом, на видео, проматывал этот момент раз 10, пока не различил, как же именно он пробил. (А были - левый прямой и правый боковой).
Это был самый лучший из примеров, которые я сам лично видел - на тему того, что бывает, если в смешанных единоборствах среди двух бойцов есть один хороший ударник, а его оппонент не всегда контролирует голову.
это два спортсменапочему так решили?
Но среди них ни одного спорсмена-боксера-разрядника. В лучшем случае - небольшой опыт тренировок по боксу.
idv1
почему так решили?
Ответ на Ваш вопрос - в моих предыдущих 2-х сообщениях в данной теме ("на ганзе постов не читают" (с) 😛)
Ответ на Ваш вопрос - в моих предыдущих 2-х сообщениях в данной темеочень много букв. можно тезисно? и да, сами имеете разряд или звание по боксу или чему-либо? фигурное катание не в счет
А по мне так кикбоксёр вполне технично работает.
Может просто где-то агрессии и прессинга не хватает, а может и желания, завершить всё быстрее, "досрочно". Может он не панчер. А может, он себе и задачу такую не ставил, а цель была - просто поработать и дать поработать тому парню.
И ещё мне показалось, что он не очень быстр. По крайней мере я не заметил большой разницы в скорости между этими оппонентами. А это немаловажно при прочих равных для быстрой победы.
"Просто лоха", например, можно тупо успеть пробить двойкой прежде чем он успеет понять что происходит и попытаться поднять руки ))
p.s. Но я тот ещё "эксперт", а в спарингах так и вообще лет 20 не был. Так что молчу-молчу...
А, ещё что меня удивило - практически отсутствие ударов руками по корпусу. Ни намёка, ни наброска.
Лично у меня каждый второй джеб, если не каждый первый - в корпус.
Просто легко и быстро - обозначить. Для отвлечения. Чтобы раскачать противника.
Чтобы руки дёрнулись вниз, в идеале.
Дёрнулись - тут же прилетает правый в башню, например, и всё. Может отдыхать.
Ну это в теории.
Да и на практике, насколько я помню наши тренировки - левый джеб в корпус с уклоном (и зарядом на правый прямой или хук) - это прям классика.
То же самое с правой. Лёгкое обозначение правым в корпус с уклоном влево и тут же левый прямой или хук в голову.
ну хз. может им - мировым призёрам виднее... )
у меня-то даже разряда нет 😞
Но защита у него по-любому хорошая.
И это при том, что без перчаток работают.
Имхо, сразу видно матёрого рубаку.
idv1
очень много букв. можно тезисно? и да, сами имеете разряд или звание по боксу или чему-либо? фигурное катание не в счет
Если Вам лень прочитать развернутый пост - то у меня еще меньше желания писать два раза одно и тоже.
Нет, ну надо же - "тезисно"!.. 😀
Сивутя
А может, он себе и задачу такую не ставил, а цель была - просто поработать и дать поработать тому парню.
Ощущение такое, что до него только ближе к концу боя наконец дошло, что у него более высокий уровень, и он наконец стал это реализовывать.
Сивутя
А, ещё что меня удивило - практически отсутствие ударов руками по корпусу. Ни намёка, ни наброска.
У "уличного бойца" были некоторые попытки бить в корпус. Но из-за полного отсутствия какой-либо школы (т.е. - классической, академической техники, ударов и защиты) они нечем не увенчались (для него). Ему даже повезло - он один раз сумел более-менее попасть, и мог бы, теоретически, закрепить успех. Но по все тем же причинам ничего далее не смог предпринять, чтобы закрепить этот свой успех.
KR123
Пытаться принять максимум ударов на предплечья, а под какие-то локти подставить.
Вот, кстати, ролик, в котором спортсмен примерно это показывает:
http://www.youtube.com/watch?v=oX0czBSHHnE
А начиная с 11:28 он говорит именно о попадании кулаком в подставленный локоть.
idv1
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
уличный боец против спортсменаспортсмен хорошего среднего уровня, кмс, мс. вес приблизительно одинаков, дерутся по правилам. спортсмен естественно побеждает.
а что будет в уличных реалиях?
Хотите посмотреть на уровень спортсмена уровня МС? Сейчас приведу ссылки, и на некоторых как раз видно, что бывает, когда при бое двух спортсменов-ударников один на секунду перестает защищать голову:
http://www.youtube.com/watch?v=R5oJQf9Hh9c (Александр нокаутирует соперника левым (передним!) боковым, и при том, что к тому моменту он уже очень сильно устал)
http://www.youtube.com/watch?v=5Mza5l1PqzE (нокаут коленом в голову)
(Муай-тай, профессиональные бои)
Или, например - дружеский спаринг МС с Самим Бату Хасиковым:
http://www.youtube.com/watch?v=KdX0cJhejbI
Вот ЭТО - Уровень МС.
Если Вам лень прочитать развернутый пост - то у меня еще меньше желания писать два раза одно и тоже.ну то есть ответа по существу вы дать не можете. свою квалификацию в единоборствах не раскрываете. очевидно потому что ее у вас нет. одно только развернутое бла-бла-бла и ссылки на ютуб. что ж все ясно, вопросов больше не имею
Нет, ну надо же - "тезисно"!..
ЗЫ: прочитал сообщение в РМ. а что ж стесняетесь своих достижений? в переводе на разряды ЕВСК это как будет,1-й юношеский?)))
Я наблюдал один спарринг в кудов кудо там правила больше ориентированны на ударку, время в партере вроде как лимитировано как я знаю, соотв. у ударника хорошего при таких раскладах преимущество,
и вот почему,
так как время в партере ограничено, то ему достаточно иметь навык достаточный чтоб его там не завязали в узел быстро за то время, что можно валяться на полу. Ну и сохранить дыхание.
В мма там этого ограничения нет, но есть ограничения по некоторым ударам в партере, которые травмоопасны, то как удары в шею, затылок, в пах совсем нельзя.
в итоге если борцу там удается свалить ударника в партер, то выбраться от туда будет сложно, в борьбе там чуть другие режимы работы мышц, дыхания, и это надо тренировать отдельно. Соотв. поволявшись изрядно, ударник уже не сможет бить резкие удары, которые как вы пишите почти не заметные глазу, тупо не будет сил.
idv1
ну то есть ответа по существу вы дать не можете.
Я его уже дал. Но вам его лень прочесть.
Kill_Maker
в кудо там правила больше ориентированны на ударку, время в партере вроде как лимитировано как я знаю, соотв. у ударника хорошего при таких раскладах преимущество,
и вот почему,
так как время в партере ограничено, то ему достаточно иметь навык достаточный чтоб его там не завязали в узел быстро за то время, что можно валяться на полу. Ну и сохранить дыхание.В мма там этого ограничения нет, но есть ограничения по некоторым ударам в партере, которые травмоопасны, то как удары в шею, затылок, в пах совсем нельзя.
в итоге если борцу там удается свалить ударника в партер, то выбраться от туда будет сложно, в борьбе там чуть другие режимы работы мышц, дыхания, и это надо тренировать отдельно. Соотв. поволявшись изрядно, ударник уже не сможет бить резкие удары, которые как вы пишите почти не заметные глазу, тупо не будет сил.
Согласен, в целом!
Возможность бить резкие удары, конечно, зависит от выносливости конкретного бойца - кто-то и в 12 раунде профф. боя, сам еле стоя на ногах, отправляет соперника в нокаут. Но борьба, безусловно, выматывает.
Другое дело, что то, где спортсмен держит руки (кулаки), зависит и от его стиля, и от его практики (я имею ввиду и межвидовую).
По тому бойцу из вышеприведеного ролика, которого условно назвали "уличный боец", видно, что он не только никогда не занимался в секциях бокса либо в стилях, где используется боксерская техника, но и с нормальными боксерами никогда не спарринговал. Иначе бы он на собственной "шкуре" эффективно усвоил, что голову нужно защищать. Но никто ему, очевидно, об этом не рассказывал, и на практике этому не научил.
подпишусь