Я просто имею некоторый опыт в нем. Силовые показатели начали расти, когда с т.н. принципов Джо Вейдера и Арни перешел на тренинг в стиле Брукса Кубика. Но именно динотренингом не занимался лет так 10. В связи с переездом продал гири - каюсь, поэтому тему про гири пока забросил. Но решил снова начать качаться в дино-стиле. Очень нравится.
Естественно, толстый гриф (ТГ)- для всех движений, где критично удержание штанги или гантелей в руках: жимы, тяги, разводки, сгибания-разгибания и т.д. Обычный гриф - только присед, гуд-морнингс и т.п., т.е. те упражнения, где удержание грифа - лишь обеспечение выполнения упражнения.
Короче, кода после жимов с ТГ начинаю делать наклоны со штангой на плечах (с обычным грифом), сразу вспоминаю одну подругу - познакомилась она с парнем, какое-то время, вроде, что-то там у них было. Потом говорит, расстались. Я говорю: а что так? Да, говорит, очень уж маленький у него - в зубах только ковыряться, как карандаш. 😀 Как я раньше жал с обычным грифом, не понимаю... Я уже привык к 50 мм - так 28-30 уже просто режут руки. А дядя Кубик советовал аж 3". 😀 Хотя потом он, вроде, сошел с ума, начав пропагандировать тягу горбом и тренинг со своим телом - но Геракл ему судья.
Гоняю летом на велике, приехал как-то на стадион, на турники - там ребята надыбали каменюку и упражняются. Настоящие динозавры! 😊 Раньше у меня мешок с песком был, но закончился. Короче, вы меня поняли - тяжелые, неудобные снаряды, толстые грифы, малоповторка, жимы с нижней точки и т.д. и т.п.
Есть кое-что из самопала, в частности, шар для хвата (шар для собак 3", к которому через продетую сквозь него шпильку с кольцом снизу на цепи подвешивается диск), старая весовая гиря-пятерка, к дужке которой так же за цепь подвешиваются блины.
Да, тренировочные веса у меня небольшие, поэтому просьба вопросами о моих силовых меня не смущать. 😀 Особенно вопросами от ребят, которые на бицу берут больше, чем я приседаю. 😀
Кубик активно играет на "чувствах верующих" - то есть, надо заниматься как мужики а не как гомоподобные фитнессисты из гламурных залов, очень часто ставит акцент именно на этом, тем самым подогревая интерес к своему тренингу. Типа брутальность, все дела.
Сам полностью прочитал его книгу, повторюсь - для мотивации отлично, заряжает энергией, но заниматься по его методикам это прямой путь к травмам. Опять же, Кубик утверждает что любое циклирование нагрузки - бред, мол, просто тягай побольше максимальных весов на каждой тренировке и будет щастье. Но именно так (с применением циклирования нагрузки) занимаются проф. спортсмены десятилетиями и добиваются отличных результатов.
В общем, кое-что полезное из его книги можно взять, но всерьез задумываться о том, чтоб тренироваться так всегда - лучше не надо.
Всё это лишь мое мнение, проф. спортсменом не являюсь.
Да, и по поводу принципов Вейдера и Шварца - есть мнение (не мое) что эти тренинги по большей части для проф. билдеров, у которых присутсвует отличная фарм поддержка.
SerejkaЯ вообще не увидел этого подтекста.
надо заниматься как мужики а не как гомоподобные фитнессисты из гламурных залов, очень часто ставит акцент именно на этом
SerejkaА какой стаж в динотренинге у вас?
Сам полностью прочитал его книгу
SerejkaМожете подробнее?
заниматься по его методикам это прямой путь к травмам
SerejkaА почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?
Кубик утверждает что любое циклирование нагрузки - бред, мол, просто тягай побольше максимальных весов на каждой тренировке и будет щастье.
SerejkaНе думаю, что это стоит смешивать с ДТ.
Но именно так (с применением циклирования нагрузки) занимаются проф. спортсмены десятилетиями и добиваются отличных результатов.
SerejkaЭто не мнение, а данность. Вы можете себе представить тренировки 6 дней в неделю с трехдневным сплитом на сухую? Как предлагал тот же Арни - ПНД, ЧТВ - грудь и верх спины, ВТР, ПТН - руки и плечи, СРД, СБТ - ноги и низ спины. Понимаете, о чем я?
Да, и по поводу принципов Вейдера и Шварца - есть мнение (не мое) что эти тренинги по большей части для проф. билдеров, у которых присутсвует отличная фарм поддержка.
[/B]
Да он же там постоянно про это пишет. Мол, надо качаться одному, в пыльном подвальном зале с ржавыми грифами, а все эти новомодные зальчики с хромированными штангами и блинами - это все педерастия.
А какой стаж в динотренинге у вас?
[B]
Я не занимался таким образом, именно потому что считаю этот тренинг слишком травмоопасным.
Можете подробнее?
[/B]
Тренироваться каждый раз как в последний раз, тягая максимальные веса на 1-2 раза - это перетрен и травмы.
А почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?
[B]
Потому что линейно прогрессировать постоянно, без отдыха, работая только на максимальных весах - невозможно, это вам скажет любой соревнующийся спортсмен.
Но думаю все понятно, если что спросите.
SerejkaНу, про 1-2 раза речи не было. Предпочитаю в целом схему 5х5 (6х5). При работе с гантелями и на ноги и спину - по 8 (может, 10) повторов. Но откуда травмы-то и перетренированность? Отдых - к примеру, неделя. А вот по ублюдку Вейдеру, который засрал голову, наверное, миллионам начинающих - вот тут сил вообще не оставалось.
Тренироваться каждый раз как в последний раз, тягая максимальные веса на 1-2 раза - это перетрен и травмы.
SerejkaЛинейно в натуралку прогрессировать вообще не возможно. Со временем скорость роста будет падать. Ну и я не говорил про максимальные веса, как и Кубик, который рассматривал их лишь как одну из составляющих ДТ.
Потому что линейно прогрессировать постоянно, без отдыха, работая только на максимальных весах - невозможно
Но вы же не пробовали - откуда знаете?
SerejkaЭто разные вещи. Думал, это для всех очевидно.
это вам скажет любой соревнующийся спортсмен.
SerejkaВ целом - года 2,5, наверное. Без перерыва максимум - года полтора. Не могу сказать точно, старый журнал тренировок утрачен.
А какой у вас стаж в динотренинге?
SerejkaНачали расти силовые. По Вейдеру - почти не росли. Причем рост силы стал заметен сразу, как перешел на ДТ. А вот по Вейдеру роста почти не было.
И каких успехов добились перейдя на него с тренинга по Вейдеру?
А Менцера не читали? Полная противоположность, правда это для опытных атлетов.
Сам я начинал что то примерное как у Кубика, только сам по себе, по совету товарища. Получил травму и решил что то поменять. Потом были разные программы, сейчас нашел подходящую для себя методику, удовлетворяющую мои запросы по безопасности, росту силы и мышц.
Но я не против динотренинга, если взять из него самое хорошее и полезное то получается отличная и нескучная метода.
SerejkaНу почему же не будет? Еще как будет. При литровой стероидной клизме. Вот в этом вся засада книг Вейдера и Арни. Они просто срут в головы новичкам, тактично умалчивая об анаболиках, но пропагандируя именно стероидный тренинг. А результаты у ребят без ААС не растут. И так они приходят к стероидам...
Ну дык, по Вейдеру вообще ничего расти не будет кроме усталости.
SerejkaЧитал, конечно. Я, наверное, все прочитал из того, что было доступно на тот момент. Но только прочитал, не занимался по Ментцеру. Так что ничего сказать не могу.
А Менцера не читали? Полная противоположность, правда это для опытных атлетов.
SerejkaА что за травма? Что было ее причиной?
Получил травму и решил что то поменять.
Для себя уяснил вот что - нельзя тренироваться все время на максимуме, организму необходимы передышки, именно для этого созданы циклы. Раньше этого не понимал - как результат травмы.
А новичкам вообще лучше заниматься с количеством повторений не меньше 10, а лучше 12-15.
SerejkaКубик советует подходить к схемам 5х5 и к синглам постепенно.
Потом были еще небольшие травмы плеча и запястья, по сути дела связанные с тем же - слишком большие веса и неподготовленные суставы/связки.
SerejkaОтдых пару недель в три месяца-полгода, думаю, самое то.
Для себя уяснил вот что - нельзя тренироваться все время на максимуме, организму необходимы передышки
SerejkaА разве циклы созданы не для стероидного тренинга? Я, занимаясь по Кубику, делал паузы раз в несколько месяцев - вообще не было усталости, перетренированности и т.д. А от тренинга по Арни - очень даже была.
организму необходимы передышки, именно для этого созданы циклы.
SerejkaЭто памп. На мне не сработал.
А новичкам вообще лучше заниматься с количеством повторений не меньше 10, а лучше 12-15.
Ольга-СПб-репликиДумаю, в том числе, да. Вполне подходит под систему динотренинга.
так ??
mnkuznВ прорывании ч-з застой. Монотонные малоповторы на пределе - гарантированный застой.
А почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?
mnkuznБез фармы на таком режиме вы скорее сожжете мышцы; уж точно - не дадите им расти.
Это не мнение, а данность. Вы можете себе представить тренировки 6 дней в неделю с трехдневным сплитом на сухую? Как предлагал тот же Арни - ПНД, ЧТВ - грудь и верх спины, ВТР, ПТН - руки и плечи, СРД, СБТ - ноги и низ спины. Понимаете, о чем я?
Ежедневные тренировки? - да весь 10й класс.
mnkuznНа ДТ вы перешли не после Вейдера, а после гирь. Всё просто - на гирях набрали энергетическую базу, в точности как на первой половине цикла по Мак-Роберту. Отсюда и резвый рост после перехода на тяжелые малоповторы.
Начали расти силовые. По Вейдеру - почти не росли. Причем рост силы стал заметен сразу, как перешел на ДТ. А вот по Вейдеру роста почти не было.
Вы просто сделали огромный супер-пупер цикл по Стюарту Мк-Роберту.
mnkuznЗанимался и занимаюсь.
Но только прочитал, не занимался по Ментцеру. Так что ничего сказать не могу.
Очень удобно.
Травмоопасно.
mnkuznСтюарт-Роберт выдвинул свою теорию циклов как раз для того, чтобы уйти от стероидов.
А разве циклы созданы не для стероидного тренинга?
mnkuzn10-15 раз - это еще не памп. Это силовая выносливость.
Это памп. На мне не сработал.
Памп - это работа чисто на прокачку крови через м/массу, т.е. на общую выносливость. Это от 30 и до бесконечности.
ПС. Этот "памп" не сработал по простой причине: после гирь у вас и так до хрена силовой выносливости. Упры на силовую выносливость (10-15 раз - это оно и есть) не могут дать эффекта лично у вас, потому что в плане силовой выносливости вы сейчас в застое (сопсно по этому с гирями и завязали).
zhoglНет. Как раз после Вейдера и Арни. Еще давно. И вот тогда и начали расти результаты. Т.е. я сначала занимался по Арни, потом ДТ, потом гири, а сейчас снова ДТ. Ну и были, конечно, перерывы в силовом тренинге. А гирями начал заниматься относительно недавно, потом прекратил. Сейчас снова занимаюсь по Кубику. Но! Силовые результаты в ДТ сразу после гирь были ниже, чем когда несколько лет назад перестал качаться в стиле ДТ. Но потихоньку к ним возвращаюсь. Думал, где-то за полгода восстановиться, но тут травма небольшая была, с железом не связанная - уже месяц железо не беру. Так что снова откат назад будет.
На ДТ вы перешли не после Вейдера, а после гирь.
zhoglТак я этим, как я его назвал, пампом (может, я неправильно понимаю это слово) я занимался давно, лет двадцать назад. Затем был перерыв несколько лет и потом перешел на ДТ. И результаты сразу стали расти. Может, дело еще в том, что я стал старше (я про начало тренировок по ДТ) и просто повысился уровень тестостерона где-то к 30 годам?
Этот "памп" не сработал по простой причине: после гирь у вас и так до хрена силовой выносливости.
zhoglЯ с гирями завязал, т.к. продал их в связи с переездом.
вы сейчас в застое (сопсно по этому с гирями и завязали).
Я вообще планирую снова юзать гири - наверное, возьму пока одну полторашку, т.к. я уже пришел к одному выводу - у меня упражнения на две руки идут очень плохо. Но ленюсь, блин. И так по ДТ, бывает, пропускаю тренировку.
Короче, я хочу два раза в неделю заниматься по Кубику и один раз - с гирями. Именно маховые, амплитудные движения - на дыхалку, на выносливость. Много повторений в высоком темпе. Но там движения импульсные, поэтому как памп я их не воспринимаю. Т.е. я хочу попробовать заниматься ДТ на силу, и гирями - на выносливость, на резкость. Никогда не совмещал два вида силового тренинга. Вот бокс или борьбу с железом совмещал, а гири - нет.
Ну и потихоньку растягиваюсь, но мало. Иногда посещаю открытую спортплощадку, где набиваюсь по Бадюку - но уже холодно, блин... 😀 Ну и велик, пока тепло было. 😀
mnkuznМышца растет параллельно пузу. У меня сейчас бицепс наибольший за всю мою историю. И пузо наибольшее.
Может, дело еще в том, что я стал старше (я про начало тренировок по ДТ) и просто повысился уровень тестостерона где-то к 30 годам?
mnkuznОй, даладно. Неужто на новом месте гири под санкциями?
Я с гирями завязал, т.к. продал их в связи с переездом.
Просто надоели, вот и всё. А надоели потому что уперлись в застой. Когда идет пруха - никогда не надоедает.
Ухайдокать ноги можно и на лисапете, ничуть не слабее чем на приседах. Хотя - казалось бы.
SerejkaНе затруднит.
Zhogl, если не затруднит, расскажите пожалуйста поподробнее про тренировки по Ментцеру. Точно по его программам занимаетесь или с изменениями? Сколько уже по времени так занимаетесь? Какие результаты сила/масса?
Напоминаю классику Ментцера из 1х рук.
По 10 двигов в подходе. даже если сил осталось еще на 10-20 двигов - всё равно останавливаетесь, кладете вес на землю и добавляете вес.
О5 подход на 10 двигов. Если сумели сделать 10 - положили гантелю и добавили вес. И так - много раз подряд, с отдыхами между подходами.
Получается полупирамида, с фиксированными (10 раз) повторами в каждом подходе.
Лезете на пирамиду до тех пор,пока вы не получаете вес, который НЕ МОЖЕТЕ поднять 10 раз. Это и будет первый, единственный и последний тренировочный подход. Всё, что было до этого - это разминка и подбор веса. И вот тут начинается самое опасное/травматичное и самое эффективное.
Предположим, вы сделали 25кг на бицепс по 10 раз, и чувствуете,что предел уже близок. Вы ставите 27,5 и... на 7м двиге понимаете, что 8го уже не будет, не сумеете....
ЭТО САМОЕ ОНО И ЕСТЬ.
....Вы лелаете 8й двиг, но не полностью, а максимально сколько сумеете (не читтируйте, не обманывайте сами себя!). Доводите до максимальной наивысшей точки, куда сумеете. Стоп. Позитивная фаза закончена.
Вес не бросаете, как это привычно, а удерживаете в высшей точке с максимальным напряжением столько долго, сколько сможете. Это статическая фаза двига.
Когда силы уже иссякли - НЕ БРОСАЕТЕ, как привыкли, а продолжаете удерживать из последних сил. Вес сам собою, преодолевая сопротивление ваших ПОСЛЕДНИХ СИЛ опускается до нижней точки. Это негативная фаза двига.
В конце концов силы полностью иссякнут и вес опустится до нижней точки. Аллес. Движение, подход и упражнение завершены.
...........................................
Ахтунг.
Не повторяйте последний подход на данную мышцу ни в этот день, ни в ближайшие 2-3 дня (а хотеться будет). Ибо 100% травма.
...........................................
Это в точности то, что придумал Ментцер.
При правильном выполнении ментцеровских подходов - абсолютно адекватно. Ибо мышца ухайдокивается в аут. На следующий день после правильного ментцерования руки перестают удерживать стаканы, ручки, застегивать пуговицы и др.
Можете заниматься стретчингом или бальными танцами, но не грузите мышцы. Стрельбой заняться не получится, т.к. руки будут крупноамплитудно плавать.
Это значит, что пора проводить следующий сеанс ментцирования.
............................................
Я бы не сказал, что треня по Ментцеру дает какой-о прорывной рост объема. Нет. Но довольно быстро мускулатура становится твердой (а не упругой, как при обычной трене), а объективная реальность вокруг вас - уступчивее.
И охрененная экономия времени.
По жизни, однако, эрфийские физкультурники используют приблуды с фиксированным весом (напр мешки с песком) или с фиксированным усилием (напр кистевые эспандеры). Но они не унывают.
В случае фиксированной нагрузки делается так:
1. 1-2-3 разминочных подхода с количеством повторов заведомо и существенно меньше предела (разминка может отменяться при наличии серьезных причин, напр - лень).
2. делается единственный тренировочный подход - повторы не считаются, а делаются до отказа, последний неполный отказной повтор делается с завершающими статической и негативной фазами.
3. если вам кажется, что в последнем подходе вы делаете слишком уж много повторов - значит пора подсыпать песок в мешок.
А вот программа используется исключительно та, что описана в "Супертренинге" (а там их две) или же своя какая-то?
Отдых у меня кстати всегда 2 дня между тренировками. Пока не рискую переходить на больших отдых, опасаюсь разжиреть.
SerejkaА я сейчас исследую первобытный тренинг. Ну примерно как тренировался неграмотный и неумеющий считать Геракл. Вспомнил - поднял/пожал, что захотелось - то и сделал. Бывает и по несколько дней не хочется. А бывает как прорвет - и жму и подымаю, и жму, и подымаю.
А вот программа используется исключительно та, что описана в "Супертренинге" (а там их две) или же своя какая-то?
Подходы не считаю, а что их считать? - если ментцировать, то больше 2х за день и делать не хочется.
Повторы в подходе считаю не всегда, а если и считаю - то чисто по привычке. Никакого определенного кол-ва повторов в подходе! Сколько сделал без читтинга - всё твоё.
Между прочим, эта система, заключающаяся в отсутствии системы - вполне рабочая. Получаемый результат - сила в чистом виде не заточенная ни под что конкретно. Для рекордов и для подиума не годится, но для жизни (переноска тяжестей, приведение окружающих в чувство) - самое то. Так что Геракл - вполне реальный персонаж.
zhoglНу, я и говорю - лень. Два раза в неделю тренироваться - и то уже трудно себя заставить. А добавлять еще третий гиревой день...
Ой, даладно. Неужто на новом месте гири под санкциями?
Просто надоели, вот и всё.
МНКУЗН, а покажите ка фоточку. Можно лицо в фотошопе замылить или маску надеть.
и заодно напишите показатели в основных движениях.
ТуристегДа нечего особо показывать. Очень слабый прогресс.
МНКУЗН, а покажите ка фоточку.
ТуристегНу... Так себе результаты. Показатели примерно 6-летней давности, когда я занимался боксом и плотно качался (сейчас еще не дошел до этих весов, хотя потихоньку иду к ним. Думал, дойду до них за полгода, а не дошел за год. Хотя у меня были перерывы - 4 месяца в жиме лежа из-за плеч, затем где-то месяца 2 залечивал спину и т.д.): присед - 120х10, 105х20. Гудморнингс - 95х10. Жим стоя - 70х5. Жим лежа - 90х2. Бицуха - 48х5 с небольшим читингом (может, 50, там гриф непонятный был, поэтому посчитал меньше, хотя по факту, может, было и 50). Вроде, так, насколько помню. Это все с обычным грифом. Сейчас показатели немного ниже, но работаю над этим. Хз когда дойду до этого уровня, с учетом, что за год не восстановил.
и заодно напишите показатели в основных движениях.
ТуристегА кто это говорил?
тутошних аполлонов, которым штанга с олимпийским гифом недостаточна брутальная.
Сколхозил кольцо для подъема пальцем - рым-болт М18, к нему внизу рым-гайка М18, к ней - карабин пожарный 10, а он уже цепляется за вертикальный гриф. Для мягкости обмотал кольцо лейкоспластырем, сверху для фиксации - изолента. Но все равно жестковато. Пробовал оклетневать шнуром - так вообще п...ц - получилась ребристая поверхность, которая режет палец еще больше. Может, резиной обмотать, чтобы помягче было - очень уж пальцы режет. Может, просто матерчатую петлю сделать... Короче, буду еще пробовать.
Вот думаю, сделать - по Кубику - мешок с песком из армейского уставного вещмешка - кто что думает? Выдержит? А внутрь что - плетеный мешок, синтетический?
mnkuzn
по Кубику
бочка НЕ до конца наполненая водой чтобы вода колдыбалась, а выполняющий в конец заколебался
mnkuzn
мешок с песком из армейского уставного вещмешка - кто что думает? Выдержит?
нэт. нужен болшой боксерскай груша
ТуристегДа, но я занимаюсь дома, в квартире. Если бы жил в доме - можно было бы и с бочкой работать. А так если упадет, прольется - ну его на фиг.
бочка НЕ до конца наполненая водой чтобы вода колдыбалась
ТуристегДумал над этим. Но грушу мы можем брать в охапку, закидывать на плечи и т.д. Но с ней нельзя будет поработать на бицепс, нельзя жать стоя и т.д. Я раньше жал мешок с песком, но вот забыл, какой он был, возможно - обычный синтетический плетеный мешок.
нэт. нужен болшой боксерскай груша
А почему не вещмешок?
mnkuznНауа????
А почему не вещмешок?
обычный синтетический плетеный мешок.А я сейчас худею. Сбросил уже 10%. Объем бицы спал с 44см до 42см. При этом количество подъемов того же самого мешка увеличил прим на 25%(или больше).
Так что делайте выводы об объемах бицепсов.
zhoglНу, по Кубику. Поднимать его разными способами, в т.ч. с использованием силы хвата.
Науа????
zhoglНе понял, какие выводы делать о бицухе. Поясните, плиз.
Объем бицы спал с 44см до 42см. При этом количество подъемов того же самого мешка увеличил прим на 25%(или больше).
Так что делайте выводы об объемах бицепсов.