Упертым умникам и не только

на всех железных форумах, и здесь тоже
очень часто обливают грязью людей которые не делают базовых упражнений, как то:

- присед (ака жимы)
- становая тяга
- тяга штанги в наклоне
и т д

мотивируя это тем что без них не будет прогресса
отказники в свою очередь упираются в то, что колоссальные нагрузки на позвоночник в этих упражнениях перекрывают полезность упражнения

на днях, случайно, у меня состоялся разговор с людьми прошедшими реабилитационную терапию по поводу компрессионных переломов позвоночника и грыж

было очень любопытно

в общем положение таково, что травматизм 95% примерно
т е 95% человек делают упражнения неправильно и состоят в группе риска
спасает или возраст, или малый вес нагрузки, или природное сложение
но большинство из них так или иначе попадает в реабилитационный центр

по словам сотрудников, по возможности, желательно исключить данные упражнения, работать в станках а не со свободными весами, чтобы избежать травматизма

все это подтверждают и мои собственные наблюдения, неоднократно здесь изложенные

имеющий уши - да услышит
и решит - что для него важнее, здоровье или инвалидность в 30-40 лет

SDR
желательно исключить данные упражнения, работать в станках а не со свободными весами

+много.

Как там спецы говорят - "спина не болит только у новорожденных и покойников". Добавлять себе проблем своими же руками не собираюсь.

У меня свободные веса только гантели да гири иногда, и то, по возможности, сидя-лёжа на скамье, стоя стараюсь ничего не делать. Всё остальное на станках. Кроме того, постоянно контролирую положение спины и отвисаюсь на турнике периодически. Ну, это понятно.

делаю в основном только базу, имхо если делать с правильной техникой и грамотно подбирать вес, риск травм не больше, чем у тех, кто работает в станках...

у тех кто работает в станках - риск практически исключен

приседы же, тяга становая и в наклоне - упражнения НАМЕРЕННО травмирующие ваш позвоночник
это говорят специалисты
в общем то им может быть по барабаны т к чем больше долбо... в "поломается" и придет к ним в центр-читай принечет деньги (а альтернативы нет) - тем им же лучше
но т к они люди еще "старой закалки" то в доверительном разговоре поделились наблюдениями...

у той же тяги в наклоне есть ОТЛИЧНЫЙ заменитель

станок с двумя попеременными упорами
можно тянуть вместе, можно по одной
а ГЛАВНОЕ - АМПЛИТУДА (эффективность) траектории движения у него ВЫШЕ чем со штангой или тягой горизонтального блока
потому чтто руки можно сводить ДАЛЬШЕ уровня груди
т к со штангой вы дальше груди не сделаете, только с гантелью
а здесь - можно

по ссылке второе фото
http://www.man.kg/bodibilding/892-kachajj-sebja-v-shirinu.html

может выглядеть так
http://freemotion.eleiko.ru/eqp/5827D06CE/$file/gzfm6012.jpg

СОВЕРШЕННО разгружает позвоночник и поясницу, в отличие от той же тяги гантели в наклоне
при этом абсолютно ей соотвествует

Rinat74
и отвисаюсь на турнике периодически. Ну, это понятно.

нет четких нормативов
просто висите, потягиваетесь, пытаетесь прочувствовать ситуацию и мышцы
скажем пару -тройку минут - достаточно
хотите - можете бОльше

кстати, подтягивания широким хватом для спины - никто из них не забраковал...

делаю в основном только базу, имхо если делать с правильной техникой и грамотно подбирать вес, риск травм не больше, чем у тех, кто работает в станках...

Demos27
Мне не понятно. сколько надо висеть и как?

SDR
просто висите, потягиваетесь, пытаетесь прочувствовать ситуацию и мышцы

Ну да, так и есть. Повиснешь, расслабишься как тряпка, чтобы позвоночник "корсетом" не поддерживать. Чуть подтянулись и руки расслабили, чтобы тело вниз "упало", только не резко. Так же за счёт рук тело можно вдоль осевой покрутить, из стороны в сторону поболтать. Пока не почувствуете, как позвоночник растягивается, вниз "потёк". 😀 Всё, аккуратно слезли, походили.

Кстати, это ещё один очень хороший способ начать чувствовать своё тело.

vulcan1600
А больным и травмированным оставьте станки и закачку)))

Хорошо, договорились.))) Каждому своё...

У меня лично одни только фразы, типа, "компрессионный перелом позвоночника", "грыжа межпозвоночного диска" и т.п., вызывают отвращение.

Rinat74

У меня лично одни только фразы, типа, "компрессионный перелом позвоночника", "грыжа межпозвоночного диска" и т.п., вызывают отвращение.

А перспектива, например, убить колени при жиме ногами в станке? 😊

Ashedow
А перспектива, например, убить колени при жиме ногами в станке?

Перспектива есть, конечно! Если без ума всё делать... 😊

спасибо.

Ashedow

А перспектива, например, убить колени при жиме ногами в станке? 😊

очень просто
делайте правильную амплитуду
не проваливайте вес глубоко и не разгибайте колени в конце полностью
оставляйте согнутыми немного

а вот на позвоночник, как бы вы не изгалялись, нагрузка будет всегда

он в организме несущий
как кузов в машине
гнилой или слабый кузов - проблема, а при дтп - пи"дец (реально)

парни,
забыл сказать

после ОПЕРАЦИИ по удалению грыжи (а она часто совмещается с удалением самого позвонка)
перспектива жизни - ДО 3-х лет

из пяти грузчиков на моей работе, которые прошли операцию, имея грыжу, никто из них не прожил дОльше...

выбирайте...
или сидеть на обезболивающих, пока ноги не отнимуться...

короче дрочите письку
оно безопаснее приседаний и жимов и работы в станках
и проживете долго)
хотя с дури можно *уй сломать.

все хорошо в меру, и однозначно говорить
что никакой базы и только станки,
тоже не верно

Kill_Maker
короче дрочите письку
оно безопаснее приседаний и жимов и работы в станках

Я же говорю, каждому своё. 😛 Только одна просьба, результатами со всякими натуралистическими подробностями не надо делиться. 😀

Самое полезное - топором деревья валить - солнышко светит, ветерок дует!
И дрова будут баньку растопить.
А у культуристов со временем сердце шалить начинает, даром такие нагрузки не пройдут. Зачем умирать раньше времени???

sabeltiger
Самое полезное - топором деревья валить

Тоже тема, но спина потом трещит!!! Так что...

Один чувак после таких занятий (ну, не только, разумеется) почти в 46 лет чемпионом мира по боксу в супертяжёлом весе стал. В отличие от другого чувака, который сидит в инвалидной коляске и башкой трясёт. Это к вопросу о грамотном подходе к занятию спортом.

SDR

очень просто
делайте правильную амплитуду
не проваливайте вес глубоко

Фактически, локауты делать? А толку? Чтобы проработать мышцу в локауте вес нужно повышать неслабо (раза в полтора, ато и больше). То на то в итоге и выйдет.
А вообще, нужно сперва определиться, зачем занимаешся. Если для здоровья - то гантельки 15 кг максимум, тренажеры, беговые дорожки/велотренажеры и прочая физкультура. Если нужен результат (сила, обьёмы) - то это уже спорт, и на возможный риск идти придется.

имхо если делать с правильной техникой и грамотно подбирать вес, риск травм не больше, чем у тех, кто работает в станках...

+1

короче дрочите письку
оно безопаснее приседаний и жимов и работы в станках

О!Но тоже есть возможность зачахнуть от истощения. Гы!

Луи Симмонс и сотоварищи помогут советом ищущим и страждущим..

Толку мне от его опыта - я фармакологию не применяю.

Ужас какой всё это. Грузчики без позвонков, смертные муки и развалившиеся суставы. Пердёж от протеина ещё добавить бы и можно курсисток молодых пугать. А они будут влюбляться и говорить: А Вам не страшно? Хотя, впрочем,Вы такой сильный... Ах..

[QUOTE]Originally posted by vulcan1600:
Ужас какой всё это. Грузчики без позвонков, смертные муки и развалившиеся суставы. Пердёж от протеина ещё добавить бы и можно курсисток молодых пугать. А они будут влюбляться и говорить: А Вам не страшно? Хотя, впрочем, Вы такой сильный... Ах..[/QUOTE

танцуй, пока молодой... (С)
в старости будешь на таблетки работать

от протеина не только пердеж но и дрищ - не усваевается

а что такое - удаление 1-2-3 позвонков, с установкой протезов
я тебе даже знать не желаю...

Про дрищ хотелось бы поподробнее. "Тыкать" в сообщениях тоже почаще можно, а то я на Вы плохо понимаю.

в старости будешь на таблетки работать
от протеина не только пердеж но и дрищ - не усваевается
а что такое - удаление 1-2-3 позвонков, с установкой протезов
я тебе даже знать не желаю...

vulcan1600
Про дрищ хотелось бы поподробнее. "Тыкать" в сообщениях тоже почаще можно, а то я на Вы плохо понимаю.
Прям мемуары из дома престарелых. Так сказать "последнее интервью" дедушки.

😊

Если серьезно, то имхо все подобные травмы от ошибок в технике или в построении тренировочной программы, а не от величины весов. У нас в зале есть и дедули лет по 60, которые любым молодым фору дадут и по силовым и по здоровью. А есть те, кто уже в 20 лет с полным букетом травм.

ИМХО. Правда, основанное на том, что в свое время достаточно плотно сталкивался с этим вопросом.
Не удаляют позвонки при межпозвоночной грыже. И диски тоже. Даже оперируют нечасто - эта штука сама отлично заживает, покой и процедуры типа вытяжки. Ну и лекарства, куда без них. Но месяц лежания на спине - не шутка, тем более что это больно.
Разрушающиеся диски при межпозвоночной грыже - правда только частично. Да, разрушается, но не в смысле "пропадает" а в смысле "перестает выполнять свои функции". Организм в него быстренько напихивает кальций и диск костенеет. Фактически два позвонка сращиваются в один. Т.е. организм решает эту проблему кардинально.
Про 2-3 года жизни после операции... пригласить бы профильного врача, он бы ответил предметно, но насколько я в курсе - не соответствует.

извини, братуха, но те 5-теро, что это пережили - уже в могиле
а то бы рассказали сами
а так - только я могу

кто хочет эксперементировать на себе - вэлкам

А отчего они померли? От травмы или лечения? Заметь, я не спрашиваю почему они травмировались. Приходилось видать как организована работа грузчиков - про ТБ и организацию труда с нормами и ограничениями по весам может и слыхали но в живую не видели. По хорошему, при таком уровне травматизма, у вас бригадир грузчиков (или кто у них начальником) и инженер по ТБ уже на нарах парится должны. Или, как минимум, с волчьим билетом искать работу. А директор - офигевать от сумм, которые нужно выплачивать. Но здесь - не об этом.

Тут случай был со знакомым, в Москве, кстати. Отметелили его какие то гопники прям на остановке. Рожу раскроили и т.д. Ну ладно, привезли в больничку, доктор и интересуется: а местный ли ты, потерпевший ты наш, и есть ли у тебя страховка или много денег, чтоб труды мои непосильные достойно вознаградить? Страховки нет, денег, понятно, уже тоже, да и сам не местный. Услыхал про это доктор, поскучнел, и сказал сестричке: анестезию нах, дорогие иглы и шовный материал - туда же. Перебьётся.

Другой пример. У меня есть друг, у которого был компрессионный перелом позвоночника. Второй десяток пошел уже с тех пор. Живет, дай бог ему здоровья. Не сказать чтоб спина его совсем не беспокоила, но и проблем особых тоже нет.

Это я к чему? Грамотное лечение. Или, наоборот, такое, как в первом примере. Вот и весь секрет. Грустно...

Хотя, лучше с этим вовсе не знакомится.

Про силовой тренинг ходит огромное количество сказок (c) ragethunder.ru

SDR
по словам сотрудников, по возможности, желательно исключить данные упражнения, работать в станках а не со свободными весами, чтобы избежать травматизма

Чёрт его знает! По-моему, если человек не собирается выступать в лифтинге или силовом экстриме или силачём в цирке - приседания со штангой лучше заменить на жим ногами, жим лёжа штанги - на жим гантелей, тягу - на гиперэкстензии. Ну и на околопредельные веса не ходить и хорошо разминаться - и риск травм сведётся к минимуму.

kokon
Про силовой тренинг ходит огромное количество сказок (c) ragethunder.ru

Это правда. Но правда и то, что из силового тренинга выходит огромное количество инвалидов.

Страшила мудрый

...жим лёжа штанги - на жим гантелей...

Жму штангу в 110 кг вполне комфортно, а гантели вообще не могу. На 20 кг гантельках плечо болит - караул. И чего мне делать? 😊
Вообще, неоднократно встречал мнение что грудные рвут по большей части именно гантелями... Насколько правда - хз.

Если серьезно, то имхо все подобные травмы от ошибок в технике или в построении тренировочной программы, а не от величины весов. У нас в зале есть и дедули лет по 60, которые любым молодым фору дадут и по силовым и по здоровью. А есть те, кто уже в 20 лет с полным букетом травм.

Самый главный аспект- цель тренинга.
Если мышцы в тонус привести и выглядеть спортивно- можно вообще без железа.
Человек, который не работает со свободными весами на билдерском помосте будет смотрется странно рядом с другими билдерами