Исполнилось 5 лет, чем занять?

teppo

Доброго всем времени суток. Старшему исполнилось пять. Сидим с женой ломаем голову, стоит отдавать на борьбу или не стоит? Я больше склоняюсь к дзюдо или самбо, телосложения он сухощавого. В бокс так рано не хочется, а каратэ у нас преподают фигово. А может вообще погодить еще пару лет?

East13

Борьба как таковая начнётся лет с 8ми,с 9ти.До этого-только физо и активные игры. В основном, бег,игры с мячом. Меня самого с 5ти лет отдали в борьбу. В каратэ, дзюдо сначала также-физо, постепенно добавляются махание ручками, ножками.В бокс смысла нет никакого лет до 10 точно.
Погодить особого смысла нет, потому как в любой секции детей такого возраста сильно не нагружают, зато активные игры и бег в любом случае идут на пользу.

зевака2

Доброго всем времени суток. Старшему исполнилось пять. Сидим с женой ломаем голову, стоит отдавать на борьбу или не стоит? Я больше склоняюсь к дзюдо или самбо, телосложения он сухощавого. В бокс так рано не хочется, а каратэ у нас преподают фигово. А может вообще погодить еще пару лет?
Стоит конечно... Это уже какая-никакая физкультура... Правда придется "поломать голову" на тему питания\витаминов... )))

А может вообще погодить еще пару лет?
А зачем?

Пользы там очень много "физкультура+социализация"... Опять же - нужно крайне тщательно подойти к вышеуказанному вопросу питания\витаминов )))

Pragmatik

По теме. Тут смотря что топикстартер хочет получить. Если просто здоровья для ребятёнка - это одно, а если начать растить чемпиона - другое. Для здоровья - ИМХО, какую-нибудь группу ОФП, или же - пусть во дворе с мальчишками бегает, в футбол играет.
Или Вы Ясухиро Ямасито из него хотите сделать? 😊 Тогда да, пора. Только учтите, что у "чемпионов" годам к 30 все спортивные травмы вылезают зело неплохо... Оно Вам надо для ребёнка?

Со мной девчонка училась, у неё сынишке лет 9, занимается каратэ, говорит - у сына уже перелом ноги был в районе стопы, зато, говорит, "растёт мужчиной". Ну, не знаю... Растить мужчиной можно и без переломов во младенчестве. Хотя - её ребёнок, ей и решать... 😊

teppo

Если просто здоровья для ребятёнка - это одно, а если начать растить чемпиона - другое.
А что, третьего не дано? Развитого физически парня, умеющего постоять за себя не получить? Либо чемпион, либо инвалид?
пусть во дворе с мальчишками бегает, в футбол играет
В футболе ногу не сломать?

Pragmatik

teppo
А что, третьего не дано? Развитого физически парня, умеющего постоять за себя не получить? Либо чемпион, либо инвалид?
В 5 лет - и "Развитого физически парня, умеющего постоять за себя"? Я ж не зря спросил про цели. Если цель: "Развитый физически парень, умеющий постоять за себя" - то это, ИМХО, лет с 14. Когда уже более-менее костяк оформлен хоть немного.
Опять же, вспоминая своё дворовое детство - так там "постоять за себя", как раз, чаще всего умели пацаны, предельно далёкие и от спорта, и от каратэ-дзюдо. То есть, обычные уличные драчуны. При этом - особенной мускулатурой и физическим развитием мало кто из них отличался. Качалок в ту пору еще в помине не было.

teppo
В футболе ногу не сломать?
В дворовом - не припомню ни одного случая, чтоб в нашем дворе кто-то сломал ногу, гоняя мячик. Кто в секциях занимался - то да, там травмы бывали.

sprin

Гимнастика + плавание.
Чуть погодя борьба

Сивутя

Если б у меня был маленький Сивутик, то я бы сделал так:

- в 5-7 лет на карате (кёкусинкай). чтобы пока мелкий и нормально тянется поставил ноги.
- лет с 12 на бокс.

- и это до института (16-17 лет). а дальше бухать и качаться.

борьба нафиг не нужна. ну или лет с 10 можно годик другой походить, чисто базовые навыки какие-то получить. ))

Pragmatik

В 5-7 лет на кёкусин?
"Борь, а мы думали - родители тебя любят" (С) ("Интерны")

😊

Сивутя

а почему бы и нет?

по башке там кулаками не бьют (чтобы смолоду дурачком не стал), а в остальном пусть учится ногами махать и долбиться на кулаках.

как вариант - теквондо. но я его не очень понимаю. скакуны-прыгуны какие-то. (имхо чисто спортивно-развлекательный вид)

Сивутя

ы... брыкания козликов... 😀

http://www.youtube.com/watch?v=NdnamkD9DUs

East13

Сивутя
- лет с 12 на бокс.
Сивутя
борьба нафиг не нужна. ну или лет с 10 можно годик другой походить, чисто базовые навыки какие-то получить. ))
А почему б на самбо не отдать вместо бокса и борьбы?Самое правильное решение.

Сивутя

Ну и вот как бы хороший ролик. Кёка vs Тэка

http://www.youtube.com/watch?v=1fqPCu40l3Y&feature=related

Pragmatik

Сивутя

по башке там кулаками не бьют (чтобы смолоду дурачком не стал),

Вот в том-то и всё дело!!!!!!!!! Ребята здоровые, руки-ноги набиты , а вот совершенно не приучены защищать голову... А потом на улице им прилетает в бубен - и в аут... Опять же, стиль, где удары не парируют, а просто "берут на корпус" - это на любителя. А если в руке нож, а человек привык прост брать удар на корпус, а не защищаться от него?


Сивутя
а в остальном пусть учится ногами махать и долбиться на кулаках.
Китайские стили почему не рассматриваем? Как раз для маленьких - самое что ни на есть - оно, не столько боевое применение, сколько гимнастика, пока киндер не подрос. Очень бы рекомендовал. Хотя - тут от инструктора будет зависеть и от выбранного стиля.

Сивутя
как вариант - теквондо. но я его не очень понимаю. скакуны-прыгуны какие-то. (имхо чисто спортивно-развлекательный вид)

Я тож не понимаю... Опять же - из-за того же сАмого - совершенно не "держат" голову.....

Сивутя

"совершенно не приучены", "а если", а не если... - это демагогия.

Я ж сказал, карате - чисто поставить ноги, натренировать тело и воспитать характер жёсткого бойца.

А защищать голову от чужих рук и хорошо махать собственными - на боксе научат 😊

Pragmatik

Теоретика.... На практике - ИМХО - выполнимо лишь серьёзными адептами. 😊

Каждый вид единоборства - это единая система. Взять "ноги" из одного, "руки" из другого, набивку тела из третьего - это, ИМХО, просто нереально для ребёнка и юноши. Это или утопия, или уровень взрослого мастера, уже имеющего свою базовую школу. Везде по-разному двигаются. По-разному строют защиту.
В любой школе те же ноги ставятся совершенно по-разному. И ударная техника, и, особенно - передвижения. Как и руки.
ИМХО, брать "ноги из карате, а руки из бокса" - это или уровень вечного ученика, мечущегося от стиля к стилю, или дилетанта. Единственно, кто, ИМХО, это прилично может уже делать - зрелый боец, уже хорошо освоивший какой-то стиль и понявший, чего ему в данном стиле недостаёт.
Предлагать это делать ребёнку - ИМХО, обречь его на долгое дилетантское метание от стиля к стилю. И, в итоге - оставить недоучкой. Потому что нельзя "поставить ноги, как в карате", но при этом "бить руками, как в боксе"! Нельзя - потому что, чтобы бить руками, как в боксе - нужно работать ногами, как в боксе!!! Ибо в боксе удар рукой без включения корпуса и ног - это уровень дилетанта! А как можно включить ноги в боксёрский удар руками, если ноги поставлены "каратистскиие"? Нонсенс!

Скажем, китайская техника рук - ничуть не хуже бокса. И тот же Рой Джонс-младший великолепно это демонстрировал, используя явно не боксёрские элементы в работе руками

Всё сказанное - ИМХО. Каждый вправе своего ребёнка учить так, как сочтёт нужным. 😊

teppo

Совмещение самбо и бокса вполне осуществимо, а также совмещение тайского бокса и бросковой техники вполне реально.

ИМХО, брать "ноги из карате, а руки из бокса" - это или уровень вечного ученика, мечущегося от стиля к стилю, или дилетанта.
Заблуждение. Что по-вашему кикбоксинг?

Сивутя

2 Прагматик, вот знаешь, я конечно рассуждаю с позиции тупого дилетанта, поскольку больше всего в жизни я занимался пивом. 😀

Но я не вижу этих "единых систем", не вижу каких-то принципиальных особенностей. Мне кажется это просто высокие слова. Причём слова для новичков (ведь надо же им как-то объяснить, чем "наше карате" отличается от десятка других стилей карате и почему оно лучше) 😀

Везде и по-разному двигаются только на тренировках. Когда дело доходит до нормального боевого спарринга, то все как-то блять вдруг резко начинают двигаться одинаково! 😀 (а кто не начинает, тот плохо заканчивает 😀 )

Единая система - это тело человека. И исходя уже из особенности человеческого тела и его "механики" строятся все ударные движения.

И я вот, к примеру, почему-то не вижу разницы (ну, или ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы) между ударами ног в разных БИ. Да они просто называются по-разному.

Ну и в остальном, имхо, только акценты смещены. Кто-то больше на одно налегает, кто-то на другое. Кто-то какие-то удары не использует, кто-то использует. Ну и так далее.

Ещё раз повторюсь, это моё личное дилетантское мнение и я его никому не навязываю. Наверняка какие-нибудь чёрные пояса со мной не согласятся и скажут что я написал полную хню 😊

Сивутя

East13
А почему б на самбо не отдать вместо бокса и борьбы?Самое правильное решение.

не знаю я его. самбу этого 😊
наверно потому что ни разу от самбистов (да и вообще борцов) не огребал 😀

хотя в принципе, если говорить о борьбе, то в моём представлении это как раз скорее дзюдо или самбо.

ну а бокс - это бокс. никакая самба его не заменит. (имхо)

East13

Сивутя
не знаю я его. самбу этого
наверно потому что ни разу от самбистов (да и вообще борцов) не огребал

хотя в принципе, если говорить о борьбе, то в моём представлении это как раз скорее дзюдо или самбо.

ну а бокс - это бокс. никакая самба его не заменит. (имхо)


А Вы узнайте. Боевое Самбо, АРБ-по сути, одна и та же система, если не путаю, разница заключается в условиях проведения соревнований. Там и наиболее практичная борьба с болевыми, там и ручки, и ножки. Самбо же само по себе куда практичнее вольной и классической борьбы за счёт болевых и формы, последнее,кстати, немаловажный фактор. Посему я советую в 5 лет отдать куда-нибудь в каратэ, в таком возрасте лучше всего будет физо и растяжка, а лет с 9-10 добро пожаловать в боевое самбо.

Сивутя

Да мне-то уж куда... я стар и дряхл 😊

да и борьбу с детства не перевариваю. я не люблю когда меня роняют на пол. 😊

ну а так, в прицнипе, по борьбе я ж уже сказал - дзюдо или самбо для самообороны, пожалуй, самые нормальные виды борьбы 😊

Сивутя

Гы-гы, кстати, вот тут ещё можно почитать и подумать... 😀

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.8D

p.s. а я пожалуй пойду за пивком метнусь ))

Сивутя

p.p.s. ыыы "Боевые искусства (БИ) - систематизированные комплексы упражнений по мордобою. Считается, что владение по меньшей мере одним из данных искусств ремесел - лучший, единственный и безотказный способ взять и уебать оппонента. В этой стране особую популярность получили после крушения "той страны", когда взятие и уебание стало основным хобби значительной части населения (а для многих - и профессией). "

рыдаю... 😀 😀 😀

Сивутя

East13
А Вы узнайте. Боевое Самбо

а толку? вы много секций боевого самбо встречали?

а секций поблизости от дома? чтобы вот пятилетнего сынишку туда водить 3 раза в неделю?

(ну это я так... если задуматься).

Вообще-то штука интересная...
http://www.youtube.com/watch?v=zRwRolHvZw8&feature=related
по сути, я так понимаю, это что-то типа современного модного "миксфайта".

East13

Сивутя
а толку? вы много секций боевого самбо встречали?

а секций поблизости от дома? чтобы вот пятилетнего сынишку туда водить 3 раза в неделю?


Секций-достаточно. Поблизости от дома-это уже не наша забота, совета просили-совета дали, а решение отец будет принимать.
Сивутя

по сути, я так понимаю, это что-то типа современного модного "миксфайта".


Это что-то типа-советская разработка для силовых структур, разработанная ещё до войны. Раньше была засекреченной-теперь занимайся, сколько душе угодно 😊

Pragmatik

teppo
Совмещение самбо и бокса вполне осуществимо, а также совмещение тайского бокса и бросковой техники вполне реально.
Так про это и не говорю. Я говорю про то, что, ИМХО, утопия - это совмещение каратистских ног и боксёрсских рук. А сочетание ударных видов с бросковой техникой - это уже совсем другая тема, тут одно дополняет другое.

teppo
Заблуждение. Что по-вашему кикбоксинг?

Я не спец в кикбоксе. Но те соревнования и показательные бои, кои я смотрел по TV, как правило, показывали, что у кикбоксёров при ударе руками - ноги-то, как раз, чисто боксёрские. Ни каратисты, ни "китайцы" так не двигаются, это боксёрские перемещения.
Опять же, немалое количество кикбоксёров как-то вот, ИМХО, очень чётко демонстрировали, что они или преимущественно боксёры (т.е., охотно работают руками), или - более работают ногами в ущерб технике рук. Недаром же в правилах есть (или раньше было), что боец должен нанести 8 ударов ногами. Ни в карате, ни в кунгф-фу этого нет.

Моё глубоко дилетантское ИМХО - всё же кикбокс - это искусственный стиль, а не комплексный, как "родные" стили карате или кун-фу.
Т.е., чтобы чтобы обучить солдата-срочника или бойца ОМОНа - то да, классическая школа боя - это сложно и долго, тут, как раз, кикбокс подходит идеально - быстро можно подготовить бойца, владеющего "двумя ударами и тремя защитами".

Всё сказанное - моё глубочайшее дилетантское ИМХО.

Pragmatik

Сивутя
Но я не вижу этих "единых систем", не вижу каких-то принципиальных особенностей. Мне кажется это просто высокие слова. Причём слова для новичков (ведь надо же им как-то объяснить, чем "наше карате" отличается от десятка других стилей карате и почему оно лучше) 😀
Не видишь? 😊 А в зал сходить, самомУ попробовать? 😊

А то, как в анекдоте:
- ну почему я никогда не выигрываю в лотерею?
- ну ты билет-то хоть лотерейный купи! (С)

Сивутя

Везде и по-разному двигаются только на тренировках. Когда дело доходит до нормального боевого спарринга, то все как-то блять вдруг резко начинают двигаться одинаково! 😀 (а кто не начинает, тот плохо заканчивает 😀 )

Верно! В реальном спарринге идёт жестокая рубка. И работа бойцов становится очень похожей вне зависимости от стиля. Но вот, к примеру, я говорил про Роя Джонса-младшего. В его боях постоянно проскакивают разные "восточные" моменты. Опять же, базовая техника - она остаётся. Если у боксёра главное, как нам говорили: "10 ударов пропустить, но 15 навалять, чтобы выиграть", поэтому они и идут на обмен ударами, то, к примеру, "китайцы" будут стремиться все эти 10 ударов ВЗЯТЬ. Ибо в руке может оказаться нож.


Сивутя

И я вот, к примеру, почему-то не вижу разницы (ну, или ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы) между ударами ног в разных БИ. Да они просто называются по-разному.

А я не вижу разницы, к примеру, в стилистике женской одежды. Но знакомые деуки говорят, што это просто я лох и ничё не понимаю в моде. 😊))

Чтобы видеть разницу - нижно это или самому попробовать, или посмотреть у спецов. Скажем, вынос ноги прри маваши у каратиста и у "китайца" - совершенно разный. Про технику работы рук даже говорить не буду - она предельно разная даже не просто при сравнении карате-кунгфу, но и в зависимости от стиля внутри самогО кунг-фу. И это ОЧЕНЬ заметно (если поставить целью это отследить). 😊


Сивутя
Ещё раз повторюсь, это моё личное дилетантское мнение и я его никому не навязываю. Наверняка какие-нибудь чёрные пояса со мной не согласятся и скажут что я написал полную хню 😊
Тут, ИМХО, просто каждый выбирает по себе. Кто-то - "моно-систему", т.е., классический стиль боевого искусства, кто-то - искусственную и/или прикладную систему. Тут, ИМХО, смотря кто что для себя ищет. Кто-то хочет заниматься искусством, а кому-то просто нужно научиться драться. Соответственно, исходя из этого и выбирается то, что может дать человеку именно то, что он и желает.

ИМХО.

teppo

Я не спец в кикбоксе.
Я заметил. Если хотите поговорить о разнице в движении разных стилей БИ, можем создать отдельную тему.

Pragmatik

Да, собственно, особенных вопросов-то, по нюансам движений, у меня тут нет. Сам - "китаец". То, что в боксе двигаются иначе - это аксиома. Касаемо кикбокса - особенно им не увлекался никогда. Да и ребята знакомые, если кто и занимался - то или карате, или "китайщиной", кикбоксёров нет.

Сивутя

2 Прагматик:

1) ходил, пробовал, не понравилось 😊

2) ну а если в реальном бою "работа бойцов становится очень похожей вне зависимости от стиля", то, как грица НАХУА все прочие тренировочные извращения?

3) Никаких ни восточных, ни дальневосточных моментов в боях Роя Джонса младшего нет и не было. Обычный бокс в стиле свободно машушей граблями обезьяны. Просто ему тупо так удобно и быстрее работать получается + преимущество в скорости над соперниками позволяет опускать руки.

Я сам так боксировал, если соперник медленнее/слабее. Потому что так проще/легче/удобнее и быстрее получается.

Короче всё - херня.

Pragmatik

Сивутя
2 Прагматик:


2) ну а если в реальном бою "работа бойцов становится очень похожей вне зависимости от стиля", то, как грица НАХУА все прочие тренировочные извращения?

Вы имеете что у меня спросить? Таки я Вам отвечу! 😊
Смотри, всё просто.
Первоначально - стиль создаётся мастером конкретно "под себя". Под свои задачи, под свою физиологию и т.п. Потом появляются ученики. Лучшие из них - берут от учителя базу и идут дальше своим путём. Остальным - достаточно базовой техники.

Далее. В КАЖДОЙ системе, в принципе, огромное множество "приёмов". Человек разучивает чуть не тысячу - а в бою не может всего этого применить, теряется.
Так вот, умные люди говорят, что методика школы в том и состоит, чтобы научить своего адепта в нужный момент из тысяч приёмов выбрать один ПРАВИЛЬНЫЙ и вОвремя его применить. Основная проблема - сделать в бою именно это. Возьми любого бойца - он в бою с тенью или в ката покажет отличную технику, а на улице может схлопотать от обычных деревенских пацанофф...

Сивутя
3) Никаких ни восточных, ни дальневосточных моментов в боях Роя Джонса младшего нет и не было. Обычный бокс в стиле свободно машушей граблями обезьяны. Просто ему тупо так удобно и быстрее работать получается + преимущество в скорости над соперниками позволяет опускать руки.
О как... Мсье знаток восточных стилей? 😊 Не скажет ли мсье, адептом каких школ мсье является. Жду-с. 😊

По Джонсу-младшему - нутк ты выйди с ним на ринг, попробуй сам "бокс в стиле свободно машушей граблями обезьяны", судя по твоим словам - этаж как два пальца об асфальт... А потом нам расскажешь, чем тама у вас закончилось... 😊))))))

В том-то и дело - вся эта кажущаяся лёгкость - результат громадного объёма тренировок.

Сивутя
Я сам так боксировал, если соперник медленнее/слабее. Потому что так проще/легче/удобнее и быстрее получается.
А вот хрена лысого!!!
Ты забыл, как он выходил против соперников в гораздо более тяжёлых весовых категориях?!? Много ты встречал боксёров, которые вот так вот выходили драться в более тяжёлые весовые категории?
Так что говорить про "более слабых" противников - это неверно. Он, как раз, слабых противников себе никогда не искал, в результате чего, если помнишь, он и поссорился с собственным папой, который ему, как раз, пытался подбирать противников попроще...

Сивутя

да ни хрена лысого. а волосатого.

вы судя по всему как раз из любителей "восточной фигни" 😉

боксировать приходилось? а вот попробуйте. с опущенными руками (как Рой Джонс) против соперника который превосходит вас в скорости, реакции (а если тем более и в силе). сразу макияж попортится...

(офф: помню приходил к нам как-то бывший каратека. уж на что я "не самый медленный" был, но к нему приблизиться сложно было. левый джеб у него вылетал так быстро, что я вообще не успевал на него среагировать. а в таких случаях только и остаётся - либо постоянный маятник, либо защита поднятыми руками).

бытует мнение, что сейчас "проблемы" в тяжёлых весовых категориях в боксе - нет достойных. и Рой Джонс, к слову, тоже не дурачок... он тщательно выбирал против кого можно, а против кого нельзя выйти ручонками подрыгать (сопсно в проф боксе вообще, как я понимаю, противников ооочень тщательно выбирают). Вышел бы он ща против хотя бы Кличко... ага... я бы посмотрел посмеялся.

но я утомился с вами спорить. вы, видимо, эксперт - вам виднее.
пойду...

Pragmatik

Сивутя
вы судя по всему как раз из любителей "восточной фигни" 😉
дык я же ж честно и казав усим - "китайщиной" баловался по молодости лет. 😊))

Сивутя
боксировать приходилось? а вот попробуйте.
Пробовал. Ребята-боксёры в гости как-то приходили, инструктор приводил, так сказать, для обмена опытом.
Скажу так - наша техника рук позволяла себя нормально чувствовать при работе с боксёрами (примерно одинакового с нами "стажа занятий"). Конечно, у них были свои наработки, с которыми мы не знали, чего делать - и нам прилетало весьма прилично. 😊 Но и у нас были вещи, которые боксёрам зело не понравились. Например, наши "крылья" были для них в новинку, у них такой работы руками не было, они тоже не знали, как эту хрень брать. 😊))

Сивутя
с опущенными руками (как Рой Джонс) против соперника который превосходит вас в скорости. сразу макияж попортится...

но я утомился с вами спорить. вы, видимо, эксперт - вам виднее.
пойду...

1) Дело не в опущенных руках Роя Джонса. Я говорил про его технику работы, передвижений. Вот там, как раз, были очень не боксёрские "нотки". Его опущенные руки не считаю ни достоинством, ни недостатком. Эт его дело. За пару-тройку десятилетий до Джонса один советский боксёр работал с опущенными руками - и побеждал.
2) Касаемо эксперта - это не ко мне. 😊 Да и нет, мне кажется, никакого спора. Я не считаю, что есть единственно верная школа боя, которая победит всё, что можно. Соответственно, весь наш тут разговор - воспринимаю не иначе, как просто обмен мнениями. Ибо всяк кулик своё болото хвалит. 😊

teppo

Тема как-то ушла от обсуждения чем заниматься и с какого возраста. Получилось так:
Pragmatik - против секции, но за подвижные игры.
Все остальные - за секцию, но до 7 лет там будут подвижные игры.

Pragmatik

teppo
Тема как-то ушла от обсуждения чем заниматься и с какого возраста. Получилось так:
Pragmatik - против секции, но за подвижные игры.
Все остальные - за секцию, но до 7 лет там будут подвижные игры.

Я бы чуток Вас подправил. Я не против секции, я против больших нагрузок на не сформированный костяк ребёнка. Тем более, что сейчас в этих секциях, порой, работают люди, которые не имеют соответствующего образования. Помню, у нас в спортивной школе тренеры, кто занимался с дитями, проходили курсы, в том числе - медицинские. Сейчас - хрен его знает, кто будет тренировать вашего ребенка...

Опять же, грамотно растянуться можно в обычной секции спортивной или художественной гимнастики. Или даже вообще - на бальных танцах. Ибо там осталась старая добрая советская школа, которой я безмерно доверяю.
Кстати, про танцы - Волочкова вон единоборствами не занималась, а на шпагаты до сих пор садится - красота. 😊

teppo

Волочкова
на шпагаты до сих пор садится
А нокаут она сделает хай-киком? Я вон не сажусь ни на какой шпагат, но регулярно заряжаю ребятам под 180 ростом в репу с ноги на тренировках.

Pragmatik

teppo
А нокаут она сделает хай-киком?
Встречный вопрос - а растянутый каратист на сцене Большого станцует?
Каждому - своё...

Только, полагаю - научить Анастасию пробивать уширо с разворота будет куда проще, чем боксёра в её возрасте попробовать посадить на шпагат.
Но это уже - уход от темы.


teppo
Я вон не сажусь ни на какой шпагат, но регулярно заряжаю ребятам под 180 ростом в репу с ноги на тренировках.

Простой вопрос - а зачем тянуться к ребятам под 180 ногой в их репу? Есть гораздо менее затратные, но в разы более действенные методы работы ногами.

teppo

а зачем тянуться к ребятам под 180 ногой в их репу?
Вы бы это у кого-нибудь типа Кро Копа спросили лучше.
а растянутый каратист на сцене Большого станцует?
Это вы вроде шпагат к единоборствам привязали, сказав, что Волочкова единоборствами не занималась, а на шпагат садится. Лично я никакой связи между единоборствами и шпагатами не вижу. Шпагат не мешает, но и особого смысла в нем нет.

Pragmatik

teppo
Вы бы это у кого-нибудь типа Кро Копа спросили лучше.
Я даже не знаю, кто это.

teppo
Это вы вроде шпагат к единоборствам привязали, сказав, что Волочкова единоборствами не занималась, а на шпагат садится. Лично я никакой связи между единоборствами и шпагатами не вижу. Шпагат не мешает, но и особого смысла в нем нет.

Не совсем так. Просто Сивутя тут выше говорил, что, мол, для растяжки - он бы своего киндера отдал бы в кекусин. А я сказал, что если цель - рястянуть ребёнка, то это прекрасно можно сделать совсем не в "боевых" секциях.
А так, насчет шпагата - согласен с вами. Сам на него так и не сел. У нас парнишка один - полгода мучился, рвал себе жилы, но сел. Потом пару недель проболел - и всё псу под хвост. Мы тогда совместно решили - ну и смысл вот так мучиться, если две недели пропустил растяжку - и всё пропало...

teppo

рястянуть ребёнка, то это прекрасно можно сделать совсем не в "боевых" секциях.
Растяжка в танцах и растяжка в БИ - немного разные вещи. В танцах цель - достижение максимальной гибкости, а в БИ - баланс гибкости резкости и силы. Отсюда разница в подходе к тренировкам.

East13

Pragmatik
Мы тогда совместно решили - ну и смысл вот так мучиться, если две недели пропустил растяжку - и всё пропало...
Э нет, если парнишка уже достиг результата, вернуть он его сможет очень быстро. Также две недели позанимается-результат вернётся.

Pragmatik

East13
Э нет, если парнишка уже достиг результата, вернуть он его сможет очень быстро. Также две недели позанимается-результат вернётся.

Ну, парнишки-то, быть может, и восстановятся быстро. У нас в зале занимались хлопцы "за 20". И нам восстановить быстро растяг - было уже нереально. Я тож периодически пытался - но так и не растянулся до шпагата. 😊 А потом уже - да й фиг с ним. Ну, не получится из меня Ван-дама, ну чего ж тут поделаешь. 😊

Pragmatik

teppo
Растяжка в танцах и растяжка в БИ - немного разные вещи. В танцах цель - достижение максимальной гибкости, а в БИ - баланс гибкости резкости и силы. Отсюда разница в подходе к тренировкам.

Не согласен!
1) Растяжка - это способность мышц/связок растягиваться. И ничего более. Не существует какого-то особенного шпагата для каратиста и для балеруна. Все сидят одинаково. Ноги разъезжаются и корпус опускается до пола. Всё, вот он - шпагат.
2) Касаемо, где какой "баланс" - это у кого как. У нас и слов-то таких мудрёных не знали. Растяг нужен был, чтобы зарядить ногой как можно выше. Чем лучше растяжка - тем выше удар. Только и всего.
Так что, у любой школы, любого стиля - будет собственное определение про "баланс гибкости". Тут, ИМХО, у каждого своё.

teppo

Растяжка - это способность мышц/связок растягиваться.
А вот и нет. Растяжка - это именно растянутость. Она уменьшает прочность суставов, т.к. растянутые мышцы и связки не держат сустав так туго, как раньше, отсюда и подвижность. Соответсвенно и нагрузка на суставы тоже возрастает из-за увеличенной амплитуды. Плюс к этому растянутые мышцы, если их не тренировать, а только тянуть, медленнее сокращаются, соответственно удар тоже слабже и медленнее.
Чем лучше растяжка - тем выше удар.
Растяжка сама по себе не дает высокого удара. Это вспомогательное упражнение. Высокий удар дают мышцы таза, брюшного пресса и спины.
Не существует какого-то особенного шпагата для каратиста и для балеруна. Все сидят одинаково.
Шпагата особенного нет, так как это просто одно из упражнений на растяжку. А вот подход к тренировкам разный проистекает из разницы в целях. Бойцу кроме гибкости нужно сохранить прочность суставов и резкость мышц. А для балерин достаточно совершенствовать одну гибкость, патамушта нет значительных ни ударной ни силовой нагрузок.

Pragmatik

Полагаю, тут у каждого будет своё мнение. Я считаю, что физиологически растиянуться до возможности сесть на шпагат - в этом не будет никакой разницы, кто это будет делать - тренер по гимнастике или по карате. Отличие - лишь в методике. Но результат - он один! То есть - человек садится на шпагат.
Ну а касаемо формулировок, кто, как и за счет каких мышц будет бить - тут я пас. Формулировки меня мало интересуют. Важен лишь конечный результат. А тут каждый ищет именно то, что нужно каждому конкретному человеку. 😊

teppo

Важен лишь конечный результат. А тут каждый ищет именно то, что нужно каждому конкретному человеку.
Но результат - он один!
Мне не понять...

East13

Pragmatik
У нас в зале занимались хлопцы "за 20". И нам восстановить быстро растяг - было уже нереально. Я тож периодически пытался - но так и не растянулся до шпагата. А потом уже - да й фиг с ним. Ну, не получится из меня Ван-дама, ну чего ж тут поделаешь.
Странно, на личном опыте знаю, что хлопцам "за 30" трудно растянуться и восстановиться. Те,кому за 20 растягиваются хорошо, тут,на мой взгляд, главное воля, регулярность и упражнения. Мне очень помогает, когда растягивает товарищ. Ему-то пофигу, жалеть не будет))))

Pragmatik

East13
Странно, на личном опыте знаю, что хлопцам "за 30" трудно растянуться и восстановиться. Те,кому за 20 растягиваются хорошо, тут, на мой взгляд, главное воля, регулярность и упражнения. Мне очень помогает, когда растягивает товарищ. Ему-то пофигу, жалеть не будет))))

Так я вот и рассказал выше про нашего парня из зала, как раз 20 с небольшим. Как он тянулся - жутко смотреть было, тож просил, чтоб товарищи помогали. Сплошная жЫводёрня была, ужос. 😊 Но таки сел на шпагат. А потом вот приболел - и всё прахом.

East13

Pragmatik
Сплошная жЫводёрня была, ужос.
Есть такое))))
Pragmatik
А потом вот приболел - и всё прахом.
Странно. Знаю ребят примерно 19-20 лет, которые после "отдыха" тянулись недельку-другую и результат возвращался.

Pragmatik

East13
Странно. Знаю ребят примерно 19-20 лет, которые после "отдыха" тянулись недельку-другую и результат возвращался.

Да фиг его знает, почему так. Как у нас было - так и рассказал. Мне врать-то не резон, пользы с этого ж - никакой.)))

Psyger

..отдайте его в легкую атлетику... и,больше не трогайте... до 15 лет...

vulcan

"Заблуждение. Что по-вашему кикбоксинг? "

Правила! И синтетический РАБОЧИЙ стиль. Без всяких церемоний и условностей!

Муай-тай-тоже кик-боксинг! То ,что боксеры выступают по кику-это не значит, что в кике "боксерские удары" ногами.

Отдайте сына в гимнастику!

отдайте его в легкую атлетику... и,больше не трогайте... до 15 лет...

Первый здравый совет за 3 страницы.

Так смешно читать рассуждения теоретиков...

Pragmatik

vulcan
"Заблуждение. Что по-вашему кикбоксинг? "

Правила! И синтетический РАБОЧИЙ стиль. Без всяких церемоний и условностей!

Муай-тай-тоже кик-боксинг! То ,что боксеры выступают по кику-это не значит, что в кике "боксерские удары" ногами.

Это ко мне пост?

Я, вообще-то, знаю, что такое кикбокс. Чай, не с кружка кройки и шитья пришел.
Про "без церемоний и условностей", а также "РАБОЧИЙ стиль" - я это слышу от каждого второго бойца, который занимается по какой-либо школе. Начиная от собратьев-"китайцев" и не заканчивая кёкушин. Кого ни спроси - у каждого - и стиль "настоящий", "рабочий", и бои - самые бескомпромиссные...

Так что - предлагаю обойтись без "агиток". Тут, всё ж таки, немало людей, которые на своей шкуре проходили всё это...

East13

Psyger
..отдайте его в легкую атлетику... и,больше не трогайте... до 15 лет...
Ага, а после 15 попробуйте отдать на бальные танцы, только убедитесь, что сынуля их потянет, а то мало ль.
vulcan
Первый здравый совет за 3 страницы.
До 15 лет гимнастикой-это здравый совет? 😊
vulcan
Так смешно читать рассуждения теоретиков...
А это вы про кого?

vulcan

А это вы про кого?

Вам правда 20 лет? Тогда и про Вас тоже.

До 15 лет гимнастикой-это здравый совет?


Нет. Но неплохо бы. Там специализация очень рано начинается. Немногие тянут.
Но лет на несколько-неплохо.
То же и с л/а. Там есть всё. Для базы. Для развития всех качеств.

vulcan

и не заканчивая кёкушин.

При всем уважении... запрет на удары в голову уже ставит этот стиль в разряд не самых боевых и рабочих.

Так что - предлагаю обойтись без "агиток".

Я ,по-моему, не агитировал . Человеку 5 лет всего.


Тут, всё ж таки, немало людей, которые на своей шкуре проходили всё это...

Ага ,я по постам понял. Дабл осс, мастерам!Просто то,о чем вы рассуждаете -моя работа. Давно. И я ее делаю. Хорошо,имею наглость думать .


vulcan

Растяжка - это именно растянутость. Она уменьшает прочность суставов, т.к. растянутые мышцы и связки не держат сустав так туго, как раньше, отсюда и подвижность. Соответсвенно и нагрузка на суставы тоже возрастает из-за увеличенной амплитуды. Плюс к этому растянутые мышцы, если их не тренировать, а только тянуть, медленнее сокращаются, соответственно удар тоже слабже и медленнее


Покажите это любому преподу на кафедре ТМФК. Они Вам 5 поставят . И за содержание и за новое видение "проблемы"

vulcan

потом вот приболел - и всё прахом.

Странно. Знаю ребят примерно 19-20 лет, которые после "отдыха" тянулись недельку-другую и результат возвращался.

Да вот на правду-похоже больше.

vulcan

что такое кикбокс.

Кикбокс- ящик с пендалями.

Кик-боксинг ,для начала.

vulcan

и бои - самые бескомпромиссные...


Бескомпромиссные-вале тудо. Все остальное-правила, а не стиль.

East13

vulcan
Вам правда 20 лет? Тогда и про Вас тоже.
Круто, куплю себе значок "теоретег" 😊
vulcan

Нет. Но неплохо бы. Там специализация очень рано начинается. Немногие тянут.
Но лет на несколько-неплохо.
То же и с л/а. Там есть всё. Для базы. Для развития всех качеств.


Как это нет, вы же сами выше написали, что это здравый совет 😊Я может чего-то не понимаю, апъясните мне, как старший младшему 😊,зачем растущему мужику заниматься гимнастикой до 15 лет?Чтобы потом в бальные танцы пойти что ль?
vulcan
Ага ,я по постам понял. Дабл осс, мастерам!Просто то,о чем вы рассуждаете -моя работа. Давно. И я ее делаю. Хорошо, имею наглость думать .
А,дык вы тренер. Стало быть, лёгкой атлетики.

vulcan

зачем растущему мужику заниматься гимнастикой

Я могу объяснить, юный паяц. При условии нормального тренера (а там ,в гимнастике ,нормальных тренеров поболее будет, чем в БИ,где 4/5 -самозванцы),у него будет поставлена растяжка и координация. Как минимум. И здоровьечка наберется. Быстро.
Л/А-то же самое. лет в10-12 будет очень приличная база. С такой-в кик любой тренер с распростертыми объятями возьмет. Будет перспективный ученик. С высокой культурой движения.

Чтобы потом в бальные танцы пойти что ль?

У Вас получится? У меня сразу нет. Поэтому завидно. Какие там нагрузки в курсе? А я-знаю.

vulcan

,дык вы тренер. Стало быть, лёгкой атлетики.

А дыкать можете в своей деревне ,юноша.

Но отвечу. Не Л/А. Вы про такие организации, как ВАКО и ВКА слышали? У меня есть ученики призеры ЧЕ и ЧМ по этим версиям (фулл) . И я начал этим заниматься, когда Вас, собственно не было еще и в планах . 18-ый год работаю тренером. Есть высшее образование по специальности и ученая степень.
Да и у самого десятков несколько медалек имеется. И что такое шпагат мои ноги помнят. И 120х7 в жиме лежа побеждаю. И подтянуться могу за 2 десятка (без веса-неинтересно) .
Когда у Вас будет хотя бы половина из перечисленного, можете тогда поерничать.

East13

vulcan
Л/А-то же самое. лет в10-12 будет очень приличная база. С такой-в кик любой тренер с распростертыми объятями возьмет. Будет перспективный ученик. С высокой культурой движения.
Вы уж определитесь, в кик идти лет в 10-12,как вы пишете сейчас, или в 15,как поддержали чуть раньше.
vulcan
А дыкать можете в своей деревне ,юноша.
А советы давайте своим родным и близким. Я вашего совета не просил.
vulcan
Но отвечу. Не Л/А. Вы про такие организации, как ВАКО и ВКА слышали? У меня есть ученики призеры ЧЕ и ЧМ по этим версиям (фулл) . И я начал этим заниматься, когда Вас, собственно не было еще и в планах . 18-ый год работаю тренером. Есть высшее образование по специальности и ученая степень.
Я за вас крайне рад, работать тренером с 18 лет-уже показатель.
vulcan

Да и у самого десятков несколько медалек имеется. И что такое шпагат мои ноги помнят. И 120х7 в жиме лежа побеждаю. И подтянуться могу за 2 десятка (без веса-неинтересно) .
Когда у Вас будет хотя бы половина из перечисленного, можете тогда поерничать.


Я не ёрничаю. Вас совершенно не знаю и ваша фраза касательно "до 15 лет" меня удивила. Я таких людей, которые с раннего возраста и до 15 лет занимаются одним видом спорта, имеют хороший результат, а затем уходят в совершенно другой, не знаю. Если уж переходить, так значительно раньше, лет до 11-12,моё мнение. Хотелось бы узнать ваше.

vulcan

Вы уж определитесь, в кик идти лет в 10-12,как вы пишете сейчас, или в 15,как поддержали чуть раньше.

Я начинал тренировать и в 5 лет и в 15. Просто задачи разные. После нескольких лет в л/а возьму к себе с радостью(но обычно-отговариваю, это называется-красть ученика у тренера).

А советы давайте своим родным и близким. Я вашего совета не просил.

Могу вести диалог тоже на быдло-стайле. Вам это нравится?

Я за вас крайне рад, работать тренером с 18 лет-уже показатель.

с 19-ти. Есть сомнения? Я профессиональный тренер и инструктор .

Я таких людей, которые с раннего возраста и до 15 лет занимаются одним видом спорта, имеют хороший результат, а затем уходят в совершенно другой, не знаю. Если уж переходить, так значительно раньше, лет до 11-12,моё мнение. Хотелось бы узнать ваше.

Оба Кличко-призовые кик-боксеры, к примеру. С серьезными титулами. Много ли народа знает о них в этом качестве?
Виды спорта меняют при переезде. Из-за того. что прекратил деятельность какой-либо тренер и клуб(не все города-Москва и Питер ,есть такие, где выбор совсем невелик). Есть много причин.

vulcan

Вас совершенно не знаю и ваша фраза касательно "до 15 лет" меня удивила.

Это не я сказал.

East13

vulcan
Я начинал тренировать и в 5 лет и в 15. Просто задачи разные.
Разумеется, разный и результат будет.
vulcan
Могу вести диалог тоже на быдло-стайле. Вам это нравится?
Ответил вам в той же манере.
vulcan
с 19-ти. Есть сомнения? Я профессиональный тренер и инструктор .
Моё почтение.
vulcan

Виды спорта меняют при переезде. Из-за того. что прекратил деятельность какой-либо тренер и клуб(не все города-Москва и Питер ,есть такие, где выбор совсем невелик). Есть много причин.


Вы говорите о вынужденной смене вида спорта. Я имел ввиду смену по собственному желанию.

vulcan

Я имел ввиду смену по собственному желанию.

да меняют. Когда понимают, что высших достижений уже не стяжать. Из-за травм, политики федерации ( не секрет, что часто зажимают спортсменов и пробивают "своих" ) . А у человека амбиции и неплохая база для для другого вида спорта. Это нормально. Про братьев Кличко-уже сказал. Но это-редкие исключения. Очень немного кик-боксеров добились успеха на профессиональном боксерском ринге ( но дело тут только в гонорарах, на порядок. а то и два больших ) . У Дона Вильсона вот, к примеру, не поперло.

vulcan

Разумеется, разный и результат будет.

Что значит разный? По задачам и результат.

East13

vulcan
Из-за травм, политики федерации ( не секрет, что часто зажимают спортсменов и пробивают "своих" ) . А у человека амбиции и неплохая база для для другого вида спорта. Это нормально.
Нет-нет, травмы и политика-это те же вынужденные причины. Я сам ушёл из вольной борьбы во многом из-за смены тренерского состава. А вот много ли случаев, когда спортсмен со временем сам терял интерес к своему виду спорта и переходил в другой?

vulcan
Что значит разный? По задачам и результат.
Вам, как тренеру виднее, я сомневаюсь, что,начав заниматься в 25,можно достигнуть тех результатов, которые можно достигнуть, начав заниматься в 10 лет. Имею ввиду, из-за гибкости, телосложения и т.д.В первую очередь, как мне кажется, это относится как раз к л/а.

East13

East13

Вам, как тренеру виднее, я сомневаюсь, что, начав заниматься в 25,можно достигнуть тех результатов, которые можно достигнуть, начав заниматься в 10 лет. Имею ввиду, из-за гибкости, телосложения и т.д.В первую очередь, как мне кажется, это относится как раз к л/а.


Я об общей массе, не беря в расчёт редкие исключения.

vulcan

начав заниматься в 25,можно достигнуть тех результатов,

В БИ ,при наличии хороших данных-вполне.

достигнуть, начав заниматься в 10 лет.

дай бог дожить до 25-ти без травм. Часто и интерес пропадает. Человек наедается спортом до отвала, примеров-масса.(очень много от тренера зависит) .

телосложения
Глупость сказали.


из-за гибкости

То что женщины гнуться лучше мужчин- распространенное заблуждение. то что дети в8-10 лет имеют гибкость лучше, чем 15-летние тоже не обязательно. Я в теме больше 20-ти лет.
У меня отец практически садиться на шпагат ( 61 год. Знимался спортом ,а потом физкультурой лет до 20-ти с чем то)

В первую очередь, как мне кажется, это относится как раз к л/а.

В л/а -ранняя специализация. Не надо путать с Кик-боксингом ,например.

Pragmatik

vulcan
При всем уважении... запрет на удары в голову уже ставит этот стиль в разряд не самых боевых и рабочих.
Таки да, мне это тоже как-то того, не очень нравится этот запрет... Но, когда смотрю, как эти ребята работают - как-то нет и в помине мыслей, что это "не самый боевой стиль". Рубиться с этими хлопцами лично мне удовольствия никакого не доставит. Ибо ножки они сушат и рёбрышки "массируют" - взаправду, не по-игрушечному...


vulcan

Кикбокс- ящик с пендалями.

Кик-боксинг ,для начала.

Несмотря на все Ваши регалии - давайте про правила написания не станем говорить так уж однозначно. Мы не на квалификационной комиссии и не на защите докторской. Хотя, я, к примеру, ни разу не встречал написания "кик-боксинг" - чтоб вот так, через дефис. Обычно - "кикбоксинг", или, кратко - "кикбокс" (если разговор шёл о рукопашке между теми, кто маненько в теме). Кстати, ничего, что я так - "рукопашка"?
Если честно, спорить желания нет (да ещё когда оппонент с регалиями). Но и от своих слов - не отказываюсь.

"Кстати, о птичках".

Wako : World Association of Kickboxing Organizations Official Site
http://www.wakoweb.com/en/

WKA (World Karate and Kickboxing Association)
http://www.wkaworld.com/

Федерация Кикбоксинга России.
Московская федерация кикбокинга.
РЕГИОНАЛЬНАЯ ОМСКАЯ СПОРТИВНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ КИКБОКСИНГА (РОСФК).
http://www.fkr.ru/

Эстонская Aкадемия Кикбоксинга (ЕАК сокращение от англоязычного названия Estonian Academy of Kickboxing)
http://www.kickboxing.ee/

Что-то я тут не заметил написание "кик-боксинг" или же "Kick-boxing".

Мы все такие неграмотные? Или это всё - неправильные организации с неграмотными названиями?

Вот так примерно, "для начала".

P.S. Хотя, если кто привык писать "кик-боксинг" - лично мне без разницы.

Хачита

Однозначно - плавание. Это прикладной и универсальный вид спорта, с которого надо начинать. Этот навык спасет жизнь.

Acxel

..в Тай-бокс... или, лёгкую Атлетику...

SDR

teppo
Доброго всем времени суток. Старшему исполнилось пять. Сидим с женой ломаем голову, стоит отдавать на борьбу или не стоит? Я больше склоняюсь к дзюдо или самбо, телосложения он сухощавого. В бокс так рано не хочется, а каратэ у нас преподают фигово. А может вообще погодить еще пару лет?

займите ребенка ПЛАВАНИЕМ
и сила будет
и фигура
и плавать научиться

а там видно будет

хорошую школу единоборств-днем с огнем
приличные тренера открыто не преподают, все больше по закрытым школам мвд да спецуры

а бокс...в нем мозги лихо отбивают...ни к чему

wasserfall

Если на борьбу, то может БЖЖ?

SDR
хорошую школу единоборств-днем с огнем
приличные тренера открыто не преподают, все больше по закрытым школам мвд да спецуры

а бокс...в нем мозги лихо отбивают...ни к чему


Шо, правда? А мужики-то знают?