Вопрос по внутренней отделке. Материалы.

Pavel_A

Наконец-то настало это время, когда уже видно окончание стройки. В ближайшие дни собираюсь начать внутреннюю отделку.
Сейчас есть оштукатуреные стены и перегородки. Нужно сделать стяжку, положить плитку/ламинат. Отшпатлевать стены поклеить покрасить, сделать потолок.
Денег нет, поэтому рассматриваются только бюджетные варианты. Главное практичность и надёжность, гламур не нужен.
Появились вопросы:
1. Стяжка.
Необходимо сделать стяжку толщиной порядка 7 см. Чем заливать: бетон, цемент или есть специальный материал. Имеет ли смысл (для экономии раствора) продожить по перекрытию утеплитель (подвал тёплый, перекрытие керамзитобетон)?
2. Плитка напольная.
Что лучше, керамогранит или обычная плитка? Какой оптимальный размер плитки для коридора (узкий длинный), санузла, кухни, подвала? Какие производители не дорогие и надёжные? На что клеить?
3. Плитка настенная в санузел и на фартук в кухне. Какой размер, производители, на что клеить?
4. Ламинат в комнаты. Какой класс покупать и какие производители, что бы не царапался и не разбухал?
5. Стены.
Планирую в комнатах обои, на кухне моющиеся обои или под покраску, в коридоре покрытие типа как из цветного песка (забыл как называется).Какие бумажные обои лучше покупать, на что клеить, что бы намертво? Что лучше на кухню - моющиеся обои или покрасить? Под покраску нужны обои или нет?
6. Потолок в кухне и в комнатах.
Планирую сделать короб из гипсокартона по периметру, остальное пространство затянуть натяжным потолком. (Вариант не очень, но конструктивно для меня самый простой). Какой натяжной потолок выбрать? Реально ли сделать самому (нужно ли дорогое спецоборудование) или надо нанимать фирму?
7. Потолок в коридор.
Планирую делать подвесной, с целью последующего размещения системы вентиляции кондиционирования. Соответственно потолок должен быть легкоразборный. Возможно армстронг, но очень не хочется устраивать офис в доме. Какие есть ещё варианты подвесных потолков?
8. Потолок в санузле - наверное реечный или натяжной. Что посоветуете?

Поделится, пожалуйста, толковой информацией. Буду очень признателен.

T55M

1. из цемента не получится, только из бетона.
утеплитель нужен. пенопласт или насыпной керамзит + мет. решетка.
2. керамогранит гораздо прочнее. хорошо полированный - замучаешься убирать, особенно чОрный. для малоответственных помещений можно использовать китайский. в длинный коридор надо класть прямоугольные плитки поперек.
3. полно отечественной, околокрасивой, инет полон. боле-мене приличная начинается с "керама мараци".
4. даже у самого качественного все равно образуются сколы по краям. цвет - примерно того же тона, что и внутренняя структура, сколы будут меньше видны.
5. под покраску
6. самому достаточно сложно без навыка. испортить полотно очень просто. требуется мощный нагреватель. сейчас делают быстро и не дорого.
7-8. везде натяжной, он может демонтироваться и вновь устанавливаться при надобности. обговорить с замерщиком.

Pavel_A

T55MСпасибо.

Не понял зачем нужен утеплитель на пол. У меня тёплый (отапливаемый подвал) и перекрытие из керамзтитобетона 25 см толщины. Пол не будет холодным. Утеплитель хотел только ради экономии на материала стяжки.

Русич

Pavel_A
Денег нет

НО:

Pavel_A
керамогранит
Pavel_A
Плитка настенная в санузел
у меня когнитивный диссонанс...

Pavel_A

Русич
у меня когнитивный диссонанс...
Керамогранит не дорогой материал, как я понимаю, он стоит как и керамическая плитка.
Да и линолеум не сильно дешевле получится.

T55M

Pavel_A
[b]T55MСпасибо.

Не понял зачем нужен утеплитель на пол. У меня тёплый (отапливаемый подвал) и перекрытие из керамзтитобетона 25 см толщины. Пол не будет холодным. Утеплитель хотел только ради экономии на материала стяжки.[/B]

противоречия нет
кроме того, никому еще не мешало снижение теплопроводности пола жилого помещения

Pavel_A

T55M
противоречия нет
кроме того, никому еще не мешало снижение теплопроводности пола жилого помещения
Допустим мне надо поднять пол на 70мм. 10мм плитка/ламинат, 10мм клей, остаётся 50мм стяжки. Я положу пенополистирол толщиной 30мм, остаётся 20 мм стяжки. Стяжка 20 мм это только раствор без наполнителя. Не потрескается ли она?
Наверное не буду класть утеплитель, залью бетоном и всё.

T55M

не знаю наверняка. предположу, что по решетке будет нормально. лучше дождаться совета специалиста (я - "полуграмотный пользователь" )) )

HARON

стяжка - 5см, утеплитель - тоже 5... у меня 3см полистирола - довольно быстро пол остывает

Стяжка 20 мм это только раствор без наполнителя.
а что за наполнитель в стяжку? новые технологии? рассказывайте 😊

Pavel_A

HARON
а что за наполнитель в стяжку? новые технологии? рассказывайте
Щебень мелких фракций.

HARON

Щебень мелких фракций.
и как вы себе это представляете? не надо там ничего выдумывать - цементный раствор, сетка, пенопласт. можно добавить фольгу и пластиковые трубки - будет не лишним, реально комфортно.

Mower_man

Pavel_A
6. Потолок в кухне и в комнатах.
Планирую сделать короб из гипсокартона по периметру, остальное пространство затянуть натяжным потолком. (Вариант не очень, но конструктивно для меня самый простой)

Я так и делаю. Только пометь на потолке, где у тебя идут вертикальные жестянки каркаса, или по лазеру поставь профиль горизонтально и пометь себе, где он под гипроком идет, туда когда багет под натяжнйо потолок крепят на шурупах, шуруп войдет в металл... багет лучше люминь, из пластика - говно.

Mower_man

T55M
2. керамогранит гораздо прочнее. ... для малоответственных помещений можно использовать китайский.

Это смотря какой Китай. У меня клали и все мастера признали, лучше испанского и итальянского по геометрии... пилется и режется одинаково с европой. Когда надо было просверлить, упарился, только алмазными трубчатыми сверлами взял.

Mower_man

Pavel_A
7. Потолок в коридор.
Планирую делать подвесной, с целью последующего размещения системы вентиляции кондиционирования. Соответственно потолок должен быть легкоразборный. Возможно армстронг, но очень не хочется устраивать офис в доме. Какие есть ещё варианты подвесных потолков?
8. Потолок в санузле - наверное реечный или натяжной. Что посоветуете?

Сделал по всему дому сразу вытяжные и нагнетательные клапана со всей системой (или в потолке или в боковом коробе над окнами), и через натяжной потолок вывел + точки освещения.

если с/узел маленький, делай из гипсокартона, будет дешевле.

Pavel_A

Mower_man
если с/узел маленький, делай из гипсокартона, будет дешевле.
Ванная 1,7х2 и туалет 1х1,2. А не размокнет?

T55M

Mower_man
Это смотря какой Китай. У меня клали и все мастера признали, лучше испанского и итальянского по геометрии... пилется и режется одинаково с европой. Когда надо было просверлить, упарился, только алмазными трубчатыми сверлами взял.
так испанский и итальянский, тоже часто в китае делается.
я говорил о дешевом "нонейме".
керамогранит сверлил только трубчатыми сверлами, иные его не берут.

как сверлил:
разметка отверстий на прилепленном малярном скотче
первая подача происходит краем сверла, со смещением на 15-30 градусов от вертикали, что бы оно не уехало, как часто бывает, когда подаешь сверло перпендикулярно. если месторасположение отверстий не принципиально, лучше сверлить в швах (крайний раз этот момент даже учитывал при составлении раскладки плитки).
сверло надо остужать в воде, чем чаще, тем дольше проживет.

очень удобны пластиковые заделки углов, обрати внимание. на темном материале может быть даже "красиво".

Mower_man

Pavel_A
Ванная 1,7х2 и туалет 1х1,2. А не размокнет?

В небольшом туалете ГКЛ сойдет, в ванной делай натяжной.

T55M
так испанский и итальянский, тоже часто в китае делается.

Да не, фабрички небюджетные и европейские попадались (под 3000 за метр), плиты кладешь лицом друг к другу а там щель на просвет в середине миллиметр... это значит, надо швы под 3 мм делать, иначе уровень будет на стыках соседних плит качаться и ногой заметно ощущаться неровность по швам ... и толстый европейский... 12 мм. В Китае такого даже и не видел, везде 8 мм как стандарт.

T55M

я ранее уже писал, у меня в одной квартире более 100 метров полированного керамогранита было, устал с рабочими ругаться, когда пол клали.
но получилось - реально зеркало, швы 1 или 1,25 мм. я хотел вообще без швов, но фаска была снята, не получалось по иному.
кто первый раз видел и понимал, глаза топырили и руками счупали.

(вздыхает)

Ursvamp

Стяжка, если кто не знает, делается литым бетоном - там все наполнители уже имеются. Не, можно и самому изготовить, не вопрос - если большие объемы. Можно и экструдированный полистирол положить, посчитать только надо. Меня всегда настораживают пожелания сделать как можно дешевле, но чтоб потом проблем не было.
Тонкие стяжки усиливают фиброволокном. Оно дешевое.
Недавно: отштукатурены и отшпаклеваны кривейшие монолитные потолки - заказчик интересуется, почем? Я гворю, что согласно смете. Не, говорит, давайте дешевле. Я спрашиваю - мне отбить обратно штукатурку? Или какие-то этапы нужно было не делать? Какие? По расценкам - гастарбайтеры нос воротят, урезать некуда.
Я и говорю, что придут выбирать машину в салон - почему там не говорят, что нужна такая же в той же комплектации, но в 2 раза дешевле? Почему мне можно?

Сука плиточник, 3 года с ним работал, потом перерыв 2 года. Вчера вышел на объект и обосрал балкон. Положил ТАК плитку, что теперь хоть стой хоть виси. Ну, как в модной песне, "Давай-Досвиданья". Доверил по старой памяти. Отвечать теперь мне - забесплатно, блин. Стяжку я сделал просто идеальную. Плитку резать не надо было. Я ныне в охуеваторе, конечно. Большая проблема местных - зеленый змий. Все практически поголовно этим страдают. Как с больными общаюсь - а так и есть.
Срочно надо замену на остальную часть укладки. Возьму наверно узбека. Буду над ним стоять, но и заработаю тогда хоть что-то, и плитка будет на четверку уложена. А не на два, как сейчас.

Извиняйте за офтоп.

Еще есть легкий пол Убо от Кнауф для стяжек.

Плитку выбирать хозяину, лишь бы края не завалены были, иначе проблемы со швами будут. Клей брать имхо финский Ветонит, их видов 7, выбирайте соответственно инструкции. Всякие плитониты - фтопку.
Внутренние углы с пластиком делать - только если руки кривые. Наружные углы - там пластик уместнее. Некоторые делают с подрезом плитки, но это муторно, проще и тоже симпатично - пластиковые уголки в клей, стоят рублей по 40. Есть деньги - ставьте металлические, скажем, хром. Потом глаз не оторвать. Стоит уголок тыщу.

Потолки: очень красивы сочетания белого гипрока и цветного натяжного. лучше глянцевого.
Вместо армстронга есть такой же плитами, но с полупрозрачными типа органическими панелями, их можно подсветить изнутри. А профиль алюминиевый, и белый, и любой. Коридор - не велик, можно и покрасить профиль из баллона в нужный цвет по автокаталогу. Металлик под лаком - очень хорош.
В санузле - пластиковые доски, их теперь множество всяких. Практично и красиво. И дешево. Этими панелями и миллионеры не гнушаются. Я в них обычно диодные лампы по 400 рэ ставлю. А светильники надыбал металл в хроме или еще варианты - по 80 рэ. Вид фееричный. Под GU 5.3

По вентиляции подумайте, на что готовы потратиться, вещь нужная. От Мицубиси Лоссней - потянете? Просто клапана зимой холодный воздух дают, а настоящий рекуператор - дорого.

Mower_man

Ursvamp
Клей брать имхо финский Ветонит, их видов 7, выбирайте соответственно инструкции. Всякие плитониты - фтопку.

Итальянские смеси - суперские. Тянутся отлично. Прилипают намертво, в общем, на белом цементе высокой марки и полимерах не экономят. Финские - ИМХО, из приличного эконом-класса.

Ursvamp
Этими панелями и миллионеры не гнушаются. Я в них обычно диодные лампы по 400 рэ ставлю.

😀

Mower_man

Ursvamp
Стяжка, если кто не знает, делается литым бетоном - там все наполнители уже имеются. Не, можно и самому изготовить, не вопрос - если большие объемы. Можно и экструдированный полистирол положить, посчитать только надо. Меня всегда настораживают пожелания сделать как можно дешевле, но чтоб потом проблем не было.

Прежде чем стяжку делать, надо знать, что там вообще за перекрытия лежат, когда и как сделано. Монолитом заливать всякие трухлявые пустотки на 7 см я бы не рискнул. С легким наполнением да плюс звукоизоляция по ходу работ, если соседи снизу - другое дело.

Ursvamp

Mower_man

Итальянские смеси - суперские. Тянутся отлично. Прилипают намертво, в общем, на белом цементе высокой марки и полимерах не экономят. Финские - ИМХО, из приличного эконом-класса.

Наверно суперские. Я их в продаже не видал - не искал потому что. 😊

Не знаю, чего еще нужно если Ветонит есть. Попробуй Ультрафикс - его со штанов-то не отмыть, не то что с плитки сбить. Мало? Бери Реновейшен. Этот клей можно наносить на глянцевую старую плитку и класть новую. Бешеная адгезия. Стоит под 800 рэ.
Мало? Бери Абсолют. Стоит 900, я с ним незнаком. По описанию - круче Рена.

Зачем мне итальянский клей? 😳

А эконом-класс это Оптима и Изификс. Приличный середняк - Профиплюс.

Ursvamp

Mower_man
Прежде чем стяжку делать, надо знать, что там вообще за перекрытия лежат, когда и как сделано. Монолитом заливать всякие трухлявые пустотки на 7 см я бы не рискнул. С легким наполнением да плюс звукоизоляция по ходу работ, если соседи снизу - другое дело.
Ну, понятное дело, что про базу что-то знать надо, прежде чем советовать. Тут так, в общих чертах.

Mower_man

Ursvamp
Зачем мне итальянский клей?

мозаику будешь класть, почешешься... не у каждого есть в наличии.
Из итальях - отличные клеи Литокол и Мапей, лет 10 знаком, просто супер. Затирки у них колерованные, даже минеральные, тоже весьма неплохи.

Хотя их уже давно мешают в РФ, иначе не выгодно тащить и таможить готовый.

Смотрю на перечисленные марки, ничего такого нет в магазах местных. Вот говна всякого - вагонами. и финский эконом есть в одном магазе, совсем дешево, пробовал - средне, но лучше Церезита.

Ursvamp

Церезит - это какая-то шняга.

Больше всего народ хапает плитонит, в котором иногда вообще нет цемента. Я даже удивляюсь - наверно слово такое меткое "ПЛИТОНИТ". Понятно, что в рифму к "ВЕТОНИТ" и "ПЛИТКА". Положат плитку на это говно, и она стоит. Сам удивляюсь. Хотя реально, если плитку оторвать, то эту херню можно ногтями всю обсыпать.
Давным-давно плитонит был неплохим клеем - я проверял. От гипрока плитка с мясом только отрывалась. А теперь унылое говно, я даже клеем-то не назову. И всё остальное у них говно. И грунты, и ровнители.

Pavel_A

Спасибо за советы.
Про клей, раньше, вроде, чёрный юнис хвалили. Хороший клей или так себе?

А что скажете про белорусский керамогранит? Он дешёвый, думаю его в подвал положить. Там не до красоты, просто, что бы было.

Ursvamp

Pavel_A
Он дешёвый, думаю его в подвал положить.
В подвал пойдет. Кромки у них завалены, что затрудняет выдерживать ровные швы, и геометрия может хромать. Подумайте сразу чем его резать.

Pavel_A
раньше, вроде, чёрный юнис хвалили.
Это всё на уровне ОБС. Если не терпится рискнуть деньгами и временем - делайте испытания. И чтоб из одной партии клея. Замешайте, просто комком и приклеить плитку на бетон. Потом через три дня оторвите ее, а комок посмотрите на прочность. Только не пересушивать! Иначе испытания недействительны.
Столько геморроя при никакой экономии. Зачем?

falcon-ks

Mower_man
Из итальянских - ... Мапей
+100
только не Мапей, а Мапеи
стяжка:
Топчем Пронто - плавающая быстросохнущая стяжка, при толщине до 60мм, укладка плитки через 24часа
укладка плитки:
Керабонд
укладка керамического гранита:
Керабонд+Изоластик
меж шовный заполнитель:
Ультраколор (не извращайтесь с цветом, на полу со временем все равно все будет с серых тонах)
если вопрос цвета принципиален, то эпоксид Керапокси Дизайн

Гы

Мапей - французы 😀