Надо на участке сделать септик, штоп тудой все сливалось, посему с удовольствием выслушаю советы бывалых, как нужно, как не нужно, как категорически нельзя.
Опять же вон советуют два отделения делать, одно для гуано, второе для воды из кранов-ванных, или советуют делать два, но чтобы все жидкости из одного переливались во второй, а еще говорят надо дыр набурить внизу септика и гравием их забутить...
Вобщем, камрады, посоветуйте чего нибудь, что бы пом не было обидно..
Советую почитать какой-нить серьезный труд, а то про дыры внизу даже не смешно. Как вариант, накопить денег на услуги конторы с гарантиями и прочим.
Начните с описания грунта и максимального УГВ. От этого будет зависеть стоимость сооружения.
Разделение стоков - так себе затея. Да и планировать ее нужно на этапе закладки коммуникаций.
Всего есть два основных вида септиков - "отстаиваимые" и "интенсивной очистки".
Естественно минимальная конфигурация септика первого типа - две емкости : отстойник ( по моему емкость 4дня х 200л х количество проживающих человеков 😊 ) + фильтрующий колодец/поле (здесь емкость не принципиальна).
В первой емкости все сбраживается/отстаивается. Во второй емкости отстоявшиеся сточные воды уходят в грунт. Все "какашки" и другая гадость опускаются на дно отстойника и долго-долго там бродят. В конце концов от них остается примерно 10% в виде ила.
Это по минимуму.
Все современные септики ( заводские) многокамерные - минимум 3-х камерные. Но у них практически отсутствует цикл отстаивания. Там напрямую происходит процесс интенсивного разложения сточных вод аэробными и анаэробными бактериями. Степень очистки сточных вод у этих септиков очень высокая.
Но есть у них один специфичный аспект, о котором установщики и продавцы предпочитают не упоминать. Всем этим колонниям бактерий для жизни нужна пища - т.е. дом должен постоянно эксплуатироваться в одинаковом среднем режиме. А если дом эксплуатируется в "дачном" режиме - в течении недели никого нет, а на выходные приезжает 5-6 человек, то получается такая картина : начиная с понедельника - вторника бактериям жрать нечего, они начинают вымирать и оспариваться. И когда к выходным опять начиается интенсивная эксплуатация сепктика - бактерий в нем уже не остается - степень очистки стоков стремится к "0".
APavel
Советую почитать какой-нить серьезный труд, а то про дыры внизу даже не смешно. Как вариант, накопить денег на услуги конторы с гарантиями и прочим.
Уважаемый... Серьезный труд по каждому чиху читать -жизни не хватит.
Кроме того, тон моих вопросов он несколько нарочито безалаберен, ибо народ тут есть грамотный есть, поймут и расскажут и так.
Заморачиваться насчет одной будущей дыры с гавном и вести беседы с терминами из РАН - это не сюда.
Накопить денег мне не надо, их есть у меня. Мне хочется хотя бы в общих чертах представить как должно быть, а как не должно. Услуги с гарантиями -это прэлэстно, но хочу вначале хоть чуть чего понять сам.
Не, дом жилой будет, коммуникаций еще ниаких,в смысле канализационных, тока начинаю заниматься, вода глубоко. Ну как глубоко... В подвале рыли погреб, так на 4 метрах глубины от поверхности земли - грунт был влажный.
Сама земля - примерно метр чернозема, потом глина.
Я чего спрашиваю - в наших палестинах есть тока один вид септика - это "четыре кольца вглубь". А шо тэбэ исчо надо ? У всех так.
Уважаемый... Серьезный труд по каждому чиху читать -жизни не хватит.Не собираюсь Вас никоим образом обижать, но как собираетесь из общей массы советов выбирать верные? У меня сосед по даче сказал "я все знаю" и что-то возвел подземное с помощию таджикских специалистов по канализации. Теперь старательно скрывается от соседей, ибо воняет реально сильно, а переделывать ему не с рукии. А еще его скважина и скважины соседей расположены вблизи от его версии фильтрующего поля, что открывает широкие перспективы длля соседских войн с привлечением гос органов 😞
Дак хоть каких советов послушать бы. Я ж вообще пока не копенгаген в этих вопросах. По крайней мере, хоть послушать чего делать нельзя категорически, а что надо безусловно. Ссылки какие умные почитать...
Начать, короче, хоть с чего. Серьезные труды читать - это круто конечно, тока мне бы учебник чтения, за 1-ый класс осилить бы для начала, в плане заданного вопроса.
Можно вот здесь почитать
http://biostroy.com/pr
Основную теорию по данному вопросу почерпнул в процессе поиска названного девайса на сайте одного из производителей онного. Непонятно, какую цель преследовали, но сайт содержал солидный труд со СНИПам, ссылками на санитарные нормы и т.п., а также список литературы 😛 Тема со временем рассосалась и чей был сайт не помню. Но если умеете отсортировывать рекламу и прочую пургу - можете пойти темже путем, побродить по сайтам производителей, пара тройка небольших статей и тема станет более понятной
брянскЗапрещён сброс неочищенного стока на рельеф и в водоёмы.
По крайней мере, хоть послушать чего делать нельзя категорически
брянскВот пара ссылок:
Ссылки какие умные почитать...
Думаю, в Брянской области существует аналогичный документ, как и в Московской:
ТСН ЭК - 97 МО, ссылка: http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/9/9003/index.htm
Толковая статья о локальных очистных сооружениях (ЛОС) в ИЖС: http://www.vashdom.ru/articles/biostroi_9.htm
В этой же статье рекомендуется ознакомиться с МДС 40-2.2000 "Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)" (к СНиП 2.04.02-84, 2.04.01-85)
Поиск ссылок для скачивания можно сделать по запросу в гугле: "МДС 40-2.2000".
МДС 40-2.2000 можно скачать тут: http://www.tehlit.ru/e_mds.htm
carrier😊
Можно вот здесь почитать
http://biostroy.com/pr
Гм. Чо то народ притих... Не отмечается в теме уже три часа. Должно быть зачитался по ссылкам...
😊
Не иначе, информация ко двору пришлась.
Брянск, никого не слушайте. берите любой приемлимый с аэрацией. нормально работают, сам самневался, но за три года бал один останов - сильно пахло, а та к без проблем и стиралка туда льет, и посудомойка, и химия бытовая тоже туда попадает... работает. недавно откачивал первый раз за три года - стал переполняться илом и в поглощающем появился тухлый запах, откачали-промыли-еще откачали так ассенизатор пустым уехал, копейки стоило. и не нужно гнаться за допами, вроде встроенных фильтров и аэролифтов, отдельных танков для ила и прочей дребеденью. соседи в обычный бетонный накопительный септик кассету подвесили и воздух организовали - работает не хуже моего стеклопластикового.
Бухают, должно быть.... Не до гОвен....
брянскЕсли уровень грунтовых вод позволяет, стройте обычный септик из бетона,или с использованием готовых пластиковых ёмкостей.Конструкция проверена годами и энергонезависима.По ссылке то чего полезного вычитали?
Не до гОвен....
HARONУ меня у приятеля, соседа по даче, который живет там круглый год, был очень "приятный останов", когда в сильные морозы его септик с аэрацией конкретно замерз. Хорошо, что они не снесли свой надворный пудр-клозет, в который ходили потом две недели, пока основной септик оттаял и "одумался" от спячки в анабиозе. 😊
берите любой приемлимый с аэрацией. нормально работают, сам самневался, но за три года бал один останов
Nikofarна соседней улице тоже была такая беда.Узнали об этом все в ближайшей округе сразу.По запаху.)))
был очень "приятный останов"
carrier
.По ссылке то чего полезного вычитали?
У нас сегодня день города, и я коньячком расслабляюсь. И вообще почти 1028 лет стоИт как. Мине тожа не до про говна читать. Завтра уже, хорошо ?
Nikofarа это как? ну работающий понятно никак не замерзнет, в морозы из него парит. но даже вставший, даже при минимальном заглублении - ну как он замерзнет? в колодцах доводилось видеть замерзшую воду? вот и мне нет.
когда в сильные морозы его септик с аэрацией конкретно замерз.
брянскХорошее дело,Поздравляю!
У нас сегодня день города, и я коньячком расслабляюсь. И вообще почти 1028 лет стоИт как
HARONЕсли крышка не утеплена,то запросто может.Он же только по горловину закапывается.
ну как он замерзнет?
NikofarДык "я так думаю" неправильно установили сей прибор, без верхней термоизоляции. Видать хозяева "прощёлкали" сей момент. Их(септики) ведь устанавливают (частично) ниже глубины промерзания да ещё и теплоизолируют поверху. КМК замёрзли так называемые инфильтраторы. Но если замёрзло то уже ничто не актуально кроме запаха.
септик оттаял и "одумался" от спячки в анабиозе.
Тут уже была подобная тема, так вот там советовали перед отездом с дачи закинуть в септик булку белого и бутыль кефира залить. На неделю бактериям говорили хватает. Себе сей вопрос поставил к исполнению на следущую осень МБ весну как получится
какаНет, Павел, просто был феноменальный мороз в -35 градусов. И крышка на септике была старенькая - теплоизоляция местами осыпалась. Септик у них "Топас", я его сам смотрел и знакомым нахваливал. Глубина закладки - 1,7 метра. Но в такие холода термоизоляция не справилась. У меня колодец на даче по "зеркалу" воды коркой льда тогда покрылся. На отметке -1,6 метра.
Дык "я так думаю" неправильно установили сей прибор, без верхней термоизоляции. Видать хозяева "прощёлкали" сей момент.
Ну тады ОЙ. Но голова от "предвкушения" немного взбухает т.к. этот вопрос я мониторю уже несколько годиков. Ну и вообщем уже вчерне вырисовывается контур, единственный "камень" преткновения это УГВ. Как осознаю для себя как и что с УГВ там уже и варианты подсократятся. Ну и думаю использовать "Санэкс" биопрепарат. Друган давно по моей наводке пользует и доволен. По осеням выкачивает остатки от летнего "производства" на огород, говорит соседи даже и не чуствуют да и там "сухого остатка" в смысле твердых остатков совсем чуть чуть.
P.S. Да ведь обычно не только крышку утепляют но ещё и сам корпус по его верху но под заыпкой землёй.
P.S. Да ведь обычно не только крышку утепляют но ещё и сам корпус по его верху но под заыпкой землёй.у нас не утепляют, более того, пишут, что работающий септик не замерзнет даже не заглубленный в грунт. он сам себя греет.
перед отездом с дачи закинуть в септик булку белого и бутыль кефира залить.ужас. я-б кефир с булкой в себя навернул, в септик отходы, а компрессор при долгом отсутствии вырубил - ничего там не случится, как встал, так сам и пустится. выдуманная проблема.
Ну подкормить то "букашек" всё одно не помешает. А работающий компрессор вроде как бы должен снижать риск замерзания септика. Ну а утепление септика поверху это стандартная опция установщиков.
какаИз-за перегрузки сети в морозы отключили э/э. А система автономного запуска резервного источника питания не сработала... Она не была расчитана на -35 оС, "гена" замерз вместе с топливом. В общем, там целая череда из причин отказа техники. Хотя, вроде бы всё спроектировано очень грамотно было.
А работающий компрессор вроде как бы должен снижать риск замерзания септика.
И потом, мороз был настолько сильным, что у меня даже поверхность воды в укрытом колодце замерзла, на глубине ниже полутора метров от поверхности грунта. С моей точки зрения - небывалый случай.
HARON
Брянск, никого не слушайте. берите любой приемлимый с аэрацией.
Это септик-то "с аэрацией"? Странности какие-то, ей-ей...
А вот по поводу приведенной ссылки на труды господина Ратникова (из фирмы Биострой) я бы советовал обратить непосредственное внимание - замечу, это не того Ратников, который Александр Юрьевич (правда, этот наш форумный персонаж тоже тяготеет в предметам фекального характера - в собственных выражениях).
HARONОн на рабочий режим без малого месяц выходит,со слов мастера по обслуживанию.
а компрессор при долгом отсутствии вырубил - ничего там не случится, как встал, так сам и пустится. выдуманная проблема.
Он на рабочий режим без малого месяц выходит,со слов мастера по обслуживанию.ну мастеру всяк виднее, тем более речь о декларируемой степени. вы на глаз пару десятков процентов не разглядите и носом не почуете. тем более о режиме можно говорить в первый раз, потом после откачки, все одно что-то остается. я откачивал пару недель назад, залил водой, все работает.
нравится денег в бетонные изделия ввалить и говновозку каждый месяц гонять - делайте накопительный. я поставил септик с аэрацией - и доволен, подписал на это дело уже троих - никто не жаловался.
HARONБетонный ИМХО,дешевле аэротэнка получится.ЕМНИП топаз под сотку выходит с установкой.Хотя мой выбор-пластик.Насчёт гавновозки.За три года ещё ни разу не вызывал.Но постоянно не проживаю.Летом пару месяце,в остальное время наездами. Может мало гадим.)))Соседу слепили такую же систему.Он живет постоянно.За два года пока не откачивал.В общем,каждый выбирает сам.
нравится денег в бетонные изделия ввалить и говновозку каждый месяц гонять - делайте накопительный.
Может мало гадим.)))Соседу слепили такую же систему.Он живет постоянно.За два года пока не откачивал.как ни крути - в месяц от 5 кубов стоков. куда они денутся? можно конечно дно бетонное не ставить, в надежде что впитается в грунт, но это временно - заилится и заплывет жиром.
Бетонный ИМХО,дешевле аэротэнка получится.не получается. правда и топаз ваш какой-то дорогой, может что по-проще поискать - система ведь простейшая.
HARONТо есть как куда.В сливной колодец ессно.Осадок в первой и второй камере частично останется.
в месяц от 5 кубов стоков. куда они денутся?
HARONПластик рулит.
не получается.
HARONОн не мой.)))И да, дорогой чересчур.Утилизация дерьма не должна быть золотой.(Задумался о происхождении слова "золотарь") 😊
правда и топаз ваш какой-то дорогой,
брянск
В закладки сохранил себе на будущее. Почитайте, может чего пригодится.
http://www.vfmspb.ru/ratnikov/all_ratnikov.htm
Не заметил, выше была ссылка.
Если еще интересно, я 4 года на самодельной системе живу (семья 6 человек). На душе и ванной не экономим, стиральная машина тпочти каждый день работает (мелких много). Нынче заглядывал, решил, что еще года четыре можно не беспокоиться 😊
Vlad-i-mirКонечно, интересно.
Если еще интересно, я 4 года на самодельной системе живу (семья 6 человек).
Думаю, большинство поддержит мое мнение, - прошу, расскажите подробно об устройстве Вашей системы приема бытовых сточных вод.
Не в порядке рекламы а для ознакомления ради, ну там с ценами, примочками и конструкцией предлагаю ссылу, т.к. сам склоняюсь к этому варианту плюс биопрепарат Санекс
http://ecobior.ru/продукция/септик-танк/
NikofarПрисоединяюсь к Николаю.
Конечно, интересно
Все внимательно читаю, всем спасибо, давайте делитесь кто чем, хоть ссылками, хоть опытом. Не мне, так другим полезно будет, ребята.
Пластик рулит.именно так. у меня правда стеклопластик, но разницы я никакой не вижу. у соседей вообще два колодца из железобетонных колец - был накопительный септик, но у них большая семья и приходилось часто откачивать - поставили в первый колодец кассету из соединенных отрезков черных труб на 50, а посередине подали воздух от компрессора - откачивают примерно раз два года и то непонятно зачем. тут еще один момент - правовые ньюансы. у нас нельзя сбрасывать неочищенные стоки - потому или герметичный накопительный или аэротанк, причем дешевый польский у нас не всегда пройдет - не все имеют сертификат, будут проблемы при сдаче.
так что, повторюсь, очистное с аэрацией - простейшее и недорогое решение. монтаж также прост - я с перекурами выкопал за день яму, на другой вечер с отцом опустили танк, подсоединили трубы и засыпали. поглощающий колодец из двух двуметровых колец, перекрытия и колец на 70 с крышкой, плюс экскаватор и монтаж - обошелся в ту-же сумму, что и аэротанк.
Сделано что-то типа этого
Размеры только все другие. Вырыли с сыном яму 4х1,5 метра и глубиной что-то около 2,5. Все это забетонировали с арматурой, перегородки с необходимыми отверстиями тоже. Первая секция очистного сооружения (метантенк) выполняет роль анаэробного реактора. Секция конструктивно разделена перегородкой с перепускными отверстиями (6) на две реакционные зоны: септическую (А); анаэробного сбраживания (В). Третья реакционная зона (С) является биофильтром, в котором нужно бы разместить инертную пористую загрузку (у нас нет). В целях поддержания температурного режима, необходимого для стабильной работы очистного сооружения, его верхняя часть утепляется пенопластом (7), в моем случае просто над так-же вылитой из бетона и арматуры крыши насыпано около 80 см. грунта. Крышки кстати тоже литые, получились тяжеловаты, но в моем случае это даже плюс, маленьким детям не сдвинуть 😊
Последовательность очистки:
Сточная вода из дома по канализационным трубам самотеком поступает в септическую зону метантенка (А) через трубу (2), где задерживаются жиры, плавающие пленки, неосаждаемые частицы и поверхностно-активные вещества. Плавающие вещества со временем образуют корку. Твердые вещества, попавшие со сточной водой и способные оседать, скапливаются на дне в виде осадка.
Из септической зоны сточные воды через отверстия перегородки поступают в зону анаэробного сбраживания (зона В). Переходные отверстия перегородки расположены ниже уровня плавающей корки, но выше уровня осадка.
Конструкция сооружения (герметичность и наличие гигидрозатворов на входе и выходе метантенка) позволяют поддерживать в метантенке дефицит свободного кислорода, то есть обеспечивать анаэробный процесс очистки сточных вод.
В реакционных зонах метантенка работают сначала факультативные микроорганизмы, а затем метаногенные бактерии. Анаэробный процесс проходит в две стадии:
На первой стадии (кислое брожение) белки, жиры и углеводы разрушаются до ряда низших жирных кислот (уксусная, пропиновая, муравьиная, масляная), двуокиси углерода, аммония, сероводорода, спиртов и других соединений.
На второй стадии (метановое брожение) жирные кислоты, спирты и другие соединения, образовавшиеся на первой стадии, разлагаются до метана, двуокиси углерода, водорода.
После осветления в метантенке сточные воды через перепуск (4) порциями просачиваются в биофильтр (зона С), где равномерно распределяются по поверхности инертной загрузки. Благодаря присутствию бактерий в исходной сточной воде, на загрузке в течение первых двух-трех недель эксплуатации образуется биопленка. Бактерии, а также возможные грибы, образуют нижний трофический уровень. Они окисляют поступающие в биофильтр органические соединенения, служат пищей для находящихся в биопленке различных видов простейших, коловраток, инфузорий и др., благодаря чему происходит постоянное омолаживание биопленки.
По мере просачивания сточной воды через загрузку происходит аэробное окисление углерода и водорода с образованием углекислоты и воды, затем окисление аммонийного азота сначала до нитритов, а затем до нитратов. Для ускорения образования биопленки в очистном сооружении можно использовать специальные биоферментные добавки.
Из биофильтра сточная вода через отвод (3) стекает в водоприемный колодец. Циркуляция воздуха, обеспечивающая эффективное аэробное окисление в биофильтре, производится из отвода (3) через трубу удаления биогаза (5). В моем случае биофильтр и водоприемный колодец объединены, т.е. дно камеры (С) не забетонировано, а напротив дополнительно углублено еще на два метра и засыпано щебнем. Воду из зоны (С) можно наверное использовать для полива, она совершенно не пахнет, но у меня проблем с водой нет (общественный водопровод + собственная скважина).
Ну вот как-то так.
Ну вот ещё описание преперата о котором я говорил вроде как одно из эффективных. НО гдето прочёл что бодяжат его и плохо действует, но друган доволен, я писал уже тут.
http://www.planetsad.ru/санэкс_400
Vlad-i-mirЗагиб вниз в точке 2 мне кажется неправилен т.к. плавуещее в узости может комковаться и заткнуть вход. Поэтому его лучшее КМК сделать прямым по уровню, дабы всё гуано вылетало в ёмкость без помех. А в остальном вполне себе приличная конструкция.
Сделано что-то типа этого
какаВсе входы-выходы и переливы выполняются с использованием обычных тройников.Сверху отверстие с доступом снаружи,что бы можно было прочистить,если что.Разницу между всеми переливами у себя делал в 5 см. по оси.
Поэтому его лучшее КМК сделать прямым по уровню, дабы всё гуано вылетало в ёмкость без помех.
кака, пока я крапал, вы уже комент успели 😊. Загиб нужен, это просто колено от канализационной трубы на 110, ничего он не забивает, гидрозатвор однако.
Vlad-i-mirНу если сантиметриков 5-10 то тогда ничего а скажем в 0.5метра на мой взгляд перебор. А гидрозатворы обычно стоят на всех точках типа раковин и унитазов именно с той целью что если скомкуется и образуется засор ,его можно было бы малыми силами прочистить.
гидрозатвор однако.
Ну если сантиметриков 5-10 то тогда ничего...На этой схеме так всё схематично, не ориентируйтесь по ней визуально. Гидрозатвор нужен, чтобы газы не уходили куда не надо и анаэробная среда поддерживалась.
HARONтак что, повторюсь, очистное с аэрацией - простейшее и недорогое решение. монтаж также прост - я с перекурами выкопал за день яму, на другой вечер с отцом опустили танк, подсоединили трубы и засыпали. поглощающий колодец из двух двуметровых колец, перекрытия и колец на 70 с крышкой, плюс экскаватор и монтаж - обошелся в ту-же сумму, что и аэротанк.
А у Вас танк не выдавливает на поверхность? И грунтовые воды глубоко?
А у Вас танк не выдавливает на поверхность? И грунтовые воды глубоко?нет не выдавливает, якорить надо только при уровне почти под крышку, но у меня планировка участка такая - я поднимал грунт у входа почти на метр, там как-раз септик, потому там высоко воды быть не может. с поглощающим промахнулся - рассчитывал, что вода будет уходить в грунт, подключил туда и стоки с крыши, а грунт глина - сколько вбежало, столько и стоит. знал-бы - не делал поглощающий, есть в продаже к аэротанку дополнительный насосный колодец, фактически труба на 40см, в которую попадает вода из танка, а дальше насос выкидывает в канаву или дренаж под газоном.