Водоснабжение загородного дома.

PROTECTOR

В соседней теме поинтересовались так что кину сюда мож кому пригодится: колодец, насос, ПНД или обычный садовый шланг, в подполье гидроаккум на 80 литров, далее разводка полипропиленом, 1 ветка уходит в цоколь где устроен кран для уличных нужд с коннектором для быстрого одевания/снимания шланга, 2 ветка поднимается в дом, механический фильтр, разводка 3 крана,

один идет на душевой накопительный бак, второй на стиралку, третий на накопительный рукомойник, вся конструкция стоит примерно 10000-12000р., можно конечно поставить проточный нагреватель, Но в разы увеличится расход воды по сему я пользуюсь накопительными, насос плавает малуш или ручеек, но это не правильно, вибрационные насосы убивают колодцы.
если есть вопросы обращайтесь подскажу как дешевле и лучше сделать, описан вариант средней сложности, есть еще проще, а есть и сложнее, в любом случае это под силу каждому.


!!!ВНИМАНИЕ!!! Запомните: гидроаккумуляторы имеют КПД не более 30%-40% т.е. если аккум на 100 литров получить с него можно 40 литров (зависит от производителя), по опыту ответственно заявляю: меньше 80 литров брать нельзя- насос будет все время включаться.

PROTECTOR

вот примерная стоимость: насос от 900 и до 25000, гидроаккум примерно 3500-4000, бак для душа 2500 http://www.energoblok.ru/index.php?productID=322 , рукомойник 1000 http://www.energoblok.ru/index.php?productID=2003 , поддон для душа 1000 в леруа, стиралка на помойке рабочая подбирается, трубы стоят 50-70 р за 2 метра.
по сути гидроаккум ныжен только для стиральной машины ибо без давления она работать не будет, НО по собственному опыту говорю ставьте сразу т.к. при первой поездке домой без кучи грязных тряпок для стирки вы вспомните мой совет, я переделывал свою систему несколько раз и знаю о чем говорю, стиральная машина на даче это вещь первой необходимости.

carrier

PROTECTOR
гидроаккум ныжен только для
По моему он нужен для поддержания более-менее равномерного давления в системе и уменьшения частоты включений насоса.Сейчас появилась автоматика с плавным пуском,но с аккумулятором,по моему лучше.Стиралку можно и "малютку" какую нибудь.Сосед подогнал новую советскую"бочку"-вещь.Конечно возни при стирке побольше ,чем с автоматом,но места не занимает,не боится некачественной воды и отстирывает лучше,чем автомат.

PROTECTOR

если аккума нет то частота включения насоса зависит от частоты включения крана и давление тут не при чем.

Поселянин

Как реализовано незамерзание шланга от колодца?

carrier

PROTECTOR
если аккума нет то частота включения насоса зависит от частоты включения крана и давление тут не при чем
С аккумом насос не всегда включается.Литра 2-3 можно итак набрать.Тут всё зависит от объёма гидрача.Насос без гидроаккумулятора проживет меньше.Вы,наврное малыш используете,поэтому скачки и не так заметны.Если насос помощнее поставить,то и гидроудары возможны,если без плавного пуска релюху использовать.

DIZZI

а чего обычную насосную станцию не поставить?

PROTECTOR

не реализовано, летний вариант, реализация может быть только одна- траншея глубиной 2 м.
без гидроаакума насос живет дольше т.к. он не испытывает перегрузок связанных с накачкой аккума, слить можно до 30% от заявленного объема аккума.
насосная станция эт то же самое только насос не погружной а поверхностный, проблема этих насосов в том что они к себе подсосать могут с небольшого расстояния, по сему варианты ток погружные.

DIZZI

А так у вас до воды далеко? тогда понятно.
Я то себе планирую купить станцию на будущий год, будку для нее сделаю, весенне-осенний вариант, дома разводка, от будки до дома шлангом.

PROTECTOR

меня вариант с будкой не плющит, попрут её станцию.

Брайер

вибрационные насосы убивают колодцы.
почему?

PROTECTOR

вибрация разрушает швы.

Grossvater

Здравствуйте коллеги!
По поводу непромерзания кишки от колодца в дом. Собственный опыт.
1. Замерзнуть может все что угодно и на какой глубине угодно, кроме прямого промерзания через почву может промерзнуть по столбу воды из дома, сам так однажды чудом поймал, причем дом то особенно не промерз, так +-0.
2. На улице, зоны риска - очищаемые от снега дорожки, у меня промерзало на пересечении трассы с дорожкой под навесом. Грунт тоже имеет значения песок мерзнет быстрее.
3. Колодец мерзнет при высокой воде, у меня вода зимой примерно в 4 м от поверхности, без принятия мер, приличной зимой промерзает, если прихватит насос, то он может накрыться.
Что можно сделать для предохранения, пардон, от замерзания.
1. Кишка, протянуть через нее термокабель, не надо никаких саморегуляторов, обычный резистивный, у меня какой то датский, названия не помню, в выходные на даче посмотрю, в понедельник напишу, 35 м обошлись в 8 тыр.
2. Сам не догадался но одна знакомая сделала следующим образом - от колодца в дом проведена труба сотка, или 115, короче то что еще метражом идет и потолще. Там внутри все и водяная кишка на 32, и кабель, и обогрев, и самое главное пяток капроновых шнуров. Теперь можно протянуть все, что угодно.
3. Колодец, главное тут заизолировать его от окружающей среды, у меня плотная крышка, с четвертью по кругу. Только учтите, доски намокнут изнутри по полной, учтите при разноски швов и стыков, может и выгнуть крышку, может заклинить в дырке. Мой сосед Саша сделал интереснее, в колодец вставил камеру от грузовика, накачал, дырку закрыл листом пенепласта, ну а сверху обычная крышка от снега.
Кроме того на зиму я вешаю в колодце обогреватель, жестяной короб с парой термоламп, работает по таймеру 2 - 4 часа в сутки, гарантированно хватает в любой мороз.
Всем успехов.

carrier

Grossvater
в колодец вставил камеру от грузовика, накачал, дырку закрыл листом пенепласта, ну а сверху обычная крышка от снега.
А вот это уже идея,спасибо.

PROTECTOR

ну скажем так: если поставить обратный клапан в колодце (на языке ветродуев- туда дуй оттуда х..)то получится труба под давлением, а как известно вода находящаяся под давлением имеет более низкую температуру замерзания, далее в месте под землёй, а именно под домом происходит поворот трубы, соответственно с момента поворота и до входа в дом трубу можно за изолировать и тогда промерзание не будет вас беспокоить.

PROTECTOR

главное что б камера не сдувалась, а то потом вылавливать это всё.

carrier

PROTECTOR
если поставить обратный клапан
А без него и не получится ничего.Кабель не помешает.В сильный мороз замерзает водопровод у многих.Лучше заранее всё предусмотреть,чем остаться без воды,как правило в самый неподходящий момент и в жуткий мороз.Сам озадачился темой утепления.

PROTECTOR

что без него не получится это понятно, их ставят как правило на аккуме.

carrier

PROTECTOR
их ставят как правило на аккуме
Не,около насоса.Не помню,на каком максимальном расстоянии,но близко,или непосредственно на нём.

PROTECTOR

зачем, в принципе только эффект давления в трубе есть, какой в этом смысл?

carrier

PROTECTOR
какой в этом смысл?
Давление будет за клапаном,от клапана до насоса его не будет.Когда уран откроете систему может начать колбасить.Где то на сайтах производителей насосов есть инфа по клапанам.Сейчас,честно искать лениво.

PROTECTOR

ну эт понятно, а зачем впринципе это давление в трубе?

carrier

Наверное ,что бы предотвратить возможный гидроудар,при включении насоса.

Grossvater

ну эт понятно, а зачем впринципе это давление в трубе?
А хрен его знает почему, у меня клапан на насосе стоит, как минимум удобнее. А вот по поводу промерзания трубы, первый раз слышу, что температура замерзания зависит от давления. По опыту замерзает, из дома начинает ползти по трубе ледяной столб, при этом температура в доме на уровне входа трубы из подполья не ниже -2. С промеразанием лучше подстраховаться, потому что оттает кишка только к майским праздникам, плпвали, знаем.

PROTECTOR

проведите экскримент: 2 бутылки воды, с газом и без в морозильник и понаблюдайте.

Прохожий

Незамерзание ввода делается просто (при наличии на даче электричества)- ввод делается трубой ПНД (она при замерзании не лопается), внутрь трубы закладывается термокабель саморегулирующийся. Берет он до 4-9 ватт на метр. У меня ввод сделан так - труба закопана на 1 метр, внутри кабель греющий, осенью как морозы наступают - включаю его, весной - выключаю. В варианте периодичсекого проживания - кабель можно и выключить. Ввод замерзнет, но когда приехали- включаете кабель и через 20 минут свободный проток воды.

Grossvater

проведите экскримент: 2 бутылки воды, с газом и без в морозильник и понаблюдайте.
Тут немножечко другое, вода с газом, это раствор угольной кислоты в воде, тогда да.

carrier

Самое главное-горшок в доме.Жена заставила.Грит не пристало мне ночью на улицу бегать.Сделал и не жалею.

Grossvater

Незамерзание ввода делается просто (при наличии на даче электричества)- ввод делается трубой ПНД (она при замерзании не лопается), внутрь трубы закладывается термокабель саморегулирующийся. Берет он до 4-9 ватт на метр. У меня ввод сделан так - труба закопана на 1 метр, внутри кабель греющий, осенью как морозы наступают - включаю его, весной - выключаю. В варианте периодичсекого проживания - кабель можно и выключить. Ввод замерзнет, но когда приехали- включаете кабель и через 20 минут свободный проток воды.
Тоже вариант, надо только сравнить стоимость земляных работ и разницу стоимости обычного и саморегулирующегося кабеля. Когда я проводил воду все эти кабеля были большой редкостью, поэтому и закопал поглубже, как видно, не помогло.
Мужики, есть такой вопрос. Вот смотрите, есть система подачи воды в дом, пока есть свет нет проблем. Проблемы начинаются, когда света уходит.
Генератор, дешевый - деньги на ветер, дорогой - жаба душит. Да и отключается свет редко.
Собственно вопрос. Нет ли у кого идей, как вручную накачать воду в поросенка, он у меня здоровый, 150 литров, на полдня хватает, проверено. Т.е. если погас свет и вода в поросенке кончается, я кручу какую нибудь ручку, накачиваю воду и доживаю так до подключения электричества.

carrier

Grossvater
как вручную накачать воду в поросенка,
Если колодец то проще пару вёдер принести.В поросёнка вручную качать сложно и нудно.

Grossvater

Это ж понятно, но ведь и горячей водички то хоцца и что бы краник, раз и повернул.
Может, кто встречал ручные насосики, что бы в магистраль вставить можно было, давление до 2,8 атм.

carrier

Grossvater
но ведь и горячей водички то хоцца
Зимой пока систему глушу.Для нагрева посуду помыть пользуюсь"Мойдодыром".Помыться воду на газу грею.Неудобно,конечно,но зимой не так часто приезжаем.Ручных насосов таких не встречал.Как его в систему врезать?

PROTECTOR

знакомец взял какой то китаицкий генератор до 10т.р. и как на даче свет вырубают он туда летит его заводит и подключает к электрокотлу, у него жидкость в системе отопления какая то мега не токсичная и боится морозов, ну и в общем уже года 2 ему, пока жив.

Прохожий

Grossvater
Тоже вариант, надо только сравнить стоимость земляных работ и разницу стоимости обычного и саморегулирующегося кабеля. Когда я проводил воду все эти кабеля были большой редкостью, поэтому и закопал поглубже, как видно, не помогло.
Мужики, есть такой вопрос. Вот смотрите, есть система подачи воды в дом, пока есть свет нет проблем. Проблемы начинаются, когда света уходит.
Генератор, дешевый - деньги на ветер, дорогой - жаба душит. Да и отключается свет редко.
Собственно вопрос. Нет ли у кого идей, как вручную накачать воду в поросенка, он у меня здоровый, 150 литров, на полдня хватает, проверено. Т.е. если погас свет и вода в поросенке кончается, я кручу какую нибудь ручку, накачиваю воду и доживаю так до подключения электричества.

В Вашем варианте, когда основная труба глубоко - можно просто купить короткий кусок саморегулирующегося греющего кабеля и засунуть в ввод в дом. Под землей вода не замерзнет, а на входе в дом - отогреется кабелем. Так кабеля надо намного меньше.Таким методом ( я подсказал)избавился мой сосед от замерзания ввода в дом - у него водопровод закопан был на 2 метра, но зимой все равно замерзал.

Вручную накачать - оно конечно можно, ручных насосов много, но... тяжело это и долго. Проще все-таки генератор и электронасос. Если свет отключают редко - генератора хватит надолго, несмотря на ограниченный моторесурс. Как вариант - вместо генератора связка инвертор+ АКБ. В АКБ поддерживается заряд, пока есть электроэнергия, когда нет - насос работает от инвертора.

carrier

Рядом рынок маленький есть.По выходным приезжают белорусы торговать.Для холодильников используют гены маленькие.Тарахтят тихонько целыми днями и вроде ничего.

Grossvater

В Вашем варианте, когда основная труба глубоко - можно просто купить короткий кусок саморегулирующегося греющего кабеля и засунуть в ввод в дом. Под землей вода не замерзнет, а на входе в дом - отогреется кабелем. Так кабеля надо намного меньше.Таким методом ( я подсказал)избавился мой сосед от замерзания ввода в дом - у него водопровод закопан был на 2 метра, но зимой все равно замерзал.

Вручную накачать - оно конечно можно, ручных насосов много, но... тяжело это и долго. Проще все-таки генератор и электронасос. Если свет отключают редко - генератора хватит надолго, несмотря на ограниченный моторесурс. Как вариант - вместо генератора связка инвертор+ АКБ. В АКБ поддерживается заряд, пока есть электроэнергия, когда нет - насос работает от инвертора.

По поводу промерзания, у меня промерзал метрах в 10 (по ходу трубы) от ввода в дом, в не самую холодную малоснежную зиму, под бетонной дорожкой.
По поводу ручного насоса, все это известно, спасибо. Просто всем же хочется на грош пятаков купить. Жаба то не дремлет.

skovka

Grossvater
Собственно вопрос. Нет ли у кого идей, как вручную накачать воду в поросенка, он у меня здоровый, 150 литров, на полдня хватает, проверено. Т.е. если погас свет и вода в поросенке кончается, я кручу какую нибудь ручку, накачиваю воду и доживаю так до подключения электричества.
Ручной насос БКФ в помощь

Grossvater

Ручной насос БКФ в помощь
Может быть, хотя цена тоже немаленькая. Кроме того, люди говорят, что именно для резервного водоснабжения подходит мало, без постоянного использования начинает глючить. У кого есть опыт?
Но в любом случае большое спасибо!
Всем успехов!

PROTECTOR

давайте смотреть на вещи трезво, если выключили эректрику то включаем генератор, если нет "ГЕНЕРАТОР" ждем 2 часа эректрику, если не пришла едем в мскву, поправьте конечно если не так.

Grossvater

давайте смотреть на вещи трезво, если выключили эректрику то включаем генератор, если нет "ГЕНЕРАТОР" ждем 2 часа эректрику, если не пришла едем в мскву, поправьте конечно если не так.
Так злектричество или эррекцию, а где тут смайлики?
Просто бывает так, что на праздники собирается человек тридцать, кроме того, до Москвы от нас чих-пых топает аж шестнадцать часов, представьте себе, даже на таком расстоянии от МКАДа жизнь все таки есть.
А так вы конечно правы, скорее всего проще будет купить генератор.


carrier

А саморег,его можно как хочешь отрезать или как то высчитывать нужно? Датчик на нём нужен какой то или автоматика,как температуру выставить?

Русич

Что ж у тебя, ТС, проводка без гофры?? По деревянным стенам то???

PROTECTOR

как обычно, временное.

euh.vsq

carrier
А саморег,его можно как хочешь отрезать или как то высчитывать нужно? Датчик на нём нужен какой то или автоматика,как температуру выставить?
Ставятся муфты с обоих концов,ограничение только по максимальной длине провода (сколько точно не помню,но более 100 метров).Резать можно как хочешь, автоматики не требует.

carrier

euh.vsq
Ставятся муфты с обоих концов
Что за муфты?Для чего? С одной стороны провод питания,а с другой торец кабеля закрыть?

PROTECTOR

а дайте ссыль на это чудо.

carrier

"Кабель саморегулирующийся" наберите в поисковике.

Прохожий

PROTECTOR
а дайте ссыль на это чудо.

Ну хоть тут вот : http://tepliydom.tiu.ru/product_list/group_1147377
http://www.iskraten.ru/index.p...CFad3cAodnnEA5A

euh.vsq

carrier
Что за муфты?Для чего? С одной стороны провод питания,а с другой торец кабеля закрыть?
Совершенно верно.Когда то работал с кабелем Kima,очень неплохой.Муфты продаются комплектом,но точно не помню.

APavel

Это неправильный мед и неправильные пчелы. Ставить такие конструкции в дом сезонного проживания - это или раз в год собирать/разбирать часть конструкции для удаления воды и защиты от промерзания или платить за обогрев атмосферы долгими зимними вечерами, когда это никому, кроме энергосбыта не уперлось. Система д.б. простой и малообслуживаемой.

carrier

APavel
то неправильный мед и неправильные пчелы.
Ну почему.У меня вода из системы сливается путём открытия крана в колодце.Из водогрея отдельно сливаю через аварийный клапан.Для страховки продуваю трубы в доме через краны.кабель нужен для страховки.В сильный мороз могут промерзать любые системы,например на вводе в дом.Всё занимает очень немного времени.

APavel

Гидроаккумулятор по любому освобождать лт воды если есть подозрение, что дом промерзнет или греть всю зиму. Не технологично и геморно. Причем бОльшую часть системы промерзание абсолютно не парит (ну если материалы и конструкция правильные), а вот пара деталей требуют постоянного внимания, к тому-же трудоемкого

carrier

APavel
Гидроаккумулятор
Так его нужно в доме ставить.До -10 он не замерзает.Если дом не отапливается постоянно,то всё сливать обязательно,конечно нужно.
APavel
а вот пара деталей требуют постоянного внимания, к тому-же трудоемкого
Какие?

PROTECTOR

APavel
Система д.б. простой и малообслуживаемой.
не вкурил, что за система?

APavel

не вкурил, что за система?
Тема: Водоснабжение загородного дома. (просмотров: 548)
Какие?
гидроаккумулятор, водяные замки, нагреватели (если в них есть несливаемый остаток воды)

carrier

APavel
гидроаккумулятор, водяные замки, нагреватели (если в них есть несливаемый остаток воды)
Из поросёнка всё гарантировано сливается, на грушу воздух давит.Из сифонов лично я вообще перестал сливать воду.Одной пятилитровой баклажки дешёвой "незамерзайки"хватает на все сифоны и унитаз и ещё остается.Все трубы уложены,смонтированы с уклоном к сливу.

cadmium

Против замерзания водопроводных труб ,за границей предлагали запатентованные вкладыши в водопроводные трубы-резиновые или пластмассовые,эластичные,пустотелые трубки с распорками.В них воздух.Они сжимаются льдом при замерзании воды .Труба при этом сохраняется целой . Можно,думаю,вкладывать в водопроводную трубу резиновый шланг .В вагонах железных дорог в 19 веке , в России , вода проводилась только в медных трубах овального сечения.Там деформация не страшна .

carrier

cadmium
Против замерзания водопроводных труб ,за границей предлагали запатентованные вкладыши
Так это просто защита от разрыва труб.Если замерзнет,функционировать перестанет.ПНД кстати не рвет при замерзании.

unname22

PROTECTOR
ну скажем так: если поставить обратный клапан в колодце (на языке ветродуев- туда дуй оттуда х..)то получится труба под давлением, а как известно вода находящаяся под давлением имеет более низкую температуру замерзания, далее в месте под землёй, а именно под домом происходит поворот трубы, соответственно с момента поворота и до входа в дом трубу можно за изолировать и тогда промерзание не будет вас беспокоить.

Вас спасет сотая гардуса цельсия?

Зависимость температуры кристаллизации от давления очень и очень мала.

PROTECTOR
проведите экскримент: 2 бутылки воды, с газом и без в морозильник и понаблюдайте.

Вы задницу с пальцем не перепутали?


Вообещ давно у меня есть непроверенная идея, в качестве термокабеля использовать обычный П274м закороченный на конце.
На длине хотябы метров 10 будет уже нормальное такое сопротивление, питать от 220 через трансформатор со вторичкой в несколько витков, с подбором по току.

Прохожий

unname22

Вы задницу с пальцем не перепутали?


Вообещ давно у меня есть непроверенная идея, в качестве термокабеля использовать обычный П274м закороченный на конце.
На длине хотябы метров 10 будет уже нормальное такое сопротивление, питать от 220 через трансформатор со вторичкой в несколько витков, с подбором по току.

Насчет П274М - не уверен... Из паспорта - П274М - "Сопротивление ТПЖ не более: 65 Ом/км". Так что сопротивление маленькое весьма...

unname22

Прохожий
дак я и гвоори об единичном количестве витков вторичной обмотки трансформатора.
просто подобрать чтобы ток был 9-10 ампер, и более чем нормально все должно быть.
Это примерно 11-12 вольт под нагрузкой на вторичной обмотке для 10 метров кабеля.

APavel

carrier
Из поросёнка всё гарантировано сливается, на грушу воздух давит.Из сифонов лично я вообще перестал сливать воду.Одной пятилитровой баклажки дешёвой "незамерзайки"хватает на все сифоны и унитаз и ещё остается.Все трубы уложены,смонтированы с уклоном к сливу.

Спасибо за идею с незамерзайкой