Имеется ситуация. Длинная линия, напряжение в лучшем случае 200 вольт (это счастье). По вечерам напряжение может падать до 180 (нормально), 160-140 (это уже пиз..ец). Звонить дежурному в электросети бесполезно - приедет дежурная бригада, покивает и уедет. Нужно писать официальное письмо в сети, в вышестояющую организацию, далее наверное в суд. Так вот - какими нормативными документами определяется норма напряжения у абонента? Что бы 220 вольт плюс минус столько то процентов - норма, выше\ниже - нет. Дабы бумажку грамотно написать.
Вот у нас тож самое, и писал я когда то, только нервы потрепал. Сейчас же стоит у меня сразу после счетчика 5 кВт электронный стабилизатор и пох мне теперь всяческие там понижения липездричества. В вашем случае перед стабилизатором ещё и автотрансформатор не помешает, т.к. обычно при 150 В стабилизатор просто отключает подачу на нагрузку. Т.е. автотрасформатором заранее поднять напяжение вольт на 20. Думаю это более правильный выход из ситуации и надежный, вы ж в России живете.
Monolit-kbfВашим договором на присоединение.
какими нормативными документами определяется норма напряжения у абонента?
Если там ничего то можно попробовать давить на жалость и ГОСТ 13109-97
http://vsegost.com/Catalog/37/3761.shtml его вроде так и непереиздали правда
Alexandr13Если не переиздали - значит действует. Будем давить на это, ибо договора с электросетями на руках нет. А на жалость давить бесполезно - только письма, только заявления, только хардкор, как говорится. Но ждать, пока на сотню тысяч бытовая техника крякнет (комп, стиралка, холодильник, котел газовый, телевизор и тд) - совсем не вариант.
Если там ничего то можно попробовать давить на жалость и ГОСТ 13109-97 http://vsegost.com/Catalog/37/3761.shtml его вроде так и непереиздали правда
AC/AC преобразователь поставить
Vlad-i-mirКакая модель? Симисторная или релейная? Поподробнее можно?
Сейчас же стоит у меня сразу после счетчика 5 кВт электронный стабилизатор
я тоже поставил стаб на даче киловатт на семь (прозапас!) ,хотя вводной автомат 25 ампер.Раньше микроволновка не грела,в сети бывало 140-180В,зато сейчас красота - 210-220!!
Стабилизаторы, преобразователи... А ничего, что я плачу в полном обьеме за потребляемую мощность? и 150-140 вольт в розетке меня просто не устраивает? Есть поставщик эл.энергии, который обязан предоставить мне 220 +- столько то процентов от этого напряжения. Какими нормативными документами эти проценты определяются? Ибо в устной беседе знакомые же электрики говорят - сделать ничего не можем. А будут заявления, суд в конце концов - зашевелятся. Дожидаться, пока погорит бытовая техника дома желания нет. Один стаб уже крякнул, ладно хоть стаб, а не оборудование за ним.
Monolit-kbfу меня в деревне тоже длинная линия 500м. Ниже 225 В не бывает даже при сварке. Обычно 242В, выше 250В тоже нет. Сеть ненагруженная, трансформатор настроен на номинал 230В +10%.
Если у вас потребителей много на малой мощности, поможет только установка понижающего транформатора.
Если судами заниматься неохота, почему не поставить on-line ИБП? Да дорого, шумновато, КПД ниже 100%, но ваши просадки для него допустимы. Ему не надо переключать обмотки трансформатора.
качество электроэнергии нормируется ГОСТ 13109-97, есть более новый ГОСТ 53333-2008, но он нормирует скорее методику контроля этого самого качества электроэнергии, так что ориентироваться лучше на старый ГОСТ, так вот - в нем написано много нормативов, но на сегодня обязательными (за нарушение которых можно подавать претензии) являются отклонение частоты (с ним сейчас вроде все хорошо стало) и установившееся отклонение напряжения.
этот параметр прописан в виде нормально допустимого отклонения +/-5% от номинала и предельно допустимого отклонения +/-10% от номинала.
в однофазной сети это значит что напряжение на вводе в дом должно быть в пределах от 198 до 242 вольт.
для начала надо написать жалобу в свою энергоснабжающую организацию - поскольку вы им платите за товар (а электроэнергия это не что иное как товар) - то они и должны обеспечить ее качество, всякие остальные сети/ЖЭКи вы имеете право вообще не знать.
в ответ они ОБЯЗАНЫ организовать комисию и выполнить инструментальную проверку вашей жалобы, если подтведится - принять меры и сделать вам перерасчет (но тут сложно, по сути если раньше вы им не жаловались - то они и не посчитают что раньше у вас было что-то плохо).
проверку можно сделать и самостоятельно, наняв орагнизацию аккредитованную на выполнение таких замеров, но стоит это дорого.
говорю как постоянный участник таких комиссий, сам занимаюсь именно замерами, т.е. технической стороной вопроса... ну и по опыту - чем больше жаловаться (а лучше коллективно и через депутатов местного пошиба если сбыт сразу не реагирует на письма) - тем больше вероятность что это поможет.
стабилизатор - тоже неплохо, но это полумера - закон сохранения энергии действует всегда и стабилизатор, чтобы вытянуть напряжение, поднимет ток в сети, это приведет к тому что падение в длинной линии станет еще больше и так далее, круг замкнутый, чем больше соседей поставят стабилизаторы - тем хуже станет напряжение в сети и рано или поздно все сгорит напрочь.
стабилизатор - тоже неплохо, но это полумера - закон сохранения энергии действует всегда и стабилизатор, чтобы вытянуть напряжение, поднимет ток в сети, это приведет к тому что падение в длинной линии станет еще больше и так далееЯ вот лично до ужаса не люблю околачивать пороги наших гос. и прочих контор, хорошо если народ в соседях более менее активный, а так приходится везде в одиночку, посему для меня лично - стабилизатор - это намного проще и совсем уж не мега вложения (останется цел холодильник, стиральная машина и прочее), а увеличение токовой нагрузки - это капля в море, квартира не производство и редко сосет более 3 кВт одномоментно, а это всего 7А разницы между напряжением в 220В и 150В и это только изредко. С другой стороны еще большее падение напряжения в линии явится побудительным толчком для активности соседей.
Crab12http://www.k-n-d.ru/event.htm/...anta_ach50001ts
Какая модель? Симисторная или релейная? Поподробнее можно?
Vlad-i-mirнеделю назад делал замеры в местной "долине нищих" (это те, у которых своего ничего вроде как и нету, но живут все в трехэтажных домиках) - так у них поселок застраивался чисто хаотично, каждый где хотел там свою избушку и ставил, а к ней уже бедолаги-электрики подтягивали линию, в результате получили перегруженную подстанцию с хаотично проложенной воздушкой... тот домик где я мерял - почти круглосуточно потребляет порядка 12 кВт, пиком - до 18, и тама все такие - электроотопление однако... напряжение в розетке проседает до 160 вольт... люди небедные совсем, пытался донести мысль что нужно делать по уму - в результате домовладелец сказал "а у меня уже все соседи стабилизаторы купили, я себе щас тоже куплю и все хорошо будет", это при том что им поселком скинуться и поменять трансформатор и переделать воздушку на нормальную точно дешевле бы обошлось чем итальянский стабилизатор на 25 кВА для каждого... а так - ну не зима еще у нас а все уже перегружено, зимой сгорит и все... газа там нету, резервной ТП нету, ремонт/замена транса - ну точно не один день...
квартира не производство и редко сосет более 3 кВт одномоментно
квартира конешно не коттедж в поселке, можно и стабилизировать своё напряжение, но запустить процедуру жалоб и проверок таки стоит, иначе с годами все будет становиться только хуже.
Vlad-i-mirу вас трехфазный ввод?
3 кВт одномоментно, а это всего 7А
кстати - доводилось видеть интересные результаты замеров, когда неравномерное распределение нагрузок по фазам приводило к тому что в одном доме напряжение было 150 вольт а в соседнем (на другой фазе) - до 260 вольт доходило... ну это уже в чистом виде лень и безалаберность сетевиков-эксплуатационщиков
зато сейчас красота - 210-220!!какая это красота? я не раз мерил - 232-240в. а выход один - тянуть высокое на местные подстанции и от них коротко к потребителям в радиусе.
я не особо разбираюсь в электрике...но в деревенском доме есть проблема...периодически пропадает напряжение, мерить не чем...просто визуально лампочки светить начинают в полнакала, микроволновка не греет, чайник долго не закипает, эл.поджик на газовой плите не срабатывает...
Возможно решить данную проблему установив в доме такой стабилизатор? http://www.k-n-d.ru/event.htm/...ach5000n1ts_lux в будущем собираюсь оборудовать дом новым газовым котлом хотелосьбы электрику к этому времени поправить, боюсь как бы электроника котла не вышла из строя от таких перепадов...
YgoСпасибо большое за подробное обьяснение, ГОСТ я уже в принципе покурил, и про 5(10предельно доп-го)% уже выяснил. Алгоритм дальнейших действий понятен.
качество электроэнергии нормируется ГОСТ 13109-97, есть более новый ГОСТ 53333-2008, но он нормирует скорее методику контроля этого самого качества электроэнергии, так что ориентироваться лучше на старый ГОСТ, так вот - в нем написано много нормативов, но на сегодня обязательными (за нарушение которых можно подавать претензии) являются отклонение частоты (с ним сейчас вроде все хорошо стало) и установившееся отклонение напряжения. этот параметр прописан в виде нормально допустимого отклонения +/-5% от номинала и предельно допустимого отклонения +/-10% от номинала.в однофазной сети это значит что напряжение на вводе в дом должно быть в пределах от 198 до 242 вольт.....
TAURUSУ меня вышла из строя электроника самого стабилизатора, какой то defender был 😊 сейчас даже не помню, что стоит.
я не особо разбираюсь в электрике...но в деревенском доме есть проблема...периодически пропадает напряжение, мерить не чем...просто визуально лампочки светить начинают в полнакала, микроволновка не греет, чайник долго не закипает, эл.поджик на газовой плите не срабатывает...Возможно решить данную проблему установив в доме такой стабилизатор? http://www.k-n-d.ru/event.htm/...ach5000n1ts_lux в будущем собираюсь оборудовать дом новым газовым котлом хотелосьбы электрику к этому времени поправить, боюсь как бы электроника котла не вышла из строя от таких перепадов...
совет - ставьте на ввода до стабилизатора реле напряжения (продаются практически в любом электротехническом магазине), качество достаточно напрямую зависит от цены, но можно и не гнаться за самыми дорогими конешно же... видел дорогущие стабилизаторы, у которых начинка выгорела из-за скачка напряжения, видать буржуи даже не могут предположить что 380 в однофазной сети в России - это нередкое явление, а потом этот сгоревший стабилизатор ушел в режим байпаса и напряжение пожгло все что было в доме включено... так хоть какая-то надежда что при отгоревшем нуле если не стабилизатор то реле поможет просто погасив все и сразу.
Ygo, а какой стабилизатор посоветуете? 10квт на весь дом нужно. С внутренним байпасом желательно. Электронный, релейный, электромеханический. Какую конкретно марку?
Можете написать несколько марок в порядке убывания соотношения цена/качество?
Заранее благодарен.
сорри, стабилизаторы - не мой конек 😊
занимаясь контролем качества электроэнергии сталкиваюсь с ними, чаще вижу сгоревшие чем работающие (собственно меня и зовут когда все плохо становится), но статистикой не занимался и не хочу давать советы в том, чего сам до конца не знаю
Господа, уже посоветовал.
Более-менее надежно online ИБП порядка 3кВА или 2.1кВт --- порядка 40 тыс. руб. Ничего не щелкает, 130..160--280В на входе (в зависимости от нагрузки) штатный режим работы без участия батарей. Вне этого диапазона --- переход на батареи. Если на вход подать 380 --- видимо сгорит. Можно поискать такого типа стабилизатор с двойным преобразованием, без батарей. Можно видимо и из online ИБП убрать батареи --- он должен выполнять свою функцию при штатном напряжении на входе.
Более надежно, 3ф вход 1ф выход порядка 5кВт. Хорошо по надежности (вместо 1ф 220В подают 2 фазы) и по сложению мощности. Но вес под 100кг и цена >70тыс. руб.
Эти приборы 5--10% или больше будут перерабатывать в тепло. Т.е. гретьтся и шуметь вентиляторами.
Все остальное слишком сложно и ненадежно. Вот имеем много отводов трансформатора с переключением. Когда переключать обмотки? Если активная нагрузка --- в нуле напряжения. А если индуктивный мотор холодильника --- в нуле очень плохо для ключей. Индуктивность генерирует ЭДС на поддержание тока.
Была подобная ситуЁвина летом.170 вольт показывал тестер в розетке ,а кондей гудел как катерпиллер.Я поехал в горэлектросети,нашел мастера,поставил пузырь,объяснил положение.Мужик пообещал прислать бригаду к вечеру.В 18 ч подрулила телевышка.Я монтеру выкатил пузырь и он мой провод перекрутил на столбе на верхнюю(резервную) жилу.Теперь у меня в розетках 236в.Цена вопроса 2 бутылки водки.
klopyaraПосмеялсо ))) Вас просто переключили на другую фазу (никакая она не резервная). К сожалению, это не всегда может помочь.
Я монтеру выкатил пузырь и он мой провод перекрутил на столбе на верхнюю(резервную) жилу.Теперь у меня в розетках 236в.Цена вопроса 2 бутылки водки.
Monolit-kbfСовершенно в дырочку.На другую фазу.Для меня важен результат,а не то ,как электрики обозвали провод.
Посмеялсо ))) Вас просто переключили на другую фазу
klopyaraЕсли бы моя проблема решалась переключением на другую фазу - я бы даже без бутылок обошелся - и монтеры в электросетях все знакомые, да и сам знаю, с какой стороны когти\лазы монтерские и куда надеваются.
Для меня важен результат
Если длина линии 2 километра повысить уровень напряжения имеющимися техническими средствами энергосистемы не получится. Выжать что-то из энергетиков нытьём мастеру или диспетчеру тоже вряд ли выйдет. Идёте в свой энергосбыт, с которыми у вас заключён договор, а он у вас именно со сбытом а не с электросетями. Пишете жалобу на низкое напряжение, с указанием что обратитесь в прокуратуру и ФАС. В течение месяца вам дают ответ (ну или не дают, это зависит от величины распиздяйства), что де у вас запланирована реконструкция сети/установка вольтодобавочного трансформатора/установка нового трансформатора ближе к вам и т.п. в такой-то срок. Вне зависимости от срока всё равно подаёте заявление в прокуратуру и ФАС. И тут либо всё выполняется в срок, либо энергетики огребают невероятных размеров штраф и всё равно всё делают.
Вот примерно так. Вышеописаный способ не исключает других путей решения, в том числе раздачу пи***лей соседям в наглую устраивающим у себя сварочный цех, электросауну и прочие радости жизни сверх отпущенного им по договору объёма мощности.
...доводилось видеть интересные результаты замеров, когда неравномерное распределение нагрузок по фазам приводило к тому что в одном доме напряжение было 150 вольт а в соседнем (на другой фазе) - до 260 вольт доходило... ну это уже в чистом виде лень и безалаберность сетевиков-эксплуатационщиков....
Спец вы херовый.
Перекос 160-260 вызван отсутствие нормально нуля. В результате образуеться ноль Искуственый /курим ТОЭ/
Ноль может быть отгореть в самом трансформаторе, может потеряться в скрутке на линии.
alex1Не надо нарываться на ответную грубость, охрененный спец-теоретик.
Спец вы херовый
Попробуйте для начала предположить что будет с напряжением на дальнем от ТП конце линии в пару километров длиной, у которой "случайно" вся нагрузка сосредоточена на одной фазе, а две другие ненагружены, пусть даже линия (в том числе и ноль) в более-менее нормальном состоянии для построенной лет 40 назад и рассчитанной на нагрузки того времени.
Если ноль отгорит - то разбег напряжения не ограничится 160-260 вольт а будет от почти нуля до почти 380.
alex1Попробуйте поучить русский язык для начала.
Ноль может быть отгореть в самом трансформаторе
Попробуйте поучить русский язык для начала.Все выми вышенаписаное есть Хрень.
Если ноль отгорит - то разбег напряжения не ограничится 160-260 вольт а будет от почти нуля до почти 380.Я так понимаю, что векторные диаграммы вы не рисовали.
Я не рвусь на грубость, просто все мной написаное есть следствии теории с практикой.
В частности одна дама грамотно тероризировала один из РЭСов. Трахались с ней дня три.Смонтировали несколько повторных заземляющих спусков на линии 0,4 кВ, несколько раз регулировали нагрузку по фазам. Количество человекочасов было потрачено нев..ное. В результате после очередных трахов очередная жалоба-приезжают проверять-факт-250,260. По итогу оказалась виновата скрутка на ВЛ в нулевом проводе.
alex1вот и порисуйте, вспомнив заодно закон Ома.
Я так понимаю, что векторные диаграммы вы не рисовали
я НЕ писал что проблемы с нулем не могут вызвать схожей ситуации.
я описывал случай с другими причинами, не зависящими от состояния нулевого проводника.
alex1рекомендацию по изучению русского языка оставляю в силе исходя из вышенаписанного.
Все выми вышенаписаное есть Хрень
за сим удаляюсь, поскольку тема скатилась во флуд.
Не нужно ругаться, уважаемые. Тема про то, что и как делать при херовом напряжении. Я достал таки электриков, переключили меня на другую фазу. Не верилось конечно, что там будет лучше - но факт. 200 вольт и без скачков (как так - хз, если на одной фазе падает до 140, на других должно по идее скакать вверх, но этого не наблюдается). Как не странно, переключили только меня, соседей оставили на старой фазе - не так сильно доставали?
Monolit-kbfсоседей переключат и все по-новой будет...
. Как не странно, переключили только меня, соседей оставили на старой фазе - не так сильно доставали?
Посмотрите УЗМ-51М
На электронных стабилизаторах напряжения "Ресанта" АСН-5000Н/1Ц - АСН-12000Н/1Ц серии LUX уже стоит защита от скачков напряжения свыше 265V.
Проблема в другом, работают эти стабилизаторы от 140V и выше.
В моей деревне один житель поставил систему АГВ (обогрев дома) и к ней стабилизатор "Ресанта" АСН-12000Н/1Ц.
У меня в деревне стоит трансформатор в 35кВт на 20 домов, так что общее напряжение в будни 180V-200V, а в выходные 160V (дачники приезжают), а когда он включает свою АГВ, напряжение падает до 135V и система отключается, то есть 200 тысяч рублей человек выбросил на ветер.
Писали, звонили, вызывали - приехали из Рязаньэнерго, говорят - у вас стоит новый трансформатор, в этом году меняли.
Привели их к трансформатору, а на нём 1966 год выпуска и болты заржавели так, что только болгаркой срезать, спрашиваем - это и есть наш новый трансформатор?
Те сразу уехали разбираться, а мы так поняли, что новый трансформатор был списан как установленный и украден. Если до весны новый трансформатор не поставят, будем писать заявление в прокуратуру, только нам не легче от того, что они найдут того, кто украл. Трансформатор то тю-тю.
А новый пока найдут в фондах, пока выпишут, да и 35кВт маловато на современные нужды деревни, нужен на 150кВт с учётом роста народонаселения и нового строительства домов.
Что делать в такой ситуации? Как поднимать напряжение?
Надоело, знаете ли, каждый год выкидывать по холодильнику - горят, как свечки, а соседи телевизоры сгоревшие выбрасывают, у одного даже электросчётчик не выдержал такой нагрузки.
Вот так в XXI веке в 190 километрах от Москвы, ровно посередине, между селом Константиново (родиной Есенина) и Иоанно-Богословским монастырём (в которые экскурсии иностранные приезжают) живут люди без воды, газа, дороги, да, по большому счёту, и без света - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ...
Думаю, может включить нашу деревеньку в экскурсионный тур иностранных туристов 😊
ФЭДТак не нада ждать весны, считаю что вы уже опоздали писать прокурору. Ну а потом, не знаю сколько у вас там жителей, не мешалобы скинуться и действительно помощьнее транс приобрести И летнеотдыхающих тож привлечь к этому процессу. А то ведь эти сатрапы могут сослаться на какие нибудь регламенты что 35квт и ни грама боле.
Если до весны новый трансформатор не поставят, будем писать заявление в прокуратуру, только нам не легче от того, что они найдут того, кто украл. Трансформатор то тю-тю.
А новый пока найдут в фондах, пока выпишут, да и 35кВт маловато на современные нужды деревни, нужен на 150кВт с
Ничего не поздно, если новый трансформатор на 35 кВт привезут, мы его сами продадим 😊
Жителей у нас 65 человек на 20 домов по данным 2008 года (посчитали, когда писали письмо в администрацию Рыбного).
Две трети пенсионеры и инвалиды.
Так что скинуться не выйдет, новый трансформатор ТМГСУ на 160кВт стоит с доставкой и установкой минимум 180 тысяч рублей (116т.р - трансформатор, 15т.р. - доставка из Москвы, 20т.р. - 2 смены крана, 20-30т.р. - установка и переподключение).
Неизвестно сколько будет стоить сдача-постановка на баланс местной сети и самая главная статья расходов - согласование нового расхода выделяемой электроэнергии.
Наш электрик (местный) говорит, что всё удовольствие обойдётся примерно в 350 - 400 т.р.
Пенсионеры такую сумму не потянут, а платить за всех...
Так что будем донимать администрацию и электроузел 😊
Тем более, что начальник электроузла готов нам помочь, он тоже местный, из соседней деревни.
Хочу поставить себе защиту от перенапряжения, что-нибудь типа ДПН-260 или Ресанты АЗМ
Подскажите, где можно купить в столице?
У нас стояла ресанта АЗМ 40А ,так после 5 вечера была такая гирлянда ,из-за скачков она только и успевала включаться и отключаться,пришлось подключиться напрямую от автомата.
taktikalВот такую и ищу. Если будут проблемы, сниму. Но технику хочу обезовасить от скачков.
У нас стояла ресанта АЗМ 40А
Кстати есть модели с программируемы порогом отключения.