Почему биогаз не горит?

Начитавшись про сабж решил поставить эксперимент. Дома, возле батареи, в пластиковой пятилитровой бутылке под горлышко заквасил разных растительных и животных останков. Получившийся газ по трубке попадает во вторую, пятилитровку, вытесняет из нее воду и заполняет собой. За пару суток набралось 5 литров газа.
Получившийся газ пытался поджечь выдувая его через иголку от шприца на пламя свечи. Не горит.

Кто знает ПОЧЕМУ?

platon18
а если пернуть на свечку то вспыхнет?

Извините, меня интересуют ответы гетеросексуалов.

Печальная закономерностью. Сначала на любую новую тему наскакивают петросяны, с пердежом в голове. 😞

Вут
Кто знает ПОЧЕМУ?

Видимо % метана очень небольшой, а полученный газ - это ЦэО2.

Надо с говной пробовать, на форумхаусе мужик эксперименты ставил, ежедневную порцию дерьма со стоками сливал в "парник", сделанный из черной пленки-трубы, запаянной по концам + трубка отвода. Хватает ему на весь день метану на плиту, пленка надутая пузырем до упора.

Mower_man
Надо с говной пробовать

Во, блин, говна-пирога, проблему нашли...
ТС, инструкцию к биогазу, на говне написанную, не пробовали читать?
Сколько там в азотной смеси с продуктвми уксуснго брожения болезной смеси из метана и прочих сероводородов происходит?

Ну вот... Потерли такую девочку с раздвинутыми ножками, тьху. Вообще, всегда подозревал, что если человек начинает чуть что упоминать гомиков или выпячивать своё гетеро и т.п. - это звоночик. Ну может не педераст, но как бэ пунктик на сексуальной почве точно имеется. 😊

Вут
За пару суток набралось 5 литров газа.

А вам не показалась странной такая скорость? Ну вот просто интересно. Вы на ферме бывали? у них там специальные бассейны для дерьма коровьего.
Воть... А силос видали?
А теперь скажите, во сколько раз оно больше вашей пятилитровки? Да после первого же бычка тут по всей стране огненный смерч прокатился бы. 😀 Ага и так каждые 2 дня. )))
Мне кажется вас ввели в заблуждение всякие писаки в интернетах, которых вы читали. В процессе гниения образуется не только метан. Я бы даже сказал бы, что метану нужны шибко особые условия. И время гораздо большее.

PS А по поводу биогаза гораздо эффективнее ту же самую растительную массу нагреть - любой ДВС будет такой газ кушать, тока карбюратор соответствующим образом надо настроить.

PSS Весело тут у вас.вот, зашел почитать как вкуснее бутерьроды к пиву приготовить, а тут такие животрепещущие темы....

PSSS Да, чуть не забыл.

Вут
За пару суток набралось 5 литров газа.
Получившийся газ пытался поджечь выдувая его через иголку от шприца на пламя свечи. Не горит.

Кто знает ПОЧЕМУ?

Скорее всего потому, что это не биогаз.
Это мог быть углекислый газ.

Mower_man
Надо с говной пробовать

Nikofar
ТС, инструкцию к биогазу, на говне написанную, не пробовали читать?

Nuxa
А теперь скажите, во сколько раз оно больше вашей пятилитровки? Да после первого же бычка тут по всей стране огненный смерч прокатился бы. Ага и так каждые 2 дня. )))

PILOT_SVM
Это мог быть углекислый газ.

Для удаления СО2 из "био-газа" попробуйте использовать ХПИ. http://www.vgsch.siteedit.ru/hpi

Почитайте литературу о газовых сепараторах (в т.ч. сепарация метана) и газоанализаторах, в т.ч. бытовых. http://afriso.ru/information/gazoanalizatory/

Nikofar
Для удаления СО2...

Кроме того, в вумной немецкой книжке пишут, что смесь 60%CH4 и 40%CO неплохо горит - температура воспламенения аналогична температуре воспламенения чистого CH4, а тепла выделяется 21,5МДж/куб.м у смеси против 35,8МДж/куб.м у СН4.
.
Кстати, можно разделить СН и СО проще. Плотность СН4-0,53, СО-2,5 относительно воздуха.

В биогазе почти половина углекислоты.Смесь метана с окисью углерода СО ,горит отлично,сам СО горит превосходно, это основа "генераторного газа".На нем машины ездили , в войну .

Originally posted by platon18:

а если пернуть на свечку то вспыхнет?
эт смотря что жрал накануне.

cadmium
В биогазе почти половина углекислоты

Похоже,редьку с квасом.Али бобы какие нито.

Вут
Кто знает ПОЧЕМУ?

Если в процессе газообразования преобладает брожение, то в собранном вами объеме газообразных продуктов будет в основном находиться СО2, который вам нафиг не нужен.
Поэтому перед закладкой в "био-реактор" необходимо тщательно разобраться во всех сортах говна, которые вы собираетесь использовать для получения метана и других горючих газов.

Представляется недалекое будущее - страны 3-го мира отдемокраченные по самые гланды, в качестве гумманитарки им завозят горох. 😊 Каждый ходит с канистрой, на горлышко навинчен специальный носик с клапаном... И пункты по сбору пердежного газу 1 цент за 5 литров... 😊

А вообще, думается мне, что банально не получилось анаэробного брожения, может надо было массу уплотнить основательно, может залить тем самым говнецом... Это не биогаз не горит, а просто биогаз не получился. 😊

Насчет того, что биогаз не горит потому, что он не получился, это вполне вероятно 😊

Меня изначально интересовал вопрос - нужна ли для запуска процесса правильная закваска? Что бы там нужные бактерии размножались? Нигде об этом не видел упоминания. Я предположил, что в смеси из гнилого (трупом пахнущего) мяса и растительных отходов нужные бактерии есть. Видимо, ошибся.

Что касается сортов говна - в книжке написано, что с травы приход газа больше и газ качественней чем с говна.

Еще у меня сомнения по поводу теплового режима. У меня реактор стоял при температуре градусов 18-20, что очень не оптимально. Подумаю, может, на работе соберу установку с поддержанием температуры градусов 40.

Вут
в смеси из гнилого (трупом пахнущего) мяса и растительных отходов нужные бактерии есть.

Вут
нужна ли для запуска процесса правильная закваска

По температуре - "Лучший выход биогаза с достаточно высоким содержанием метана достигается, если температура в ферментируемой органике находится в диапазоне 32-35 .С"
http://www.rmnt.ru/story/heating/367025.htm

Может быть попробовать утрамбовать и залить всё дело водой, дабы точно убрать кислород... К тому же туда можно тупо впихнуть нагреватель для аквариума. Да, и поднасрать. 😊

Nikofar
белковая составляющая

Вам нужно подавить размножение дрожжевых грибков и исключить брожение с выделением СО2, а гнилостным бактериям, выбеляющим горючие газы, наоборот облегчить жизнь и питание, чтоб они этих газов навыделяли побольше.

Nikofar
В растительности же преобладают углеводы, при их брожении образуется углекислота.

навоз конский дает 0,27 м3 биогаза, содержание метана 57% ;
навоз КРС (крупного рогатого скота) дает 0,3 м3 биогаза, содержание метана 65%;
свежий навоз КРС дает 0,05 м3 биогаза с 68% содержанием метана;
куриный помет - 0,5 м3, содержание метана в нем составит 60%;
свиной навоз - 0,57 м3, доля метана составит 70%;
овечий навоз - 0,6 м3 с содержанием метана 70%;
солома пшеницы - 0,27 м3, с 58% содержанием метана;
солома кукурузы - 0,45 м3, содержание метана 58%;
трава - 0,55 м3, с 70% содержанием метана;
древесная листва - 0,27 м3, доля метана 58%;
жир - 1,3 м3, содержание метана 88%.
===========================
Получаем, что трава (0,55м3) круче говна КРС (0,05м3).
У меня в книжке похожие величины даны.

Кстати, вот в чем мой косяк может крыться: у меня на половину реактор забит листвой. Не лучшее топливо.

Nuxa
Лучший выход биогаза с достаточно высоким содержанием метана достигается, если температура в ферментируемой органике находится в диапазоне 32-35 .С"

Nuxa
Может быть попробовать утрамбовать и залить всё дело водой, дабы точно убрать кислород... К тому же туда можно тупо впихнуть нагреватель для аквариума. Да, и поднасрать.

Nikofar
Вам нужно подавить размножение дрожжевых грибков и исключить брожение с выделением СО2, а гнилостным бактериям, выбеляющим горючие газы, наоборот облегчить жизнь и питание, чтоб они этих газов навыделяли побольше.

Установку уже выкинул, сейчас жалею - надо было у ребенка лакмусовую бумажку выпросить и кислотность в реакторе проверить. Говорят, что от нее много чего зависит.

Кстати, примечательно - получившийся газ практически не вонял. И там, скорее всего, на самом деле был СО. Набирал шприцом из газгольдера и дул на свечку. Свечка тухла. Когда то же делал с атмосферным воздухом свечка разгоралась сильнее (раздувалась).

Наличие CO2 (и примерное его количество) можно и в домашних условиях установить.
Купите в ближайшем химмаге пробирку и щелочи (можно категории тех.)
сделайте насыщенный раствор щелочи и опустите горлышком вниз наполненную газом пробирку. Через сутки сделайте отметку на пробирке насколько поднялся уровень жидкости. А оставшийся в пробирке газ попробуйте поджечь.
Щелочь можно заменить средством для очистки "крот" - там та же щелочь в составе. Работать со щелочью только в перчатках иначе палец можете там оставить запросто.

quote:
Originally posted by Nuxa:
Ну вот... Потерли такую девочку с раздвинутыми ножками, тьху. Вообще, всегда подозревал, что если человек начинает чуть что упоминать гомиков или выпячивать своё гетеро и т.п. - это звоночик. Ну может не педераст, но как бэ пунктик на сексуальной почве точно имеется.

полностью согласен, только латентные всегда орут на людях по поводу и без про гетеросексуальность, простое прикрытие голубков, я прав Вут? так действуете?

Alexwed
Наличие CO2 (и примерное его количество) можно и в домашних условиях установить.

В 50-60 годах был такой журналчик малоформатный, ЮТ назывался или Юнный Техник, так вот там сей процес был разобран досконально даже с выкладкой конструкций газовых реакторов. Так насколько я помню всёже коровье, да и прочего домашнего скота загружалось ну видимо и растительных отходов. Хотя как мне помнится растительных то почти и не было хрюшки всё подъедали. Конструкция сия представляла собой яму наполненную биотопливом, накрытую металлическим цилиндром с конусом в вершину которого вварен штюцер для отвода полученного газа. По краю меж сим цилиндром и краем ямы залито водой-гидрозатвор. Вот когда сей реактор начинает вырабатывать газ цилиндр потихесеньки всплывает и тем самым создаёт давление в газовой магистрали. Откуда рукоделистые деревенские дядьки брали газ на хоз нужды, хватало даже на отопление. Систем загрузки сырья и выгрузки дополнительного продукта в виде высококачественного удобрения-комста излишки которогоещё и легкий гешефт дают, я не помню. Но это дело техники. Так что рекомендую поискать этот жулнальчик ЮТ, так приблизительно с середины 50 и 60 гг.

кака
В 50-60 годах был такой журналчик...

кака
в виде высококачественного удобрения-комста

Nuxa
вот кстати не известно какой кампост там получается - всеж на огороде компосту воздух нужен, даже перелопачивать некоторые любят... Да и ударные дозы какашек - не есть полезно.

Вут
Спасибо, если соберусь в библиотеку, обязательно посмотрю.

Почему ЮТ был ? Журнал жив и здоров вроде , 50 лет в 2006 отметил - ну и хорошо что живой. Можно глянуть кое что здесь: http://jt-arxiv.narod.ru/

Вут
А в говнореакторе анаэробные бактерии разлагают биомассу.

Porutcic
Их специально выращивают для подобных проектов

ingener99
В болоте то они сами откуда то берутся

Если тема еще актуальна ,рекомендую посмотреть и этот сайт http://bio-energetics.ru/4/Gazz.html

Скорее всего у Вас в процессе брожения мало метанообразующих бактерии, как следствие метана а в основном СО2. Что бы появились метанообразующие бактерии нужно достаточно долго ждать, постоянно вносить новую органику, и стараться что бы температура была более менее постоянна и отсутствии кислорода воздуха. Так как эти бактерии достаточно прихотливые и погибают при нарушении режима. По работе приходилось проводить эксперименты с осадком очистных сооружений газ содержит СН4 и горит синим-красным пламенем.

andrei1000
нужно достаточно долго ждать, постоянно вносить новую органику, и стараться что бы температура была более менее постоянна и отсутствии кислорода воздуха

Porutcic
Если тема еще актуальна ,рекомендую посмотреть и этот сай

Их специально выращивают для подобных проектов

Вут
а где взять - нет.

Porutcic
ИМХО методом «тыка» т.е. опытным путем проб и ошибок Хотя кмк , найти толкового лаборанта из СЭС поставить задачу -полагаю справится. Другое для этого энтузиазм и интерес нужен

Лабораторный метантенк 8 литров. Поступающая смесь (осадок и сгущенный избыточный активный ил с очистных сооружений 50%/50%)время пребывания в метантенке смеси 8 суток. Суточная закачка 1 л. Мезофильный режим сбраживания Т=32-35 гр.С. Выход газа составляет 13-16 л/сут. Газ горит, точный состав газа не известен.

Вут
Про температурные и кислотные предпочтения бактерий есть, а где взять - нет.

Предположение о биологической природе образования метана было высказано еще в XIX в. Однако изучение этого процесса и организмов, его осуществляющих, тормозилось из-за отсутствия чистых культур. Сложность заключается в чрезвычайной чувствительности большинства метанобразующих бактерий к О2. Быстрый прогресс в изучении этой группы архебактерий связан с использованием методов культивирования анаэробов, разработанных Р.Е.Хангейтом (R.E.Hungate). В качестве основных приемов используется удаление О2 из газов, в атмосфере которых осуществляются культивирование и все необходимые для работы операции, а также применение предварительно восстановленных сред.

Метанобразующие бактерии (метаногены) - морфологически разнообразная группа, объединяемая двумя общими для всех ее представителей признаками: облигатным анаэробиозом и способностью образовывать метан. Для создания таксономической структуры метанобразующих бактерий был использован филогенетический подход, основанный на сравнительном анализе нуклеотидных последовательностей 16S рРНК. В соответствии с таким подходом в девятом издании Определителя бактерий Берги группа разделена на три порядка ( Methanobacteriales , Methanococcales , Methanomicrobiales ), коэффициент сходства ( SAB ) для которых составляет 0,2-0,28. Далее порядки разделены на 6 семейств (SAB=0,34-0,36) и 13 родов (Sab=0,46-0,51). Число видов достигает более 40. SAB для них колеблется в пределах 0,55-0,65. О гетерогенности группы можно судить и по нуклеотидному составу ДНК ее представителей (молярное содержание ГЦ-оснований - от 27 до 61%).

В состав группы входят бактерии с разной морфологией: прямые или изогнутые палочки разной длины; клетки неправильной формы, близкие к коккам; извитые формы. У некоторых видов наблюдается тенденция формировать нити или пакеты. Клетки неподвижные или передвигающиеся с помощью перитрихиально или полярно расположенных жгутиков. У представителей рода Methanosarcina в клетках найдены газовые вакуоли. Для некоторых метаногенов характерна развитая система внутриклеточных элементарных мембран, являющихся результатом разрастания и впячивания в цитоплазму ЦПМ и сохраняющих с ней связь. У этой группы архебактерий обнаружены клеточные стенки трех типов: состоящие из псевдомуреина, построенные из белковых глобул и гетерополисахаридной природы. Описан микоплазмоподобный метаноген, выделенный в род Methanoplasma , не имеющий клеточной стенки и фильтрующийся через мембранные фильтры с диаметром пор 0,45 мкм.

20-30% мембранных липидов метаногенов представлены нейтральными и 70-80% - полярными липидами. Последние - это в основном два типа простых эфиров глицерина и терпеноидных спиртов (С20-фитаниловый и С40- бифитаниловый), на основе которых образуются полярные фосфо- и гликолипиды ( рис. 14 и рис. 102 ). В зависимости от вида клеточные мембраны могут содержать оба типа эфиров или только один. Основными нейтральными липидами являются С20-, С25- и С30-ациклические изопреноидные углеводороды, насыщенные или содержащие двойные связи. Запасных продуктов в виде поли-бета-оксимасляной кислоты или гликогена в клетках не обнаружено.

Метанобразующие бактерии - строгие анаэробы . Первые исследования чистых культур, выделенных из рубца жвачных животных, показали, что рост их возможен при начальном окислительно-восстановительном потенциале среды ниже -300 мВ. Рост некоторых видов полностью подавляется при содержании в газовой фазе более 0,004% молекулярного кислорода. Однако описаны виды с относительно низкой чувствительностью к О2. В их клетках найдена супероксиддисмутаза. Возможно, в природе такие виды могут сохранять жизнеспособность при кратковременных контактах с О2 и возобновлять рост в анаэробных условиях.

Большинство метанобразующих бактерий имеют температурный оптимум для роста в области 30-40 градусов по С, т.е. являются мезофилами , но есть виды, у которых оптимальная зона сдвинута в сторону более низких (25 градусов по С) или высоких (55-65 градусов по С) температур. Выделен экстремально термофильный организм Methanothermus fervidus , растущий при 55-97 градусов по С (оптимум 80 градусов по С). Все известные представители этой группы - нейтрофилы с оптимальным рН в области 6,5-7,5. Среди метаногенов есть галофилы, требующие в качестве одного из оптимальных условий для роста содержания в среде до 65-70 г/л NaCl.

В качестве источника углерода и энергии для роста метаногены используют узкий круг соединений. Наиболее универсальными источниками углерода и энергии для них является газовая смесь Н2 и СО2. Более 3/4 известных видов утилизируют Н2+СО2. Некоторые метаногены приспособились к облигатному использованию этих соединений. Следующими по распространенности источниками углерода и энергии служат формиат, ацетат, метанол, метиламины и моноокись углерода.

Около половины изученных видов не нуждаются в каких-либо органических соединениях. Для роста многих культур в атмосфере Н2 и СО2 требуется внесение в среду органических веществ, стимулирующих рост или абсолютно для него необходимых. Это могут быть некоторые витамины группы В, ацетат, пируват , сукцинат , отдельные аминокислоты, дрожжевой экстракт или компоненты неизвестного состава, содержащиеся в природных средах обитания. Так, штаммы, выделенные из рубца жвачных животных, нуждаются в добавках рубцовой жидкости. Сложные органические соединения метанобразующие бактерии использовать не могут.

В качестве источника азота метаногены используют аммонийный азот или некоторые аминокислоты. Для ряда видов показана способность к азотфиксации. Источником серы могут служить сульфаты , сульфид или серосодержащие аминокислоты.
----------

2.
----------
Метанобразующие бактерии
Биогаз образуется в результате разложения органических соединений животного и растительного происхождения. В составе биогаза основным компонентом является метан, который образуется в результате жизнедеятельности метанообразующих бактерий. Но метаногены не способны в одиночку преобразовать органические соединения в метан и углекислый газ, поэтому сначала в процессе участвуют кислотообразующие бактерии.

Эти микроорганизмы способны преобразовывать сложные органические соединения в более простые, к примеру, белки расщепляются до пептидов и аминокислот, углеводы становятся простыми сахарами, а жиры преобразуются в глицерин и жирные кислоты. После окончания первой фазы брожения образуются масляная, уксусная и пропионовая кислоты, спирты и альдегиды, а также ряд других неорганических соединений, к числу которых относятся сероводород, водород и аммиак. Только после этого к работе приступают метаногены.

Под действием ферментов и коферментов, вырабатываемых метанобразующими бактериями, завершается цикл брожения, в результате чего образуется метан и углекислый газ, входящие в состав биогаза. Метанобразующие бактерии относятся к разряду архебактерий. Они имеют особый аппарат синтеза белка и состав клеточных стенок, что позволяет им получать энергию и усваивать углекислоту. Размножаются метаногены очень медленно и проявляют повышенную чувствительность к изменениям окружающей среды.

Интенсивность газовыделения будет во многом зависеть от условий, созданных для жизнедеятельности метанобразующих бактерий. Низкая кислотность среды подавляет рост метаногенов, тем самым уменьшая полезный выход биогаза. Количество метана, содержащегося в биогазе, зависит от состава перерабатываемых органических веществ. Если в их составе содержатся жиры и протеины (Я ранее уже упоминал о этом, ремарка Nikofar) необходимости, то в результате получится биогаз с высоким содержанием метана. Но если биомасса состоит из растительных компонентов с большим содержанием углеводов, то содержание метана будет не высоким.

Поскольку они не способны выделять тепло, но существовать могут лишь в тепле, для повышения эффективности их работы требуется подогрев. В зависимости от необходимой для их жизнедеятельности температуры метаногены бывают психофильными, могут жить при температуре от +5 оС до +20 оС, мезофильные, живут при температуре от +30 оС до +42 оС, и термофильными, которые живут при температуре от +54 оС до +56 оС. Метаногенные бактерии не выносят резких перепадов температуры.

Кислотообразующие и метанобразующие бактерии содержатся в растениях, экскрементах животных и в воде. Обычно большое количество этих микроорганизмов можно встретить в болотах, где ощущается недостаток кислорода и имеются в наличие различные органические соединения. Они являются неотъемлемой частью анаэробного разложения органических веществ. Для переработки биологической массы в специальных установках не требуется специального насаждения бактерий, поскольку они уже содержатся в ней. Экскременты животных содержат полный комплекс необходимых для их разложения микроорганизмов, поэтому для их переработки требуется лишь создать и поддерживать оптимальные условия для развития процесса брожения.
----------
Ссылки, 1: http://www.medbiol.ru/medbiol/microbiol/000830bd.htm
2: http://bio.bmpa.biz/metan-bakterii.html

Мда. Читаю и мысль одолевает. Интерес есть. Создать бы открытый проект по биогазу - коллективное творчество, цель которого создание недорогого масштабируемого, эффективного биореактора, пригодного для применения в частном хозяйстве.

Мне вот автоматику для него было бы легко подобрать и запрограммировать - что бы температуру поддерживала и прочие параметры контролировала. НО в химия я дуб дубом. В биологии недалеко от химии ушел. А так подключить бы химиков, биологов, строителей....

В общем, из вышесказанного план:
1.Сделать реактор с поддержкой заданной температуры, предполагаемая конструкция: "водяная рубашка" - кастрюля на электроплитке с термостатом, в кастрюле пластиковая бутылка(реактор) на 5л.
2.Найти навоза в качестве затравки и исходного материала на первый цикл. Похоже, без него никак.
3. Уболтать жену, что бы она с этим хозяйством не выселила меня в Сколково.

5 л реактор не имеет прикладного смысла, оно вам надо подумайте. Я выше привел, сколько получается газа с 8 л метантенка.

andrei1000
5 л реактор не имеет прикладного смысла, оно вам надо подумайте. Я выше привел, сколько получается газа с 8 л метантенка.

Вут
Лично мне - надо. Поверить в технологию 😊 Придумать масштабируемую установку.
Если заработает - будем двигаться дальше.

Биогазом игралась вся Европа и наигралась:
- взрывоопасный метан сжигать надо сразу;
- метан - ядовитый и парниковый газ;
- любой завод биогаза воняет чудовищно.
Я бывал, я знаю. Хотя да, на 4 дохлых котах авто 100 км проезжает.
Много отходов имеет сельхозпроизводитель, но он же может ездить на рапсовом масле, биоэтаноле, а топить пеллетами.
Или на этих отходах вырастить тепличные огурцы без доп.отопления и продать и купить бензин.
Тема тупиковая по экономике.

DIMA$
- взрывоопасный метан сжигать надо сразу;

DIMA$
- метан - ядовитый и парниковый газ;

DIMA$
- любой завод биогаза воняет чудовищно.

Вут
У нас на птицефабрике есть биогазовый завод. Не воняет. Дома мой реактор не вонял вообще. И даже газ, скопившийся в газгольдере, как конечный продукт, хоть не горел, но и не вонял.

>>Если у Вас под боком биогазовый завод, чего вы тут ищете? Там и спрашивайте.

Масштабы не те.

>>>Про хоть не горел, но не вонял - это пять! Углекислота не воняет, верно.
Обратите внимание, вонючих примесей тоже не было.

>>Про ядовитость, да, ядовит биогаз.
Там из токсичных только сероводород может быть, до 3% от объема биогаза. Что бы этот сероводород на человека подействовал концентрация биогаза во вдыхаемом воздухе должна быть такой, что человек прежде задохнется от недостатка кислорода.