Всегда относился с предубеждение к гипсокартону.
Но кирпичный дом сосет тепло как песок воду- для +20 внутри при -10 за бортом в печке должно ПОСТОЯНО гореть.
При том в режиме ,,дача,, приходиться постояно разогревать промерзший за несколько дней дом. Потому кирпич стен внутри помещения надо изолировать.
Собствено вопросы-толщина. Почитал -вроде как для стен надо 12мм.
Материал-есть волокнистый гипсокартон,стоит на него заморачиваться ,если стоит то в каких местах помещения?
Стойки-они есть на 50,75 и 100мм шириной.Какая оптимальна?
Принимаю все советы, поскольку с гипсокартоном никогда не имел дел.
Просто гипсокартон вряд ли поможет удержать тепло - его назначение выравнивать стены. Вот если под каркас между капитальной стеной и гипсокартоном поместить теплоизолятор - тогда да, будет комфортней. "Исовер" или даже пенопласт выручат "на ура".
Стойки можно и на 50 мм - достаточно.
А вообще, в интернете есть масса пособий по работе с ГК. Но это, открою секрет, только для тех, кого в поисковиках не забанили. :-)
То что под гипсокартоном дело второе.Причем полагаю даже прослойка воздуха между стеной и гипсовой панелью в отсутствии конвенции будет работать как минвата.
Пособия я читал. Я вообще много чего читал ,в частности всякие рецептаы. Вот только по рецепту хлеб/к примеру/ в хлебопечке ХРЕН выпекешь.
Подход не правильный в корне. Кирпич достаточно теплопроводен и теплоёмок, это свойство нужно использовать для накопления тепла и увеличения тепловой инерции дома. Утеплять дом посему нужно снаружи.
И снаружи тоже.
Ветропароизоляция, утеплитель (минвата или еще какой материал), сайдинг или другая декоративная обшивка. Как-то так.
alex1
Пособия я читал.
alex1Рецепт - важнейшая составляющая и "начало начал" любого дела.
Вот только по рецепту хлеб/к примеру/ в хлебопечке ХРЕН выпекешь.
5 лет назад, в прежней квартире, используя только пару статей из сети, я как-то умудрился сделать ГК-перегородку. Причем собирал каркас в одиночку, помощника привлек только для затаскивания листов ГК на 4 этаж и для поддержания этих листов, пока не закреплю их к каркасу. Потом зашпатлевал швы и места крепления, и вуаля - из длинной узкой комнаты стало 2: детская и кладовка.
На стенку берите 12 мм, в ГВЛ (гипсоволокнистый лист) смысла не вижу. Если влажность повышенная можете поставить влагостойкий (обычно зеленого цвета) лист. Если делать фальшстену каркасить можно и обычным профилем 60*27, между стеной и фальшстеной из гипсокартона - слой утеплителя с пароизоляцией.
Утеплять дом надо только СНАРУЖИ.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - минплита на пластиковых грибообразных пластиковых дюбелях.
Если минплита жёсткая, то по ней можно сделать штукатурку. Это также даст практически непроницаемое для ветра покрытие.
Или набирать так: влагозащита, минплита, ветрозащита, вентилируемый фасад (сайдинг, плитка).
..утеплять снаружи....
Внизу две комнаты,периметр стен 27м +стена между ними-6м,итого 33м,высота 2,6м,итого под 80 квадрат поверхности. Примем что греть придеться только половину толщины стены-15см ,что даст 12 кубометров кирпичной кладки, которая весит порядка 24 тонн.
Вопрос-сколько мне понадобиться времени и топлива, чтобы приехав на дачу прогреть эти 24 тонны.
Снаружи тоже конечно надо,но и снутри-чтобы можно было прогреть.
На стенку берите 12 мм, в ГВЛ (гипсоволокнистый лист) смысла не вижу. Если влажность повышенная можете поставить влагостойкий (обычно зеленого цвета) лист. Если делать фальшстену каркасить можно и обычным профилем 60*27, между стеной и фальшстеной из гипсокартона - слой утеплителя с пароизоляцией.Мне както ГВЛ греет душу тем что он крепче-или на стене это не имеет значения? та стена с которой буду начинать-возле нее будет лестница на второй этаж + на нее будут вешаться кухоные шкапчики. Или мороченье на ГВЛ лишнее?
Не стоит вешать ухонные шкапчики только на гипсокартон. Рано или поздно могут отвалиться. Лучше пройти гипсокартон длинными дюбелями насквозь и углубиться в кирпич хотя бы на 5 см.
Идеальный вариант - утеплить снаружи как уже здесь камрады писали и организовать поддержание минимального тепла в доме в период отсутствия. Это дорого, но оно того стоит.
AlitetНе нагоняйте ужасов. Шкафчики навешиваются на монтажную рейку и скрепляются м/у собой стяжками. Монтажная рейка крепится к стене через ввертыши хоть через 5 см + шурупы в стойки(где попадает).
Не стоит вешать ухонные шкапчики только на гипсокартон. Рано или поздно могут отвалиться.
вообщето по технологии ГКЛ монтируется в два листа?.. не ощибаюсь...?
Далеко не всегда. И обычно в два листа делают межкомнатные стены, хотя это строго не регламентировано. А обшивку капитальной стены листом ГКЛ в косметических целях вполне нормально вести и в один слой.
Берите ГВЛВ (гипсоволокнянный лист влагостойкий). толщина его 9,5 мм, по прочности превосходит ГКЛ 12 мм, по цене немного дороже, но в общей смете (профиль + лист + работа) это будут копейки.
Стойки можно самые тонкие, только почаще крепите из к стене. Весь металл берите фирменный, кнауфовский. Самопал хоть и дешевле, но он тоньше и не прочный.
Vlad-i-mirПри постоянном отоплении да, но в режиме дача, это будет работать наоборот. Т.е. приезжаешь в пятницу и прогреваешь все выходные стены. За неделю они снова остывают и так каждый раз.
Кирпич достаточно теплопроводен и теплоёмок, это свойство нужно использовать для накопления тепла и увеличения тепловой инерции дома. Утеплять дом посему нужно снаружи.
Тут я полностью согласен с подходом ТС. гипсокортон и прослойка воздуха позволят быстрее протопить помещение.
Только утеплитель между гипсокартоном и стеной не класть, а сделать вентилируемое пространство.
TAURUS
вообщето по технологии ГКЛ монтируется в два листа?.. не ощибаюсь...?
У нас не принято читать инструкций и заглядывать в альбом технических решений, посему в один слой пойдёт. Чай не дворец 😛
Но в любом случае утеплять дом гипсокартоном и воздушной подушкой под ним, как минимум, странное решение. Если не сказать сумасбродное
Pavel_AСовершенно грамотный совет именно для такого случая эксплуатации с эпизодическим отоплением. И можно добавить пенофол в обшивку, для отражения ИК-излучения внутрь помещения, чтобы получился в итоге этакий утепляющий "кокон" внутри кирпичного помещения и изолированный от холодных каменных стен вентилируемым зазором.
При постоянном отоплении да, но в режиме дача, это будет работать наоборот. Т.е. приезжаешь в пятницу и прогреваешь все выходные стены. За неделю они снова остывают и так каждый раз.
Тут я полностью согласен с подходом ТС. гипсокортон и прослойка воздуха позволят быстрее протопить помещение.
Только утеплитель между гипсокартоном и стеной не класть, а сделать вентилируемое пространство.
А по правилам - конечно нужно кирпичную стену утеплять снаружи.
alex1Когда работал, ГВЛ не любил. Крепче - да, но если лопнул - ппц. В ГКЛ саморез пролетает насквозь, рядом можно загнать еще один без особых потерь, в ГВЛ он, собака (саморез) обязательно выщелкнет здровенный кусок. Саморезы для ГКЛ и ГВЛ - разные. Да и ГВЛ тяжелее в разы, каркас нужен очень жесткий.
Мне както ГВЛ греет душу тем что он крепче
alex1
на нее будут вешаться кухоные шкапчики
При монтаже каркаса рассчитайте места крепления шкапчиков и пустите дополнительный профиль, закрепленный к стене 3-4 подвесами (зависит от длины профиля). Шкапчик на "бабочки" (если он конечно, не из вольфрама) У меня светильник потолочный, весом пару килограммов, висит уже года три в листе ГКЛ 10 мм без доппрофиля, никаких проблем. Видел умельцев, которые шкафы от кухонных гарнитуров вешали на "бабочки" в 12 мм лист без доппрофиля. Последствий не знаю, значит висят, но я б не рисковал. Профиль пустил бы обязательно.
Pavel_A+100500
Весь металл берите фирменный, кнауфовский.
Pavel_AЕсли каркас из профиля 60*27 - на лист четыре стойки (две крайние, две серединные через 400 мм), если из крупного профиля - достаточно одной серединной.
Стойки можно самые тонкие, только почаще крепите из к стене.
Когда работал, ГВЛ не любил. Крепче - да, но если лопнул - ппц. В ГКЛ саморез пролетает насквозь, рядом можно загнать еще один без особых потерь, в ГВЛ он, собака (саморез) обязательно выщелкнет здровенный кусок. Саморезы для ГКЛ и ГВЛ - разные. Да и ГВЛ тяжелее в разы, каркас нужен очень жесткий.этой конкретики и хотел услышать.
Вы в сахаре леса рядом нет
mukdiver,
прошу извинить, но у Вас в профайле написана Ваша гендерная принадлежность.
Вы это ради прикола написали?
Здесь достаточно утилитарный раздел Ганз.ру и народ тусит не ради "похвастать", а ради "поделиться" или вопрос задать - кому что не понятно или какую помощь спросить у сведущих людей.
Что Вы здесь забыли?
Или Вы просто пьяны об эту пору, раз такие фразы пИшите:
mukdiver?..
Вы в сахаре леса рядом нет
Я тоже извиняюсь перед хозяином темы и не хочу вступать в полемику с местной звездой, то бишь руководителем кружка авиамоделизма в доме пионерови большим знатоком "торсеонного скручивания бруса" и межклеточной влажности древесины.
Что касается вопроса по утеплению дачного домика со стенами, толщиной в кирпич, и, судя по всему, не в южном районе нашей необъятной страны, имею сказать следующее - кто хоть раз имел дело с ГКЛ, тот знает, что это очень капризный материал к влаге, к перемене температур в помещении, будет трещать, как с..ка, чем ты его не замазывай и не проклеивай. Потому я бы для себя применил бы древесину, любую, пусть она будет самое г.., и пусть она живет там своей жизнью. А самое главное, нужно дать внятное задание, что человек точно хочет - облицовку или утепление стен
mukdiverЗамечательно.
Что касается вопроса по утеплению дачного домика со стенами, толщиной в кирпич, и, судя по всему, не в южном районе нашей необъятной страны, имею сказать следующее - кто хоть раз имел дело с ГКЛ, тот знает, что это очень капризный материал к влаге, к перемене температур в помещении, будет трещать, как с..ка, чем ты его не замазывай и не проклеивай. Потому я бы для себя применил бы древесину, любую, пусть она будет самое г.., и пусть она живет там своей жизнью. А самое главное, нужно дать внятное задание, что человек точно хочет - облицовку или утепление стен
Так и скажите. Чего раньше то молчали?
Ваши слова:
mukdiverосмысленной расшифровке не поддавались.
Вы в сахаре леса рядом нет
Теперь стали понятны.
Проще будьте - здесь чужих нет. Все свои. 😊
Проще будьте - здесь чужих нет. Все свои.И это мне говорит чумачечий архитектор, который разговаривает по ночам с жабой 😊
Я за годы на стройке понял, что самое лучшее решение то, которое принимает заказчик сам, поэтому он должне до него созреть, а навязывать свое мнение - не благодарное дело - 100 прорабов, и 100 мнений, тем более, что тз нормального нету. Поэтому ля-ля, чтобы только занимать место - не особо хочется.
С уважением ко всем бедным и богатым, пьяным и трезвым, умным и не очень комрадам. 😊
Если у человека нет ЧЮ, с ним трудно разговаривать. Увы.
mukdiverЗолотые слова.
Поэтому ля-ля, чтобы только занимать место - не особо хочется.
Желаю Вам меньше говорить "ля-ля" и больше говорить по делу.
Удачи.
mukdiverКстати да. При отоплении дома раз в неделю, в зазоре между кирпичём и облицовкой может образовываться конденсат, т.к. точка росы в этом пироге как раз прийдётся на воздушную прослойку. Так что вариант с вагонкой может быть более практичным.
очень капризный материал к влаге, к перемене температур в помещении,
В тему дерева я могу порвать абсолютно всех как Тузик грелку.У меня второй этаж отделан деревом.И не банальной вагонкой, а чтото типа массива-дюймовую доску прогонял через рейсмус калибруя по толщине и ширине,плюс отбирая на предмет сучков ,фактуры и древесины. Но устал я от дерева/весь сезон им занимался/ да и на первом этаже деревяный массив считаю будет перебором-потому гипсокартон.
Кстати - неплохой сайт для расчета утеплителя - чтобы роса на стенке не образоваывалась - там все просто для расчетов, так что особо объяснять не надо. http://теплорасчет.рф
Посчитал гипсокартон-слой воздуха 5см, 30 см кирпича, 5 см минваты.Получаеться что все нормально, теплопотери -полвата на градус. Воздух по утеплению в таком зазоре работает на уровне дерева.
Если вместо воздуха положить минвату, то при 50% влажности нарываемся на конденсат.
alex1Всех - можно, меня не нада!.. 😊
В тему дерева я могу порвать абсолютно всех как Тузик грелку.
И ещё Юру, ака "три линии". Он, касаемо дерева, уже всех тут "порвал" на британский флаг - просто описанием того, что сделал из этого дерева. 😊
Никофар, в общестроительной теме по дереву я конечно мелко плаваю.Но в теме внутреней отделки деревом могу пободаться. Подавляющее большинство отделывают вагонкой-ее стыки режут глаз. Считаю что у меня дерево не напрягает ,,вагонкостью,,
В бане отделку выполнил ,,плавающей,,-при усыхании бруса он садиться не вывешиваясь на внутреней отделке.
то при 50% влажности нарываемся на конденсатНу да вата и гкл будут рады.Без ППУ и пароизол. не как и дерево побелить.
Да вариантов много.
И ещё Юру, ака "три линии". Он, касаемо дерева, уже всех тут "порвал" на британский флаг - просто описанием того, что сделал из этого дерева.А можно ссылку?
http://www.realwood.ru/products_finland/finskaya_vagonka/
Для гурманов вагонки 😊
mukdiverНаберите в любом поисковике контент - ганз.ру "Срубы!"
А можно ссылку?
Если не нарвётесь на вирусный сайт, то должна найтись ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/89/712955.html
сам вот никак не могу решить что лучше внутри дома, штукатурка или ГКЛ..
mukdiverПо ссылке - "Кнайф" - это обычный профиль доски "гонт". Известный пару сотен лет без малого.
Для гурманов вагонки 😊
В обработке древесины, после появления промышленных паровых пилорам, строгальных и фрезерных станков, довольно трудно придумать что-либо новое. 😊
РусичВ пространство между стеной и гипсокартоном можно спрятать коммуникации и воткнуть дополнительный слой утеплителя. Но при этом сие не дёшево и "воруется" жилая площадь
сам вот никак не могу решить что лучше внутри дома, штукатурка или ГКЛ..
РусичВ твоем случае, на мой взгляд, лучше штукатурка. Но можно обсудить плюсы и минусы, чтобы принять взвешенное решение.
сам вот никак не могу решить что лучше внутри дома, штукатурка или ГКЛ..
Скорее всего соглашусь. Ибо на арболит ляжет намертво, прочно, скроет неровности кладки. И не надо тратиться на крепеж листов.
Осталось хорошего щекатура найти)
Прохожийда, все просто 😊 . прикинул свои стенки - при большой влажности и минус 20 на улице - 0.34... а поставил утеплитель 20см - как хотелось - вышло 0.18... одно расстройство.
Кстати - неплохой сайт для расчета утеплителя - чтобы роса на стенке не образоваывалась - там все просто для расчетов, так что особо объяснять не надо. http://теплорасчет.рф
HARON
да, все просто . прикинул свои стенки - при большой влажности и минус 20 на улице - 0.34... а поставил утеплитель 20см - как хотелось - вышло 0.18... одно расстройство.
Поставьте ещё 20 см утеплителя и получится "пассивный" дом. А его отапливать вообще не требуется. По идее 😊
Поставьте ещё 20 см утеплителя и получится "пассивный" дом. А его отапливать вообще не требуется. По идеея реалист. одно дело было потратить при фасадных работах дополнительную толику денег - не более 500 евро, а другое - возводить фасад заново, что более чем на порядок дороже.
HARON
я реалист. одно дело было потратить при фасадных работах дополнительную толику денег - не более 500 евро, а другое - возводить фасад заново, что более чем на порядок дороже.
Если Газпром продолжит повышать свою рентабельность за счёт повышения цены, то,думаю, это будет не такой уж большой ценой. Ели не ошибаюсь, на форумхаусе, кто-то рассчитал что больше 25 см утеплителя не окупят себя. Но это при сегодняшних ценах на углероды
Если Газпром продолжит повышать свою рентабельность за счёт повышения цены, то,думаю, это будет не такой уж большой ценой.ну во-первых услугами Газпрома я не пользуюсь - мне не по карману, даже подключаться не стал. во-вторых - стоимость расти не будет, а потребление будет снижаться.
Ели не ошибаюсь, на форумхаусе, кто-то рассчитал что больше 25 см утеплителя не окупят себя. Но это при сегодняшних ценах на углеродыстены у нас пока более 20см полистирола не утепляют, но и десятку как у меня уже никто не кладет. надо было и мне 20 клеить 😞 - жалко улицу отапливать. знал-бы прикуп - жил-бы в Сочи. что касается окупаемости - стоимость полистирола на фоне фасадных работ ничтожна, все одно его надо приклеить, прибить, заармировать и нанести фактуру - вне зависимости от толщины изоляции.
HARON
стоимость полистирола на фоне фасадных работ ничтожна, все одно его надо приклеить, прибить, заармировать и нанести фактуру
вент.фасад не рассматривали?