А расскажите мне про 3D-принтер

GSR

Как-то неожиданно заинтересовался этой темой. Причем сугубо с практической точки зрения.
Например, очень интересно, нужно ли покупать его или можно сделать самому, каковы его возможности (про детали оружия читал http://www.vesti.ru/doc.html?id=861925 , но мне нужно не это), можно ли эксплуатировать эту технику дома, каковы эксплуатационные затраты и, наконец, можно ли с его помощью зарабатывать деньги. И даже разбогатеть 😊

Мэтры, вам слово!

Bambrik

На хабре полно примеров, один из недавних как копию ретро авто печатали для бондианы. Есть обзоры как самоделок, так и серийных моделей. Заработать самое время, если вы вхожи в сувенирку/рекламу.

unname22

GSR
Гуглите на тему reprap
В России где-то в 30ку встанет.
Зарабатывать именно на нем трудно,есть спрос на печать более точных принтеров.
Именно на reprap расходники достаточно бюджетные.

Mower_man

Всякие студенческие поделки, где расходник - леска, делать модельки для выставок и все такое... игрушка в общем.

Промышленные принтеры - печать по порошку полиамида и металлов, с лазерным послойным спеканием.

Дома можно поставить технику для ювелирки (восковки), компактные зубопротезные принтеры с печатью титаном требуют нешуточных мер безопасности (аргон)

unname22

Кстати кому надо есть у меня в лаборатории трехмерный сканер....

Yep

unname22
трехмерный сканер
а какой размер детали может сканировать? а если поверхность блестящий металл?

unname22

-максимальное разрешение 0.2 мм и 0.2 градуса (можно сканировать в кубических и в цилиндрических координатах, смотря какая деталь, при этом точность сканирования существенно выше разрешающей способности, пу сути последнее - минимальный шаг сервоприводов)
максимальный радиус 150 мм высота 300 мм. Деталь в принципе можно перевернуть и тогда в два прохода можно 600 мм осилить.
на выходе по сути облако точек в разных форматах.
Могу произвести так же легкую обработку результата (устранение шумов, сглаживание, и т.д.)

Цена вопроса для крупной детали 1000 р. За мелкие обговорим отдельно.
Срок исполнения - в пределах 1-2х рабочих дней.
Если апосля не хотите возиться сами и нужна на выходе уже полностью обработанная STL модель, которую напрямую можно на принтер кидать, то дороже.

в принципе есть выход и на трехмерный принтер, технология аналогична reprap, но товарищ, хозяин принтера, несколько необязателен, потому тут уже надо индивидуально обговаривать все.

Полированный металл конечно хуже - больше пропусков, но вполне получается. Я даже как-то делал модель стекла фары, так что можно сделать.

Mower_man

unname22
Полированный металл конечно хуже - больше пропусков, но вполне получается.

Его можно припудрить или покрасить...

А сканер свето-теневую "маску" накладывает в виде полос и квадратов переменного размера или другой принцип?

unname22

нет, тут серьезный агрегат, там лазерный дальномер на линейном модуле движение + с поворотом и деталь крепится на поворотном столе.

unname22

припудрите или покрасите -- соответственно в точности потеряете, не все так страшно там с дальномером )

Mower_man

unname22
нет, тут серьезный агрегат, там лазерный дальномер на линейном модуле движение + с поворотом и деталь крепится на поворотном столе.

а масочные - для каких целей тогда?

unname22
припудрите или покрасите -- соответственно в точности потеряете, не все так страшно там с дальномером )

Марку агрегата можно? погуглю-почитаю... какая точность у дальномера ?

unname22

масочные дешевле и менее точны.
Сканер Roland PICZA LPX-60

unname22

http://www.usurt.ru/ru/data/in...006_2_7_14l.jpg
Во оказывается на сайте универа есть фотка сканера ))

Mower_man

unname22
масочные дешевле и менее точны.
Сканер Roland PICZA LPX-60

А зачем их тогда употребляют?

По Роланду, как быстро например зайчика по ссылке отсканировали? И не в курсе, сколько стоит такая техника и есть ли там чему ломаться?

unname22

на данный момент его балансовая стоимость на мне около 270 тысяч, но куплен он давненько уже.
Зайчика с шести сторон получается с полчаса где-то, это по максимому )
Не всегда с шести сторон надо делать, а иногда еще и повертеть деталь приходится...

Mower_man

unname22
Не всегда с шести сторон надо делать, а иногда еще и повертеть деталь приходится...

У меня практический интерес, за то и интересуюсь, покупка сканера впереди... Фрезеры у Роланда средненькие, а сканер по уровню есть с чем сравнивать?

Одна беда, не могу пока найти на инженерную должность чисто "рисовальщиков" под 3Д, все в москву уезжают или рекламу и мультики рисуют.

unname22

Я сразу предупреждаю, что после сканера надо еще повозится с этим облаком точек, тоесть простые детали проще нарисовать.

Рисование в трехмерке кстати не такая сложная штука, сложнее в студента ГОСТ-ы вбить ЕСКДшные и чтобы он голову включал при конструировании.

Сравнить к сожалению не с чем, другие трехмерные лазерные сканеры тогда стоили совсем безумных денег.
В принципе имея бабки и небольшой штат инженеров, я бы этот сканер сделал с нуля.
Дальномеры сейчас стоят совсем божеских цен, один модуль перемещения и два поворотных стола сейчас то же не такие дорогие. а корпус к этому и софт, для начала на там же лабвью накидать - совсем ерунда.
Один хрен штатный софт роланда годен только для простых вещей.
Это будет иметь смысл даже для единичного экземпляра.

unname22

Mower_man
Вы от Екатеринбурга далеко? А то пригласил бы в лаборатории - поглядели и потрогали бы руками.

А так у меня много приколюх пылится, туннельный сканирующий микроскоп например, а какие стенды по гидравлике и пневматике...

Mower_man

unname22
Я сразу предупреждаю, что после сканера надо еще повозится с этим облаком точек, тоесть простые детали проще нарисовать.

с простыми проблем нет, а с хитровы%ными не знаешь как и подступиться, ни одного прямого угла, поднутрения сложной формы. В общем размеры не снять "линейкой". Посему сгодится и облако точек, по точкам можно поставить/снять размеры, как понимаю (репера) и далее уже построить по ним кривые и прочее отрисовать. Я тут пишу от сохи, все эти программы - не мое, зато очень хорошо представляю, что будет на выходе.

unname22
Mower_man
Вы от Екатеринбурга далеко? А то пригласил бы в лаборатории - поглядели и потрогали бы руками.

не очень как бы и далеко, но.... был недавно в москау, много чего поглядел свежего работающего, а вот по сканерам упустил спросить. Присмотрел себе EOS P100 по нержавейке комплектация. Спать-есть не могу, как хочу.

unname22

Mower_man

При возможности покупки таких принтеров я бы однозначно задумался о изготовлении сканера.
Считайте вам нужен будет красивый корпус, один модуль линейного перемещения (лучше на ШВП), я бы смотрел в эту сторону:
http://www.servotechnica.ru/ca.../index.pl?id=70

Или даже в эту
http://www.servotechnica.ru/ca.../index.pl?id=72

Ну и два поворотных стола на базе
http://www.servotechnica.ru/ca.../index.pl?id=18

Именно эти не трогал, но предыдущая серия СПШ10 мне весьма понравилась.
Особенно возможность их программировать прямо с ноутбука по USB )
Сколько нервов они мне сохранили, а то как обычно заказчик дает одни данные пишешь по ним программу а в реальности на объекте оказывается все работает по другому и пуско-наладка превращается по сути в новую разработку ))

Из дальномеров, порыться то же есть где, так на первый взгляд
http://www.sick-automation.ru/...06/OD_Value.pdf
http://www.riftek.com/pages/laser.htm
http://www.prizmasensors.ru/production/ls5
http://inelec.ru/laser-sensors/trigonometric-sensor
пепперла еще не рыл, там тож наверняка чего есть, вообще за два года подобных датчиков стало намного больше.

Я бы поставил вообще два, один чтобы измерять обьекты радиусом до полуметра, а второй для мелочи...

unname22

да, по поводу принтера, все-таки по металлам сплавляемые пока чересчур дороги, да и прочность не та.

Подождали бы с пол года, цена должна упасть с выходом свободного принтера по технологии полимеризации под лазером.

mumr

unname22
Подождали бы с пол года, цена должна упасть с выходом свободного принтера по технологии полимеризации под лазером.
Их вроде засудить пытаются, и кикстартер заодно, какие-то патенто держатели...

Mower_man

unname22
Mower_man

При возможности покупки таких принтеров я бы однозначно задумался о изготовлении сканера.
Считайте вам нужен будет красивый корпус...

Не реально, таких спецов у нас нет в конторе, что бы еще браться и за создание самодельного сканера, потом за программы и проч.

unname22
да, по поводу принтера, все-таки по металлам сплавляемые пока чересчур дороги, да и прочность не та.
Подождали бы с пол года, цена должна упасть с выходом свободного принтера по технологии полимеризации под лазером.

Из первых рук - закрытая пористость менее 2%, что лучше, чем литые стали, по прочности - чуть похуже кованных заготовок. Видел и щупал точность в 20 микрон, в 40, в 60 и 80... СУПЕР!!!

В авиастроении прямым ходом строят готовые детали двигателей (инжекторы и проч титановое и жаростойкие сплавы), подчеркну готовые, + небольшая механообработка плоскостей под уплотнения, примыкания, посадочные гаек, резьбы и т.п. Авиа-детали - это нереальный кубик рубика, тысячи отверстий для охлаждения на лопатках, сотовая структура лопаток под охлаждение топливом, внутри каналов всякие антизавихряющие насечки и т.п.

Текущая цена на DMLS устраивает, за 5 лет цены опустились очень незначительно, ловить дешевле нечего, надо работать с тем, что дает результат.
Промежуточные варианты принтеров с запеканием металлического связанного смолой порошка в муфеле и потом пропиткой расплавом бронзы не устраивают.

Пластики хоть какие меня разочаровали, по ним ОКР отработали, не подходят, или пористость, или с наполнителями возникают моменты, например, что рециклинг стекло-алюмо-карбоно наполненных порошков невозможен, а это сразу сказывается и существенно на цене. Да и прочность даже у нейлона так себе...

Mower_man

mumr
Их вроде засудить пытаются, и кикстартер заодно, какие-то патенто держатели...

SLS запатентован вдоль и поперек, влезть в эту технологию до окончания действия основных патентов нереально, ИМХО. Правда китайцы влезли, но кроме китая нигде не продают, что всех устраивает.

unname22

Mower_man
Да вполне реально, более того с таким можно даже на рынок вылезти.
Нужно то 2-3 толковых инженера.

По поводу спекания и тем более применения в авиастроении.
Сомневаюсь я что так все хорошо, поскольку иначе бы давно ВСМПО-АВИСМА и КУМЗ закрыли бы нафиг. И моей диссертацией я бы сейчас со слезами на глазах подтирался, а не пытался ее закончить) )

Mower_man

unname22
Да вполне реально, более того с таким можно даже на рынок вылезти.
Нужно то 2-3 толковых инженера.

так что не делаешь на продажу, если тема и понимаешь в ней? Инженеров такого профиля у меня просто нет вообще, производство 2BC, а не разработки В2В...

unname22
Сомневаюсь я что так все хорошо, поскольку иначе бы давно ВСМПО-АВИСМА и КУМЗ закрыли бы нафиг. И моей диссертацией я бы сейчас со слезами на глазах подтирался, а не пытался ее закончить) )

Ну ХЗ, принтера ща покупают на заводы пачками, изделия видел, нереальное что-то, с принтером по другому думать надо и нужно, все шиворот на выворот сделать можно, традиционные подходы исчерпали свои возможности... круче только наносборка будет, но это наверное не при нашей жизни.

Тут еще вопрос размеров, что на столе можно сделать, сантимеров 70 по диагонали кажется пока максимум из коммерческих в металле.

Нержа, титан, магниевые сплавы, высоколегированные стали, выбор широк и постоянно новые порошки появляются.

Mower_man

Свежая рассылочка прилетела, о печати деталей для авиа двигателей... И фирма сильная, Дженерал Электрик Авиэйшн http://nistmep.blogs.govdelive...-manufacturing/