Альтернатива лампе накаливания уже есть, или нет?

Серрргей

Купил сегодня лампочку диодную. Сижу на кухне. Свет мертвяцкий какой то.
Лампу купил за 600 с копейками руб. 7.5 Вт. Ну не то...
Год назад отправил с кухни на лестничную площадку "экономичку" спиральную - причина та же - мертвый свет, какой то не приятный. Жена тоже жаловалась. И самому не по себе от этого "лунного" освещения.
В поиске нашел тему годичной давности:

http://guns.allzip.org/topic/89/857785.html

Вроде ругают все лампы, кроме накаливания. Появились ли уже нормальные лампы альтернативные, с теплым спектром, как у ЛНок?
Или по прежнему юзать лампу Ильича?

SKos

Альтернативы нет, есть разводки
Диодный свет хорош в фонариках, иначе он или не светит или слепит
При этом окупается ровно перед концом срока службы
Люминисцентные приличные стали появляться, но найти их среди моря мусорных крайне сложно

Карбофос

Линейные люминисцентные лампы 800-ых или даже 900-ых серий
с нормальной ПРА
И экономично и не разводка.

AZProtect

Обсуждалось давно и везде. Диоды пока что гадость и дорого.
Самое нормальное комбинировать энергосберегайки разной температуры.
Сам беру обычные chameleon.

SKos

Линейная ? На кухню?
Линейные хороши для офиса, из минусов - дрожащий свет, необходимость утилизировать на специальных полигонах, полное отсутсвие понятия декоративности...
Для работы , нормально, для дома нет

OCTAGON

Дома везде тёплые люминофоры. Привык уже.

Карбофос

SKos
Линейная ? На кухню? Линейные хороши для офиса, из минусов - дрожащий свет, необходимость утилизировать на специальных полигонах, полное отсутсвие понятия декоративности... Для работы , нормально, для дома нет


Зато они с нормальными люминофорами в отличие от энергосберегаек.
Дрожание света убирается (если нет трёхфазного ввода 😊 ) путём установки электронного пуско-регулирующего устройства. Либо это можно достичь путём комбинации двух ламп с электромагнитным балластом но со сдвигом фазы на одной из них.
По дизайну да, страшненькие, зато можно представить как футурстичный дизайн 😊
Ещё есть металл-галогенные лампы (ДРИ) с очень приличным спектром, но они дорогие и долго разгораются, имеют проблемы повторого пуска пока не остынут.

Карбофос

OCTAGON
Дома везде тёплые люминофоры. Привык уже.
Тёплые люминофоры тоже бывают убогие однополосные.

OCTAGON

Спектр не мерил. Но глаза не напрягает.
Экраны жидкокристаллические тоже с газоразрядными люминофорами обычно,

Гы

На 37 квадратов 2 лампочки - сберегайка и диод 9 + 23 ватт свет комфортный, но без абажюров

unname22

Лошара, тут сколько раз уже обсуждали.
Светодиодные лампы - разводка для богатых лохов.

Pavel_A

Диодки пока дорогие, но прогназируют, что к 2015 году они подешивеют и будут стоить как люминисцентные лампы.
Покупал одну лампу 4 ватта в икеи за 300р, повесил в коридор. Свет тёплый, но светит слабо. Для коридора нормально, но в комнатах будет не комфортно даже с 5-ю такими лампами. 4 лампы заказал из китая по цене примерно 200р за штуку. Светят сопоставимо с икеевской (чуть-чуть поярче), качество изготавления на вид похуже. Плюс китайской лампы, что она может работать при напряжении от 100 до 250в. Не возникает проблем с пуском на морозе (люминисцентки на морозе плохо загораются), лампа всегда одинаково светит, не зависимо от напряжения сети, не мерцает когда кто-то варит. Почти не греется, ну и экономит электричество, хотя общий экономический эффект сомнительный.
В местах где проводишь много времени я бы поставил лампы накаливания, в подсобных помещениях энергосберегайки.
Ещё есть лампы, которые могут светить всеми цветами радуги. Управляются с пульта, имеют много режимов. Можно использовать и для освещения и для декора. Планирую заказать такую на опыты и поиграться.

Ждите когда диоды подешевеют и это будет отличная альтернатива энергосберегайкам.

SKos

даже если диоды будут стоить в два раза дешевле - их основная проблема останется -
они или не светят ни фига, либо слепят как сварка, это все при узкой направленности и остутсвии рассеивания. В решении этой проблему пока что ни кто не продвинулся.

Pavel_A

SKos
В решении этой проблему пока что ни кто не продвинулся.
Вообщето их направляют в разные стороны и применяют рассеиватель. Это не проблема. Проблема только в спектре и в стоимости.

soulseeker

Все люминофоры, в том числе и диоды дают очень узкий спектр. Альтернативы пока нет, для экономии можно использовать галогенки, но это таже лампочка ильича, только чуть более продвинутая.

SKos

если в квартиру поставить 20 диодных фонариков и направить в разные стороны, то получится дискотека а не рассеивание.
хороший плафон из плотного молочного стекла - решает проблему, но светопоток настолько падает, что все экономичность исчезает как класс..

брянск

Светодиоды имеют резкую тенденцию к снижению цены. Очень резкую. Цены падают в разы в течении года. Также тенденция к увеличению "светоотдачи". Тобишь если раньше 10 ваттный диод выдавал 50 ватт мощности и это было хорошо, то теперь уже 1-ваттный выдает 150.(Пишу заведомо утрировано).
Опять же уже начали выпускать лампы с удаленным люминофором. Тобишь внутре лампы диод, а колпак - покрыт неким составом, который светится под действием диодов и освещает пространство. Что позволяет получить мягкий свет условно любого спектра.
Вообще, щас в светодиоды вкладывают огромные деньги производители. В разработки, в смысле.Причем эти разработки шагают семимильными шагами. За ними(светодиодами) - реально будущее.

unname22

херня, принцип один что у люминесцентной ламы что у диода, выше головы не прыгнут.

Pavel_A

unname22
херня, принцип один что у люминесцентной ламы что у диода, выше головы не прыгнут.

У диода возможностей больше. Вот такое люминисцентка может? http://dx.com/p/e27-3w-250lm-r...-85-265v-182142

SKos

брянск
Причем эти разработки шагают семимильными шагами. За ними(светодиодами) - реально будущее.

остается один вопрос, - почему это все оплачивать должны потребители?
сейчас это выглядит так - в продаже появляется суперпупер блин-бензин!
стоит за литр 300 рублей, машина на нем разгоняется аж до 10 км в час, и чистый чистый выхлоп!!!
потом идет прогон про супер прогресс, и прогресс реально есть!
блин-бензин стоит уже 150 рублей за литр!!! а машина разгоняется уже до 20 км в час!! если прогресс пойдет такими темпами, то блин-бензин скоро будет стоить 30 рублей, и машины просто полетят!! Да все супер!
только жалко тех кто сейчас покупает те супердиоды, которые светить нормально станут по обещаниям только к 2015 году...
и еще обидно за тех идиотов или скотин, не знаю что правильнее, которые ради блин-бензина запрещают обычный.

SKos

Pavel_A
Вот такое люминисцентка может?
ТАКОЕ , не может
хотя световой поток данной лампы - не превышает светового потока от люминисцентных - разницы нет, если не брать в расчет то что светит только в одну сторону.
пульт убил! да здраствуют синие писалки!

Карбофос

soulseeker
Все люминофоры, в том числе и диоды дают очень узкий спектр.
Кроме однополосных есть трёх и пяти-полосные люминофоры. К тому же у светодиодов можно добавить полосу самого диода, так что будет ещё на одну полосу больше.
5-полосный люминофор имеет около 90% если не больше цветопередачи.
Так что всё нормально с люминофорами, только надо выбирать.

TENCH

Если думать головой никто никогда не разведет Вас на модные новинки...
Лампы накаливания можно выбрать меньшей мощности для экономии, не брать откровенное дерьмо по 7-8 руб. Я, например, беру польский или беларусский "Филипс" недорого и нервы сберегает... 😊 Опять же галогенки в настольных лампах реальную экономию дают.... А ртутники и светодиоды еще лет 10 пусть расвиваются... 😊 Пока их удел: маломощные ночники...

unname22

Pavel_A

У диода возможностей больше. Вот такое люминисцентка может? http://dx.com/p/e27-3w-250lm-r...-85-265v-182142

стесняюсь спросить, а куда вам лампочка яркостью со свечу?

unname22

soulseeker
Все люминофоры, в том числе и диоды дают очень узкий спектр. Альтернативы пока нет, для экономии можно использовать галогенки, но это таже лампочка ильича, только чуть более продвинутая.

звиздите гражданин. У многих люминесцентных ламп спектр сплошной.

Серрргей

Понятно. Из беседы вынес, что альтернатив пока нет. Иначе бы не было столько визгу с разных сторон. 😊

Карбофос

Серрргей
что альтернатив пока нет
Люминисцентные лампы с 9хх люминофором и качественным эпра не то?

Pavel_A

SKos
почему это все оплачивать должны потребители?
Никто не заставляет их покупать. Лампы накаливания досихпор продаются и стоят не дорого.
Маркетологи вешают лапшу на уши. Светодиод мало потребляет (данные по древним диодам типа АЛ - это все знают), светит ярко (данные по новым диодам - это все видят). Вот люди и ведутся и покупают. Потом тут ещё дело в престиже. Лампочки будут не как у бабушки древние и ни как у лохов люминисцентные, а ДИОДНЫЕ, это же так круто как айфон и айпэд вместевзятые.

unname22
стесняюсь спросить, а куда вам лампочка яркостью со свечу?
Обещают 250 лм. Для ночника самое оно.

ag111

Купил диодную 7.5 Ватт 5000К за 420 руб. Вполне приличная лампа, еще были теплого цвета. Явно надо брать теплую и холодную, тогда спектр будет нормальный.

Есть одно но. Поставил цоколем вверх, горячая. Сомневаюсь, что жрет 7.5 Ватт. Так что пока развод по кпд похоже присутствует. Мерять лень.

Pavel_A

ag111
Сомневаюсь, что жрет 7.5 Ватт
В чём сомнения? Им проще люминов приписать, чем мощность убавлять. Люмины бабушка не помериет, а расход электричества засеч запросто 😊

Серрргей

Люминисцентные лампы с 9хх люминофором и качественным эпра не то?

Как бы их в магазине еще отличить? 😊

ag111

Pavel_A
В чём сомнения? Им проще люминов приписать, чем мощность убавлять. Люмины бабушка не помериет, а расход электричества засеч запросто 😊

В психологии китайских производителей не разбираюсь. Пишу, что сам видел и щупал.

Карбофос

Серрргей
Как бы их в магазине еще отличить?
По маркировке на лампе
например 827 это лампа с хорошей цветопередачей и светом в 2700К, т.е. имитирующая лампу накаливания
830 лампа с хорошей цветопередачей и светом в 3000К, т.е. имитирующая галогенку
ну и так далее, 845 дневной свет 4500К и всё такое
Лампы с отличной цветопередачей отличаются первой цифрой 9, например 930
Имеют минус, что стоят дороже чем 8хх и гораздо менее распространены. Также имеют меньшую светоотдачу. Выпускаются в виде линейных только.
Если маркировка скажем 630 это однополосный люминофор тёплого цвета, который так неприятен взгояду.
Если маркировка "тёплый цвет" без цифр, там что-то недоговаривают.
Нормальный эпра имеет вид длинной тяжёлой коробки, а не то что поместилось в патрон энергосберегайки.
Ресурс нормальной люминисцентной лампы уже ближе к 15000 часам.

брянск

SKos

остается один вопрос, - почему это все оплачивать должны потребители?
сейчас это выглядит так - в продаже появляется суперпупер блин-бензин!
стоит за литр 300 рублей, машина на нем разгоняется аж до 10 км в час, и чистый чистый выхлоп!!!
потом идет прогон про супер прогресс, и прогресс реально есть!
блин-бензин стоит уже 150 рублей за литр!!! а машина разгоняется уже до 20 км в час!! если прогресс пойдет такими темпами, то блин-бензин скоро будет стоить 30 рублей, и машины просто полетят!! Да все супер!
только жалко тех кто сейчас покупает те супердиоды, которые светить нормально станут по обещаниям только к 2015 году...
и еще обидно за тех идиотов или скотин, не знаю что правильнее, которые ради блин-бензина запрещают обычный.

Ишь ты... Какой забористый бред. Вы, товарищ, с луны вчера штоли свалились ?

А кто должен оплачивать ? Потребитель всегда платит за все. Это априори. По другому - никак и нигде. Если потребитель платит, значит продукт интересен - значит ведутся все более ухищренные доработки, продукт становится или дешевле, или при сохраняющейся цене улучшаются его характеристики. Наглядный пример - компьютеры. В 1996 году мне подарили ИБМ 486, который стОил около штуки баксов. Сейчас, если покупать комп примерно похожий в сегодняшних реалиях на тот мой первый, то та же штуа баксов и получится.

Сейчас это выглядит вполне нормально. Ибо прогресс. Сначала появились хреновенькие и дорогущие светодиоды, сейчас они становятся все лучше, дешевле. Если с пару-тройку лет назад в России было около 40 предприятий, которые занимались "освещением", то сейчас их - больше 400. А это конкуренция, это снижение цены, это все прочее.

А кто запрещал обычные лампы ? Запретили стоватные и больше. До 100 ватт - обпокупайся, нехочу. Да есть еще и энергосберегайки всякие. На диодах свет клином не сошелся.

Серрргей

По маркировке на лампе
например 827 это лампа с хорошей цветопередачей и светом в 2700К, т.е. имитирующая лампу накаливания
830 лампа с хорошей цветопередачей и светом в 3000К, т.е. имитирующая галогенку
ну и так далее, 845 дневной свет 4500К и всё такое
Лампы с отличной цветопередачей отличаются первой цифрой 9, например 930

Спасибо. Надо зайти посмотреть в хозмагах.

SKos

брянск
Потребитель всегда платит за все. Это априори. По другому - никак и нигде
есть одна тонкость, потребитель может платить за уокман от сони - за новый продукт, который изначально что то из себя представляет и за его последующий прогресс

а может за стабилизированный элемент станус и за молекулы серебра...
вариант со светодиодами - это из второй оперы, а не из первой..

ag111

Что интересно, 100-ваттка ярче 3*40, а 2*150 ярче, чем 3*100.

Какая падла запретила хорошие лампочки накаливания?

брянск

SKos
есть одна тонкость, потребитель может платить за уокман от сони - за новый продукт, который изначально что то из себя представляет и за его последующий прогресс

Угу. Тока потребитель сначала платил за барабаны и прочие дудки с балалайками, потом за патефоны-грамофоны, потом за электрические крутелки с винилом. Потом за магнитофоны. Потом тока за уокман начали платить. Который не есть новый продукт, а просто один из витков развития звукозаписывающей аппаратуры.
А теперь вообще платят за телефон, а в нем - все. Начиная от телефона, кончая телевизором, радио и навигаторами с проигрывателями. Вот тока стиралку туда пока не додумались засунуть.

T55M

брянск

Угу. Тока потребитель сначала платил за барабаны и прочие дудки с балалайками, потом за патефоны-грамофоны, потом за электрические крутелки с винилом. Потом за магнитофоны. Потом тока за уокман начали платить. Который не есть новый продукт, а просто один из витков развития звукозаписывающей аппаратуры.
А теперь вообще платят за телефон, а в нем - все. Начиная от телефона, кончая телевизором, радио и навигаторами с проигрывателями. Вот тока стиралку туда пока не додумались засунуть.

только проблема в том, что никто не запрещал граммофоны, когда появились патефоны.
а с лампами накаливания произошло ровно это.

брянск

запретили 100-ватки и далее. Все что менее - покупай на здоровье.

TENCH

брянск
Запретили стоватные и больше. До 100 ватт - обпокупайся, нехочу.
Ну да 90-то ватные появились взамен! с допуском +-10% от номинала.... 😊

T55M

брянск
запретили 100-ватки и далее. Все что менее - покупай на здоровье.

"нюансы" в описании ситуации.

запрещены ВСЕ лампы накаливания, номиналом выше 100%.
лампы накаливания номиналом ниже 100 ватт запретят согласно графика.
убивают конкуренцию производителей.
убивают целую отрасль.
так же как убили рынок медстекла, мифами про спид.

Первыми исчезнут с прилавков лампы мощностью 100 Вт - с 2011 г. Одновременно чиновники обещают начать закупать только энергосберегающие аналоги.

Закон об энергоэффективности должен быть одобрен в ходе осенней парламентской сессии и может вступить в силу с 2010 г., сообщил помощник президента Аркадий Дворкович после совместного заседания Комиссии по модернизации экономики и президиума совета при президенте по науке, технологиям и образованию. Законопроект запрещает оборот ламп накаливания мощностью 100 Вт и более с 2011 г. Запрет на лампы накаливания более 75 Вт может быть введен с 2013 г., полный - с 2014 г., сказала вчера министр экономразвития Эльвира Набиуллина.

Ограничить оборот ламп накаливания мощностью 100 Вт и более Дмитрий Медведев предложил 2 июля на заседании комиссии по модернизации. В начале сентября Минэкономразвития выступило за поэтапное ограничение.

Лампы накаливания намного дешевле энергосберегающих: 10-15 руб. (российского производства) против 150-300 руб. Но за год лишние расходы окупятся, говорит Воскресенский: энергосберегающие лампы служат дольше. Еще одна проблема - отсутствие в России собственного серьезного производства энергосберегающих ламп, признает Минэкономразвития. В России производится ежегодно около 700-800 млн ламп накаливания, а продажи энергосберегающих достигли 50 млн штук, рассказывал директор по развитию компании «Аз» (дистрибутор марки «Старт», в том числе ламп накаливания и энергосберегающих) Андрей Туряница, но почти все они импортируются. «Будем стремиться наладить к концу 2012 г. производство энергосберегающих ламп в объеме 200 млн штук в год», - говорит Воскресенский. замминистра экономразвития Станислав Воскресенский. С 2011 г. будут запрещены госзакупки всех видов.

saccub

Они есть и на 150,200,250 ватт только называются теперь не лампы накаливания, а теплоизлучатели.

T55M

да, видел недавно на строительном рынке

но мы то понимаем, что это лишь до спецуказания.
не корректный сертификат соответствия, код тн вэд.

alexei2011june

Граждане, не вижу проблемы приобретения галогенок E27 производства Osram 100--205Вт(гражданин Медведев им не указ). Отличная цветопередача и спектр, большой световой поток, малые пульсации. Заметно лучше галогенок Navigator.
Одно но, светильников с керамическим патроном хотя бы 100Вт мало.
Для еще меньшей мощности 50--60Вт имеет смысл ставить низковольтную галогенку.

андрэ

а мне диодные вполне понравились

HARON

а где прежний визг, что сберегайки горят как спички? наслушавшись, я даже какое-то время подписывал свежеприобретенные, что-бы знать сколько отслужила.
светодиоды тоже есть - в основном на кухне, полосы и точечные в мебле - теплый свет и отличная освещенность столешниц присутствует.
есть и галогенки - в спальне, аж десяток, но после взрыва одной я их боюсь, а в светильники вместо них ничего достойного не воткнешь.
есть и накаливания обычные лампы - в угольном складе, котельной и на чердаках. вроде еще в холодильнике стоит и духовке, но не уверен.

HIND

Интересно, а где тогда брать потом лампочки которые не только для света, но и для обогрева изначально? Чем змею греть? Да и кошка моя тоже против. Под чем ей греться?

Карбофос

Есть слабонакаленые лампы для обогрева, имеющие сильное смещение в ИК спектр.

alex1

В квартире освещение сьедает примерно половину ,,трафика,, от электроэнергии.Это раз. Нефти все меньше и меньше и она дорожает.Пишут,что хватит лет на 20. Это два. Потому все правительства будут давить на энергопотребление. Потому рано или поздно лампы накаливания исчезнут. В моем городе с месяц назад поменяли примерно треть уличных светильников-поставили светодиодные.Процесс идет.

unname22

alex1
передайте тем кто ставил светодиодные светильники что они полные дол... Дебилы короче. Лучше ДНАТ для уличного освещения и эффективнее нет ничего.

T55M

alex1
Нефти все меньше и меньше и она дорожает.Пишут,что хватит лет на 20. Это два. Потому все правительства будут давить на энергопотребление. Потому рано или поздно лампы накаливания исчезнут. В моем городе с месяц назад поменяли примерно треть уличных светильников-поставили светодиодные.Процесс идет.

)))))
разведанные запасы углеводородов все время увеличиваются.
мало того, доказано однозначно, что корректно закрытые ранее скважины дают тот же дебет после расконсервации.
мало того, все больше получает распространение теория о небиологическом происхождении нефти.
нефть не дорожает, идет инфляция доллара.
светодиодные - стоят дороже, потому тупо попил больше.

HARON

T55M
все больше получает распространение теория о небиологическом происхождении нефти.
Менделеев оказался прав 😊 ?

SKos

для начала официальные цитаты и данные :
Начало внедрения светодиодных технологий в наружном освещении Санкт-Петербурга было положено в 2011 году, когда было установлено 350 светильников в Кронштадте
в Кронштадте будет установлено 300 светильников общей стоимостью около 15-16 млн рублей с учетом работ по монтажу
При этом стоит отметить, что по итогам мероприятий 2011 года потребление электроэнергии за счет внедрения светодиодного оборудования снизилось на 100 тыс. КВт.ч
теперь берите в руки калькулятор:
дальше считаем - 100.000 квтч * 5 рублей = 500 тыс рублей!!!
Итого - потратить 15 миллионов рублей для получения экономии в 0,5 млн рублей!
Через 30 лет должно окупится.... при сроке службы светодиодного светильника в 5-10 лет
очевидно что это гениальное решение надо развивать дальше!!


unname22

SKos

да звиздеж это ДРЛ чуть чуть выгоднее светодиодов по энергопотреблению, Днат в разы выгоднее.

брянск

unname22
SKos

да звиздеж это ДРЛ чуть чуть выгоднее светодиодов по энергопотреблению, Днат в разы выгоднее.


не пори чушь. Ей больно. Она не хочет и сопротивляться будет 😀


Если брать светоотдачу некоей лампы за некую "единицу", то :
ДРЛ будет потреблять 250 ватт(и светить на "единицу")
Днат - 150 Ватт.
Диоды - 80 Ватт.

Pavel_A

SKos
потратить 15 миллионов рублей для получения экономии в 0,5 млн рублей!
Это не совсем так. 15 миллионов стоят не сами светильники, а всё оборудование и работа. Разница в стоимости диодного и ДРЛовского светильника примерно 15 тыр. Поставили 350 светильников. 350*15000=5250000. Получается переплатили всего 5,25 млн. Т.е. по их данным окупится за 11 лет. А за это вреамя светильники украдут или разобьют.
Светодиод это модно и перспективно, только цена пока завышена.

SKos

брянск
Если брать светоотдачу некоей лампы за некую "единицу", то :
ДРЛ будет потреблять 250 ватт(и светить на "единицу")
Днат - 150 Ватт.
Диоды - 80 Ватт.

давайте не будем говорить давайте!
и не будем брать некие еденицы... когда есть вполне конкретная вещь
называется светоотдача и имеет размерность - люменов на ватт.
Так вот у самых лучших, самых последний, самых дорогих диодов - она приблизилась к 80 лм/ватт
Вам эти диоды в магазинах пока еще не доступны, вы в магазинах покупаете говно на порядок худшее со светотдачей порядка 40 люмен на ват и ниже.
у линейных люминисцентных этот показатель - тот же 80 люмен на ватт
у металло галогена - 100 люмен на ватт!
при этом речь идет о номинале лампы!! от диода свет в одну сторону, узко направленный, металогалоген - во все, при хорошем отражателе - эффективность металогалогена увеличивается в разы!

диоды - полное говно на текущий момент времени, причем говно дорогое и бестолковое.
Я допускаю мысль что через пару лет из говна сделают конфетку, но это не повод жрать говно сейчас!
единственная сфера применения диодов сейчас - это точечная подсветка, указатели, шкафы и т.д. и т.п. - то есть то где не нужен яркий свет!!!
вешать диод в дом - это как покупать порошок с молекулами серебра, и чистить зубы стабилизированным оловом... - удел жертв маркетинга


T55M

HARON
Менделеев оказался прав 😊 ?

да, все больше исследователей склоняются к этой версии

Pavel_A

SKos
Так вот у самых лучших, самых последний, самых дорогих диодов - она приблизилась к 80 лм/ватт
Вам эти диоды в магазинах пока еще не доступны, вы в магазинах покупаете говно на порядок худшее со светотдачей порядка 40 люмен на ват и ниже.
Не знаю где взять реальные данные, но лампы продают с отдачей 100 люнен/ватт. Может они врут конечно.

При сравнении на глаз, светодиодная лампа 4 Вт светит как лампа накаливания 40 Вт.

брянск

SKos

давайте не будем говорить давайте!
и не будем брать некие еденицы... когда есть вполне конкретная вещь
называется светоотдача и имеет размерность - люменов на ватт.
Так вот у самых лучших, самых последний, самых дорогих диодов - она приблизилась к 80 лм/ватт
Вам эти диоды в магазинах пока еще не доступны, вы в магазинах покупаете говно на порядок худшее со светотдачей порядка 40 люмен на ват и ниже.
у линейных люминисцентных этот показатель - тот же 80 люмен на ватт
у металло галогена - намного выше!

диоды - полное говно на текущий момент времени, причем говно дорогое и бестолковое.
Я допускаю мысль что через пару лет из говна сделают конфетку, но это не повод жрать говно сейчас!

Да. Давайте не будем говорить давайте.
Понимаете, какая вещь... Дело в том, что наше предприятие уже несколько лет(с десяток) занимается именно этим вопросом. Разработка, внедрение всяко разных ламп и других осветительных приборов. А точнее - электроникой, которой напичканы эти лампы. Это помимо основной деятельносьти(военная электроника)
Более того, наши специалисты в курсе всех новейших разработок в этой области. Все новое, что появляется на рынке, начиная от гигантов Осрам, Филипс и кончая китаем нонейм - исследуется сразу.
Так же скажу, что имеются несколько магазинов посвященных как раз электротехнической продукции, в том числе саморазным лампам.
Более того, мы берем тендеры и устанавливаем самые различные светильники по городам, весям и предприятиям.

Поэтому рассказывать мне какое я говно покупаю в магазинах, и сколько люменов на ватт сейчас максимум - мне, мягко говоря - совсем не надо.

Вот и получается ситуация, когда простите, интернетный ремба, будет мне рассказывать за то, чем я занимаюсь непосредственно и на практике.

Кстати, 80 люменов на ватт - это прошлый век. Сейчас 150 люм. на ватт - не считается чем-то особенным. И это - не самые лучшие, не самые дорогие.

По поводу говна и диодов - да. Они сейчас слишком дороги, и не очень совершенны. Однако, никто не заставляет что-то жрать. Аналогов - завались.

SKos

не знаю чем занимаетесь вы, а я занимаюсь светильниками и только светильниками.
то что у кри есть диоды со светоотдачей 150 люмен на ватт, - не принимые в бытовом освещении в принципе!!! годные только для фонарей , не является поводом покупать в магазине диод со светоотдачей 40 люмен на ватт под предлогом что он ТОЖЕ ДИОД!!!

В ДОМАШНЕМ И БЫТОВОМ свете сейчас НЕТ ДИОДНЫХ СВЕТИЛНИКОВ СО СВЕТООТДАЧЕЙ СВЫШЕ 80 ЛЮМЕН. поэтому не стоит врать и надувать щеки так же не стоит.

по поводу заставлять - именно заставляют! заставляют маркетологи, заставляют правительства разных стран субсидирующие продажу и покупку этого говна, заставляют наше правительство - субсидирующее тот же филипс но уже за наш счет.


Карбофос

SKos
то что у кри есть диоды со светоотдачей 150 люмен на ватт, - не принимые в бытовом освещении в принципе!!!
Почему?

SKos

уже писал, могу еще раз:

1. попробуйте осветить комнату десятью фонариками. ну или сотней лазеров?
можно ставить сверхмощные рассеиватели, но при этом пропадает и вся их мнимая эффективность. обычная лампа светит и вниз и в сторны и в верх, свет отражается от потолка в итоге получаем ровно освещенную комнату.
ровно осветить десятком свермощных диодов комнату можно, только разместив их метрах в десяти -двадцати от комнаты...

2. необходимость охлаждения = невозможность использовать в бытовых текущих осветительных приборах мощных диодов. пытаются делать люстры с интегрированными диодами, но это вообще жесть

3. с эфектом ослепления на трассе знакомы все, а вот зайчиков от диодов ловили не многие. я ловлю на выставках регулярно. жесть та еще..

с учетом этих особенностей - диоды для дома и быта - бесполезны, их можно применять в уличном освещении, но выигрыш у металогалогена у них почти минимален, если есть вообще.

можно послушать того кто блин и тратит деньги на диоды:

Полноценную замену более мощным лампам, например 250 Вт, найти сложнее - разница в стоимости источников света значительнее, а экономия мощности составляет всего около 20-25%. В любом случае, мы ориентируемся на срок окупаемости 6-7 лет. А с учетом того, что срок службы светодиодов по заявлениям производителей, составляет 50 тыс. часов - это 12 лет, мы понимаем, что инвестиции в это оборудование себя оправдают.

- Мощные светодиодные светильники для наружного освещения появились не так давно, и примеров их работы в течение срока использования - 12 лет - еще нет. Соответственно, нет статистических данных по снижению светового потока ввиду деградации светодиодов. Также надо понимать, что 50 тыс. часов - это срок службы светодиодов, и, скорее всего, срок службы остальных компонентов - электроники, оптики и механических частей - в наших климатических условиях может быть значительно меньше.

- Светодиодные светильники - это не панацея, не единственный источник света в будущем. Очень мощно, особенно с азиатской стороны, на рынок надвигаются индукционные лампы, хотя, на наш взгляд, они плохо применимы для уличного освещения - сложно сформировать необходимую конфигурацию светового потока. С американского континента по-ступают так называемые плазменные светильники. Они тоже позволяют освещать улицы достаточно эффективно и при этом обладают даже меньшей стоимостью, чем светодиодные. У нас есть несколько светильников, которые установлены экспериментально на улицах города, и мы проводим замеры освещенности, наблюдаем за изменением светового потока. Кроме того, в Кронштадте экспериментально были установлены первые автономные установки с ветрогенератором и солнечной батареей, предполагающие использование альтернативных источников энергии для освещения.

все от сюда:
http://asninfo.ru/se/article/54995

Карбофос

SKos
уже писал, могу еще раз:1. попробуйте осветить комнату десятью фонариками. ну или сотней лазеров?можно ставить сверхмощные рассеиватели, но при этом пропадает и вся их мнимая эффективность. обычная лампа светит и вниз и в сторны и в верх, свет отражается от потолка в итоге получаем ровно освещенную комнату.ровно осветить десятком свермощных диодов комнату можно, только разместив их метрах в десяти -двадцати от комнаты...2. необходимость охлаждения = невозможность использовать в бытовых текущих осветительных приборах мощных диодов. пытаются делать люстры с интегрированными диодами, но это вообще жесть
Полная фигня.
Не обязательно использовать диоды с направленным светом. Достаточно поместить диоды с распределением по ламберту в матовый корпус светильника - будет имитация обычной лампы с точно такими же характеристиками, как обычная лампа.
Чтоб впрочем и делается.

волжанин163

Был как то на семинаре по светодиодным лампам.ОСРАМ кажись был. После выступления забросали вопросами докладчика. Выяснили: экономии по сравнению с ЛОН никакой. То есть чтобы получить освещенность как от 100Вт-ной лампы накаливания, с тем же световым потоком, нужно применить светодиод с примерно такой же потребляемой мощностью.Ну и плюс стоимость самой светодиодной лампы(а хорошие(настоящие) кристаллы, выращиваются только в Германии).
Так что альтернативы ЛОН пока нет. Может лет через 5 будет?

Кстати, использование светодиодных ламп, обязательно подразумевает использование какого-либо отражателя или рассеивателя.Без него лампы слепят и .т.п.

unname22

брянск


не пори чушь. Ей больно. Она не хочет и сопротивляться будет 😀


Если брать светоотдачу некоей лампы за некую "единицу", то :
ДРЛ будет потреблять 250 ватт(и светить на "единицу")
Днат - 150 Ватт.
Диоды - 80 Ватт.

ГЫ ГЫ ГЫ звиздобол.
Иди читай что такое эффективность источников белого света.

Вот понабьерут таких а потом появляется 100000 кВт сьекономленных.


Pavel_A
Это не совсем так. 15 миллионов стоят не сами светильники, а всё оборудование и работа. Разница в стоимости диодного и ДРЛовского светильника примерно 15 тыр. Поставили 350 светильников. 350*15000=5250000. Получается переплатили всего 5,25 млн. Т.е. по их данным окупится за 11 лет. А за это вреамя светильники украдут или разобьют.
Светодиод это модно и перспективно, только цена пока завышена.

В том то и задница, что ДРЛ энергетически эффективнее светодиодов следовательно это не окупится никогда.


SKos

давайте не будем говорить давайте!
и не будем брать некие еденицы... когда есть вполне конкретная вещь
называется светоотдача и имеет размерность - люменов на ватт.
Так вот у самых лучших, самых последний, самых дорогих диодов - она приблизилась к 80 лм/ватт
Вам эти диоды в магазинах пока еще не доступны, вы в магазинах покупаете говно на порядок худшее со светотдачей порядка 40 люмен на ват и ниже.
у линейных люминисцентных этот показатель - тот же 80 люмен на ватт
у металло галогена - 100 люмен на ватт!
при этом речь идет о номинале лампы!! от диода свет в одну сторону, узко направленный, металогалоген - во все, при хорошем отражателе - эффективность металогалогена увеличивается в разы!

диоды - полное говно на текущий момент времени, причем говно дорогое и бестолковое.
Я допускаю мысль что через пару лет из говна сделают конфетку, но это не повод жрать говно сейчас!
единственная сфера применения диодов сейчас - это точечная подсветка, указатели, шкафы и т.д. и т.п. - то есть то где не нужен яркий свет!!!
вешать диод в дом - это как покупать порошок с молекулами серебра, и чистить зубы стабилизированным оловом... - удел жертв маркетинга

ну у кришных диодов в серии уже далеко за сотку перешагнула, однако это вопрос тонкий, это максимальная эффективность. Но на номинальном рабочем токе эффективность сильно ниже.
У Кри современных бинов это около 60-70 Вт на люмен.У остальных хуже и сильно.
При этом надо учесть что через 3 года эксплуатации светимость сильно упадет, а через пять светильник скорее всего сдохнет.
И еще надо учесть кпд драйверов.

У обычной недорогой филиппинской люминесцентной лампы эффективность около 100 лм/Вт, есть более эффективные но узкоспециальные, есть менее, но с широким спектром.
Причем срок службы многих филиппинских ламп на электронном балласте больше, а падение яркости со временем меньше чем у светодиодов

Pavel_A
Не знаю где взять реальные данные, но лампы продают с отдачей 100 люнен/ватт. Может они врут конечно.

При сравнении на глаз, светодиодная лампа 4 Вт светит как лампа накаливания 40 Вт.

первое да, это современная недорогая лампа нормального производителя.
Второе - как в том анекдоте про зайца и волка "да ты себе на з-у насыпь, скотина извращенная"
Ктож на глаз то мерит? Изменение светового потока в 3 раза вы глазом не заметите.

брянск

Да. Давайте не будем говорить давайте.
Понимаете, какая вещь... Дело в том, что наше предприятие уже несколько лет(с десяток) занимается именно этим вопросом. Разработка, внедрение всяко разных ламп и других осветительных приборов. А точнее - электроникой, которой напичканы эти лампы. Это помимо основной деятельносьти(военная электроника)
Более того, наши специалисты в курсе всех новейших разработок в этой области. Все новое, что появляется на рынке, начиная от гигантов Осрам, Филипс и кончая китаем нонейм - исследуется сразу.
Так же скажу, что имеются несколько магазинов посвященных как раз электротехнической продукции, в том числе саморазным лампам.
Более того, мы берем тендеры и устанавливаем самые различные светильники по городам, весям и предприятиям.

Поэтому рассказывать мне какое я говно покупаю в магазинах, и сколько люменов на ватт сейчас максимум - мне, мягко говоря - совсем не надо.

Вот и получается ситуация, когда простите, интернетный ремба, будет мне рассказывать за то, чем я занимаюсь непосредственно и на практике.

Кстати, 80 люменов на ватт - это прошлый век. Сейчас 150 люм. на ватт - не считается чем-то особенным. И это - не самые лучшие, не самые дорогие.

По поводу говна и диодов - да. Они сейчас слишком дороги, и не очень совершенны. Однако, никто не заставляет что-то жрать. Аналогов - завались.


Ключевое тут "наши специалисты", не я, ни мы, а именно наши специалисты.

Мне вообще насрать где работает манагер, он всеравно манагер.
С конструкторами "вашими" можно было бы поговорить, тем более коллеги, довелось мне разрабатывать встраиваемый светильник, с тех пор и поддерживаю у себя в голове актуальность вопроса. А с вами смысла общаться на эту тему нет.

SKos
не знаю чем занимаетесь вы, а я занимаюсь светильниками и только светильниками.
то что в гонконге есть на выставке диоды со светоотдачей 150 ватт, - не принимые в бытовом освещении в принципе!!! годные только для фонарей , не является поводом покупать в магазине диод со светоотдачей 40 люмен на ватт под предлогом что он ТОЖЕ ДИОД!!!

В ДОМАШНЕМ И БЫТОВОМ свете сейчас НЕТ ДИОДНЫХ СВЕТИЛНИКОВ СО СВЕТООТДАЧЕЙ СВЫШЕ 80 ЛЮМЕН. поэтому не стоит врать и надувать щеки так же не стоит.
по поводу заставлять - именно заставляют! заставляют маркетологи, заставляют правительства разных стран субсидирующие продажу и покупку этого говна, заставляют наше правительство - субсидирующее тот же филипс но уже за наш счет.

Если вы не сумели грамотно спроектировать светильник исходя из требований теплоотдачи диода, это не значит, что они не применимы, это лишь значит, что у кого-то что-то не от туда торчит.
Все применяется и даже продается и даже воякам и даже напрямую без всяких брянсков.

unname22

SKos
уже писал, могу еще раз:

1. попробуйте осветить комнату десятью фонариками. ну или сотней лазеров?
можно ставить сверхмощные рассеиватели, но при этом пропадает и вся их мнимая эффективность. обычная лампа светит и вниз и в сторны и в верх, свет отражается от потолка в итоге получаем ровно освещенную комнату.
ровно осветить десятком свермощных диодов комнату можно, только разместив их метрах в десяти -двадцати от комнаты...

2. необходимость охлаждения = невозможность использовать в бытовых текущих осветительных приборах мощных диодов. пытаются делать люстры с интегрированными диодами, но это вообще жесть

с учетом этих особенностей - диоды можно применять в уличном освещении, но выигрыша у металогалогена у них почти нет.
можно послушать того кто блин и тратит деньги на диоды:

Полноценную замену более мощным лампам, например 250 Вт, найти сложнее - разница в стоимости источников света значительнее, а экономия мощности составляет всего около 20-25%. В любом случае, мы ориентируемся на срок окупаемости 6-7 лет. А с учетом того, что срок службы светодиодов по заявлениям производителей, составляет 50 тыс. часов - это 12 лет, мы понимаем, что инвестиции в это оборудование себя оправдают.

- Мощные светодиодные светильники для наружного освещения появились не так давно, и примеров их работы в течение срока использования - 12 лет - еще нет. Соответственно, нет статистических данных по снижению светового потока ввиду деградации светодиодов. Также надо понимать, что 50 тыс. часов - это срок службы светодиодов, и, скорее всего, срок службы остальных компонентов - электроники, оптики и механических частей - в наших климатических условиях может быть значительно меньше.

- Светодиодные светильники - это не панацея, не единственный источник света в будущем. Очень мощно, особенно с азиатской стороны, на рынок надвигаются индукционные лампы, хотя, на наш взгляд, они плохо применимы для уличного освещения - сложно сформировать необходимую конфигурацию светового потока. С американского континента по-ступают так называемые плазменные светильники. Они тоже позволяют освещать улицы достаточно эффективно и при этом обладают даже меньшей стоимостью, чем светодиодные. У нас есть несколько светильников, которые установлены экспериментально на улицах города, и мы проводим замеры освещенности, наблюдаем за изменением светового потока. Кроме того, в Кронштадте экспериментально были установлены первые автономные установки с ветрогенератором и солнечной батареей, предполагающие использование альтернативных источников энергии для освещения.

все от сюда:
http://asninfo.ru/se/article/54995

Ширина лепестка светодиода по -3 дБ почти 180 градусов, 176-178 гуляет от типа корпуса.

Грамотные люди применяют матовые зеркала и все почему-то работает просто и эффективно, да еще и с минимальными потерями.

Сикока сикока лет вы заявляете? 12?

Блин понаберут же конструкторов.
Кто будет надежность считать? Папа карло?
Там больше 5-6 лет не получается в принципе по нормам. А у них 12 мляя ))

далее, вот в институте стоят светильники с 2007 года территорию освещают кто в ебурге могут посмотреть. Но они уже сейчас чувствительно деградировали, 12 лет это нереальный срок эксплуатации.


Да индукционная лампа по сути та же люминесцентная, просто разряд внутри высокочастотный и не требуется нитей для розжига срок эксплуатации зависит только от срока жизни люминофора.

unname22

волжанин163
Был как то на семинаре по светодиодным лампам.ОСРАМ кажись был. После выступления забросали вопросами докладчика. Выяснили: экономии по сравнению с ЛОН никакой. То есть чтобы получить освещенность как от 100Вт-ной лампы накаливания, с тем же световым потоком, нужно применить светодиод с примерно такой же потребляемой мощностью.Ну и плюс стоимость самой светодиодной лампы(а хорошие(настоящие) кристаллы, выращиваются только в Германии).
Так что альтернативы ЛОН пока нет. Может лет через 5 будет?

Кстати, использование светодиодных ламп, обязательно подразумевает использование какого-либо отражателя или рассеивателя.Без него лампы слепят и .т.п.

осрам производитель далеко не первой линии

Pavel_A

unname22
Изменение светового потока в 3 раза вы глазом не заметите.
А мне не нужно освещать солнечные батареи, что бы энергию получить. Мне нужна видимость освещения. Если я вижу одинаково при 200 люксах и при 600, то мне пофиг что показывает прибор.

SKos

Карбофос
Достаточно поместить диоды с распределением по ламберту в матовый корпус светильника - будет имитация обычной лампы с точно такими же характеристиками, как обычная лампа.
Чтоб впрочем и делается.
когда разместите три десятка кришных мощнейших диодов в колбу от лампы с цоколем е14, и решите вопросы с их охлаждением, обращайтесь...
тогда я вам расскажу что вы сделали полную глупость, - ставить мощные диоды, решать кучу технических проблем, а потом глушить весь их свет дабы не слепили...

unname22
Если вы не сумели грамотно спроектировать светильник исходя из требований теплоотдачи диода, это не значит, что они не применимы, это лишь значит, что у кого-то что-то не от туда торчит.
не туда торчит похоже у всех, еще раз повторюсь - в бытовом освещении, в освещении квартир - мощные диоды не применяются.
впихнуть радиатор для охлаждения десятка диодов в цоколь g4 - смешно и глупо изначально, да и не нужно в принципе!


unname22
Сикока сикока лет вы заявляете? 12?
заявляю не я, а те кто это покупает и оправдывает затраты бюджетных денег,
что самое смешное они ссылаются на 12 лет службы, и в том же интервью пишут что электроника вряд ли прослужит дольше 5 лет. и скромно умалчивают что потом замены потребует весь светильник а не лампа..

Pavel_A
Мне нужна видимость освещения
прямо в точку! если вам нужно не освещение, а видимость освещения - то диоды это то что вам нужно!

Карбофос

SKos
тогда я вам расскажу что вы сделали полную глупость, - ставить мощные диоды, решать кучу технических проблем, а потом глушить весь их свет дабы не слепили...
нормальное матовое стекло не глушит а рассеивает свет
потери будут очень незначительными
"слепит" светодиод из-за того, что на маленькой площади идёт интенсивное выделения света
практически тот же свет будет выделяться с большой колбы - проблем нет

unname22

SKos
нахрена мне засовывать 2 десятка диодов?
У той же кри есть неплохие однокорпусные диоды которые заменят и 200 Вт лампу накаливания.

SKos

Карбофос
потери будут очень незначительными
дома, а не на работе - проведите простейший эксперимент,
с люстры с обычными лампами накала или галогеновыми снимите плафоны -
разницу по уровню освещенности вы увидите без всяких приборов.

большинство подобных бытовых плафонов, массовыми диодными лампами не пробивается вообще, получается очень красиво освещенный плафон при полумраке в комнате.

в этом году только начали появлятся промышленные серийные образцы которые дают приемлимый уровень света, но при этом экономическая эффективность их нулевая если не отрицательная, и при этом зайчиков от них ловишь на раз.


брянск

Уннаме и Скос - жгите дальше, пацаны ! 😊

SKos

unname22
У той же кри есть неплохие однокорпусные диоды которые заменят и 200 Вт лампу накаливания
бросте ссылкой, с удовольствием куплю для изучения лампу под цоколь е14 или g9 с кришными диодами..
с не меньшим удовольствием просчитаю экономическую эффективность данной лампы

волжанин163

unname22
осрам производитель далеко не первой линии
Но и далеко не последний.

unname22

SKos
бросте ссылкой, с удовольствием куплю для изучения лампу под цоколь е14 или g9 с кришными диодами..
с не меньшим удовольствием просчитаю экономическую эффективность данной лампы

А луну жаренную вам не надо?

Cree XLamp CXA2520 с заявленнйо эффективностью 97 Лм/Вт для вас как бе незнание линейки кри является профессиональным позором, если конечно вы просто не прозвиздели касаемо вашей работы.

alex1

Ребята которые тут упирают в экономичнось ,,накаливания,, весьма недалеки /мягко выражаясь/.
Как пример Япония-мы выпускали дешевые и УТИЛЬНЫЕ Москвичи с Жигулями, они Развивались. В итоге мы там, куда нас определил Рейган.
Массовое светодиодное освещение это ТОННЫ кремния,раскрутка соотвествующих отраслей и мощностей, квалификация персонала в соответствующих отраслях.

T55M

так кто ж против...
но пусть это развитие будет в рамках корректной конкуренции!
пусть потребитель выбирает сам.

alex1

пусть потребитель выбирает сам.
И чего выберет потребитель когда эл.энергия фактически бесплатная?
Бесплатная -потому как она на уровне 5-10% в коммунальных платежах/с учетом связи и интернета/.

Pavel_A

T55M
но пусть это развитие будет в рамках корректной конкуренции!
пусть потребитель выбирает сам.
Кто-нибудь уже разорился на лампочках? За тыщу можно купить сберегаек на всю квартиру. А потом поддерживать по 100-200 р в год. Если это дорого, закупите сейчас лампы накаливания (я так и сделал год назад). Но потихоньку покупаю светодиодки. Понимаю, что это не выгодно, зато у меня в доме новомодный девайс, а не лампочка Ильича.

Безмен

Pavel_A
Понимаю, что это не выгодно, зато у меня в доме новомодный девайс, а не лампочка Ильича.
"люди покупают вещи, которые им не нужны
на деньги, которых у них нет,
чтобы произвести впечатление на людей,
которых они не знают"
(с)

воистину

Postoronnim V

alex1
Ребята которые тут упирают в экономичнось ,,накаливания,, весьма недалеки /мягко выражаясь/.
Как пример Япония-мы выпускали дешевые и УТИЛЬНЫЕ Москвичи с Жигулями, они Развивались. В итоге мы там, куда нас определил Рейган.
Массовое светодиодное освещение это ТОННЫ кремния,раскрутка соотвествующих отраслей и мощностей, квалификация персонала в соответствующих отраслях.

А чего уж там "мягко выражаться"? Говорите, как есть!
Лично мне на экономию начихать.
Я на зрение экономить не собираюсь.
Если мне дома комфортно с лампой накаливания (галогенкой), то чего ж от добра добра искать?
Тем более, что электроэкономии при переходе на СД явной не заметно.
Кроме того, ЛН непрерывный спектр излучения. а сберегайки и СД непрерывного спектра не дадут в принципе. Вся их "непрерывность" спектра за счёт комбинации люминофоров. И нафига мне думать о том, сколько этих люминофоров там в самом деле, качественные ли они, когда начнут "выгорать" и одновременно ли ещё начнут?
Спираль же ЛН даёт принципиально непрерывный спектр и он будет таковым пока спираль цела.

волжанин163

Pavel_A
Кто-нибудь уже разорился на лампочках? За тыщу можно купить сберегаек на всю квартиру. А потом поддерживать по 100-200 р в год. Если это дорого, закупите сейчас лампы накаливания (я так и сделал год назад). Но потихоньку покупаю светодиодки. Понимаю, что это не выгодно, зато у меня в доме новомодный девайс, а не лампочка Ильича
Почему то у меня дома лампочки Ильича горят по несколько лет.А новомодные девайси перегорают раза в 2 чаще , да и жена ругается что не светят нихрена.Вот обычные 18-ти Вт-ные, люминисцентные под Т8 у меня в коридоре и туалете, эти да, нормально служат и светят.

alex1

И нафига мне думать о том, сколько этих люминофоров там в самом деле, качественные ли они, когда начнут "выгорать" и одновременно ли ещё начнут?
Спираль же ЛН даёт принципиально непрерывный спектр и он будет таковым пока спираль цела.
Весь ,,базар,, за спектр идет до тех пор пока эл. энергия смешно дешева.
Когда подорожает, то про спектр вспоминать никто не будет.

Американцам помниться НРАВИЛИСЬ многолитровые движки их авто. Но на данный момент те движки уходят в прошлое.

unname22

Postoronnim V

Точно так же к лампочкам Ильича относились всего то 80 лет назад.
Ходило мнение что они сильно портят зрение и многие продолжали пользоваться керосинками.

alex1
Ребята которые тут упирают в экономичнось ,,накаливания,, весьма недалеки /мягко выражаясь/.
Как пример Япония-мы выпускали дешевые и УТИЛЬНЫЕ Москвичи с Жигулями, они Развивались. В итоге мы там, куда нас определил Рейган.
Массовое светодиодное освещение это ТОННЫ кремния,раскрутка соотвествующих отраслей и мощностей, квалификация персонала в соответствующих отраслях.

Не для того нашу электронную промышленность уничтожили чтобы потом возрождать.
Нет у нас ни базы ни технологий.

Серрргей

Американцам помниться НРАВИЛИСЬ многолитровые движки их авто. Но на данный момент те движки уходят в прошлое.

Ну, во время кризиса дефорсировали их, теперь по дорогам ездют машины с "вечными" двигателями, моторесурс огромный получился.
К сожалению с лампами ситуация несколько иная. Запрещают старое не доведя до ума новое.

Pavel_A

волжанин163
Почему то у меня дома лампочки Ильича горят по несколько лет.А новомодные девайси перегорают раза в 2 чаще
Есть такое дело с откровенным барахлом. Да и ЛНы дешёвые тоже быстро перегорают.
Безмен
"люди покупают вещи, которые им не нужны
на деньги, которых у них нет,
чтобы произвести впечатление на людей,
которых они не знают"
Это реалии современности.
Я к себе домой никого не вожу и лампочки не показываю. Да и всем плевать, какие там лампочки, раз уж на то пошло. Но мою души диодки согревают. Вот в туалете у меня двойной светильник под G10. Там стоят галогенки филипс по 50 Вт (покупал в комплекте со светильником). Мне в туалете 100 Вт не нужно абсолютно и меня жушит жаба, платить за электричество, пусть даже и копейки. Купил две светодиодки по 7 долларов (это дешевле чем стоил светильник) и думаю как класно я экономлю (хотя и не экономлю).

Серрргей
теперь по дорогам ездют машины с "вечными" двигателями, моторесурс огромный получился.
И кому нужен огромный моторесурс, если автомобиль всёравно сгниёт, развалится, морально и технически устареет, надоест и т.д. Всё субъективно.

Alexandr13

alex1
Ребята которые тут упирают в экономичнось ,,накаливания,, весьма недалеки /мягко выражаясь/.
Как пример Япония-мы выпускали дешевые и УТИЛЬНЫЕ Москвичи с Жигулями, они Развивались. В итоге мы там, куда нас определил Рейган.
...

Я так понял упирают в изначальную дешевизну и хорошие характеристикки 😊

А чем таж королла лучше чем приора??? Ась?

андрэ

А чем таж королла лучше чем приора??? Ась?
буквально и абсолютно всем-кроме цены.

Pavel_A

андрэ
буквально и абсолютно всем-кроме цены.
не ездил на приоре, но на короле 3 месяца откатался. Машина приятная, но за всё цепляется. На мой взгляд она лучше фокуса и мазды 3. Но приора, скорее всего, получше будет.

андрэ

но на короле 3 месяца откатался. Машина приятная, но за всё цепляется. На мой взгляд она лучше фокуса и мазды 3. Но приора, скорее всего, получше будет.
4 года на короле и ничего не цеплял-хотя даже фарить как то ездил.

Alexandr13

андрэ
буквально и абсолютно всем-кроме цены.

"* Армяне - лучше чем грузины.
+ Чем лучше
* чем грузины" (С)


По существу значит ответить нечего, (кроме того, что дороже? 😛
Да?

T55M

alex1
И чего выберет потребитель когда эл.энергия фактически бесплатная?
Бесплатная -потому как она на уровне 5-10% в коммунальных платежах/с учетом связи и интернета/.
а сколько из этого на освещение идет?
т.е., это вообще надуманная проблема, сбережение электричества путем замены ламп накаливания?
чтд

Postoronnim V

alex1
Весь ,,базар,, за спектр идет до тех пор пока эл. энергия смешно дешева.
Когда подорожает, то про спектр вспоминать никто не будет.

Американцам помниться НРАВИЛИСЬ многолитровые движки их авто. Но на данный момент те движки уходят в прошлое.

Базар идёт там, где торгуются.

1. За зрение торговаться не собираюсь. Привык человеческий глаз к свету от раскалённого тела (солнца) - ЛН наиболее близка к естественному освещению. И остаётся таковой за весь период эксплуатации.

2. Люминофоры люминесцентных источников подвержены изменению. Дело даже не в деградации полупроводника светодиода (который теоретически вообще вечен), а в деградации люминофора. В то время, как производитель лукаво трактует время службы СД лампы исходя из средней наработки на отказ именно ПП кристалла. То же самое с неравномерностью деградации композиции люминофора. Где эти данные?
3. Вы на минутку представьте себе, что будет с продажами сберегаек, если честно сказать, что срок службы (как в плане постоянства светового потока, так и спектра комфортного и безопасного зрению) не соответствует рекламе. Обыватель то думает, что он десять лет не будет покупать новую лампу, а тут бац и через три года нужно новую, которая стоимостью перебъёт в разы экономию на электроэнергии.

4. Не знаю, как у кого, а меня в квартире основной потребитель энергии - это холодильник, морозильник, стир. машина и прочее (кроме освещения) . Это примерно 20 кв в неделю. Лампы накаливания в неделю жрут около 5 кв. Итого на долю ЛН приходится от силы четверть энергопотребления квартиры. В деревенском доме, где я провожу минимум пару дней в неделю картина примерно та же самая, но там ещё и тепло выделяемое лампой дом греет. И какая же экономия меня ждёт при уменьшение потребления энергии на освещение? 21 кв вместо 25 в неделю? 15-17%? И из за этих несчастных 15% процентов я буду напрягаться? Поднимут цены за электроэнергию больше, чем на 15-20 % - забазарят даже те, кто весь дом СД светильниками , как гирляндами увешал. Потому. что им придётся заодно экономить на холодильниках, стиралках, кондиционерах.. . Или выкидывать их нах.
Не, если кому то очень хочется двигать прогресс СД за личные средства, а иногда ценой здоровья - то флаг ему в руки.
Я как жил при ЛН, так и дальше жить буду. И, к слову об упомянутых американцах, не смотря на цены горючку, как ездил на двух и на трёх литрах - так на микролитражку не пересаживаюсь.

5. Базар и спектр - понятия вообще мало совместимые. Базарят те, кто о спектре, о физике происхождения и формирования излучения имеет поверхностное понятие. А продаваны так вообще в спектрах ни уха ни рыла. Равно, как и диаграмма направленности для них пустой звук. Градусы и углы редко кто вспоминает вообще. А уж тех, кто бы знал, что эти углы ТЕЛЕСНЫЕ и характеризуются не просто "градусами" - вообще ни встречал. Даже здесь вот как то этого пока не слышал от тех, кто вроде бы к производству имеет отношение.

T55M

alex1
Весь ,,базар,, за спектр идет до тех пор пока эл. энергия смешно дешева.
Когда подорожает, то про спектр вспоминать никто не будет.

Американцам помниться НРАВИЛИСЬ многолитровые движки их авто. Но на данный момент те движки уходят в прошлое.

ты типично путаешь причину и следствие.

нужны не "многолитровые движки", а "МОЩНОСТЬ" и "НАДЕЖНОСТЬ" двигателя.
то же и с лампами.
не ЛН или СД нужны, а ОСВЕЩЕНИЕ необходимой яркости и спектра
лимитируется совокупной стоимость владения источником света за 1, 2, 3... года.

unname22

Postoronnim V
Ошибаетесь у некоторых серий ламп от филиппса спектр не только более равномерен но и более похож на естественный солнечный.
Так что все что вы пишете - лишь вранье, вранье самому себе.
Как там у Ильфа и Петрова?
"Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству."

Pavel_A

T55M
т.е., это вообще надуманная проблема, сбережение электричества путем замены ламп накаливания?
Так и есть. В обычной комнате 200-300 Вт освещения ЛНами вполне достаточно. Сколько времени в среднем по году включено освещение в квартире? Думаю часа 4. Это всего 1 кВт в сутки на освещение. В месяц получается 30 кВт а это 10-20% от общего потребления.

Postoronnim V

unname22
Postoronnim V

Точно так же к лампочкам Ильича относились всего то 80 лет назад.
Ходило мнение что они сильно портят зрение и многие продолжали пользоваться керосинками.
..

Вообще то портит зрение любое искусственное освещение.
Тогдашний разговор про лампы и зрение имел несколько иную подоплёку.
В то время мало кто разбирался в типах ламп и посему обыватель путался по принципу "слышал звон".
Например были и дуговые лампы, которые натурально портили зрение не смотря на непрерывный спектр излучения.
Долгое время лампы на переменке считались принципиально вредными из за мерцания. К лампе на постоянном токе претензий не было.
Изобретатели довольно долго экспериментировали с конструкцией лампы, с материалом и формой излучающего элемента, с заполнение колбы или отсутствием этого заполнения вообще. И по мере совершенствования лампы выпускались такими, что вполне возможно, что портили зрение больше керосиновой лампы.
К слову сказать о "керосинке" - топливные источники освещения с калильной сеточкой до сих пор не уступают качеством освещения любой лампе.

unname22
..
Ошибаетесь у некоторых серий ламп от филиппса спектр не только более равномерен но и более похож на естественный солнечный...
Это вам филипс так сказал или сами измеряли?
И потом - надолго ли "более похож"?
Вместе с лампой прилагается график деградации каждого люминофора из композита?
Электричеству я как раз доверяю.
ЛН стабильна по параметрам весь срок службы. Люминисцентная нет. И срок их безопасной для зрения службы замалчивается умышленно.

андрэ

ответ был ровно такой же как вопрос и предельно по существу.

unname22

Postoronnim V
ещите предыдущую тему в этом разделе по поводу сберегаек, я приводил ссылку со спектрами и с графиками деградации.

SKos

unname22

А луну жаренную вам не надо?

Cree XLamp CXA2520 с заявленнйо эффективностью 97 Лм/Вт для вас как бе незнание линейки кри является профессиональным позором, если конечно вы просто не прозвиздели касаемо вашей работы.

позором является не умение читать...
я просил назвать лампочку с цоколем e14 или лучше g9 , в которой используется данный диод. мне реально интересно кто из производителей представленных на россиском рынке использует в лампах кришные мощные диоды...
я про таких не слышал, таких не видел, но с удовольствием ознакомлюсь , если таковые все же есть..

Карбофос

Postoronnim V
Вообще то портит зрение любое искусственное освещение.
Как?
Чем солнечное освещение лучше искусственного? (например от металлгалогенки 😊 )
Я знаю что солнечное освещение только хуже из-за нехилого УФ компонента.

HARON

интересно, насколько жаркими были дискуссии, когда дьявольские изобретения в виде электричества и ламп накаливания, стали замещать лучины и керосинки?

Alexandr13

HARON к счастью тогда небыло интернета 😊

SKos

тема выродилась в невнятный забавный срач между противниками диодов и противниками диодов, выглядит презабавно.

диоды - доводы за: современно, модно, дорого... когда нибудь будет выгодно ( у кого ни будь...) других нет

энергосберегайки компакты - экономично, но не на всех лампах, не у всех производителей, мерцающий неприятный свет - у многих производителей
(я использую , на даче, из за ограничений по мощности)

линейные люминсцентные - экономично, но у многих производителей дрожащий свет, проблемы с утилизацией, нулевая декоративность для дома

накал и галоген - комфортный свет, но типа дорого и неэкономично и поэтому попадает под запрет... - лучше бы эти дебилы начали с меринов и бумеров на которых ездят - максим неэкологичности и не бережливости...
хотя с учетом среднего количества идиотов уже ни чего не удивляет.

кстати почти по теме Вопрос !!!
ЛЮБИТЕЛИ ДИОДОВ , А ВЫ ОТКЛЮЧАЕТЕ СВЕТ ВО ВРЕМЯ ВСЕМИРНОЙ АКЦИИ ПО ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА??

андрэ

ЛЮБИТЕЛИ ДИОДОВ , А ВЫ ОТКЛЮЧАЕТЕ СВЕТ ВО ВРЕМЯ ВСЕМИРНОЙ АКЦИИ ПО ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА??
нет

T55M

Карбофос
Как?
Чем солнечное освещение лучше искусственного? (например от металлгалогенки 😊 )
Я знаю что солнечное освещение только хуже из-за нехилого УФ компонента.

эволюция приспособила наши органы зрения к солнечному освещению.

unname22

SKos

позором является не умение читать...
я просил назвать лампочку с цоколем e14 или лучше g9 , в которой используется данный диод. мне реально интересно кто из производителей представленных на россиском рынке использует в лампах кришные мощные диоды...
я про таких не слышал, таких не видел, но с удовольствием ознакомлюсь , если таковые все же есть..

Лично я на подобных сделал встраиваемый светильник для офисных помещений, довел до опытных образцов, в серию уже другие вводили, насколько знаю пара партий была выпущена.

unname22

SKos
а вы не берите всех производителей, остановитесь на филиппсе.
В итоге и окажется, что все остальные источники света унылое г.
Единственный минус люминесцентных ламп - утилизация.

Postoronnim V

unname22
Postoronnim V
ещите предыдущую тему в этом разделе по поводу сберегаек, я приводил ссылку со спектрами и с графиками деградации.
А оно мне надо?
Пусть филипс кого другого уговаривает покупать ихние лампы, которые первые пару лет чуть ближе к солнцу по спектру (подозреваю, что в коротковолновой области, что само по себе не так уж нужно), но в десятки раз дороже ЛН
И это ещё нужно проверять на соответствие...
Меня ЛН устраивают и спектр их не деградирует в принципе.

Карбофос
Как?
Чем солнечное освещение лучше искусственного? (например от металлгалогенки 😊 )
Я знаю что солнечное освещение только хуже из-за нехилого УФ компонента.
УФ?
Неужели я пропустил момент, когда оконные стёкла поголовно кварцевыми делать стали?
😊

SKos
тема выродилась в невнятный забавный срач между противниками диодов и противниками диодов, выглядит презабавно.

диоды - доводы за: современно, модно, дорого... когда нибудь будет выгодно ( у кого ни будь...) других нет

энергосберегайки компакты - экономично, но не на всех лампах, не у всех производителей, мерцающий неприятный свет - у многих производителей
(я использую , на даче, из за ограничений по мощности)

линейные люминсцентные - экономично, но у многих производителей дрожащий свет, проблемы с утилизацией, нулевая декоративность для дома

накал и галоген - комфортный свет, но типа дорого и неэкономично и поэтому попадает под запрет... - лучше бы эти дебилы начали с меринов и бумеров на которых ездят - максим неэкологичности и не бережливости...
хотя с учетом среднего количества идиотов уже ни чего не удивляет.

кстати почти по теме Вопрос !!!
ЛЮБИТЕЛИ ДИОДОВ , А ВЫ ОТКЛЮЧАЕТЕ СВЕТ ВО ВРЕМЯ ВСЕМИРНОЙ АКЦИИ ПО ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА??

Противник противнику рознь. Я не сомневаются, что рано или поздно ЛН отойдёт на третий план. Когда понавыпустят сберегаек с качественным спектром и по такой цене, что бы было не влом менять их по времени деградации люминофора - тогда другое дело. А пока использую их в подсобках, коридорах, во дворе, огороде, беседке, шашлычнице, отхожем месте..

Я за прогресс, но зато, что потребляю я - мне и решать. Кормить тех, кто по ушам ездит про экономию как то хочется.

Нововведения хороши, если происходят естественно и безвредно, без поверхностно-восторженой энергосберегающей паранойи.

SKos

unname22
Лично я на подобных сделал встраиваемый светильник для офисных помещений,
вы придуриваетесь? или реально не догоняете?
я спросил у вас про лампочку с цоколем e14 или g9 - это такие как у вас дома в люстрах стоят.. а вы мне втираете про офисные встраиваемые...
я про то и говорю - в продаже нет бытовых нормальных ламп диодных.
если они и появятся - то стоить будут столько что экономии не будет вообще.
И вопрос зайчиков пока не решен. итого - либо не светят, либо слепят
выбирай что больше нравится, если выбрал те что слепят - имей в виду что экономии не будет вообще...тупая разводка как и с часом земли..

в офисах у всех давно линейные люминисцентные, да они экономичны, да у меня филипс, и да они говно! и дрожат и глаза устают, и еще у нас в офисе стоит большая железная бочка куда перегоревшие склпадываются, и еще эта бочка специальная и сертефецированная, и еще у нас договор с отдельным полигоном об утилизации этого говна, и мы за это деньги платим.. и еще это все проверяет прокуратура вместе с экологами.. - наличие бочки и договора..
и нах мне это говно , пусть и в компактном варианте домой???

Карбофос

Postoronnim V
УФ? Неужели я пропустил момент, когда оконные стёкла поголовно кварцевыми делать стали?
Это уже не совсем солнечное 😊

Postoronnim V

Карбофос
Это уже не совсем солнечное 😊
Солнечное, но с урезанной коротковолновой частью спектра.
И это как раз хорошо.

alex1

Баланс эл.энергии в квартире.
СТАРЫЙ холодильник уровня Бирюса-22 потреблял ОДИН киловатчас в сутки.
Современые холодильники чуток эффективнее.
Свет в зале люстра 60*6.Когда одна лампа перегорит , то жена пилит ,что темно. В прихожей ватт 100, на кухне ватт 150, киндер есть?- ему 150.
Итого ватт на 700 выходим.По зиме они горят с 6 вечера до 12 ночи-6 часов.
Итого около 4 киловатт часов в сутки/по зиме/.В месяц 120 киловатчас.
Средняя семья выходит киловатт на 250/кто не верит может позвонить в эн.сбыт/.
Можно не соглашаться , но статистика говорит, что в зависимости от ,,всяких разных,, факторов от 50 до 30% на лампы накаливания уходит.


Postoronnim V

Ваша статистика тянет на 30-50, а моя не более 15-17% Отчасти потому, что холодильник и морозильник жрут в сутки около 2 киловатта, а люстрах ламп меньше (но чуть большей мощности, которые стремятся запретить).
ЗЫ. 360 вт (6 по 60 вт) - на свет в зале - это сильно. Да ещё 6 часов, да ещё сразу темно делается, если одна лампа перегорит и останется на освещение каких то жалких 300 вт...

SKos

а свет выключать не пробовали?

современный холодильник порядка киловата в сутки и потребляет, при классе А
стиралка около 2-3 киловатчас за раз
плита электрическая? час в день - уже около 2 кватчас будет
а еще комп, чайник, микроволновка, телевизоры, фены, и т.д. и т.п.
а если еще у пользавателей диодных ламп есть масляный электрический радиатор, то вообще круть получится,экономия на спичках и полное отсутвие логики и нелады с математикой и физикой.
хотя час земли показывает что таких уже свыше миллиарда.

Alexandr13

SKos
стиралка около 2-3 киловат за раз
???
Цикл чуть больше часа. Нагеватель - явно не всё время шпарит.

Postoronnim V

Не меньше двух киловатт. Понятное дело, что не всё время греется, но полчаса за стирку запросто. Итого киловатт -полтора улетит. А много ли семей обходится одной стиркой в неделю?

ag111

SKos
стиралка около 2-3 киловат за раз
полное отсутвие логики и нелады с математикой и физикой.
хотя час земли показывает что таких уже свыше миллиарда.

Ага, еще разберитесь, что такое киловатт и киловатт*час, а потом уж тыкайте других в физику и логику.

SKos

ag111
Ага, еще разберитесь, что такое киловатт и киловатт*час
разумеется имелись в виду квтч, киловатты умноженные на часы, и из текста это и следовало - 2-3 квч за один цикл стирки, который может быть и больее часа , а еще машина может быть с сушкой.
а еще посудомойка у которой цикл стандартный - 120-140 минут

и кстати номинальная мощность электроплит - 6-8 киловатт - тех которые без часов, но считал я именно квтч

и с физикой и с математикой у меня отлично, с русским всегда были проблемы, но этого ни когда не скрывал и особо не стеснялся

HARON

и стиралка, и посудомойка потребляют похоже - до квт\ч за цикл, холодильник - или морозильник меньше, но за сутки. а вот освещение комнаты галогенками 1.5-2 в сутки, такое-же (сознательно не пишу лучшее) освещение сберегайками - максимум 1квт/ч.

SKos

холодильник сименс класс потребления A+ 325 квтч в год.
это паспортный нормативный, реальный думаю больше и сильно зависит от интенсивности.
но не суть 2 квтч и 1квтч - разница 5 рублей в день
когда чел курит мальборо вместо беломора - ему ни кто не указывает на то что он гад экономить должен! и ни кто не заставляет пить самую дешевую водку вместо коньяка. Каждый делает сам свой выбор.
С лампами - все наоборот.

Alexandr13

SKos
С лампами - все наоборот.
Лампы делают выбор за нас??? 😀

T55M

Alexandr13
Лампы делают выбор за нас??? 😀

государство

HARON

SKos
холодильник сименс класс потребления A+ 325 квтч в год.
это паспортный нормативный, реальный думаю больше и сильно зависит от интенсивности.
но не суть 2 квтч и 1квтч - разница 5 рублей в день
когда чел курит мальборо вместо беломора - ему ни кто не указывает на то что он гад экономить должен! и ни кто не заставляет пить самую дешевую водку вместо коньяка. Каждый делает сам свой выбор.
С лампами - все наоборот.

ну, я курю мальборо, раньше кэмел, не пью ни водки, ни конька - предпочитая им самый дешевый виски. а при чем тут холодильник? посмотрел характеристики на свой - позиционируется меньше чем 0.5 квт/ч. почему я должен тратиться на электричестве, если полно энергоэффективных холодильников? также и с лампами - зачем швыряться деньгами, если можно найти им лучшее применение?

SKos

HARON
зачем швыряться деньгами, если можно найти им лучшее применение?

зачем вы швыряетесь деньгами и курите мальборо??
как вы отнесетесь к закону который в 2013 запретит все что дороще LM
к 2014 запретит все что дороже явы
к 2015 - все что дороже астры?
потом аналогичный по одежде, по машинам, по мясу...
да и охоту ту да же - это очень не экономичная вещь! зачем швыряться деньгами!
по лампочкам директива ес которую мы копируем запрещает все лампы накаливания к определенному году а не только 100 ваттные

T55M

к 14 и в РФ

Alexandr13

T55M
к 14 и в РФ
Это из программы повышения энергоэффективности?

T55M

это из проекта закона, подготовленного А. Чубайсом.

допфактор - на тот момент стало ясно, что инвестиционная программа ввода новых мощностей не выполняется, собственник деньги тратить не хотят, потому, данное решение было в кассу.
но грянул кризис, острота проблемы снизилась.

ag111

У меня св сортире 150 Ватт, так и посидеть приятно ... 😉

ag111

HARON
квт\ч 1квт/ч.

Вот такие единицы вообще вгоняют меня в депрессию ... Высылайте виски на поправку доброго отношения к миру.

alex1

В приказах энергосбыта среди всего есть расчет ВМЕНЕНОГО потребления.
Для трекомнатной квартиры при двух человека и эл.печи он равен 289 киловатт.
Энергосбыт это контора которая любит собирать деньги, но больше 289 у них натянуть не получилось-потому все рассказы про фены и посудомойки ,,мимо кассы,,

SKos

Никто не возражает против 289
А мимо кассы свет включенный во всей квартире в теченн 6 часов
И мимо кассы сами эти расчеты , поскольку речь о другом
Жаль что не поняли

Pavel_A

Я раньше думал, что улицу пытаются осветить как можно больше, потомучто в ночное время потребление электроэнергии ниже. А река как текла, так и течёт, атомные станции как работали так и работают, на тепловых станциях тоже нет особого смысла останавливать турбины (тум может я неправ).
Свет горит как правило ночью. Зачем экономить электричество, если оно всёравно пропадает?

Alexandr13

ag111
У меня св сортире 150 Ватт, так и посидеть приятно ... 😉

У меня 120.
2 зеркальные лампочки по 63 мм 😊 Светло и уютно.

Тесть ставил сберегайку - не то это не то 😊

alex1

свет включенный во всей квартире в теченн 6 часов
Зима, и так темно, если еще дома сидеть в темноте....

У меня 120.
ухватил както сберегайку ватт на 30 в виде большого шара. Но 6000 цветовая. Прижилась в туалете.
останавливать турбины
Как я понимаю они все также крутяться, но поскольку нагрузка мала для подержания заданых оборотов надо меньше пара-который вырабатываеться сжиганием газа.

Postoronnim V

Pavel_A
Я раньше думал, что улицу пытаются осветить как можно больше, потомучто в ночное время потребление электроэнергии ниже. А река как текла, так и течёт, атомные станции как работали так и работают, на тепловых станциях тоже нет особого смысла останавливать турбины (тум может я неправ).
Свет горит как правило ночью. Зачем экономить электричество, если оно всёравно пропадает?
На ТЭЦ и АЭС просто меньше топлива жгут, что бы обороты турбин генераторов поддержать.
С гидростанциями немного по другому. Задача по типу о трубах и бассейне. Например есть водохранилище, в которое одна речка втекает поддерживает необходимый уровень и на турбины нескольких агрегатов сбрасывается. Если воду на все агрегаты сбрасывать одновременно на полную катушку, то уровня надолго не хватит. Поэтому в пики задействуют, например, все агрегаты, а в периоды малого потребления только частично. Тем самым средний уровень воды в водохранилище поддерживается на необходимом уровне.
Кроме того, единая энергетическая система создавалась при СССР. Часовых поясов было много. Могли перебрасывать часть энергии в иные регионы или перенаправлять на энергоёмкие производства.

Alexandr13

Postoronnim V
Часовых поясов было много.
а что стало меньше? От Калиниграда и до Владивостока - как было так и есть вроде?????

Или географию изменили?

Postoronnim V

Alexandr13
а что стало меньше? От Калиниграда и до Владивостока - как было так и есть вроде?????

Или географию изменили?

Хотите сказать, что после распада СССР создали ещё ещё одну единую энергетическую систему?


Alexandr13

Postoronnim V нет конечно - но пару линий и ПС построили в существующей.

Postoronnim V

Калиниградская обл. - анклав. По потреблению энергии не идущий ни в какое сравнение с отделившимися промышленно развитыми и густонаселёнными Украиной, Белоруссией. Прибалтикой.
География же меняется постоянно. Вон во времена Павла Первого Российская империя вообще простиралась от Мальты до Аляски и Калифорнии.

Alexandr13

Postoronnim V
Калиниградская обл. - анклав.
И шо? От этого перестает получать эл.эн. транзитом от прибалтов?????

Ваши тайные знания про ЕНЭС при Павле I меня повергают в шок и трепет 😊

Postoronnim V

Alexandr13
И шо? От этого перестает получать эл.эн. транзитом от прибалтов?????

Ваши тайные знания про ЕНЭС при Павле I меня повергают в шок и трепет 😊

Конечно перестанет.

Alexandr13

Postoronnim V
Конечно перестанет.
Вы меня пугаете 😀

И Нестеров-Кибертай и Советск-Юрбарка и т.д. шо отключенные стоят???? Ай ай ай ай.

Postoronnim V

Alexandr13
Вы меня пугаете 😀

И Нестеров-Кибертай и Советск-Юрбарка и т.д. шо отключенные стоят???? Ай ай ай ай.

Я то тут причём?
Кириенко (и кто за ним стоит) многих напугали.
А пуск первого энергоблока Балтийской АЭС вроде, как года через 3-4 запланирован.

Alexandr13

Схема выдачи БАЭС пока отсутствует (последняя активная движуха в конце 11го года вроде) - соответственно года пуска тоже эээээ нет пока.

И при чём тут генерация там - если мы туда наоборт сливаем напругу по нашей вводной?

Postoronnim V а на мальту линия была кабельная или по технологии Теслы??? - а то я пока неразобраслла с Павлом Iым.

Postoronnim V

Да есть там движуха. Стратегической целью строительства БАЭС как раз и есть полная энергонезависимость анклава. Построят рано или поздно.

ЗЫ. Ах, да. Забыл..
При Павле 1 электричество транспортировали водным и гужевым транспортом розлитым и бутилированным по Лейденским банкам.

ЗЗЫ. Извиняюсь за серость - а что это за технология Теслы?
Не просветите?

Pavel_A

Postoronnim V
Извиняюсь за серость - а что это за технология Теслы?
Не просветите?
Телепортация.

Postoronnim V

Pavel_A
Телепортация.
Ну да, ну да...
Причём двойная терепортация, т.к. для сначала нужно было самого Теслу телепортировать во времена не позднее императорствования Павла Петровича 😊

Alexandr13


Postoronnim V так технологии то пофиг на то чьим именем её зовут.

Она или есть - или её нет.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Postoronnim V

Alexandr13
...так технологии то пофиг на то чьим именем её зовут.

Она или есть - или её нет.

А что за технология? Телепортации что ли?

ЗЫ. К стати, на счёт имени ошибаетесь.
Это фундаментальтные законы существуют вне человека описавшего их
С технологией иначе.
Технология есть изобретение человека или коллектива последовательности действий, совокупности действий.. для воспроизведения или повторения их другим человеком или коллективом.

Alexandr13

Postoronnim V угу - и кто изобрел радио?

Postoronnim V

Слово "радио" подразумевает несколько изобретений основанных на различных фундаментальных законах. Уточните про какое "радио" спрашиваете?

Alexandr13

"Ра́дио (лат. radio - излучаю, испускаю лучи ← radius - луч) - разновидность беспроводной связи, при которой в качестве носителя сигнала используются радиоволны, свободно распространяемые в пространстве." (С)


Postoronnim V

В этом контексте радио изобрёл тот, кто впервые создал теоретические основы открытия радиоволн. А именно Джеймс Максвелл в шестидесятых годах девятнадцатого века в теории вихревых токов, тока смещения и т.д.
Далее Генрих Герц и Оливер Хевисайд экспериментально обнаружили электромагнитные волны и привели первоначальные штук двадцать уравнений Максвелла к привычным нам четырём.
Вот и всё. Эти трое и есть изобретатели радио.
А то, что было дальше с радио - это уже инженерные, прикладные, коммерческие ходы и технологии зависящие от характера применения, способа модуляции и т.д.

Alex_F

2 посторонним - у Вас в голове - редкостная каша.

Postoronnim V

Alex_F
2 посторонним - у Вас в голове - редкостная каша.
Ну-ну..
В моей голове "редкостная каша" выражена в оценках не ниже "хор" по предметам Электродинамика и распространение радиоволн, Радиоприёмные, Радиопередающие устройства, Антенны и устройства СВЧ, квантовые устройства СВЧ, Радиотехнические цепи и сигналы.. и прочие по специальности 0701 "Радиотехника". А также опытом работы по упомянутой специальности.
Но если Вы считаете, что можете мне в этих вопросах пролить свет истинны, то с удовольствием послушаю.
И начнём хотя бы с уравнений Максвелла.

Alexandr13

Postoronnim V
И начнём хотя бы с уравнений Максвелла.
И какое это имеет отношение к лампе накаливания

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Postoronnim V

2 Alexandr13: К лампе накаливания точно такое же отношение, как и радио, про которое вы же и начали дискуссию.
А к реплике Alex_F на счёт "каши в голове" - уравнения Максвелла имеют первостепенное значение в вопросе упорядочивания причинно-следственных связей всего, что с радио связано.

Alexandr13

Postoronnim V а Вы точно не трольь??

ЕНЭС при Павле первом, Максвелл как разработчик ТЕХНОЛОГИИ радио!!!!


Доколе????

Postoronnim V

Alexandr13
Postoronnim V а Вы точно не трольь??
...
Я всего лишь отвечаю на ваши вопросы и реплики....
Забавно так...
Будто просвещаю зайца в астрономии...

Alexandr13
...

ЕНЭС при Павле первом, Максвелл как разработчик ТЕХНОЛОГИИ радио!!!!


Доколе????

Эк проняло....
Почитайте свои офигительно информативные посты непосредственно по теме.
Много полезного ТС из них узнал?
Зато вы узнали много новых слов, не можете информацию осмыслить и потому запутались...
Когда осмыслите - спрашивайте сызнова.
Звёзд на небе ещё хватит..

Alex_F

Postoronnim V
Почитайте свои офигительно информативные посты непосредственно по теме.
Вообщем то да - по теме, когда на троллей не отвлекался.

Я рекламировал галогенки - и приводил обоснования (не факт что в этой теме - вопрос злобный его раз в пол года поднимают). И лампочки по 20 руб, а не по тыще 😊

Postoronnim V

2 Alex_F: Так я тоже за галогенки и ЛН. Пользую и в ближайшеие годы отказываться не планирую.

alex1

Пользую и в ближайшеие годы отказываться не планирую
Зашел вчера в специализированый магазин электротехники/кабеля светильники и проч/-асортимент меняеться прямо на глаза-как в том лесу в ,,Мир пауков,,
Так что возможно,что через год в тот магазин будите пробираться огородами чтоб купить светодиодную лампу -чтоб не казаться архаичным нищебродом в глазах родни и знакомых.

Postoronnim V

alex1
Зашел вчера в специализированый магазин электротехники/кабеля светильники и проч/-асортимент меняеться прямо на глаза-как в том лесу в ,,Мир пауков,,
...
Да пусть себе меняется. На то он и ассортимент.
Галогенки и ЛН ещё долго продаваться будут. Да и стоят дёшево, небольшой запасец на ближайшие лет 10-20 в финансовый кризис не ввергнет

alex1
..
Так что возможно,что через год в тот магазин будите пробираться огородами чтоб купить светодиодную лампу -чтоб не казаться архаичным нищебродом в глазах родни и знакомых.
Вот на счёт меня это как раз невозможно.
1. ИМХО, такое мнение "родни и знакомых" как раз и есть пример морального нищебродства. Мне это мнение безразлично.
2. По жизни не замечал, что бы обладатели архаичностей типа натурального дубового паркета, мебели из цельной древесины, ламповой звуковоспроизводящей техники.. испытывали комплекс неполноценности перед пользователями ламината, шкафчиков из ДСП, транзисторной техники.. И с ЛН то же самое будет.

Серрргей

Да и стоят дёшево, небольшой запасец на ближайшие лет 10-20 в финансовый кризис не ввергнет

А хранение? Не деградируют ли ЛН при хранении, и особенно при кантовании?

Postoronnim V

Серрргей

А хранение? Не деградируют ли ЛН при хранении, и особенно при кантовании?

Так я ж не собираюсь их кантовать специально, а сейсмообстановка у нас спокойная (тьфу-тьфу-тьфу). Лежат себе тихонечко в дальнем углу. И в таком положение могут хранится многие десятилетия. Впрочем есть и виброустойчивые ЛН. Вот в автофарах по нашим дорогам трясутся и годами горят себе спокойно...

Alex_F

Серрргей
Не деградируют ли ЛН при хранении
ЛН не любят после работы менять положение. Положение хранения непринципиально.