Стальная дверь, класс пулестойкости

Ну а куда же, как не в Домашнее хозяйство на оружейном форуме? 😊
http://www.dpz.ru/index.php?c=c0186&query=%EA9
Стрелять в меня, наверное 😀 , не будут, но мало ли что 😛 , в связи с этим вопрос: второй класс - это нормально?

Нашел:
Чтобы получить сертификат на 1-й класс, требуется выдержать выстрел пистолета Макарова (ПМ), далее идет 2-й класс (пистолет ТТ и ПСМ), класс "2-а" - охотничье ружье 12-го калибра. Дверь сертифицированная по 3-му классу должна выдерживать огонь автомата Калашникова АК-74 (калибра 5,45) и АКМ 7.62 и так далее вплоть до винтовки снайперской СВД калибра 7.62 со спец. сердечником - для испытаний на "6-а" класс по ГОСТ.
С какого расстояния производились выстрелы?

5 м - расстояние для испытания по ГОСТ Р51112-97

Измерялась ли скорость пули?

В процессеиспытаний фиксировалась скорость полета пули при каждом испытании регистратором полета пули РС-4. Скорость составила 415 м/с на расстоянии 2,5 метра от места выстрела.

Сколько было выстрелов и куда они попадали?

Всего было произведено 8 выстрелов (2 - вполотно двери, 3 - в верхнюю область полотна двери(притворная часть полотна), 1- в дверную коробку, 2 - в область замка)

Какие были разрушения?

2 первых выстрела пробили спаренные листы внешней МДФ (2х8 мм) обшивки, стальной лист металла 2 мм, и застряли в слое бетона, 3 следующих выстрела застряли в слое бетона, выстрел в дверную коробку пробил внешний лист металла , силовые перегородки и пуля застряла во внутренней полости рамы, с внутренней стороны образовалось выпирание высотой 1.5 мм. 2 выстрела в замок разрушили запирающий механизм, пули застряли в замке.

Была ли пробита дверь насквозь?

Нет

Каковы оказались результаты испытания?

Экспертами дверь была сертифицирована на 2-й класс пулестойкости по ГОСТ Р51112-97
http://www.dpz.ru/e0030.html

Сдается мне, что пущенные из ружья 12 калибра свинцовые пули вообще через МДФ даже не проникнут - я видел, как их в песке плющит!

Насчет МДФ не скажу, но у стопки бумаги отличные останавливающие свойства 😊

Блин, если у нас дверь 2-го класса защиты, то ее 12-м не пробьешь? Сомнительно чой-та...

Я имел ввиду мдф, приклеенный к металлу.
Сама посуди, оболочечные пули ТТ обладают приличной проникающей способностью, а мягкие свинцовые 12к, попадая в мдф, позади которого несколько слоев, в том числе и специальный бетон, по моему скромному мнению, мдф конечно промнут, но и только...

Ann
Насчет МДФ не скажу, но у стопки бумаги отличные останавливающие свойства 😊

Блин, если у нас дверь 2-го класса защиты, то ее 12-м не пробьешь? Сомнительно чой-та...

Yep
Я имел ввиду мдф, приклеенный к металлу.
Сама посуди, оболочечные пули ТТ обладают приличной проникающей способностью, а мягкие свинцовые 12к, попадая в мдф, позади которого несколько слоев, в том числе и специальный бетон, по моему скромному мнению, мдф конечно промнут, но и только...

По поводу пуль ничего сказать точно не могу, но кажется, что кинетическая энергия выстела из ТТ меньше, чем выстрела даже из обычного пулевого патрона 12к. И вообще стреляют обычно в глазок 😞 Эх, вот переедем в свое жилье, поставлю видеоглазок...

Класс пулестойкости второй, или чего? Дело в том, что по противовзлому, К9 третьего класса...
Кстати, во сколько обошлась ваша "простая"?

Ann
У нас дверь простая, два слоя стали, посередине от шума - что-то типа монтажной пены, от пожара лист асбогипсолита, снаружи оргалит и обивка. По паспорту - второй класс.

Yep
Класс пулестойкости второй, или чего? Дело в том, что по противовзлому, К9 третьего класса...
Кстати, во сколько обошлась ваша "простая"?

Если у вас дверь второго класса, значит экспертизе проплатили второй класс 😊
Забейте на эти сертификаты, лишнее.
Когда мужики обменники ставили, там нужно под монтаж несколько отверстий просверлить. Иногда по два сверла уходит на дверь, но редко, обычно идет как по маслу.
А все сертифицировано по 3 классу минимум.
Дверь должна выдержать до подъезда группы захвата, 5 минут максимум.

spit
Если у вас дверь второго класса, значит экспертизе проплатили второй класс 😊
Забейте на эти сертификаты, лишнее.
Когда мужики обменники ставили, там нужно под монтаж несколько отверстий просверлить. Иногда по два сверла уходит на дверь, но редко, обычно идет как по маслу.
А все сертифицировано по 3 классу минимум.
Дверь должна выдержать до подъезда группы захвата, 5 минут максимум.

И сказочка: отец рассказывал, что его коллега (живет в честном доме в пригороде) поставил себе на вход толстую дубовую дверь с кованным декором, специальные петли заказывал и доводчик. А в остальном никакой обивки, просто толстый дубовый массив с противогорючей пропиткой. Мужик уверял, что всякие ломы-топоры-пули такая дверь выдержит лучше любой стальной 😊

Ню-ню...
Этож какая должна быть дверь по 6-а классу защиты, если гостовская норма пробивной способности пули Б-32 - 10 мм стальной брони типа 2П на 200 метрах...

Короче, выцыганил 😀 я выставочную К9(как положено, в самой навороченной комплектации, не лайт, с двумя гишпанскими замками), со скидкой чуть не 20%...

Yep
Короче, выцыганил 😀 я выставочную К9(как положено, в самой навороченной комплектации, не лайт, с двумя гишпанскими замками), со скидкой чуть не 20%...

Гишпанскими??????
К9 комплектуется, насколько я в курсе, исключительно Чизой 966-й. Сувальд перекодируемый, броненакладка по желанию.
А по К9... Я на нее в разрезе посмотрел и подумал: Какая ж квартира-то должна быть, чтоб такая дверь ее засчисчала? Это ж 200 кг живого веса! 😊

Сам сегодня как раз заказал в Гардиане дверь - аналог К9 лайт. Называется П8.
CISA 966, Наружное покрытие - порошковое напыление (нефиг выпендриваться), внутреннее - дубовый шпон.
Цилиндр пока базовый, Кале (Когда закончится ремонт, поменяю на CISA RS3).
Броненкаладка на личинку и бронепластина на замок.
С учетом 15% скидки вышло 30430 рублев.

Наверно, клуши в конторе напутали - итальянскими что-ли?
Там две чизы - 028 и 966, правильно.(Причем замки составляют чуть не треть стоимости двери)
Весит она натурально, 😀, 205 кило. Сталкивать ее с места 😀 приходится с усилием 😊 , но, преодолев инерцию, движется легко.
Дверь получилась со скидкой, доставкой и установкой - 32тыр. За 41(45 в инет-магазине), как она стоит по прайсу, я бы конечно, брать не стал...
Я вообще любитель таких монументальных железяк, однако, понимаю, что это не главное, важно, чтобы схема входа в квартиру, была бы еще и правильно организована: сначала легкая дверь(решетка) на две квартиры, которую можно моментально(например, на электрозамке) открыть и мгновенно закрыть, а уже потом ковыряться со всякими сейфовыми дверями и чизами...

Diego03

Гишпанскими??????
К9 комплектуется, насколько я в курсе, исключительно Чизой 966-й. Сувальд перекодируемый, броненакладка по желанию.
А по К9... Я на нее в разрезе посмотрел и подумал: Какая ж квартира-то должна быть, чтоб такая дверь ее засчисчала? Это ж 200 кг живого веса! 😊

Сам сегодня как раз заказал в Гардиане дверь - аналог К9 лайт. Называется П8.
CISA 966, Наружное покрытие - порошковое напыление (нефиг выпендриваться), внутреннее - дубовый шпон.
Цилиндр пока базовый, Кале (Когда закончится ремонт, поменяю на CISA RS3).
Броненкаладка на личинку и бронепластина на замок.
С учетом 15% скидки вышло 30430 рублев.

Yep
сначала легкая дверь(решетка) на две квартиры, которую можно моментально(например, на электрозамке) открыть и мгновенно закрыть, а уже потом ковыряться со всякими сейфовыми дверями и чизами...

Обеими рогами ЗА!

Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ 😀

Зачем, отстреливаться?
Тогда уж проще подходы минировать...

Litr-Msk
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ 😀

Litr-Msk
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ 😀

Мембрана, да? Пули наружу выводит, а внутрь не пускает? Круто!

Litr-Msk
Дверь должна допускать возможность ее пробития оболочкой 7.62 ИЗНУТРИ НАРУЖУ 😀

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Серега
Это как - поставить бойницу как у инкассаторов?

Да зачем же 😛ipec: Обычный лист железа 3-4мм. Без лючков. Начали ломать снаружи - берешь карабин, заряжаешь оболочкой и стреляешь в дверь (кроме ребер жесткости). Я думаю, что злодеи сначала обкакаются, а потом убегут, подскальзываясь на своих какашках.
P.S. Те, кто останутся живые и здоровые 😀

Да не ломают злоумышленники двери, тем более при хозяевах. Они скорее в окна проникают, в их отсутствие.
Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь...

Litr-Msk

Да зачем же Обычный лист железа 3-4мм. Без лючков. Начали ломать снаружи - берешь карабин, заряжаешь оболочкой и стреляешь в дверь (кроме ребер жесткости). Я думаю, что злодеи сначала обкакаются, а потом убегут, подскальзываясь на своих какашках.
P.S. Те, кто останутся живые и здоровые 😀

Yep
Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь...

Так ты от приставов поставил супер-пупер дверь?
- Здравствуйте, гражданин Абрамович! Очень рад знакомству 😀

Да нет конечно, потому что эти временем не ограничены, и если нужно, дверь все равно вскроют.
Я эту дверь поставил на всякий, непредвиденный случай(например - в соседней квартире пожар, стены между квартирами несущие, а эта дверь огнестойкая), а так же потому что скидка большая.

Litr-Msk

Так ты от приставов поставил супер-пупер дверь?

Yep
Да не ломают злоумышленники двери, тем более при хозяевах. Они скорее в окна проникают, в их отсутствие.
Двери ломают судебные приставы, по которым стрелять уже не будешь...

Так ты ж не знаешь, кто там тебе дверь ломает. Стреляй себе на здоровье. 😊

Оказывается, двери-таки ломают.
Сейчас в Человек и закон показали Валерия Сюткина, которому дверь вскрыли ударом кувалдой.
А так же квартиры Чубайса и Кудрина(ул ак. Зеленского), которые 3 января обокрали, подобрав ключи к замкам типа Мульт-лок. http://www.utro.ru/articles/2006/01/04/510184.shtml
До этого там же обокрали квартиру Льва Лещенко...

Yep
Да не ломают злоумышленники двери,

Так сигналку тогда поставь.А двери Гардианс ставят хорошие,пулестойкие тоже.

Сигналку, оно понятно.
Что касается "хороших" дверей, дело в том, что ДПЗ позиционируются на рынке как двери, о конструкции которых все всем известно(и клиентам, и злоумышленникам), и известно приблизительное время вскрытия(а на сайте есть ролик, по показательному сертификационному вскрытию К9, количество труда, затраченного на вскрытие, весьма впечатляет), поэтому слово "хорошие" без подробной информации для меня звучит как "никакие" 😊 Кстати, данный конкретный экземпляр ДПЗ не блещет красотой и тщательностью выделки, как китайский "лаковый плюш", или те же Гардиан, однако именно благодаря доведенной информации, я выбрал ДПЗ.

Alex S
Так сигналку тогда поставь.А двери Гардианс ставят хорошие,пулестойкие тоже.

А сколько стоит?

Yep
Сигналку, оно понятно.
Что касается "хороших" дверей, дело в том, что ДПЗ позиционируются на рынке как двери, о конструкции которых все всем известно(и клиентам, и злоумышленникам), и известно приблизительное время вскрытия(а на сайте есть ролик, по показательному сертификационному вскрытию К9, количество труда, затраченного на вскрытие, весьма впечатляет), поэтому слово "хорошие" без подробной информации для меня звучит как "никакие" 😊 Кстати, данный конкретный экземпляр ДПЗ не блещет красотой и тщательностью выделки, как китайский "лаковый плюш", или те же Гардиан, однако именно благодаря доведенной информации, я выбрал ДПЗ.

Так двери "Гардиан" в обычном исполнении так же не особо напоминают деталь интерьера спальни какого-нибудь из Людовиков. Хотя, можно заказать и в шикарной отделке. И конструкция той же П8 от "Гардиан" - это один к одному К9light от ДПЗ, которое кстати выросло из "Гардиана". Одно отличие. У ДПЗ - сплошной противосъем. У П8 - ригели и штыри. ДПЗ пошло дальше и изготовило К9 - сейфовый вариант, который тебе и приглянулси 😊
Чтобы вскрыть К9 с применением болгарки, действительно надо сильно вспотеть, т.к. одно дело пилить 2мм сталь, и совсем другое, находящуюся за этими 2-мя мм, бетонную плиту. Поэтому, при такой двери нуно ставить и замок соответствующий. Личинку не хуже, чем CISA rs3. При плохом замке, такая дверь будет напоминать супербронированный и навороченный танк, у которого все вооружение будет составлять 7,62 мм пулемет. Бампинг, увы, никто не отменял.

Выламывание же дверей - процедура оччень шумная. При слышимости в наших панельных и монолитных домах вряд ли все жильцы дома окажутся безучастными к такому грохоту. Поэтому, конечно же, в-основном, "работают" с замками. Им и внимание надо уделять повышенное.

В ролике кстати, применялся в том числе относительно бесшумный вариант с газорезкой, однако сначала чадил и вонял мдф, который не удалось отдрать, потом пришлось выколачивать слой бетона, то есть возни дофига.
Что насчет установленных CISA - 028 и 966, как они в смысле секретности?

Diego03

Чтобы вскрыть К9 с применением болгарки, действительно надо сильно вспотеть, т.к. одно дело пилить 2мм сталь, и совсем другое, находящуюся за этими 2-мя мм, бетонную плиту. Поэтому, при такой двери нуно ставить и замок соответствующий. Личинку не хуже, чем CISA rs3. При плохом замке, такая дверь будет напоминать супербронированный и навороченный танк, у которого все вооружение будет составлять 7,62 мм пулемет. Бампинг, увы, никто не отменял.

Выламывание же дверей - процедура оччень шумная. При слышимости в наших панельных и монолитных домах вряд ли все жильцы дома окажутся безучастными к такому грохоту. Поэтому, конечно же, в-основном, "работают" с замками. Им и внимание надо уделять повышенное.

Ну вот пишут (попробую найти ссылку), что 966 отмычками не вскрывается. (А в принципе, сувальдный замок по-моему и не пытаются отмычками вскрывать. Все больше высверливают).В сочетании с марганцевой бронепластиной, которая в К9 есть по умолчанию - серьезная защита. Про 028 не знаю.
И личинку rs3 вскрыть отмычкой пока никому не удалось. Только вышибанием. Поэтому, опять же использовать нужно в сочетании с броненакладкой для увеличения геморроя вскрывающему.

Ну тогда я спокоен.
А личинка rs3 - это типа как для бывших английских?
Такой замочек там тоже есть, он один ригелек-задвижку открывает. Именно этот ключик, на время ремонта я ремонтникам и оставлю.

Diego03
Ну вот пишут (попробую найти ссылку), что 966 отмычками не вскрывается. (А в принципе, сувальдный замок по-моему и не пытаются отмычками вскрывать. Все больше высверливают).В сочетании с марганцевой бронепластиной, которая в К9 есть по умолчанию - серьезная защита.

Да надо не по классу пулестойкости искать а по классу взломостойкости ИМХО

Согласен, я только об этом и думал, а название темы - шоп не протухла сразу... Промоушен, типа 😛

Сан-Саныч
Да надо не по классу пулестойкости искать а по классу взломостойкости ИМХО

2 Yep:
искренне поздравляю с К-9, из серийных дверей на отечественном рынке это ИМХО лучший выбор (хотя мне больше по душе индивидуальные разработки "Бастиона").
... а бампинга бояться нестоит, это из области больной фантазии АГ 😛
Дмитрий.Барнаул.

Yep
Ну тогда я спокоен.
А личинка rs3 - это типа как для бывших английских?
Такой замочек там тоже есть, он один ригелек-задвижку открывает. Именно этот ключик, на время ремонта я ремонтникам и оставлю.

Ну да, с виду такая обычная личинка. Только в ключе плавающий элемент. Внутри, соответственно, плавающий пин. Отмычкостойкая конструкция.
Вот ссылочка: http://www.dveri-stal.ru/c_cisa_cyl_rs3.php

И еще статейка оттуда же:http://www.dveri-stal.ru/l_cil_zam.php

я канешна не специалист 😀 но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт),есть более 10 способов более быстрого вскрытия.Рекомендую на время ремонта поставить более простой цилиндр и отдавать строителям ключ от него. и ещё... ЛЮДИ! называйте вещи своими именами! это не личинка, это ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ.
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
я канешна не специалист 😀 но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт),есть более 10 способов более быстрого вскрытия.Рекомендую на время ремонта поставить более простой цилиндр и отдавать строителям ключ от него. и ещё... ЛЮДИ! называйте вещи своими именами! это не личинка, это ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ.
Дмитрий.Барнаул.

Я не знаю, как с этим обстоят дела в Барнауле. А вот в Москве очень даже вскрывают.
Про простой цилиндр - все так и делают обычно.

2 Diego03:
"А вот в Москве очень даже вскрывают."- если Вас незатруднит, приведите плиз случай РЕАЛЬНОГО вскрытия отмычками цилиндра Чиза RS3.
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
2 Diego03:
"А вот в Москве очень даже вскрывают."- если Вас незатруднит, приведите плиз случай РЕАЛЬНОГО вскрытия отмычками цилиндра Чиза RS3.
Дмитрий.Барнаул.

Я ничего не говорил про вскрытие RS3 отмычкой. Как раз, напротив, я говорил о том, что оный замок почти не вскрываем отмычкой. Почти - потому, что наверняка можно сделать такую отмычку, которая откроет и RS3.
Я ответил на Вашу фразу: "я канешна не специалист но ЦИЛИНДРОВЫЕ механизмы никто отмычками не вскрывает (китайские цилиндры на 5 пинов не в счёт)".
Года полтора назад у моих соседей (дверь к двери) цилиндровый замок вскрыли именно отмычкой. Какой замок - не помню. Тогда не интересовался. Но, явно не китайский.

панятна...примерно на такой ответ я и рассчитывал... 😊нехочу никого обидеть, но большинство ваших высказываний основано на ЕДИНИЧНОМ погружении в тему, т.е. возникла проблема выбора- посмотрели в инете- поставили дверь-сняли проблему, а я в этой "теме" уже года 4, и могу заверить что истинная ситуация несколько отличается от первоначального впечатления. и за прошедшее время на замочных форумах ни разу не всплывало подтверждённой информации по вскрытию НОРМАЛЬНЫХ цилиндров отмычками.
Дмитрий.Барнаул.
PS К-9 лучшая серийная дверь на данный момент (конструктивно), а об особенностях эксплуатации пока говорить рано...

Дмитрий_С
и за прошедшее время на замочных форумах ни разу не всплывало подтверждённой информации по вскрытию НОРМАЛЬНЫХ цилиндров отмычками.
Дмитрий.Барнаул.
.

Все так и есть. Единичная проблема. Но, с моей стороны с осмысленным выбором, основанным на изучении соответствующей информации.
По поводу цилиндровых замков - философский спор. 😊 Критерий нормальности, плиз.

2 spit просверлить пару-тройку отверстий в двери(а скорее всего в наличнике 😛 )и вскрыть её- это "2 большие разницы" (с). Просверлить можно даже термоупрочнённые элементы защиты, я уж не говорю о конструктивных элементах из Ст 3.
2 Diego03: спор про вскрытие цилиндра предлагаю прекратить,как филосовский. критерий нормальности- ИМХО : по производителям- Кале, Нора, МСМ и не обсуждаются, у AGB,Cisa, Mottura и проч. цилиндры с защитой от сверления и более сложные модели, т.е. минимальный бюджет 1 т.р. Лично у меня дома стоит AGB scudo 5000(правда 2 замка собраны в зависимую систему, т.е. удаление цилиндра не приведёт к открытию замка).
2 Ann: если есть необходимость, могу проконсультировать в данной отрасли, рекомендации- у Толстого 😊
Дмитрий.Барнаул.

Я б все-таки (если б наш спор продолжался) стал бы говорить не о производителях, а о конкретных моделях, т.к. у Кале есть замки надежней по конструкции и взломостойкости, чем некоторые Чизовские. При прочих равных, как говорится. Опять же, не основываюсь в данном случае на опыте эксплуатации. Просто, исходя из технических характеристик.

ок, поедем дальше... 😊
давайте определимся, мы говорим о цилиндровых ЗАМКАХ или о цилиндровых МЕХАНИЗМАХ? и если мы уже перешли на ЗАМКИ, то у кале всего 3 модели тяжёлых замков(тех, которые, нек. считают "сейфовыми"): 252,352, и ... блин, забыл индекс, врезной с двумя девиаторами в комплекте... )
Дмитрий.Барнаул.

Да нет, конечно о механизмах.

откопал в столе прайс Трейд лока...замок этот- Кале 256, под 2 цилиндра... ИМХО вобще ошибка природы... 😊
Дмитрий.Барнаул.

раз о механизмах, то вобще сравнивать нечего..., на самом деле у Кале нет серьёзных цилиндров..., ни достойной секретности,ни защиты от высверливания, ни защиты от разрыва, вобще ничего... самая сложная модель- с плоским ключём "перфокарта". цена- 14$. Броненакладки сырые,сверлятся свёрлами DIN 338
Дмитрий.Барнаул.

а замки в принципе вполне адекватные своей цене, пару раз ставил 352R, тьфу-тьфу-тьфу всё работает..., хотя есть аналогичные отечественные- Ритко. В комплексе с защитой корпуса, нормальнвм цилиндром и блокировкой цилиндрового замка сувальдным- вполне живучая схема...
Дмитрий.Барнаул.

Не могли бы вы прокомментировать те чизы, которые установлены в К9 -966 и 028.

Дмитрий_С
а замки в принципе вполне адекватные своей цене, пару раз ставил 352R, тьфу-тьфу-тьфу всё работает..., хотя есть аналогичные отечественные- Ритко. В комплексе с защитой корпуса, нормальнвм цилиндром и блокировкой цилиндрового замка сувальдным- вполне живучая схема...
Дмитрий.Барнаул.

сразу скажу, что ни один из них не ставил по субъективным причинам: считаю "двойные" замки родственниками "моноблоков" (многие помнят эти комбинации видеомагнитофонов с телевизорами )т.е. в одном корпусе смонтированы 2 замка, а точнее один полноценный сувальдный замок и цилиндровая задвижка, в зависимых системах (там, где один механизм блокирует другой)это объединение теоретически уменьшает надёжность замка, т.е. при выходе из строя одного из механизмов секретности выходит из строя весь замок, но в данном случае модель 57,966 является независимой, так что фактически в комбинации (966+028) мы получаем 3 замка:Первый- полноценный сувальдный перекодируемый, с возможностью апгрейда системой "Дабл Бит", с приводом на 4 горизонтальных ригеля ф18 мм и вылетом 40 мм, два вертикальных ригеля вылетом 20мм, и защёлки.Второй- цилиндровая задвижка в корпусе первого замка, привод на 1 ригель диаметром 18 мм и вылетом 20 мм.Третий- "лёгкий" сувальдный с 4-мя ригелями ф12-14 мм, вылет- 38 мм.ИМХО третий замок являеца ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ, т.к. явно не предназначен для монтажа в "бронированные" двери, да и закрывать дверь на 3 замка- многовато...
Т.е., закрыв дверь на все замки, мы получаем 11 активных ригелей различного диаметра. Замена этой схемы на "двухзамковую": верхний сувальдный 5 горизонт. 2 верт. ригеля, нижний- 4 горизонт., 2 верт.ригеля и защёлка, получаем 13 активных ригелей, для упрощения монтажа удаляем из схемы верхний верт. ригель нижнего замка, и объединяем оба замка в зависимую систему(сувальдный блокирует цилиндровый).Счёт 11/12 в пользу второго комплекса. А при экономической оценке сразу получаем разницу стоимости одного цилиндра и броненакладки (а может и 2-х накладок, т.к. открыть нижний замок, даже удалив цилиндр не удастся, сл-но броненакладка там не обязательна.
Резюме: использованная схема вполне соответствует взломостойкости двери, но того-же результата можно было добица при меньшем вложении средств...
..типа так...
Дмитрий.Барнаул.

Ну понятно. Просто мне дверь досталась "как есть", со всеми замками, за 32тыр вместо 41(45 в мск). Потому никаких доп вложений не было.

я и говорю, нормальный выбор, единственный негативный слух, который про неё слышал-типа "ведёт створку", но подтверждения небыло, так что склонен считать слухом... при случае спрошу у Котовича... 😛
Дмитрий.Барнаул.

Сегодня доставка, завтра установка(все включено), в связи с этим у меня вопрос: проем вырубали под нее, а с другой стороны закладывали, то есть имел место перенос дверного проема. Кажется мне(буду уточнять) что проем сейчас несколько шире(сантиметров на 10), и выше. Чем заполнять это пространство, потому что сдается мне, что если заполнить просто раствором, то это будет самое слабое место...

10- ЭТО МНОГО- ЭТО КОСЯК.

наличник не перекроет это пространство...
выхода 2: "чёрная" рама (но ДПЗ её вроде не юзают)или армирование бетона... щас пасматрю схемы монтажа на сайте...
если проём реально больше на 10 см- не давайте ставить.
Дитрий.Барнаул.

Я тоже думаю, что нужна предварительная черная рама из прямоугольной трубы...
Просто вырубали мои рабочие по размерам, но не до конца - последний ряд кирпичей и старая дверь пока на месте. И закладывали при наличии старого косяка, а когда его выдернут, образуется пустота...

нормальный монтажный шов- до 20 мм, т.е ширина проёма= ширине коробки + 40 мм
Дмитрий.Барнаул.

минусы: чёрная рама ухудшит звукоизоляцию.
Профильная труба- не лучший выбор,как Вы её будете крепить? Логичнее обхат стены обоймой из уголков(придёца запиливаца в плоскость стены.
Дмитрий.Барнаул.
ps отперативно фотки сделать сможете?
а то не хотелось бы закосячить нормальную дверь убогим монтажём...

Сегодня в два часа дверь должны привезти, еще там с ними посоветуюсь, сфотографирую...

ок. я зесь ещё часа 3-4 буду...
Дмитрий.Барнаул.

Короче, решено по косяку приварить дополнительные полосы длиннее штатных, и засверлиться сантиметров на 30.

Проем оказался в норме, и был предварительно оштукатурен. Штатные установочные ушки(по 6 с каждой стороны) приварены к 30 сантиметровым штырям, забитым в засверленные отверстия. По три штатных уха с каждой стороны, удлинили 30-сантиметровыми полосами(сталь 4мм)(проем позволял), и также были приварены к таким же штырям.

ну вот всё и обошлось.. 😊я бы конечно увеличил число точек крепления (ещё шт.10 )т.к. сейчас самый простой путь проникновения- вырвать блок из проёма, забив клин под наличник... немного несбалансировано получается, но возможно это уже моя паранойя 😛 Пообщался с Б.А.Котовичем, с конструкцией двери всё нормально, весной возобновят выпуск...
Дмитрий.Барнаул.

Я слыхал, есть способ вырывать лифтом, приварив к косяку дверного блока трос - правда или как?
Лифт у меня для этого расположен очень неудачно, нужно вести трос через несколько блоков...

Дмитрий_С
ну вот всё и обошлось.. 😊я бы конечно увеличил число точек крепления (ещё шт.10 )т.к. сейчас самый простой путь проникновения- вырвать блок из проёма, забив клин под наличник... немного несбалансировано получается, но возможно это уже моя паранойя 😛 Пообщался с Б.А.Котовичем, с конструкцией двери всё нормально, весной возобновят выпуск...
Дмитрий.Барнаул.

Тоже слышал, но без фактов... варить ничё не надо- пробить глазок и вставить якорь.
Вабще мой подход- довести прочность дверного блока до уровня стены, в которой он смонтирован. http://www.dpz.ru/c0043.html посмотрите здесь на статью Левакова. У него есть путь решения проблемы, правда он здесь о нём молчит... 😊 так что в Вашем случае улучшить ситуацию может только увеличение точек крепления (в идеале = сечению ригелей).Хотя 95% увидев дверь не полезут, без уверенности, что за ней филиал банка... 😊
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
Тоже слышал, но без фактов... варить ничё не надо- пробить глазок и вставить якорь.
Вабще мой подход- довести прочность дверного блока до уровня стены, в которой он смонтирован. http://www.dpz.ru/c0043.html посмотрите здесь на статью Левакова. У него есть путь решения проблемы, правда он здесь о нём молчит... 😊 так что в Вашем случае улучшить ситуацию может только увеличение точек крепления (в идеале = сечению ригелей).Хотя 95% увидев дверь не полезут, без уверенности, что за ней филиал банка... 😊
Дмитрий.Барнаул.

А я вот расстроен тем обстоятельством, что у меня стена, в которую будет крепиться дверь всего-то 140 мм толщиной и не является несущей, т.е. в принципе, возможно ее вдавливание в квартиру. Радует одно, что площадь стены со стороны коридора очень маленькая. Находится в закутке и подлезть чем-то длинным, чтобы отгибать наличник очень сложно.

Дык, делов-то - берется камазовский домкрат(совсем небольшая железяка, главное, чтобы было во что упереть), и дверь без шума и почти без пыли вдавливается в квартиру...
Им еще гаражи вскрывают - упирают в бетон, наращивают трубой, и подымают плиту перекрытия.

Diego03

А я вот расстроен тем обстоятельством, что у меня стена, в которую будет крепиться дверь всего-то 140 мм толщиной и не является несущей, т.е. в принципе, возможно ее вдавливание в квартиру. Радует одно, что площадь стены со стороны коридора очень маленькая. Находится в закутке и подлезть чем-то длинным, чтобы отгибать наличник очень сложно.

2Diego03 : а квартира поди 3-шка 121-я? 😛(хотя у Вас эта серия иначе как-то зовёца...
Если сильно беспокоит- можно порешать проблему... выход есть...
Дмитрий.Барнаул.

2Yep: ага, но при одном условии- надо куда-то упереть...в несущую стену...
остальное решаеца конструктивно: выдавливать можно створку из блока или блок целиком. В первом случае имеет значение конструкция двери, а именно мощный притвор и жёсткость створки (количество ригелей практически не имеет значения). Во втором случае имеет значение конструкция коробки (наличник или клиновидная рама) и количество точек крепления...
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
2Diego03 : а квартира поди 3-шка 121-я? 😛(хотя у Вас эта серия иначе как-то зовёца...
Если сильно беспокоит- можно порешать проблему... выход есть...
Дмитрий.Барнаул.

Ну, вот П-44Т, угловая секция. Если стоять лицом к двери, справа - короба с коммуникациями, слева - соседская дверь. Беспокоит не очень сильно, просто, посмотрел, как стены (плиты) располагаются... Теоретически можно всунуть "губки" и "подвинуть" стену. Вместе с дверью. Насколько это выполнимо, не знаю.

Yep
Дык, делов-то - берется камазовский домкрат(совсем небольшая железяка, главное, чтобы было во что упереть), и дверь без шума и почти без пыли вдавливается в квартиру...
Им еще гаражи вскрывают - упирают в бетон, наращивают трубой, и подымают плиту перекрытия.

Там упереть сложно, относительно большое расстояние. Т.е., в принципе, если взять трехметровую трубу, но это ж какая труба должна быть, чтоб "победить" дверь и стену?

Дмитрий_С
2Yep: ага, но при одном условии- надо куда-то упереть...в несущую стену...
остальное решаеца конструктивно: выдавливать можно створку из блока или блок целиком. В первом случае имеет значение конструкция двери, а именно мощный притвор и жёсткость створки (количество ригелей практически не имеет значения). Во втором случае имеет значение конструкция коробки (наличник или клиновидная рама) и количество точек крепления...
Дмитрий.Барнаул.

Да конструкция коробки, как у 9К. Это П8 Гардиановская.

Здесь п-44 не строят, по этому в живую не видел... в 121-й в полутора метрах от этой стены есть несущая 180 мм (примыкает к лестничной площадке).Теперь про решение: перегородка, в которой дверь, держится на 4-х закладных (пластина на сварке).Варианта вижу 2- укрепить саму перегородку( уголок или профильная труба на анкерах внизу изнутри).Либо создавать защитную стену металла с самостоятельным креплением к несущим конструкциям.
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
Здесь п-44 не строят, по этому в живую не видел... в 121-й в полутора метрах от этой стены есть несущая 180 мм (примыкает к лестничной площадке).Теперь про решение: перегородка, в которой дверь, держится на 4-х закладных (пластина на сварке).Варианта вижу 2- укрепить саму перегородку( уголок или профильная труба на анкерах внизу изнутри).Либо создавать защитную стену металла с самостоятельным креплением к несущим конструкциям.
Дмитрий.Барнаул.

Спасибо, попробую с уголком. Про крепление перегородок знаю. Порог у стальной двери позволит. Мне эта мысль тоже в голову приходила. Правда, нужно было это делать до стяжки. Я обнаружил, что стена не несущая только недавно. "Зоркий сокол". Просто в голову не могло прийти, что эта стена тонкая. В прошлой квартире (тоже трешка была, только поменьше) была нормальная несущая стена 180 мм.
Хотя, противоположная стена метрах в трех, не меньше, и по-моему, тоже не несущая (ограждает шахту лифта) т.ч. может быть я зря так волнуюсь.

ИМХО тоже не стоит заморачиваца, в этой двери есть другие проблемы..., более реальные...
Дмитрий.Барнаул.

Дмитрий_С
ИМХО тоже не стоит заморачиваца, в этой двери есть другие проблемы..., более реальные...
Дмитрий.Барнаул.

Например?

например доступ к замкам через отверстие в полотне...

Дмитрий_С
например доступ к замкам через отверстие в полотне...

Ой, а как по-другому-то?

в смысле доступ к корпусу замков через организованое отверстие в листе...

Дмитрий_С
в смысле доступ к корпусу замков через организованое отверстие в листе...

Опять недоперепонял. Злыдень может достать замок через организованное им отверстие в листе? Или в листе есть технологические отверстия для доступа к замку?

подробно щас некогда отвечать, но общий смысл такой: у "гнутых" дверей одна проблема- наружный лист из 2-ки, который можно порезать "киличным" ножом, порвать клещами, или просто разворотить вставив в ключевину монтировку...
в результате получаем доступ к корпусу замка, снимаем крышку, задвигаем ригели...

Читал ваши измышления по поводу выдавливания двери и стены и с сожалением вспомнил, то стена нашего санузла в панельке является стеной подъезда и она до того тонюсенькая, что слышны все звуки в подъезде. Мда... Не нужно и дверь ломать...
Хотя повторюсь и здесь:
в нашей местной газетке размещено объявление об выполнению услуг по вскрытию ЛЮБОГО замка без повреждений в случае потери ключей, к примеру.

Дмитрий_С
подробно щас некогда отвечать, но общий смысл такой: у "гнутых" дверей одна проблема- наружный лист из 2-ки, который можно порезать "киличным" ножом, порвать клещами, или просто разворотить вставив в ключевину монтировку...
в результате получаем доступ к корпусу замка, снимаем крышку, задвигаем ригели...

Аааа, это - да. Ну, пластину заказал. Марганцевую. Хотя, кот в мешке, конечно.

Что-то, есть сомнения, насчет любого...

ASv
в нашей местной газетке размещено объявление об выполнению услуг по вскрытию ЛЮБОГО замка без повреждений в случае потери ключей, к примеру.

2 ASv:
Маловероятно, что стена между санузлом и подъездом я вля ется не несущей, т.к на неё должны опираться лестничные площадки и марши. А про вскрытие любого замка- довольно смешно выглядят подобные заявления в рекламе Мультилока-Герды "наши двери невозможно взломать......, но если вы потеряли ключ, то приедет мастер и откроет вашу дверь" 😊 ,а в вашем случае немного привирает автор...ВЗЛОМАТЬ можно действительно ЛЮБУЮ дверь, это вопрос времени и инструмента, и именно этими факторами характеризуется класс взломостойкости, т.е. ГАРАНТИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ ВЗЛОМУ ОПРЕДЕЛЁННОЕ ВРЕМЯ. А для манипулятивного вскрытия номального сувальдного замка (да того-же Кербероса)потребуется высокотехнологичное оборудование, стоящее определённых денег.
Про пластину: увы, она предохраняет от сверления стойки хвостовика. (хотя я на время сверлил пластину из ц-85 😊 ), а не от доступа к корпусу...
Дмитрий.Барнаул.

Да вот именно, написано "без повреждений".

Ну, наверное, у них есть теле-эндоскоп, а кроме того, возможность не спеша ковыряться в двери...

ASv
Да вот именно, написано "без повреждений".

Не спеша ковыряться возможность есть точно, а остальное как у остальных, те же отмычки и такой же инструмент.

блин, как дети.... у людей, способных открыть ЛЮБОЙ замок без повреждений ЕСТЬ НОРМАЛЬНАЯ РАБОТА (на государство), и сл-но нет необходимости в подобных объявлениях. Конечно, есть исключения, вроде Д.Таёжного, но они только подтверждают правило, и такие люди наперечёт... 😊
Дмитрий.Барнаул.

Я тоже думаю, что у них есть нормальная работа 😀 , причем не обязательно на государство 😛 (ну какая нормальная работа может быть на государство - только у чиновников, которые могут брать взятки). Однако таких людей, моя квартира, не заинтересует... 😊

Дмитрий_С
блин, как дети.... у людей, способных открыть ЛЮБОЙ замок без повреждений ЕСТЬ НОРМАЛЬНАЯ РАБОТА (на государство), и сл-но нет необходимости в подобных объявлениях. Конечно, есть исключения, вроде Д.Таёжного, но они только подтверждают правило, и такие люди наперечёт... 😊
Дмитрий.Барнаул.

На локс.ру есть видеоролики по вскрытию замков отмычками. Как вы думаете, те мужички с НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ на государство? (а то я что-то не разобрался, у нас сейчас очень много как охранных агентств с бывшими сотрудниками гос. служб, так и есть фирмочки ставящие прослушки по заказу желающих граждан).
Это офф-топ.

ок давайте ссылку.Я считаю,что на сайте АГ нет таких роликов. Есть бампинг, есть сверление, фрезерование и т.д. вплоть до открывания скрепками китайских цилиндров. Я довольно давно знаю АГ и давно перестал верить этому мудаку и его истеричным заявлениям.
Дмитрий.Барнаул.
ps штоб закрыть спор про вскрытие- позвоните и спросите, сколько будет стоить вскрыть БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ дверь с Чизой Дабл Бит.
Дмитрий.Барнаул.

http://www.locks.ru/ тестирование бампингом

Дмитрий С:

меня больше волнует встроенный сувальдный Керберос и КАЛЕ цилиндровая с дырдочками обоюдосторонними разной диаметронности в ключе, с "броне"накладкой.

ну вот видите, всё-таки БАМПИНГ..., ещё раз повторю, не стоит верить всему, что пишет АГ, я стопятьдесятраз видел как его мнение меняеца на противоположное, и чуть меньше- его "левых" тестов.
теперь по делу: врезные Керберосы- они типа разные 😛, там реально 4 класс, отмычками их вскрывают ЕДИНИЦЫ, к тому-же производитель активно разрабатывает средства защиты.Наблюдаю 6 керберосов установленных в разное время (один- дома). Резюме- больше замка за эти деньги Вы не купите.Про цилиндры Кале я уже писал. Секретность вялая, защиты в цилиндре нет, броненакладка крепица на 2 винта м6, легко сбиваеца, легко сверлица, хотя пины можно сверлить прям в ключевину, там размер позволяет 😊. Резюме- надо бы поменять...
Дмитрий.Барнаул.